J'adore trop Manigoldo. C'est mon chevalier d'or préfère dans The Lost Çanvas. ❤️❤️❤️❤️❤️ Il a trop la classe, il a surtout une prestance, et un humour bien a lui
Superbe présentation, j'ai regarde de lost Canvas, le Cancer a mené un combat très heroique, déçu de sa mort... mais bon on savait que dans cette guerre sainte seulement Shion et Doko survivraient
C'est là que le côté fanfic du truc saute aux yeux, Manigoldo est tout ce que les gold-fans auraient aimé que Deathmask devienne Pas fan du tout de lost canvas (ni d'aucune oeuvre post-Hadès), mais l'irruption du cancer au milieu de la partie d'échecs est un vrai moment badass
Genre le gars il sauve Tenma, scelle un Dieu et du coup donne l'espoir nécessaire aux chevaliers d'Athena pour aller chercher Hadès mais d'un point de vue narratif il ne sert à rien... On peut dire que son évolution ou son background sont légers (et encore, comparé aux développements des persos dans saint seiya je me plains pas ^^) mais alors dire que du point de vue de la narration il ne sert à rien, ça m'en bouche un coin.
Oui c'est ça 😂 quand tu crées un personnage, c'est pas parce qu'il arrange tout qu'il est bien écrit. Sortir l'excuse de les Golds dans StS n'étaient développés et ne faisaient pas avancer l'histoire est mal choisit. Les Golds de StS sont des personnages secondaires en toile fond qui permettent aux héros de progresser, d'apprendre certains éléments mais on ne les montres jamais comme étant le moteur de l'histoire. Dans TLC on suit l'histoire de Tenma, Sasha et Alone, l'intérêt est de voir la gestion du conflit au travers de ses personnages. Maintenant l'auteur, par pure fan service, à voulut mettre en avant les Golds et c'est super on a pu avoir du background pour des personnages qui n'en avait pas dans l'oeuvre originale. Mais l'intérêt de se genre de personnage est d'apporter de l'aide aux héros pour qu'ils puissent passer les obstacles. Dans TLC les Golds règlent absolument tout les conflits et font un pont d'or à Tenma pour arriver à Hadès. On nous vend TLC comme l'histoire du légendaire saint de Pégase du XVIIIeme siècle qui doit affronter le poid de la destiné et on se retrouve avec un récit qui montre les exploits des Golds et un Tenma qui sert a rien. Comme je l'ai déjà dit, si l'auteur avait choisit de faire un récit purement de guerre sans héros avec seulement des exploits individuels pour ponctuer les combats il n'y aurait aucun problème, comme par exemple le très bon Terraformars où le récit du groupe prime tout en développant les motivations de chacun et en montrant l'impact qu'ils ont sur la mission globale, sans qu'un héros particulier soit la clé pour tout régler. Mais là on se retrouve avec une histoire qui part dans un sens puis qui finalement décide de changer pour parler des Golds pour finalement repartir sur son point de départ en parlant de Tenma. Manigoldo n'apporte pas d'aide a Tenma puisque que ce sont les autres Golds qui vont se charger du boulot. On a donc un récit qui parle de l'histoire d'un mec qui fait quasiment rien où on mets en avant des personnages aux mêmes valeurs et interchangeables qui font tout le boulot et on termine avec une fin où le héros même sans avoir eux de vrais affrontements qui l'aurait fait progressé depuis 15 tomes devient trop fort juste parce que c'est le héros. Manigoldo apporte beaucoup à l'histoire intradiagetique, donc l'histoire des personnages, mais n'apporte rien à la diegese de l'histoire au contraire ça l'impact en mal.
stylé que tu mettes "forgive me" en fond, c’est mon meilleur OST de tout saint seiya et le plus pur. Il me fait penser à Ikaros, se détachant de sa condition humaine pour devenir aussi pur qu’un ange
Pour moi les Gold Saints dans Lost Canvas n'ont pas d'évolution car ce sont des personnages accomplit. Leur rôle est surtout de guider Tenma afin qu'il devienne un chevalier accompli, ils sont ses ainés et ses supérieurs. Chaque gold donne une leçon de vie à Tenma, celle de Manigoldo est la valeur de la vie et l'acceptation de la mort. C'est comme ça que je vois le truc.
Pour moi ç'est grâce Manigoldo que la Maison du Cancer est remontée dans mon estime...Manigoldo il est juste grave badass c'est pas mon favoris mais il a trop la classe... Mephisto du Cancer c'est un faible...et ca c'est aussi valable pour Aphrodite de la maison des poissons, sans Albafica la maison des Poissons partait dans les oubliètes...
♋ Cancer ♋ à chaque génération : _ Next Dimension : Deathtoll. Un marchand de cercueil. _ Lost Canvas : Manigoldo. Vaincu par Thanathos. _ Saint Seiya : Masque de mort. De l'Italie. Vaincu par Shiryû. Et vaincu en Spectre par Rhadamathe. En duo avec Aphrodite des Poissons ♓. (Soul of Gold, Hadès : Sanctuaire) _ Omega : Schiller. Vaincu par Yuna.
Merci pour cette vidéo sur un personnage qui est l’illustration même de ce qu’est TLC, une fan fiction pour les fan boy des gold, frustrés du rôle que leur a accordé monsieur Kurumada dans Saint Seiya. Ces derniers servaient au moins de mentor, de modèle à suivre ou à ne pas suivre, représentaient un modèle de chevalerie corrompue... bien plus intéressant dans une histoire que des héros sans peur et sans reproche. Et c’est pas parce que Manigoldo sort des punchline en croisant les bras et en soufflant que ça en fait un bad boy ou un anti héros ... 🙏🏻😊
Lost Canvas ! Je me réjoui 1000 fois que la lumière soit sur les Golds et non une nouvelle fois sur Pégase où tellement a été dis à travers l'orignal et spin offs. Lost Canvas répare les erreurs de la première œuvre où les Golds sont souvent fades ou ridicules ou sous exploités - 2 ou 3 mis à part, et ou leurs attaques ne marchent jamais, ici les Golds sont enfin très consistants, avec des pouvoirs étoffés dignes de leurs rangs, de la personnalités et de la profondeur, de vrais héros via leurs actions sacrifices et backgrounds - ils rendent enfin ce pourquoi ils ont été vendus et il en faut pour les butter. Et on découvre une nouvelle bataille au Sanctuaire mais pas à travers une énième montée des marches mais menée ou subie de manière plus surprenante. L'histoire avance très bien scénaristiquement à travers eux, et Tenma est le témoin de leurs exploits comme le spectateur il grandit via et il sert en fait à montrer que les Golds sont les vrais acteurs de cette guerre Sainte, il reste le liant avec l'univers Saint Seyia, l'époque actuelle XX siècle et les fans de l’œuvre Seyia bis + la trinité Athéna Hadès Pégase. Tout ce qui n'a pas pu être livré dans l’œuvre originale et la rend parfois frustrante l'a été ici, je ne comprend pas Kurumada et son Next Dimension. Je voulais tellement voir Kardia et Degel à blue graal, et le combat vs Radhamantys.
Je ne suis absoluement pas d'accord avec toi. Les Golds sont surreprésentés dans les Spin off avec Episode G, G Assassin, Soul of Gold, TLC et aussi Saintia Sho qui a le même travers que TLC. Parler des golds n'est pas un problème mais la manière dont ils sont utilisés dans TLC est une honte. Que du fan service inutile, des Golds tous identiques, parfait et merveilleux. TLC ne sait pas comment gérer ses personnages, à la base c'est l'histoire déchirante de deux amis destiné à s'affronter, l'un en tant que Pégase, défenseur d'Athéna et l'autre en tant qu'hôte d'Hadès. Les premiers tomes nous offre une histoire exceptionnelle sur une épopée focalisé sur Tenma, Yato et Yuzuriha, chacun ayant ses propres objectifs, sur fond de cette Guerre Sainte et de cet affrontement entre Tenma et Alone. Les golds (albafica, asmita et rasgado) des premiers tomes sont utilisés avec brio, apportant chacun un élément au scénario et/ou à Tenma sans pour autant lui voler la vedette ou passer les obstacles à sa place. Ce qui n'est asbolument plus le cas par la suite. Manigoldo, El Cid, Degel, Kardia, Sysiphe et Régulus ont tous la même ligne scénaristique. 1 tome (un peu plus pour Sysiphe et Régulus) pour les présenter, montrer leur passé tragique, un combat épique difficile et hop victoire qui permet à Tenma d'avancer sans qu'il n'est eu à intervenir. C'est le paraoxysme de la paresse scénaristique, du fan service pro Gold de bas étage. A ce compte là, pourquoi avoir développé un semblant d'histoire sur 9 tomes pour tout jeter par la suite ? Et encore, mettre les Golds en persos principaux, pourquoi pas. Mais ils ne sont même pas traiter comme des personnages principaux puisqu'ils n'ont aucun développement. Et j'entend déjà les pro TLC me rétorquer qu'ils ont un developpement car ils ont une histoire. Ce qui est faux background ne veut pas dire développement et que pour beaucoup ce background est défini dans les Chronicles et très peu dans TLC (coucou Albafica). Un développement d'un personnage c'est une évolution physique, psychique ou de caractère entre le moment de présentation du personnage et sa fin (scénaristique ou mort physique). Ici, la quasi totalité des Golds (excepté Asmita et Rasgado [meilleur perso Rasgado] et les gémeaux) n'ont pas de développement. Ils sont présenté comme fort et vaillant, n'ont aucuns défauts et reste ainsi jusqu'à leur mort. Je ne vois pas ce qu'il y a d'interessant à montrer 6 ou 7 fois la même chose. D'autant qu'ils sont tous interchangeable, on aurait pu mettre Degel à la place de Manigoldo ou Kardia à la place d'El Cid ça ne changeait rien. Tout ce fan service inutile pour ne pas développer son perso principal (Tenma) pour se réveiller à la fin et se rendre compte qu'il n'a rien accomplit. Et vous trouvez ça plus intéressant que les Golds de Saint Seiya ? Certes ils n'ont pas beaucoup de temps d'apparaition mais c'est ce qui fait leur charme. Ils n'ont pas besoin de démontrer leur puissance pour que l'on sache qu'ils le sont. Ils n'ont pas de background mais ont pour certains un developpement plus poussé que les GOlds de TLC. Saga qui tiraillé par sa partie maléfique renonce à sa vie malgré sa redomption, lui qui pourtant nourrissait depuis le début des ambition démesuré. Qui continue ensuite dans l'arc Hadès en perdant son statue de Saint pour permettre à Athéna de vaincre Hadès, ça c'est du developpement propre d'un personnage secondaire. Idem pour Shaka qui passe de personnage hautain, qui juge les Bronzes à un plus sage qui comprend la valeur de la vie. Ou encore Shura qui passe d'un personnage pour qui la fin justifie les moyens à un homme redompteur, préférant donner sa vie et sa fierté pour sauver ceux en qui il croit plutôt que d'accepter un repos éternel. Tu dis que Tenma grandit au travers des exploits des Golds comme le spectateur, ce qui en effet est un point de vue interressant dans un récit de Guerre à la Kingdom. Mais quand ton récit comment comme une aventure épique intimiste et qu'elle se termine également comme cela. Avoir tout le milieu de l'histoire qui devrait servir à développer les personnages principaux devient du fan service c'est d'une nullité sans nom. Ah et pour la montée des marches évité dans TLC, le dernier tier du manga c'est quand même des personnages qui montent des marches de temples stellaires à temples stellaires. Y a juste le nom et les gardiens qui changent du sanctuaire...
