徐国：历史最长的诸侯国？【徐人从哪来？到哪去？】

[@DavidLee-nz3zc]

言之有物，值得按讚！

[@許老生]

🎉🎉🎉

[@semiprimering1510]

感謝介紹。
也提出一點疑惑及看法。
1.徐偃王時擴張至週五百里，難道是直轄統治？還是與周人一樣是分封再分封？其實同一個問題也可以套到後來的越國：漢武帝時句踐故地都還是一堆部落，當初怎麼會是大國？我有點懷疑允常、句踐可能也是部落聯盟（但部落主的威權或許因戰勝而大增）。不過今天魯南蘇北之地平原較多，確實較浙閩一帶易統合吧？（楚國的封君直轄制似屬後起新發明）
2.周穆王用以討徐偃王的關鍵人物造父恰好與徐是同一先祖傳說的嬴姓，恐怕未必屬偶然。（其實類似地漢武帝用嚴助、朱買臣伐越恐怕也是他們更熟悉吳越之地的緣故）
3.徐、余、涂、凃這些氏恐怕與陳、田類似，都是上古同音異寫但後來發音分化了。

[@雷夢-q8t]

越國確實是分封，所以在吃掉吳國後，勾踐去世沒多久，內部就分裂開鬥了，然後下次再出現在歷史上，就是被楚國滅了。

[@toh81390]

商朝政教合一這說法值得商榷，那麼多甲骨文紀錄顯示，商王沒有掌握神權，他必須透過祭師占卜諮詢國家大事，而且他問的對象主要是祖先並非天帝，這些都記錄在甲骨上騙不了人。那騙人的就是尚書：「嗚呼，我生不有命在天」，商王不會問天他會問自己的祖先，而且必須透過祭師占卜，這擺明是周人硬把話塞到死去的紂王口中，畢竟歷史由勝利者書寫。
中國歷史並非紀錄真相但是我們還是可以解讀一些訊息出來，如果商紂王問天那誰可以給他答案？當然是天帝的兒子(周天子)，能解釋天意的周王不但有政權還有神權這才是政教合一。所以當周文王囚之於羑里學會周易，說明周人開始使用文字也把改變政體成為政教合而為一。

[@kennywong4239]

一张口就尚书骗人，真是胡说八道。商朝早期，确实贞人掌握了极大权力。但是，不同于欧洲的教皇，贞人的权力是有限的。很多甲骨卜辞，都有朝着商王的意志方向的结果。到了后期，出现帝乙帝辛这种僭越式的称号，因为帝一直以来是天帝的称谓。这明显商王已经大权独揽；他的意志，就是天的意志。所以，到了商朝后期，确实是政教合一。

[@cometogo]

天皇家書 ， 記載是姬姓吳國後裔 天皇的髮型就是吳國童男髮型 因為徐福的三千童男女很多是被 嬴趙秦 嬴徐所征服的吳人。 嬴徐在日本後人 有 嬴姓長宗我部氏 嬴姓羽田氏 等

[@fancyvan5818]

徐夷徐戎於余、荼、茶有縁份

[@羅1-x9g]

看看小姐姐样子呗

[@MortalXu7961]

我姓徐

[@JSiuDev]

4:54 商人崇拜十日，那夸父追日，后羿射日等神話故事，是否商滅後的政治創作？

[@weichen3041]

徐地后来出的刘邦、项羽却依楚俗

[@bcliou9216]

@@weichen3041 項羽本來就是楚貴族，劉邦是好楚服楚語楚舞。所以劉邦祖上不是楚人。
以我說，項羽講的楚語就是現在的閩南語。劉邦講的是夏家話也就是現在的客家話。

[@Turbruq]

@@bcliou9216 你哪裡看的 什麼閩南話客家話

[@bcliou9216]