@@kazeyeur bonjour. J allais d'abord répondre en détails mais il y a trop d'émotions attachées à ta réponse et bcp trop de points à discuter, et je ne te convaincrai pas ni tu me convaincras sur le point principal. Juste, je nai pas lu ou vu les spin offs cités au-dessus excepté SofG qui est pour moi un pur fan service qui n'a pas grand intérêt si ce n'est les belles cloths et d'un peu réhabiliter les Saints bons à jeter comme Aphr. Par contre, Lost Canvas, est fait par un fan, ce qu'un fan pourrait faire en ayant compris l'univers SS ses valeurs et possède amour passion et donc value chèrement cette œuvre. C mon ressenti, c ok si tu le sens différemment. Dernier point, Albafica qui est tellement badass, profond, technique, tactique honorable, héroïque qqn à qui on peut s'identifier et admirer, je ne connais pas son background n'ayant pas lu les gaidens sauf qq aperçus sur des videos comme les tiennes, mais l'anime suffit à montrer toutes ses qualités, pas besoin de gaiden ni de connaitre le background car ça se ressent, digne d'un Gold - merci Teshirogi et la prod. D'ailleurs j'aime tes videos et je les like même si on est pas daccord sur de nombreux points et avons des sensibilités très différentes.
Salut, je viens de découvrir ta chaîne, j'avais commencé à regardé cette série il y a un moment et je l'avais arrêté je sais plus pourquoi mais la ou tu parle de fan service sur les gold saint moi j'y vois l’intérêt principale de la série, à l'époque se qui m'intéressée de voir c'était la première guerre sainte (Son déroulement et l'impact des gold saint) très personnellement je comprend ton point de vue sur le fait que tu aurait préferait une meilleur construction sur le chevalier de pégase mais franchement ça aurait pas senti le réchauffer?
Salut ! Déjà merci de me suivre ^^ Alors ce que j'ai dit dans la vidéo ça me servira pour introduire plus tard une vidéo complète sur TLC (qui n'arrivera pas avant septembre alors que je pensais la sortir en juin...). Enfaite, et c'est ce que je montrerais dans la vidéo, c'est qu'une histoire doit suivre certaines règles de construction pour être bonne et cohérente. C'est d'ailleurs comme ça que certaines oeuvres qui suivent scrupuleusement ces"règles" deviennent des cas d'école du genre Star Wars ou Harry Potter. Moi personnellement je ne voulais pas une meilleure construction de Pégase, je voulais un récit cohérent, soit qui parle des péripéties de Pégase soit un récit de guerre sans héros principal, à l'instar du très bon Terraformars. Je vais donc pas plus argumenter sauf si tu veux une explication complète de pouquoi je trouve que Teshirogi a chié dans la colle avec ses Golds ^^ Sinon juste pour la construction de pégase qui serait du réchauffé, non pas forcément. La ligne directrice sur laquelle était partie l'auteur ne semblait pas présager du réchaffé. Enfaite jusqu'au tome 8, l'histoire était même plutôt bien construite, le fan service était présent mais ça aller et surtout les Golds étaient vraiment utiles !!! (Albafica, Rasgado et Asmita les seuls qui sont aussi bien écrit que bien construit ^^). Dans StS on n'avait pas trop la notion de destin qui pesait autant sur les épaules de Seiya, c'était plutôt un groupe qui était prit dans une histoire qui les dépassait un peu. Dans TLC on a directement les enjeux globaux et divins qui sont présentés et ça montrer direct que l'histoire aller envoyer du lourd. Après je comprend que les gens voulaient voir du Gold mais quand on relit les 8 premiers tomes, Teshirogi faisait clairement une histoire sur Tenma avec les Golds en secondaires.
À quand une vidéo sur DOKHO ?! .. ( lost canvas ) il entraîne Tenma de Pégase.. se tape avec des spectres et Hades ( Saint seiya ) il entraîne Shiryu du Dragon se retape des Spectres dont Shion prête son armure pour aider les bronzes ( Soul of gold ) encore là ... et ( Omega ) entraîne Genbu et il est encore là, il est increvable 😂
Moi je trouve que c'est mieux que le héros principal soit un peu éclipser par les persos secondaires et franchement personnellement manigoldo est mon perso préféré et est bien mieux que notre deathmask dans l'œuvre originale
Le problème n'est pas qu'il soit éclipsé si les autres personnages sont développés. Ici Tenma disparaît et n'est pas développé mais les Golds qui sont montrés ne sont pas développés non plus. Impossible de dire le contraire, le Manigoldo qu'on voit tome 6 est identique au Manigoldo qui meurt tome 8, il n'a pas eu de développement de pensé. C'est ça le problème, si aucun persos n'est développé l'histoire ne sert à rien.
@@kazeyeur développer veut pas dire changer. Pendant 3 tomes on explique son histoire et sa philosophie. Donc dire que ça n'a servi à rien , c'est de la mauvaise foi
@@constantindossou74 Effectivement tu as raison, mais à quoi sert de développer un personnage ? Donner de la profondeur à l'histoire, apporter des éléments pour une évolution du personnage ou, dans le cas où c'est un personnage secondaire, apporter une évolution physique ou psychique du héros. Manigoldo, de sa première apparition à sa mort reste identique, on apprend son passé sans que cela n'est d'impact sur qui il est (il aurait pu être un prince déchu, un marchand de tapis ou un médium, sa personnalité aurait collé à toutes les situations puisqu'il est on ne peut plus consensuelle dans son développement). Sa mort aurait pu apporter une évolution à Tenma, le problème est que dans le manga Tenma ne connait pas son passé et ne connait presque pas Manigoldo (c'est d'ailleurs une chose qui a été amélioré dans l'animé où les deux ont une relation bien plus développée et mise en comparaison). Sa mort impact sur le moment Tenma mais sans plus puisque Tenma a la même vision que Manigoldo et la mort de celui-ci ne fait ni renforcer ni remettre en question cette vision puisque cela a déjà était fait 2 tomes plus tôt avec Rasgado. On a donc un personnel certe classe et intéressant mais que l'on a mis en avant sans réelles intentions scénaristes autre que faire un personnage cool. C'est d'ailleurs le problème majoritaire des golds dans TLC, une mise en avant digne d'un perso principal avec un développement inutile et une évolution inexistante au détriment de celle des vrais perso principaux
Bien évidemment que The Lost Canvas est centré sur les Gold. Et je pense que c'est énormément lié à la frustration de voir les Golds sous exploités dans l'oeuvre originale. Je trouve que c'est une excellente chose au contraire et cela ne donne pas l'impression de revoir la même chose avec Seiya. Car le registre des "faibles" qui battent des adversaires plus fort à force de ténacité c'est très bien mais le filon à largement été exploités et l'on attendait autre chose. Et cette chose ce sont les Gold qui s'entretuent contre les spectres dans The Lost Canvas. Et c'est incroyable.
Absolument pas, TLC est centré sur 3 personnages, Tenma, Sasha et Alone. Ces personnages sont le moteur de l'histoire, on voit leur destiné à travers la guerre sainte. Les golds ne sont que secondaires et c'est bien ça le problème, ils sont utilisés comme des persos principaux mais on a un développement de personnages secondaires. Teshirogi a succombé aux sirènes du fan service, sûrement poussé par ses éditeurs, de mettre en avant les golds. Si tu veux voir ce qu'est une histoire centré sur les golds lis Saint Seiya Épisode G, tu verras la différence de traitement
@@kazeyeur Je connais Saint Seiya G. Je comprends ton propos mais je ne suis pas d'accord. Ceux qui font avancer l'histoire au contraire et le moteur du scénarios ce sont les combats successifs des Golds, la ou les 3 personnages "principaux" sont spectateurs des événements 90% du temps. Ce sont les Golds qui un par un font avancer l'histoire. Pas Tenma (ou très peu). Et je ne pense pas que Teshirogi ait voulu faire du fan service. Elle a répondu à un manquement de l'oeuvre originale : la sous exploitation des Golds dans l'arc Hades (je parle de la partie 2 et 3). Et le registre des amis en bas de l'échelle de puissance qui battent des adversaires plus fort qu'eux a déjà été exploités jusqu'a la moelle et faire un remake n'aurait rien apporté.
@@williamdavid4312 C'est justement là le problème, les golds font avancer l'histoire à la place des héros, c'est bien pour ça que c'est scénaristiquement mal conçu. Mettre en avant les golds ne veut pas dire faire à la place des héros, regarde la partie sanctuaire de l'arc Hadès, les bronzes ne servent à rien, c'est les golds qui sont moteur et mis en avant. Pourtant il 'e débloque pas l'histoire à la place des héros, ils permettent la mort d'Athéna, la disparition des golds restant, la réparation des armures avec le sang d'Athéna mais les obstacles doivent encore être franchi par les bronzes. Là Tenma n'accomplit rien, tout est fait par les golds. Si le récit avait été un récit centré sur la guerre, je n'aurais pas eu de soucis mais là ce n'est pas le cas. Les 8 premiers tomes sont centrés sur la destinée de 3 perso et les derniers tomes également. C'est le milieu qui les oublie complément et du coup Teshirogi est obligé de raccrocher les wagons comme elle peut pour justifier que Tenma qui n'a quasi aucun combat décisif à son actif, soit le dernier espoir de la guerre avec une puissance supérieure aux autres. Je ne rejette pas la faute sur Teshirogi, c'est évident que ce n'est pas que de son fait, mais son récit n'est pas cohérent et perd le développement de ses héros pour mettre en avant (sans les développer puisqu'ils n'ont aucune evolution) les golds.
@@kazeyeur J'avoue ne pas comprendre ton propos. Tu critiques The Lost Canvas Sur des détails subtils sur la cohérences du récit et des personnages principaux. Mais les daubes bâclées avec un scénario d'un gamin de 13 ans que sont l'arc Inferno et Elysion ? Si The Lost Canvas est criticable, l'arc hades de Saint Seiya l'est 100 fois plus. The Lost Canvas est le SEUL arc de Saint Seiya avec un scénario autre qu'une suite de combat redondant. Avec du drame, de la profondeur, du sang, et des GOLDS (car soyons honnêtes les Golds sont l'alpha et l"oméga de la popularité de l'oeuvre et Teshirogui l'a bien compris). The Lost Canvas est objectivement le meilleur Arc avec celui du Sanctuaire, aussi bien en terme de lore, de psychologie ou de scénario.
@@williamdavid4312 Donc pour toi le fait que le protagoniste n'est aucun développement et soit écarté les 2/3 du temps de sa propre histoire pour mettre en avant des personnages secondaires, redondant, non développé et ayant tous la même fonction juste pour plaire aux fans c'est du détails subtils ? Evidemment que je critique la cohérence et le développement de personnage, c'est littéralement ça qui constitue une histoire et c'est ce qui différentie les bouses des chefs d'œuvres et avec TLC on ne peut pas parler de chef d'œuvre. Et ton commentaire le dit bien, TLC n'a d'intérêt que pour les Golds et c'est bien là le problème. TLC n'est pas un récit centré sur les Golds, il n'en fait jamais des personnages principaux. Un récit est dans la majorité des cas portés par un ou plusieurs protagonistes (ici Tenma, Sasha et Alone, auquel s'ajoute Yato et Yuzuriha pour l'aventure de Tenma). Les personnages secondaires ont un rôle d'outil de narration, ils apportent une aide ou une difficulté au protagoniste. On peut également leur donner un background et une histoire en parallèle pour densifié le perso, mais son but est d'apporter des choses aux protagonistes, en bien ou en mal. Prenons le meilleur exemple d'utilisation des Golds dans Saint Seiya, avec la partie Sanctuaire de l'arc Hadès. Les héros sont relégués au second plan, n'ayant aucun impact sur les évènements, les Golds mènent la danse. Pourtant, ont-ils fait avancer l'histoire à la place des héros ? Absolument pas, les difficultés reste toujours les mêmes, aller aux enfers, vaincre les juges, les dieux jumeaux, Hadès et sauver Athéna. Par contre, grâce à l'affrontement des Golds Athéna se souvient de l'Arayashiki, seul moyen d'aller en enfer vivant, le retour de Shion permet la réparation des armures des bronzes et surtout l'utilisation du sang d'Athéna, utile plus tard pour les God Cloth et enfin ils permettent de renforcer la détermination des Bronzes suite au sacrifice d'Athéna. Les golds ont le premier rôle mais ne volent pas la place des Bronzes, ils impactent l'histoire mais ne la font pas avancer à la place des héros. Dans TLC, chaque obstacle ou péripéties est passé par un Gold (Les dieux Jumeaux, l'arche, les juges, l'ouverture de la porte du Lost Canvas, etc.) Ils font à la place des héros. Tenma n'a aucun impact sur la guerre, il subit. Ce qui aurait pu être un partie pris intéressant si le perso n'était pas pro actif au début de l'histoire et décisif à la fin. C'est comme dans l'arc Sanctuaire, les bronzes mineurs faisaient tout le boulot et on avait juste un combat entre nos 5 Bronzes contre Saga à la toute fin, où on justifie qu'ils le battent parce qu'ils se sont entrainé 12h avec Mu pendant que les autres faisaient tout le sale boulot. Et évidemment sans développer les bronzes secondaires. C'est abyssalement nul à chier. C'est pourtant ce que fait TLC. Maintenant sur tes points sur TLC. Un scénario autre que combat redondant. C'est que le manga n'est pas composé à quasiment chaque tome de : Arrivée d'un gold, combat sacrificiel, mort épique pour tuer un méchant. C'est vraiment pas redondant DU TOUT.... Et d'ailleurs quel scénario incroyable, c'est pas comme si le fondement même de l'histoire de TLC, sa structure, est juste la structure inverse de Saint Seiya. Saint Seiya c'est combat entre copain, montée des marches, poseidon, remontée des marches, spectres, dieux jumeaux, mort de Seiya par Hadès. TLC c'est mort de Tenma par Hadès, combat dieux jumeaux, combat spectre, poseidon, recombat contre les derniers spectres, montée des marches des temples stellaires au Lost Canvas et pour finir un combat entre copain entre Tenma et Alone... Vraiment INCROYABLE. Meilleure arc en terme de lore ? TLC reprend tous ce qui est déjà présent dans Saint Seiya et n'ajoute rien de neuf. Pire, il dénature le lore de Saint Seiya. Le 8ème sens ? Boost de puissance alors que Dohko le dit lui-même dans Saint Seiya que ça ne boost par la force. Aucun survivant de la guerre ? Bah TLC te laisse une plétore de survivant, pire un chevalier du taureau (Ténéo) encore vivant et même des spectres vivants... Athéna Exclamation c'est 3 Golds pour la faire, bah non TLC te dit qu'un mec peut le faire seul, alors que le principe de l'AE c'est pas la puissance (c'est une résultante) mais bien la combinaison de 3 golds. C'est comme dire qu'un génie du piano peut faire des partitions à 4 mains avec 2 mains. Bah non le principe c'est qu'il en faut 4.... Meilleur psychologie ? Chaque Gold est pur, beau et parfait et n'a aucun développement. De leur appararition à leur mort ils n'ont aucunes évolution, aucun développement, ils restent les mêmes. les autres persos ? Pas de développement, pas le temps fallait montrer les Golds. Le seul truc cool c'est quand Tenma découvre qu'en réalité c'est Alone qui était au commande, pas Hadès. On aurait pu avoir un combat sacrificiel au Tenma doit aller à l'encontre de sa promesse pour sauver le monde. Un truc déchirant et épique à la fois qui serait resté dans les mémoires et qui... ah bah non enfaite alone redevient gentil quand Tenma lui dit que c'est mal d'être méchant. Bon il l'avait déjà fait tome 2 sans succès mais là c'est différent parce que ta gueule c'est magique. Le scénario est cool, dommage que le fameux master mind, père de Tenma, ancien titan oublié qui tire les ficelles soit dégagé en 2 tomes et a plus d'utilité et de développement dans les chronicles... Donc non TLC est juste un manga moyen, sans fulgurance comme en avait Saint Seiya. C'est beau, c'est divertissant, certains personnages sont bien écrit et utilisé (Asmita, Rasgado les seuls golds utiles au scénar et à Tenma, ou Kagaho, Violeta pour les spectres). Le scénar est sympa mais manque de conscitance sur la fin, combat de gold répétitif et redondant (on enchaine quand même Manigoldo, El Cid, Kardia, Degal et Sisyphe quasiment en 6 tomes...). Les fans n'apprécie TLC que pour les Golds et surtout gràace à l'animé qui a corriger les points négatifs du manga et surtout qui s'est arrêté avant de devenir répétitif et d'être dans la partie poussif du manga. C'est mieux que pas mal d'autre spin off mais c'est loin du chef d'oeuvre. P.S : Pour le Mekkai et Elysion scénario pourrit, Saint Seiya était en perte de vitesse à cette époque. L'éditeur de Kuru lui a demandé de finir l'histoire en 2 tomes, qui correspond au dernier quart du Mekka et à la totalité d'Elysion, d'où le "baclé", il avait pas le choix, il devait finir sans pourvoir developper comme il le voulait.
C'est sympa comme vidéo. Mais tu parles beaucoup trop vite. On dirait que tu présentes un exposé en stress devant un prof. Sois plus posé et ça sera top!
Honnêtement c'est assez compliqué de ne pas aimer manigoldo, au pire certains fans ont de l'indifférence à son égard. Mais personnellement même si j'aime le personnage je trouve que en tant que tel il reste le moins bon chevalier du cancer. Pas au niveau de puissance mais vraiment en tant que perso ! Il faut être honnête comparé aux autres chevaliers du cancer il est le moins original et le moins intéressant je trouve, il est vachement cool à suivre et son background est intéressant lui aussi, sa philosophie et sa manière de voir les choses le sont également ! Mais comme tu l'as dis le personnage en lui-même bah...il est pas bien utilisé dans l'œuvre, rajouté au fait qu'il est le caractère d'un héro de neketsu classique 😅
Désolé mais il a plus un caractère d'anti-hero à la Ikki qu 'un caractère à la seiya / Luffy / Sangoku / Ichigo / qui-tu-veux De plus je ne vois pas en quoi il est moins bien utilisé dans l' œuvre qu'un Deathmask...
@@evok993 Je vois ce que tu veux dire ! C'est plus dans le sens où au niveau du scénario, bah il ne sert pas à grand chose pour celui-ci. C'est un bon personnage je dis pas le contraire, désolé si je me suis mal exprimé 😅 Aussi pour le caractère peut-être que tempérament aurait été plus approprié, le fait est qu'il est trop "parfait" pour un humain à mon avis 😅 Sinon oui que Deathmask soit mieux utilisé c'est discutable je n'ai jamais dis le contraire, mais au moins il sert au scénario et personnellement je trouve qu'il est plus intéressant mais ce n'est pas le sujet. Ce qui est sûr c'est que dans les deux cas les personnages sont mal exploités
@@evok993 Bah pas trop, c'est un personnage fougeux, moqueur et impulsif il fait pas vraiment anti héros ou vraiment il est à la limite. Très honnêtement, dans le déroulement de l'histoire à quoi sert-il ? Pas dans les fait de l'œuvre, je te parle de son intérêt dans l'oeuvre pour le lecteur. DM servait à montrer une autre vision des Golds pour montrer qu'ils n'étaient pas tous bon.
@@athenacheval9959 oui il est sous coté je confirme sa developpe un peut plus les chevalier d'or et l'histoire je la trouve interessante personellement
Bonjour! Je crois que Manigoldo est le SEUL Cancer que j'aime bien. Merci beaucoup pour ta vidéo!👏👏 PS: Attention Kaz'! Tu as dis une petite erreur: Alone n'est pas la réincarnation de Hadès, mais son réceptacle.