@@Turbruq 這要看過史記，睡虎地秦簡， 徐國誌等等。睡虎地秦簡記載秦滅楚後，秦派來的郡守 騰 下令，要楚國人講話要講秦語，不得講楚語。
就是兩千年前的推廣 國語 普通話 運動。
並舉例 講豬的時候要講 秦的 豚 。不能講楚的 彘。
而現今中國哪一個方言講豬是 彘 ？就是閩南語 發聲為 低 的豬。兩三千年來都沒變。
還有史記記載的 劉邦及楚人常罵人的 竪子。至今閩南語仍然用這話罵人。
就是台灣文學中用的 俗辣 。但用此字也只是不看古書，用相近音代替。
還有史記，劉邦過 柏地 ，因為音近同 迫 而臨時改道，逃過了趙相貫高的刺殺。
你會講閩南語就知道 柏 和 逼 在閩南語是同音。
還有近人 陳世明的油管考證，幾乎可確定 楚語就是現今的閩南語。

[@Turbruq]

@@bcliou9216 只是推論吧畢竟你不是當時的楚國人 那百越呢 粵語跟越南語

[@bcliou9216]

@@Turbruq 當然是推論，但是是有根據的推論。若你懂台灣話，閩南語，可以在油管找 陳世明 的影片。
廣東話基本就是當初的秦國官話。由當時秦始皇派往嶺南的任囂，趙佗及五十萬秦兵所留傳。
當年秦始皇是首次中原文化進入嶺南，而嶺南更是在獨立狀態下百年，才在漢武帝時進入漢朝版圖。所以秦朝官話得以流傳，對照台灣，原本是閩南語客家話原住民話地區，但在中華民國政府播遷來台後，僅僅五十年，國語，普通話可聽懂的民眾超過九成以上。
不要說完全一樣，我相信廣東話極接近當年秦朝官話。
至於百越，壯族語言還是在流傳，就是現在閩粵之間的方言。不是早有類似，十里不同音，等形容。

[@山本森]

但是有一點表示懷疑他1600年怎麼才只有44位君主，平均每一代都將近快40年

[@kennywong4239]

古代谱系漏记先祖事情很是常见。譬如杞国经历西周，只有4代公爵，周从舜时受封，经历夏商，才15代君主。山海经里，后稷死后，还有始均为周人领袖，不见周本纪。史记陈敬仲完世家，比对竹书纪年，也漏记了田侯剡一代。大概因为政治动荡，或是竹简损坏，导致遗漏，非常常见。

[@山本森]

@@kennywong4239 差不多漏掉一半

[@山本森]

楚這麼大l，配得上侯爵

[@kennywong4239]

古代封爵不是看地盘，而是和周朝关系远近亲疏。楚建国时，一来远在荒域，二来国力微弱，获封子爵算是抬举了。

[@山本森]

@@kennywong4239 對是沒有關係，我的意思周王朝本來可以給他爵位高一點他也可能不稱王，或者後來給他晉升一下也行

[@qffft]

@@山本森 楚国立国之初才方圆几十里国土，穷的连一头祭祀用的牛都没有，是夜里跑到鄀国偷了一头才祭祀了祖先，周天子初封他个子爵对得起他了。后来楚国代代勤勉才一点点开疆拓土不断壮大，“筚路蓝缕”一词形容的就是楚国先辈创业之艰辛，楚壮大后依然被中原诸侯视为蛮夷，瞧不起。所以要求周天子给升爵，楚国要求升爵恰恰是因为那时候历史刚进入东周时期才几十年，周天子余威尚在，天子封的爵还算好用，既然天子余威尚在，一个蛮夷要爵位就给吗？给你了天子老脸往哪搁，这不自降威严吗。楚国要爵位本来就名不正言不顺，地盘都是吞并其他诸侯来的，西周时擅自征伐其他封国本来就是僭越，举个例子有一家人的小儿子霸占了大儿子家的田产后还要他爸给他升爵，他爸是应该给他升爵呢还是应该给他一大嘴巴子。周天子不是不能给楚升爵，而是升了爵就等于给自己降了爵还啪啪啪地打自己的脸。所以楚君愤而称王。战国初期田氏代齐，三家分晋都还要请求周天子册封为诸侯，到了战国后期周天子都成瓮中之鳖了，徐州相王后纷纷称王，诸侯称王招呼不给周天子打一声。

[@zhanglini]

嗯， 徐国后来变成日本。

[@TJHO-nx4xh]

錯！！！周時期最早稱王的是周王，周沒稱王，如何稱周王朝。當時可還沒稱帝的吧。。。哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