•Si il y a bien un truc qu'on ne peut reprocher aux chevaliers d'or de The Lost Canvas c'est bien leur développement, surtout en comparaison des Gold Saints de la série d'origine. Car à part quelques exceptions comme Saga des Gémeaux on peut compter sur 5 doigts combien ont un background étoffé 😐. On est juste irradié par leur classe et leur puissance. Mais en terme de développement les chevaliers d'or de TLC sont au sommet (bien que je ne suis pas assez loin dans ma lecture de Saint Seiya G pour pouvoir contredire ce fait) 😏•
Enfaite les Golds de TLC n'ont aucun développement mais j'en parlerais dans une vidéo dédiée. Ils ont une personnalité oui, un background oui. Mais aucun développement, ils sont identiques de leur apparition à leur mort (à part 2-3 exception comme Dohko ou Shion)
@@kazeyeur euh mais les chevaliers d'or de la série d'origine sont encore plus figés dans leur développement. Ils ont justes été trompés par le Grand Pop (à part ceux qui était au courant de l'identité d'Athéna). Leur développement et background est quasi-inexistant. Seul Saga à vraiment changé en retrouvant sa nature noble lors de sa résurrection (et encore changer c'est beaucoup dire, il a retrouvé son esprit chevaleresque originel). Même Canon qui a hérité de l'armure des Gémeaux est 10 fois travaillé que bon nombre des chevaliers d'or. Après a chacun sa vision des choses, mais perso j'ai largement été plus touché par l'histoire des Gold Saints de TLC et c'est l'une des réussites de ce spin-off à mon sens
@@shaidejydeltoro6206 Je dis pas le contraire, à aucun moment les Golds de Kurumada ne sont développés et c'est normal car ce sont des personnages secondaires qui n'ont qu'un rôle d'obstacle. Si les Golds de TLC étaient présentés comme secondaires y aurait pas de problème. Ici l'auteur a décidé de les mettre en avant tout en gardant une écriture de personnage secondaire, ce qui donne des personnages certes avec une histoire mais vide de sens car n'évoluant pas du tout
Mais non voyons, le plus vaillant des chevaliers du Cancer c'est évidement Deathtoll . Continuer à rebondir de la sorte au vue de sont état physique, quelle vaillance ! ♥
Franchement ça me dérange pas que dans The Lost Canvas les golds éclipsent le personnage principal : je trouve pas ça totalement illégitime dans le sens où les golds sont censés être les chevaliers les plus puissants de l’armée d’Athena, précédés par les chevaliers d’argents. Ainsi partant de ce fait, ça me dérange pas tant que ça qu’ils aient été mis au centre du scénario, je trouve ça légitime. Et au contraire je trouve que c’est plus par rapport aux Saint seiya de Kurumada ou la les simples chevaliers de bronze ont une puissance démesurée, ils arrivent même à terrasser les chevaliers d’ors je trouve cela irréaliste et trop cliché. Ainsi je trouve que les combats dans The Lost Canvas sont beaucoup plus réalistes et que Tenma à la place que mérite un chevalier de bronze dans le scénario même si de base l’histoire devrait être tourné autour de lui. Voilà mon avis sinon super la vidéo.
Okinus Secadrom oui mais non. dans l’œuvre originale, les bronzes battent pas 1/4 des chevaliers d’or. mû les laisse passer, aldebaran ne se fait pas battre, saga se suicide, deathmask voit sa puissance faiblir à cause des prières de Shunrei, Aiolia reprend ses esprits après que Cassios soit tué, Shaka se fait battre, certes, mais ça coûte la vie à Ikki, Dohko est pas là, Milo laisse passer Hyoga car il trouve sa cause légitime et veut voir jusqu’où il peut aller, Aiolos pionce dans son cercueil donc n’est pas là non plus, Shura meurt aussi, certes, mais là encore ça coûte la vie à Shiryu (jusqu’à ce que Shura lui donne son armure pour survivre), Camus se sacrifie pour permettre à Hyoga d’atteindre le zéro absolu et Aphrodite met énormément en déroute Shun, qui est censé avoir le cosmos brute le plus puissant. donc certes, nos 5 bronzes sont très puissants pour des chevaliers de bronzes mais là encore faut remettre dans le contexte. ikki est le premier porteur de l’armure du phœnix (rien que ça déjà), shun sera plus tard le corps d’emprunt d’Hades, Seiya est censé être la réincarnation du chevalier pégase des temps mythologiques, Shiryu et Hyoga sont entraînés par des gold saints, et pas n’importe lesquels...je veux dire, c’est normal qu’ils soient spéciaux, c’est normal qu’ils soient puissants. et pourtant malgré ça ils ne sont pas invincibles loin de là. et c’est en ça que Kurumada gère très bien les bronzes.
Okinus Secadrom pour finir ce qui est dérangeant dans TLC, comme expliqué dans la vidéo, c’est la base c’est les aventures de trois gosses, pas des gold saints. donc bah forcément si ça dérange quand les trois personnages qu’on est censé suivre se retrouve sous exploité à cause de personnages qui sont censés être “secondaires”. on peut suivre et faire évoluer des personnages sans pour autant que ça deviennent des bêtes ultra cheaté qui démontent tout le monde..
Kyō Drake bah dans l’anime du Kurumada on aurait dit que les chevaliers de bronze sont invincibles, ils n’ont jamais réellement perdus de combats, tous leur combats ils ont fini par vaincre leur adversaire, Ikki a humilié Eaque qui est pourtant l’un des 3 juges des enfers, dans la partie Hades, Seiya à qd même failli mettre une raclé à Death the mask un chevalier d’or qd même, à eux 5 les bronze ils ont réussi avec je ne sais quelle puissance emmener un Athena exclamation dans le ciel ! Seiya qui bat Thanatos... Ils ont beau recevoir la même attaque meurtriers des dizaines de fois, ils se relèvent toujours grâce au fameux “espoir” etc..je veux dire que c’est surréaliste et totalement exagéré et cliché pour de simple chevaliers de bronze et ce même si ils sont spéciaux, leur spécialité ne doit pas leur enlever du réalisme.
Kyō Drake bah justement je trouve les 5 chevaliers de bronze trop cheatés pour ce qu’ils devraient être. Au contraire dans Saint seiya TLC Tenma et les 3 autres ont la place selon moi qu’ils méritent et ont la puissance que normalement des chevaliers de bronze doivent posséder.
Kyō Drake c’est vrai je comprends qu’à la base TLC est l’histoire des 3 bronzes et qu’ils ont été sous exploité mais selon moi ils ont été traité à leur juste valeur tout comme les gold saint. Les golds Saint ont fait le travail qui leur était dû.
putain les mecs je vous comprends vraiment pas... Je respecte votre opinion et puis les gouts et couleurs ca se discute pas mais j'ai toujours detesté deathmask et j'ai surkiffé manigoldo uqnad je l'ai découvert !!! Je suis cancer et c'était vraiment la loose deathmask je trouve... lui aphrodite et, dans une moindre mesure, aldébaran c'étaient vraiment les boulets ds saint seiya d'origine. Après je respcte hein, les gouts de chacun ca se discute pas mais je pensais meme pas que ca existait des fans de saint seiya qui kiffent deathmask, a dire vrai xD
@@alexandrelepetit6676 honnêtement c'est un des rares perso qui sortait du lot à l'époque ou j'ai découvert saint seiya. Il a une vrai personnalité contrairement à la plupart des autres chevaliers d'or je trouve . J'aime beaucoup sont traitements dans les autres œuvres notamment
Si son armure est resté après autant d'années c'est que dans le fond il l'a mérité. C'est après son combat contre Shiryu que cette dernière a perdu patience.
Je trouve que the lost canvas reabilte les chevaliers du cancer, des poissons et du taureau ou ils meurent en braves comparer a l oeuvre originale. ils sont plus dignes de leur rang de chavalier d or.
C'est méchant de conclure en disant qu'aucun saint ne contribue à faire avencé la série sur quel expérience professionnelle en temps que qui te bas tu pour affirmer ce genre d'inepties c'est toujours vous qui voulez vous distinguées des autres cette œuvre qui est l'une des meilleures que l'histoire originale qui à convaincu tout le monde chaque personnage à été développé comme il fallait si on devait développer tout le monde de façon poussé vous aurez été les premiers à parlé d'une histoire à rallonge on à Vu cela dans dans l'arc final de Naruto l'auteur à essayer de développer chaque personnage vous avez dit que Naruto Shippuden est nul juste pour ça c'est toujours les mêmes qui veulent se rendre intéressant je pense que c'est plus les français qui on se comportement de critique maladif les anglophones ne son pas comme ça et son moins hypocrite que les français
Je me base sur mon expérience de lecteur mais également sur le fait que j'écris un manga sur Saint Seiya et que je me renseigne pour écrire le mieux possible. De plus ce n'est pas parce que je critique que ça remet en cause votre propre vision de l'œuvre. TLC n'a pas de personnage bien écrit, les golds sont mis en avant sans développement au détriment du héros qui n'a pas d'évolution. Vous n'êtes pas d'accord avec moi, très bien. Expliquez moi pourquoi j'ai tort alors, avec de vrais exemples. Personnellement quand je vois que la majorité des golds ont le même schéma narratif, apparition, doute, combat, victoire en mourant et ceux à chaque tome, j'appelle ça une mauvaise écriture.
L’adieu de Manigoldo a Tenma ... quel moment !
J'adore trop Manigoldo. C'est mon chevalier d'or préfère dans The Lost Çanvas. ❤️❤️❤️❤️❤️
Il a trop la classe, il a surtout une prestance, et un humour bien a lui
Superbe présentation, j'ai regarde de lost Canvas, le Cancer a mené un combat très heroique, déçu de sa mort... mais bon on savait que dans cette guerre sainte seulement Shion et Doko survivraient
C'est là que le côté fanfic du truc saute aux yeux, Manigoldo est tout ce que les gold-fans auraient aimé que Deathmask devienne
Pas fan du tout de lost canvas (ni d'aucune oeuvre post-Hadès), mais l'irruption du cancer au milieu de la partie d'échecs est un vrai moment badass
Ce que j'apprécie dans tes vidéos c'est ton calme et ton sérieux
3:45 Manigoldo un chevalier d'or du cancer exceptionnel et fun.
Genre le gars il sauve Tenma, scelle un Dieu et du coup donne l'espoir nécessaire aux chevaliers d'Athena pour aller chercher Hadès mais d'un point de vue narratif il ne sert à rien...
On peut dire que son évolution ou son background sont légers (et encore, comparé aux développements des persos dans saint seiya je me plains pas ^^) mais alors dire que du point de vue de la narration il ne sert à rien, ça m'en bouche un coin.
Oui c'est ça 😂 quand tu crées un personnage, c'est pas parce qu'il arrange tout qu'il est bien écrit.
Sortir l'excuse de les Golds dans StS n'étaient développés et ne faisaient pas avancer l'histoire est mal choisit. Les Golds de StS sont des personnages secondaires en toile fond qui permettent aux héros de progresser, d'apprendre certains éléments mais on ne les montres jamais comme étant le moteur de l'histoire.
Dans TLC on suit l'histoire de Tenma, Sasha et Alone, l'intérêt est de voir la gestion du conflit au travers de ses personnages. Maintenant l'auteur, par pure fan service, à voulut mettre en avant les Golds et c'est super on a pu avoir du background pour des personnages qui n'en avait pas dans l'oeuvre originale. Mais l'intérêt de se genre de personnage est d'apporter de l'aide aux héros pour qu'ils puissent passer les obstacles. Dans TLC les Golds règlent absolument tout les conflits et font un pont d'or à Tenma pour arriver à Hadès. On nous vend TLC comme l'histoire du légendaire saint de Pégase du XVIIIeme siècle qui doit affronter le poid de la destiné et on se retrouve avec un récit qui montre les exploits des Golds et un Tenma qui sert a rien. Comme je l'ai déjà dit, si l'auteur avait choisit de faire un récit purement de guerre sans héros avec seulement des exploits individuels pour ponctuer les combats il n'y aurait aucun problème, comme par exemple le très bon Terraformars où le récit du groupe prime tout en développant les motivations de chacun et en montrant l'impact qu'ils ont sur la mission globale, sans qu'un héros particulier soit la clé pour tout régler. Mais là on se retrouve avec une histoire qui part dans un sens puis qui finalement décide de changer pour parler des Golds pour finalement repartir sur son point de départ en parlant de Tenma. Manigoldo n'apporte pas d'aide a Tenma puisque que ce sont les autres Golds qui vont se charger du boulot. On a donc un récit qui parle de l'histoire d'un mec qui fait quasiment rien où on mets en avant des personnages aux mêmes valeurs et interchangeables qui font tout le boulot et on termine avec une fin où le héros même sans avoir eux de vrais affrontements qui l'aurait fait progressé depuis 15 tomes devient trop fort juste parce que c'est le héros.
Manigoldo apporte beaucoup à l'histoire intradiagetique, donc l'histoire des personnages, mais n'apporte rien à la diegese de l'histoire au contraire ça l'impact en mal.
Très bonne vidéo ! Bel hommage à ce personnage attachant. Pour moi Death Mask reste tout de même mon chevalier du cancer préféré.
stylé que tu mettes "forgive me" en fond, c’est mon meilleur OST de tout saint seiya et le plus pur. Il me fait penser à Ikaros, se détachant de sa condition humaine pour devenir aussi pur qu’un ange
5:04 c'est vrai que Manigoldo fait penser à un héros de shônen
Très bonne vidéo👏👏👍😉
Super vidéo !
Manigoldo wawwwww j'adore !!!! Charismatique
Très bonne vidéo Pourras-tu aussi parler de kagaho
Ouais merci beaucoup pour cette magnifique video. Manigoldo c'est mon préféré dans lost canvas
Pour moi les Gold Saints dans Lost Canvas n'ont pas d'évolution car ce sont des personnages accomplit. Leur rôle est surtout de guider Tenma afin qu'il devienne un chevalier accompli, ils sont ses ainés et ses supérieurs. Chaque gold donne une leçon de vie à Tenma, celle de Manigoldo est la valeur de la vie et l'acceptation de la mort. C'est comme ça que je vois le truc.
J aime beaucoup ta vidéo :) tu as bien cerné Manigoldo :)
et bien cerné TLC. En fait, c'est TMS qui a su bien le mettre en valeur. J'aimerais bien que ce soient eux qui reprennent ND, et non la Toei.
Trop bonne video
Pour moi ç'est grâce Manigoldo que la Maison du Cancer est remontée dans mon estime...Manigoldo il est juste grave badass c'est pas mon favoris mais il a trop la classe... Mephisto du Cancer c'est un faible...et ca c'est aussi valable pour Aphrodite de la maison des poissons, sans Albafica la maison des Poissons partait dans les oubliètes...
Je préfère Aphrodite à Albafica pour ma part.
♋ Cancer ♋ à chaque génération :
_ Next Dimension :
Deathtoll. Un marchand de cercueil.
_ Lost Canvas :
Manigoldo. Vaincu par Thanathos.
_ Saint Seiya :
Masque de mort. De l'Italie. Vaincu par Shiryû. Et vaincu en Spectre par Rhadamathe.
En duo avec Aphrodite des Poissons ♓. (Soul of Gold, Hadès : Sanctuaire)
_ Omega :
Schiller. Vaincu par Yuna.
Et DM d'épisode G ????? ou de Saintia Sho ?... (manga, l'anime a rien montré du tout)
Je me suis abonné a toi moi et frère et tu merites beaucoup plus de visibilité
Merci pour cette vidéo sur un personnage qui est l’illustration même de ce qu’est TLC, une fan fiction pour les fan boy des gold, frustrés du rôle que leur a accordé monsieur Kurumada dans Saint Seiya. Ces derniers servaient au moins de mentor, de modèle à suivre ou à ne pas suivre, représentaient un modèle de chevalerie corrompue... bien plus intéressant dans une histoire que des héros sans peur et sans reproche. Et c’est pas parce que Manigoldo sort des punchline en croisant les bras et en soufflant que ça en fait un bad boy ou un anti héros ... 🙏🏻😊
Haha les fans de TLC en sueur après ton commentaire 😂
Kazeyeur j’avoue, c’est un peu fait exprès mais c’est pas méchant !! Le respect d’abord ^^
Autant j'aime bien TLC, mais tu as totalement raison. Quand tu vois des gens qui disent que TLC est meilleur que l'oeuvre d'origine...
Lost Canvas !
Je me réjoui 1000 fois que la lumière soit sur les Golds et non une nouvelle fois sur Pégase où tellement a été dis à travers l'orignal et spin offs. Lost Canvas répare les erreurs de la première œuvre où les Golds sont souvent fades ou ridicules ou sous exploités - 2 ou 3 mis à part, et ou leurs attaques ne marchent jamais, ici les Golds sont enfin très consistants, avec des pouvoirs étoffés dignes de leurs rangs, de la personnalités et de la profondeur, de vrais héros via leurs actions sacrifices et backgrounds - ils rendent enfin ce pourquoi ils ont été vendus et il en faut pour les butter.
Et on découvre une nouvelle bataille au Sanctuaire mais pas à travers une énième montée des marches mais menée ou subie de manière plus surprenante.
L'histoire avance très bien scénaristiquement à travers eux, et Tenma est le témoin de leurs exploits comme le spectateur il grandit via et il sert en fait à montrer que les Golds sont les vrais acteurs de cette guerre Sainte, il reste le liant avec l'univers Saint Seyia, l'époque actuelle XX siècle et les fans de l’œuvre Seyia bis + la trinité Athéna Hadès Pégase. Tout ce qui n'a pas pu être livré dans l’œuvre originale et la rend parfois frustrante l'a été ici, je ne comprend pas Kurumada et son Next Dimension.
Je voulais tellement voir Kardia et Degel à blue graal, et le combat vs Radhamantys.
Je ne suis absoluement pas d'accord avec toi. Les Golds sont surreprésentés dans les Spin off avec Episode G, G Assassin, Soul of Gold, TLC et aussi Saintia Sho qui a le même travers que TLC. Parler des golds n'est pas un problème mais la manière dont ils sont utilisés dans TLC est une honte. Que du fan service inutile, des Golds tous identiques, parfait et merveilleux. TLC ne sait pas comment gérer ses personnages, à la base c'est l'histoire déchirante de deux amis destiné à s'affronter, l'un en tant que Pégase, défenseur d'Athéna et l'autre en tant qu'hôte d'Hadès. Les premiers tomes nous offre une histoire exceptionnelle sur une épopée focalisé sur Tenma, Yato et Yuzuriha, chacun ayant ses propres objectifs, sur fond de cette Guerre Sainte et de cet affrontement entre Tenma et Alone. Les golds (albafica, asmita et rasgado) des premiers tomes sont utilisés avec brio, apportant chacun un élément au scénario et/ou à Tenma sans pour autant lui voler la vedette ou passer les obstacles à sa place. Ce qui n'est asbolument plus le cas par la suite. Manigoldo, El Cid, Degel, Kardia, Sysiphe et Régulus ont tous la même ligne scénaristique. 1 tome (un peu plus pour Sysiphe et Régulus) pour les présenter, montrer leur passé tragique, un combat épique difficile et hop victoire qui permet à Tenma d'avancer sans qu'il n'est eu à intervenir. C'est le paraoxysme de la paresse scénaristique, du fan service pro Gold de bas étage. A ce compte là, pourquoi avoir développé un semblant d'histoire sur 9 tomes pour tout jeter par la suite ? Et encore, mettre les Golds en persos principaux, pourquoi pas. Mais ils ne sont même pas traiter comme des personnages principaux puisqu'ils n'ont aucun développement. Et j'entend déjà les pro TLC me rétorquer qu'ils ont un developpement car ils ont une histoire. Ce qui est faux background ne veut pas dire développement et que pour beaucoup ce background est défini dans les Chronicles et très peu dans TLC (coucou Albafica). Un développement d'un personnage c'est une évolution physique, psychique ou de caractère entre le moment de présentation du personnage et sa fin (scénaristique ou mort physique). Ici, la quasi totalité des Golds (excepté Asmita et Rasgado [meilleur perso Rasgado] et les gémeaux) n'ont pas de développement. Ils sont présenté comme fort et vaillant, n'ont aucuns défauts et reste ainsi jusqu'à leur mort. Je ne vois pas ce qu'il y a d'interessant à montrer 6 ou 7 fois la même chose. D'autant qu'ils sont tous interchangeable, on aurait pu mettre Degel à la place de Manigoldo ou Kardia à la place d'El Cid ça ne changeait rien. Tout ce fan service inutile pour ne pas développer son perso principal (Tenma) pour se réveiller à la fin et se rendre compte qu'il n'a rien accomplit. Et vous trouvez ça plus intéressant que les Golds de Saint Seiya ? Certes ils n'ont pas beaucoup de temps d'apparaition mais c'est ce qui fait leur charme. Ils n'ont pas besoin de démontrer leur puissance pour que l'on sache qu'ils le sont. Ils n'ont pas de background mais ont pour certains un developpement plus poussé que les GOlds de TLC. Saga qui tiraillé par sa partie maléfique renonce à sa vie malgré sa redomption, lui qui pourtant nourrissait depuis le début des ambition démesuré. Qui continue ensuite dans l'arc Hadès en perdant son statue de Saint pour permettre à Athéna de vaincre Hadès, ça c'est du developpement propre d'un personnage secondaire. Idem pour Shaka qui passe de personnage hautain, qui juge les Bronzes à un plus sage qui comprend la valeur de la vie. Ou encore Shura qui passe d'un personnage pour qui la fin justifie les moyens à un homme redompteur, préférant donner sa vie et sa fierté pour sauver ceux en qui il croit plutôt que d'accepter un repos éternel.
Tu dis que Tenma grandit au travers des exploits des Golds comme le spectateur, ce qui en effet est un point de vue interressant dans un récit de Guerre à la Kingdom. Mais quand ton récit comment comme une aventure épique intimiste et qu'elle se termine également comme cela. Avoir tout le milieu de l'histoire qui devrait servir à développer les personnages principaux devient du fan service c'est d'une nullité sans nom. Ah et pour la montée des marches évité dans TLC, le dernier tier du manga c'est quand même des personnages qui montent des marches de temples stellaires à temples stellaires. Y a juste le nom et les gardiens qui changent du sanctuaire...
@@kazeyeur bonjour. J allais d'abord répondre en détails mais il y a trop d'émotions attachées à ta réponse et bcp trop de points à discuter, et je ne te convaincrai pas ni tu me convaincras sur le point principal.
Juste, je nai pas lu ou vu les spin offs cités au-dessus excepté SofG qui est pour moi un pur fan service qui n'a pas grand intérêt si ce n'est les belles cloths et d'un peu réhabiliter les Saints bons à jeter comme Aphr.
Par contre, Lost Canvas, est fait par un fan, ce qu'un fan pourrait faire en ayant compris l'univers SS ses valeurs et possède amour passion et donc value chèrement cette œuvre. C mon ressenti, c ok si tu le sens différemment.
Dernier point, Albafica qui est tellement badass, profond, technique, tactique honorable, héroïque qqn à qui on peut s'identifier et admirer, je ne connais pas son background n'ayant pas lu les gaidens sauf qq aperçus sur des videos comme les tiennes, mais l'anime suffit à montrer toutes ses qualités, pas besoin de gaiden ni de connaitre le background car ça se ressent, digne d'un Gold - merci Teshirogi et la prod. D'ailleurs j'aime tes videos et je les like même si on est pas daccord sur de nombreux points et avons des sensibilités très différentes.
Bonsoir ça va je voulais savoir si tu pourrais faire sur les parents de tenma stp
Salut je voulais savoir si se serait possible de faire une vidéo sur Shion du bélier
Salut, je viens de découvrir ta chaîne, j'avais commencé à regardé cette série il y a un moment et je l'avais arrêté je sais plus pourquoi mais la ou tu parle de fan service sur les gold saint moi j'y vois l’intérêt principale de la série, à l'époque se qui m'intéressée de voir c'était la première guerre sainte (Son déroulement et l'impact des gold saint) très personnellement je comprend ton point de vue sur le fait que tu aurait préferait une meilleur construction sur le chevalier de pégase mais franchement ça aurait pas senti le réchauffer?
Salut ! Déjà merci de me suivre ^^ Alors ce que j'ai dit dans la vidéo ça me servira pour introduire plus tard une vidéo complète sur TLC (qui n'arrivera pas avant septembre alors que je pensais la sortir en juin...). Enfaite, et c'est ce que je montrerais dans la vidéo, c'est qu'une histoire doit suivre certaines règles de construction pour être bonne et cohérente. C'est d'ailleurs comme ça que certaines oeuvres qui suivent scrupuleusement ces"règles" deviennent des cas d'école du genre Star Wars ou Harry Potter. Moi personnellement je ne voulais pas une meilleure construction de Pégase, je voulais un récit cohérent, soit qui parle des péripéties de Pégase soit un récit de guerre sans héros principal, à l'instar du très bon Terraformars. Je vais donc pas plus argumenter sauf si tu veux une explication complète de pouquoi je trouve que Teshirogi a chié dans la colle avec ses Golds ^^
Sinon juste pour la construction de pégase qui serait du réchauffé, non pas forcément. La ligne directrice sur laquelle était partie l'auteur ne semblait pas présager du réchaffé. Enfaite jusqu'au tome 8, l'histoire était même plutôt bien construite, le fan service était présent mais ça aller et surtout les Golds étaient vraiment utiles !!! (Albafica, Rasgado et Asmita les seuls qui sont aussi bien écrit que bien construit ^^).
Dans StS on n'avait pas trop la notion de destin qui pesait autant sur les épaules de Seiya, c'était plutôt un groupe qui était prit dans une histoire qui les dépassait un peu. Dans TLC on a directement les enjeux globaux et divins qui sont présentés et ça montrer direct que l'histoire aller envoyer du lourd. Après je comprend que les gens voulaient voir du Gold mais quand on relit les 8 premiers tomes, Teshirogi faisait clairement une histoire sur Tenma avec les Golds en secondaires.
Mon perso préféré sur the lost canvas
Personnellement j'aime the lost canevas pour voir les chevaliers d'or que je surkiffe tellement ils sont bad ass
Clair, et c'est tout ce qu'il y a à voir
S'il te Plait est ce que tu pourrai Aussi Faire un classement des chevalier les plus rapide dans l'oeuvre original?
À quand une vidéo sur DOKHO ?! .. ( lost canvas ) il entraîne Tenma de Pégase.. se tape avec des spectres et Hades ( Saint seiya ) il entraîne Shiryu du Dragon se retape des Spectres dont Shion prête son armure pour aider les bronzes ( Soul of gold ) encore là ... et ( Omega ) entraîne Genbu et il est encore là, il est increvable 😂
Il est pas mort dans saint seiya pour briser le mur ?
@@sasukeizuna4889 Dans Oméga, il est la mais en flashback ou il entraîne Genbu.
Taton Manigoldo !
Tout est dit. !!
Tu es un tueur de rêve! Vivons tous en mode 1+1=2 aucun manga à un avenir!
C'est à dire ?
Moi je trouve que c'est mieux que le héros principal soit un peu éclipser par les persos secondaires et franchement personnellement manigoldo est mon perso préféré et est bien mieux que notre deathmask dans l'œuvre originale
Le problème n'est pas qu'il soit éclipsé si les autres personnages sont développés. Ici Tenma disparaît et n'est pas développé mais les Golds qui sont montrés ne sont pas développés non plus. Impossible de dire le contraire, le Manigoldo qu'on voit tome 6 est identique au Manigoldo qui meurt tome 8, il n'a pas eu de développement de pensé. C'est ça le problème, si aucun persos n'est développé l'histoire ne sert à rien.
@@kazeyeur développer veut pas dire changer. Pendant 3 tomes on explique son histoire et sa philosophie. Donc dire que ça n'a servi à rien , c'est de la mauvaise foi
@@constantindossou74 Effectivement tu as raison, mais à quoi sert de développer un personnage ? Donner de la profondeur à l'histoire, apporter des éléments pour une évolution du personnage ou, dans le cas où c'est un personnage secondaire, apporter une évolution physique ou psychique du héros. Manigoldo, de sa première apparition à sa mort reste identique, on apprend son passé sans que cela n'est d'impact sur qui il est (il aurait pu être un prince déchu, un marchand de tapis ou un médium, sa personnalité aurait collé à toutes les situations puisqu'il est on ne peut plus consensuelle dans son développement). Sa mort aurait pu apporter une évolution à Tenma, le problème est que dans le manga Tenma ne connait pas son passé et ne connait presque pas Manigoldo (c'est d'ailleurs une chose qui a été amélioré dans l'animé où les deux ont une relation bien plus développée et mise en comparaison). Sa mort impact sur le moment Tenma mais sans plus puisque Tenma a la même vision que Manigoldo et la mort de celui-ci ne fait ni renforcer ni remettre en question cette vision puisque cela a déjà était fait 2 tomes plus tôt avec Rasgado. On a donc un personnel certe classe et intéressant mais que l'on a mis en avant sans réelles intentions scénaristes autre que faire un personnage cool. C'est d'ailleurs le problème majoritaire des golds dans TLC, une mise en avant digne d'un perso principal avec un développement inutile et une évolution inexistante au détriment de celle des vrais perso principaux
On pourrait avoir une vidéo du vrai chevalier du cancer du saint seiya original en parallèle ?
Oui un jour pourquoi pas
je peux regarder la vidéo même si j'ai pas encore lu son chronicle ?
je te deconseil
mon perso préféré de lost canvas
Bien évidemment que The Lost Canvas est centré sur les Gold. Et je pense que c'est énormément lié à la frustration de voir les Golds sous exploités dans l'oeuvre originale. Je trouve que c'est une excellente chose au contraire et cela ne donne pas l'impression de revoir la même chose avec Seiya.
Car le registre des "faibles" qui battent des adversaires plus fort à force de ténacité c'est très bien mais le filon à largement été exploités et l'on attendait autre chose. Et cette chose ce sont les Gold qui s'entretuent contre les spectres dans The Lost Canvas. Et c'est incroyable.
Absolument pas, TLC est centré sur 3 personnages, Tenma, Sasha et Alone. Ces personnages sont le moteur de l'histoire, on voit leur destiné à travers la guerre sainte. Les golds ne sont que secondaires et c'est bien ça le problème, ils sont utilisés comme des persos principaux mais on a un développement de personnages secondaires. Teshirogi a succombé aux sirènes du fan service, sûrement poussé par ses éditeurs, de mettre en avant les golds. Si tu veux voir ce qu'est une histoire centré sur les golds lis Saint Seiya Épisode G, tu verras la différence de traitement
@@kazeyeur Je connais Saint Seiya G. Je comprends ton propos mais je ne suis pas d'accord.
Ceux qui font avancer l'histoire au contraire et le moteur du scénarios ce sont les combats successifs des Golds, la ou les 3 personnages "principaux" sont spectateurs des événements 90% du temps. Ce sont les Golds qui un par un font avancer l'histoire. Pas Tenma (ou très peu).
Et je ne pense pas que Teshirogi ait voulu faire du fan service. Elle a répondu à un manquement de l'oeuvre originale : la sous exploitation des Golds dans l'arc Hades (je parle de la partie 2 et 3).
Et le registre des amis en bas de l'échelle de puissance qui battent des adversaires plus fort qu'eux a déjà été exploités jusqu'a la moelle et faire un remake n'aurait rien apporté.
@@williamdavid4312 C'est justement là le problème, les golds font avancer l'histoire à la place des héros, c'est bien pour ça que c'est scénaristiquement mal conçu. Mettre en avant les golds ne veut pas dire faire à la place des héros, regarde la partie sanctuaire de l'arc Hadès, les bronzes ne servent à rien, c'est les golds qui sont moteur et mis en avant. Pourtant il 'e débloque pas l'histoire à la place des héros, ils permettent la mort d'Athéna, la disparition des golds restant, la réparation des armures avec le sang d'Athéna mais les obstacles doivent encore être franchi par les bronzes.
Là Tenma n'accomplit rien, tout est fait par les golds. Si le récit avait été un récit centré sur la guerre, je n'aurais pas eu de soucis mais là ce n'est pas le cas. Les 8 premiers tomes sont centrés sur la destinée de 3 perso et les derniers tomes également. C'est le milieu qui les oublie complément et du coup Teshirogi est obligé de raccrocher les wagons comme elle peut pour justifier que Tenma qui n'a quasi aucun combat décisif à son actif, soit le dernier espoir de la guerre avec une puissance supérieure aux autres. Je ne rejette pas la faute sur Teshirogi, c'est évident que ce n'est pas que de son fait, mais son récit n'est pas cohérent et perd le développement de ses héros pour mettre en avant (sans les développer puisqu'ils n'ont aucune evolution) les golds.
@@kazeyeur J'avoue ne pas comprendre ton propos.
Tu critiques The Lost Canvas Sur des détails subtils sur la cohérences du récit et des personnages principaux.
Mais les daubes bâclées avec un scénario d'un gamin de 13 ans que sont l'arc Inferno et Elysion ?
Si The Lost Canvas est criticable, l'arc hades de Saint Seiya l'est 100 fois plus.
The Lost Canvas est le SEUL arc de Saint Seiya avec un scénario autre qu'une suite de combat redondant.
Avec du drame, de la profondeur, du sang, et des GOLDS (car soyons honnêtes les Golds sont l'alpha et l"oméga de la popularité de l'oeuvre et Teshirogui l'a bien compris).
The Lost Canvas est objectivement le meilleur Arc avec celui du Sanctuaire, aussi bien en terme de lore, de psychologie ou de scénario.
@@williamdavid4312 Donc pour toi le fait que le protagoniste n'est aucun développement et soit écarté les 2/3 du temps de sa propre histoire pour mettre en avant des personnages secondaires, redondant, non développé et ayant tous la même fonction juste pour plaire aux fans c'est du détails subtils ? Evidemment que je critique la cohérence et le développement de personnage, c'est littéralement ça qui constitue une histoire et c'est ce qui différentie les bouses des chefs d'œuvres et avec TLC on ne peut pas parler de chef d'œuvre.
Et ton commentaire le dit bien, TLC n'a d'intérêt que pour les Golds et c'est bien là le problème. TLC n'est pas un récit centré sur les Golds, il n'en fait jamais des personnages principaux. Un récit est dans la majorité des cas portés par un ou plusieurs protagonistes (ici Tenma, Sasha et Alone, auquel s'ajoute Yato et Yuzuriha pour l'aventure de Tenma). Les personnages secondaires ont un rôle d'outil de narration, ils apportent une aide ou une difficulté au protagoniste. On peut également leur donner un background et une histoire en parallèle pour densifié le perso, mais son but est d'apporter des choses aux protagonistes, en bien ou en mal. Prenons le meilleur exemple d'utilisation des Golds dans Saint Seiya, avec la partie Sanctuaire de l'arc Hadès. Les héros sont relégués au second plan, n'ayant aucun impact sur les évènements, les Golds mènent la danse. Pourtant, ont-ils fait avancer l'histoire à la place des héros ? Absolument pas, les difficultés reste toujours les mêmes, aller aux enfers, vaincre les juges, les dieux jumeaux, Hadès et sauver Athéna. Par contre, grâce à l'affrontement des Golds Athéna se souvient de l'Arayashiki, seul moyen d'aller en enfer vivant, le retour de Shion permet la réparation des armures des bronzes et surtout l'utilisation du sang d'Athéna, utile plus tard pour les God Cloth et enfin ils permettent de renforcer la détermination des Bronzes suite au sacrifice d'Athéna. Les golds ont le premier rôle mais ne volent pas la place des Bronzes, ils impactent l'histoire mais ne la font pas avancer à la place des héros.
Dans TLC, chaque obstacle ou péripéties est passé par un Gold (Les dieux Jumeaux, l'arche, les juges, l'ouverture de la porte du Lost Canvas, etc.) Ils font à la place des héros. Tenma n'a aucun impact sur la guerre, il subit. Ce qui aurait pu être un partie pris intéressant si le perso n'était pas pro actif au début de l'histoire et décisif à la fin. C'est comme dans l'arc Sanctuaire, les bronzes mineurs faisaient tout le boulot et on avait juste un combat entre nos 5 Bronzes contre Saga à la toute fin, où on justifie qu'ils le battent parce qu'ils se sont entrainé 12h avec Mu pendant que les autres faisaient tout le sale boulot. Et évidemment sans développer les bronzes secondaires. C'est abyssalement nul à chier. C'est pourtant ce que fait TLC.
Maintenant sur tes points sur TLC. Un scénario autre que combat redondant. C'est que le manga n'est pas composé à quasiment chaque tome de : Arrivée d'un gold, combat sacrificiel, mort épique pour tuer un méchant. C'est vraiment pas redondant DU TOUT.... Et d'ailleurs quel scénario incroyable, c'est pas comme si le fondement même de l'histoire de TLC, sa structure, est juste la structure inverse de Saint Seiya. Saint Seiya c'est combat entre copain, montée des marches, poseidon, remontée des marches, spectres, dieux jumeaux, mort de Seiya par Hadès. TLC c'est mort de Tenma par Hadès, combat dieux jumeaux, combat spectre, poseidon, recombat contre les derniers spectres, montée des marches des temples stellaires au Lost Canvas et pour finir un combat entre copain entre Tenma et Alone... Vraiment INCROYABLE.
Meilleure arc en terme de lore ? TLC reprend tous ce qui est déjà présent dans Saint Seiya et n'ajoute rien de neuf. Pire, il dénature le lore de Saint Seiya. Le 8ème sens ? Boost de puissance alors que Dohko le dit lui-même dans Saint Seiya que ça ne boost par la force. Aucun survivant de la guerre ? Bah TLC te laisse une plétore de survivant, pire un chevalier du taureau (Ténéo) encore vivant et même des spectres vivants... Athéna Exclamation c'est 3 Golds pour la faire, bah non TLC te dit qu'un mec peut le faire seul, alors que le principe de l'AE c'est pas la puissance (c'est une résultante) mais bien la combinaison de 3 golds. C'est comme dire qu'un génie du piano peut faire des partitions à 4 mains avec 2 mains. Bah non le principe c'est qu'il en faut 4....
Meilleur psychologie ? Chaque Gold est pur, beau et parfait et n'a aucun développement. De leur appararition à leur mort ils n'ont aucunes évolution, aucun développement, ils restent les mêmes. les autres persos ? Pas de développement, pas le temps fallait montrer les Golds. Le seul truc cool c'est quand Tenma découvre qu'en réalité c'est Alone qui était au commande, pas Hadès. On aurait pu avoir un combat sacrificiel au Tenma doit aller à l'encontre de sa promesse pour sauver le monde. Un truc déchirant et épique à la fois qui serait resté dans les mémoires et qui... ah bah non enfaite alone redevient gentil quand Tenma lui dit que c'est mal d'être méchant. Bon il l'avait déjà fait tome 2 sans succès mais là c'est différent parce que ta gueule c'est magique.
Le scénario est cool, dommage que le fameux master mind, père de Tenma, ancien titan oublié qui tire les ficelles soit dégagé en 2 tomes et a plus d'utilité et de développement dans les chronicles...
Donc non TLC est juste un manga moyen, sans fulgurance comme en avait Saint Seiya. C'est beau, c'est divertissant, certains personnages sont bien écrit et utilisé (Asmita, Rasgado les seuls golds utiles au scénar et à Tenma, ou Kagaho, Violeta pour les spectres). Le scénar est sympa mais manque de conscitance sur la fin, combat de gold répétitif et redondant (on enchaine quand même Manigoldo, El Cid, Kardia, Degal et Sisyphe quasiment en 6 tomes...). Les fans n'apprécie TLC que pour les Golds et surtout gràace à l'animé qui a corriger les points négatifs du manga et surtout qui s'est arrêté avant de devenir répétitif et d'être dans la partie poussif du manga. C'est mieux que pas mal d'autre spin off mais c'est loin du chef d'oeuvre.
P.S : Pour le Mekkai et Elysion scénario pourrit, Saint Seiya était en perte de vitesse à cette époque. L'éditeur de Kuru lui a demandé de finir l'histoire en 2 tomes, qui correspond au dernier quart du Mekka et à la totalité d'Elysion, d'où le "baclé", il avait pas le choix, il devait finir sans pourvoir developper comme il le voulait.
C'est sympa comme vidéo. Mais tu parles beaucoup trop vite. On dirait que tu présentes un exposé en stress devant un prof.
Sois plus posé et ça sera top!
J ‘aimerais bien savoir comment dokho de la balance à survécut et pourtant hadès lui a tuer mais on sait que il est le survivant avec avec sion
Faut lire le manga TLC pour savoir
@@kazeyeur attention spoiler
oui il a était sauver par deuteros des gémeaux
Honnêtement c'est assez compliqué de ne pas aimer manigoldo, au pire certains fans ont de l'indifférence à son égard. Mais personnellement même si j'aime le personnage je trouve que en tant que tel il reste le moins bon chevalier du cancer. Pas au niveau de puissance mais vraiment en tant que perso ! Il faut être honnête comparé aux autres chevaliers du cancer il est le moins original et le moins intéressant je trouve, il est vachement cool à suivre et son background est intéressant lui aussi, sa philosophie et sa manière de voir les choses le sont également ! Mais comme tu l'as dis le personnage en lui-même bah...il est pas bien utilisé dans l'œuvre, rajouté au fait qu'il est le caractère d'un héro de neketsu classique 😅
Désolé mais il a plus un caractère d'anti-hero à la Ikki qu 'un caractère à la seiya / Luffy / Sangoku / Ichigo / qui-tu-veux
De plus je ne vois pas en quoi il est moins bien utilisé dans l' œuvre qu'un Deathmask...
@@evok993 Je vois ce que tu veux dire ! C'est plus dans le sens où au niveau du scénario, bah il ne sert pas à grand chose pour celui-ci. C'est un bon personnage je dis pas le contraire, désolé si je me suis mal exprimé 😅 Aussi pour le caractère peut-être que tempérament aurait été plus approprié, le fait est qu'il est trop "parfait" pour un humain à mon avis 😅
Sinon oui que Deathmask soit mieux utilisé c'est discutable je n'ai jamais dis le contraire, mais au moins il sert au scénario et personnellement je trouve qu'il est plus intéressant mais ce n'est pas le sujet.
Ce qui est sûr c'est que dans les deux cas les personnages sont mal exploités
@@evok993 Bah pas trop, c'est un personnage fougeux, moqueur et impulsif il fait pas vraiment anti héros ou vraiment il est à la limite.
Très honnêtement, dans le déroulement de l'histoire à quoi sert-il ? Pas dans les fait de l'œuvre, je te parle de son intérêt dans l'oeuvre pour le lecteur. DM servait à montrer une autre vision des Golds pour montrer qu'ils n'étaient pas tous bon.
Manigoldo, c'est un Death-Mask qui a pu évoluer avec une figure paternelle et juste.
J ai kiffé manigoldo c est le meilleur chevalier du cancer
ou je peux regarder lost canvas en ligne en vf
excellent personnage qui contraste avec les autres saints du Cancer un personnage entier subtil et moqueur
Pourquoi quasi personne ne parle de soul of god je suis le seul a l'aimer 😂
Oui tu es seul
mais soul of gold n'est pas mal du tout vue qu'on voit l'évolution de deathsmak
Personnellement moi aussi j'ai bien aimé
j'aime aussi il est sous coté
@@athenacheval9959 oui il est sous coté je confirme sa developpe un peut plus les chevalier d'or et l'histoire je la trouve interessante personellement
5:00 « En parfaite SYMBIOSE », pas osmose…
Couilles en or 😂
Le plus badass des chevaliers d'or
Pour moi Manigoldo est mon 3 ème saint préféré après arbinger et El cid
C'est simplement un bon perso. Laissez-nous avoir un Cancer ♋️ de qualité avant la mort
Bonjour! Je crois que Manigoldo est le SEUL Cancer que j'aime bien. Merci beaucoup pour ta vidéo!👏👏
PS: Attention Kaz'! Tu as dis une petite erreur: Alone n'est pas la réincarnation de Hadès, mais son réceptacle.
Exact merci de la correction !
De rien @@kazeyeur.😉
Tu vas faire les autres juges ?
Oui la vidéo sur Minos arrivera surement dans 1 mois
Kazeyeur Merci 😊
•Si il y a bien un truc qu'on ne peut reprocher aux chevaliers d'or de The Lost Canvas c'est bien leur développement, surtout en comparaison des Gold Saints de la série d'origine. Car à part quelques exceptions comme Saga des Gémeaux on peut compter sur 5 doigts combien ont un background étoffé 😐.
On est juste irradié par leur classe et leur puissance. Mais en terme de développement les chevaliers d'or de TLC sont au sommet (bien que je ne suis pas assez loin dans ma lecture de Saint Seiya G pour pouvoir contredire ce fait) 😏•
Enfaite les Golds de TLC n'ont aucun développement mais j'en parlerais dans une vidéo dédiée. Ils ont une personnalité oui, un background oui. Mais aucun développement, ils sont identiques de leur apparition à leur mort (à part 2-3 exception comme Dohko ou Shion)
@@kazeyeur euh mais les chevaliers d'or de la série d'origine sont encore plus figés dans leur développement. Ils ont justes été trompés par le Grand Pop (à part ceux qui était au courant de l'identité d'Athéna). Leur développement et background est quasi-inexistant. Seul Saga à vraiment changé en retrouvant sa nature noble lors de sa résurrection (et encore changer c'est beaucoup dire, il a retrouvé son esprit chevaleresque originel). Même Canon qui a hérité de l'armure des Gémeaux est 10 fois travaillé que bon nombre des chevaliers d'or. Après a chacun sa vision des choses, mais perso j'ai largement été plus touché par l'histoire des Gold Saints de TLC et c'est l'une des réussites de ce spin-off à mon sens
@@shaidejydeltoro6206 Je dis pas le contraire, à aucun moment les Golds de Kurumada ne sont développés et c'est normal car ce sont des personnages secondaires qui n'ont qu'un rôle d'obstacle. Si les Golds de TLC étaient présentés comme secondaires y aurait pas de problème. Ici l'auteur a décidé de les mettre en avant tout en gardant une écriture de personnage secondaire, ce qui donne des personnages certes avec une histoire mais vide de sens car n'évoluant pas du tout
Madigoldo
Mais non voyons, le plus vaillant des chevaliers du Cancer c'est évidement Deathtoll .
Continuer à rebondir de la sorte au vue de sont état physique, quelle vaillance ! ♥
Oui c'est un grand personnage
Non mais en vrai il n'a pas respecté les cancer Kuromada il a fallut que l'on le remplace pour rendre un chevalier du cancer intéressent
Franchement ça me dérange pas que dans The Lost Canvas les golds éclipsent le personnage principal : je trouve pas ça totalement illégitime dans le sens où les golds sont censés être les chevaliers les plus puissants de l’armée d’Athena, précédés par les chevaliers d’argents. Ainsi partant de ce fait, ça me dérange pas tant que ça qu’ils aient été mis au centre du scénario, je trouve ça légitime. Et au contraire je trouve que c’est plus par rapport aux Saint seiya de Kurumada ou la les simples chevaliers de bronze ont une puissance démesurée, ils arrivent même à terrasser les chevaliers d’ors je trouve cela irréaliste et trop cliché. Ainsi je trouve que les combats dans The Lost Canvas sont beaucoup plus réalistes et que Tenma à la place que mérite un chevalier de bronze dans le scénario même si de base l’histoire devrait être tourné autour de lui. Voilà mon avis sinon super la vidéo.
Okinus Secadrom oui mais non. dans l’œuvre originale, les bronzes battent pas 1/4 des chevaliers d’or. mû les laisse passer, aldebaran ne se fait pas battre, saga se suicide, deathmask voit sa puissance faiblir à cause des prières de Shunrei, Aiolia reprend ses esprits après que Cassios soit tué, Shaka se fait battre, certes, mais ça coûte la vie à Ikki, Dohko est pas là, Milo laisse passer Hyoga car il trouve sa cause légitime et veut voir jusqu’où il peut aller, Aiolos pionce dans son cercueil donc n’est pas là non plus, Shura meurt aussi, certes, mais là encore ça coûte la vie à Shiryu (jusqu’à ce que Shura lui donne son armure pour survivre), Camus se sacrifie pour permettre à Hyoga d’atteindre le zéro absolu et Aphrodite met énormément en déroute Shun, qui est censé avoir le cosmos brute le plus puissant. donc certes, nos 5 bronzes sont très puissants pour des chevaliers de bronzes mais là encore faut remettre dans le contexte. ikki est le premier porteur de l’armure du phœnix (rien que ça déjà), shun sera plus tard le corps d’emprunt d’Hades, Seiya est censé être la réincarnation du chevalier pégase des temps mythologiques, Shiryu et Hyoga sont entraînés par des gold saints, et pas n’importe lesquels...je veux dire, c’est normal qu’ils soient spéciaux, c’est normal qu’ils soient puissants. et pourtant malgré ça ils ne sont pas invincibles loin de là. et c’est en ça que Kurumada gère très bien les bronzes.
Okinus Secadrom pour finir ce qui est dérangeant dans TLC, comme expliqué dans la vidéo, c’est la base c’est les aventures de trois gosses, pas des gold saints. donc bah forcément si ça dérange quand les trois personnages qu’on est censé suivre se retrouve sous exploité à cause de personnages qui sont censés être “secondaires”. on peut suivre et faire évoluer des personnages sans pour autant que ça deviennent des bêtes ultra cheaté qui démontent tout le monde..
Kyō Drake bah dans l’anime du Kurumada on aurait dit que les chevaliers de bronze sont invincibles, ils n’ont jamais réellement perdus de combats, tous leur combats ils ont fini par vaincre leur adversaire, Ikki a humilié Eaque qui est pourtant l’un des 3 juges des enfers, dans la partie Hades, Seiya à qd même failli mettre une raclé à Death the mask un chevalier d’or qd même, à eux 5 les bronze ils ont réussi avec je ne sais quelle puissance emmener un Athena exclamation dans le ciel ! Seiya qui bat Thanatos... Ils ont beau recevoir la même attaque meurtriers des dizaines de fois, ils se relèvent toujours grâce au fameux “espoir” etc..je veux dire que c’est surréaliste et totalement exagéré et cliché pour de simple chevaliers de bronze et ce même si ils sont spéciaux, leur spécialité ne doit pas leur enlever du réalisme.
Kyō Drake bah justement je trouve les 5 chevaliers de bronze trop cheatés pour ce qu’ils devraient être. Au contraire dans Saint seiya TLC Tenma et les 3 autres ont la place selon moi qu’ils méritent et ont la puissance que normalement des chevaliers de bronze doivent posséder.
Kyō Drake c’est vrai je comprends qu’à la base TLC est l’histoire des 3 bronzes et qu’ils ont été sous exploité mais selon moi ils ont été traité à leur juste valeur tout comme les gold saint. Les golds Saint ont fait le travail qui leur était dû.
ah bah tu vois, perso j'adore Manigoldo, mais je préfère tout de même Deathmask
Greed garuda idem !
Masque de mort c'est le best
@@jf1083 dans les rêves ahah
putain les mecs je vous comprends vraiment pas... Je respecte votre opinion et puis les gouts et couleurs ca se discute pas mais j'ai toujours detesté deathmask et j'ai surkiffé manigoldo uqnad je l'ai découvert !!! Je suis cancer et c'était vraiment la loose deathmask je trouve... lui aphrodite et, dans une moindre mesure, aldébaran c'étaient vraiment les boulets ds saint seiya d'origine. Après je respcte hein, les gouts de chacun ca se discute pas mais je pensais meme pas que ca existait des fans de saint seiya qui kiffent deathmask, a dire vrai xD
@@alexandrelepetit6676 honnêtement c'est un des rares perso qui sortait du lot à l'époque ou j'ai découvert saint seiya. Il a une vrai personnalité contrairement à la plupart des autres chevaliers d'or je trouve . J'aime beaucoup sont traitements dans les autres œuvres notamment
Silteplait ou puis je regarder lanime complet en vf
Tu peux acheter les DVD à la Fnac ou sur Amazon
manigodo et beaucoup plus puissant que deathsmak qui ne méritait même pas de porter son armure.
Deathmask ne mérite PLUS de la porter au moment de son combat contre Shiruy. Mais s'il l'a porté c'est qu'il l'a mérité. Donc il a été perverti.
RUSSO Antonino enfin un peu de bon sens..
Si son armure est resté après autant d'années c'est que dans le fond il l'a mérité. C'est après son combat contre Shiryu que cette dernière a perdu patience.
@@nahidamoukoury8987 oui mais il a recupere contre andreas a Asgard
Je trouve que the lost canvas reabilte les chevaliers du cancer, des poissons et du taureau ou ils meurent en braves comparer a l oeuvre originale. ils sont plus dignes de leur rang de chavalier d or.
Mais tellement !!! Dans la série original ce sont des PNJ, et le pire étant justement DeathMask.
faudrait que tu parles encore plus rapidement et d'une voix encore plus monotone , on decroche pas suffisamment vite je trouve
C'est méchant de conclure en disant qu'aucun saint ne contribue à faire avencé la série sur quel expérience professionnelle en temps que qui te bas tu pour affirmer ce genre d'inepties c'est toujours vous qui voulez vous distinguées des autres cette œuvre qui est l'une des meilleures que l'histoire originale qui à convaincu tout le monde chaque personnage à été développé comme il fallait si on devait développer tout le monde de façon poussé vous aurez été les premiers à parlé d'une histoire à rallonge on à Vu cela dans dans l'arc final de Naruto l'auteur à essayer de développer chaque personnage vous avez dit que Naruto Shippuden est nul juste pour ça c'est toujours les mêmes qui veulent se rendre intéressant je pense que c'est plus les français qui on se comportement de critique maladif les anglophones ne son pas comme ça et son moins hypocrite que les français
Je me base sur mon expérience de lecteur mais également sur le fait que j'écris un manga sur Saint Seiya et que je me renseigne pour écrire le mieux possible. De plus ce n'est pas parce que je critique que ça remet en cause votre propre vision de l'œuvre. TLC n'a pas de personnage bien écrit, les golds sont mis en avant sans développement au détriment du héros qui n'a pas d'évolution. Vous n'êtes pas d'accord avec moi, très bien. Expliquez moi pourquoi j'ai tort alors, avec de vrais exemples. Personnellement quand je vois que la majorité des golds ont le même schéma narratif, apparition, doute, combat, victoire en mourant et ceux à chaque tome, j'appelle ça une mauvaise écriture.
Belles sont tes videos.Mais tu parles trop vite.Articules un peu plus.
Désolé c'est ma façon de parler ça va être difficile de changer
Parle un peu plus doucement.
Non, c'est ma façon de parler 😂
@@kazeyeur de ouf tu parle pas fort mais tranquill c'est stylé