페이커는 계속 진화 중이고, 그걸 많은 선수들이 보면서 성장하면서, LCK 발전에 공을 세우고 있는데, 그에 대한 처우가 아쉽네. 데뷔 초반에는 엄청난 피지컬로 활약하다가, 피지컬로 압도 하기가 쉽지가 않으니, 뇌지컬로, 그리고 G2 전 2번 패배 이후에는 게임 운영적인 측면에 계속 본인을 변화시키고 하는 점들이 대단하다고 본다.
@@dy6413 니가 진성 롤알못 같은데 라인전이 최하위권 수준인데 어떻게 팀 15분 전령 획득이 1등이 될수 있냐 전령 싸움에서 미드가 가장 중요한 라인중에 하나인데 그리고 페이커가 로밍이 딸린다고? 겜 보고 하는 소리냐 전령 싸움을 위해 서폿에게 cs 경험치 몰아줘서 6렙찍게 만들어 전령 싸움 유리할수 있게 플레이 하는것도 라인전 최하위권이 할수 있는 플레이임? 어디 방구석 아브실 따리가 훈수질 하는거 보니 토가 쏠리노 팀내 pog 1등인데 아무튼 라인전은 최하위권^오^ 잡기술로 게임하는거 같은데 전승우승 ^오^
@@user-om5vc6fz2n 억지가 아니라 솔킬 딴 후에 결과만 말하면 당연히 골드+성장 이득 맞는데 그 솔킬 내는 중 빠지는 스펠 그거로 어느 상황에서 스노우볼 가서 손해볼지 몰라서 굳이 그런 플레이 안하고 그 스펠 한 번 아껴서 로밍+소규모 한타에서 폭발력을 보여주는거지 ㅋㅋ
@@SPORTS_GOAT_RONALDO 페이커 충분히 빨아줌 ㅇㅇ 근데 쇼메는 저번 시즌까지만 해도 잘했었고 페이커는 최근 몇년간 이렇다할게 별로 없잖아 걍 보여준만큼 믿는거지 맨날 " 나는 공부하면 1등급임" 외치면서 3,4등급 맞던애랑 매번 1등급맞던애랑 비교했을때 같은 행동을 하더라도 전교1등은 의도가 있었을거라고 생각하는 심리라는거임 솔직히 다들 있잖아 없다고 말하면 이해를 못한거거나 근 2년 lck를 매경기 안 본사람이거나 둘 중하나임 평소 플레이들이 알게 모르게 우리들에게 프레임을 씌운거지 ㅇㅇ 너라면 3,4등급이 뭔갈 한다고 "ㅈㄴ 대단하다 의도가 지리네 애는 입시판을 꿰뚫네" 이러지는 않을거잖아 그니까 페이커는 근2년간의 부진을 사람들 머릿속에서 지우기위해서 잘하는 모습을 꾸준히 각인시켜야됨 다 본인이 자초한일이고 클템도 바보같이 객관적으로 상황을 못보는한명의 평범한 우리들이었을뿐이야 (과거 행동으로 사람을 기억하는) 이제 페이커는 작년 도인비마냥 입다물게 만들고 지려버리게 만들면 됨 그러면 페까사라지고 t1팬들도 진심으로 행복하고 해설들은 팩트만 말하고 모두 행복해지는거야 작년 도인비마냥 리신,이렐리아 무쌍직던 도인비마냥 하면돼
하라는 해설은 안하고 가스라이팅하면서 프레임 쒸우는게 문제임 애초에 마린이 세체탑소리들을시절 그 다음해에 약간 부진했는데 마린 챔프폭이 좁다는 프레임 쒸운게 클템임 . 방송본 유저들이나 타 관계자는 얘기할수는 있음 . 그런데 공공 해설위원이란 사람이 프로들의 챔프폭으로 까내린건 명확한 잘못임 . lck판이 연령층이 낮고 역사가 깊지 않다보니 고인물이 파이고 파여서 이런일이 생김 1.축구나 농구 야구 등 스포츠는 선출들도 애초에 많고 보는 연령대도 다양 . 역사도 깊기 때문에 해설들 말따위에 선동당하지 않음. 반대로 lck 연령대 어림.선출많이없음.그나마 요즘은서서히 올라와서 문화가 바뀌는 중이지만 정보도 하나없고 해서 예전에 해설진이나 갠방송에서 얘기하면 선동 당하기 쉬움 . 반대로 요즘에는 선출중계방이나 분석방송 많아짐 . 시청자들 보는 눈도 같이 올라감 . 예전처럼 가스라이팅 잘안당함 . 근래로 최근 lck내에서나 감독들이나 해설들이 스프링은 모의고사니 이딴 프레임 쳐쒸우는데 풀옵진출해서 울고 튀쳐나갔던 브리온팀을 개무시하거나 응원가는 팬들을 무시하는 말이랑 같은거 . 예전이면 선동당해서 모의고사다 이 ㅈㄹ햇겠지만 확실히 요즘은 달라졌다는게 느껴지고 그렇기 때문에 예전 하나하나 행동으로 인해 ㅋㅌ도 지금 욕먹는거임 물론 ㅋㅌ이 갠방송도 하고 해서 욕받이 하는거긴한데 김ㄷㅈ도 고이고 고였고 3옥타브만 낼줄알지 하라는 해설은 안하고 3캐스터인줄 수정한번더함 이 사태가 지금 일어났는데 정작 중요한건 해설퀄얘기에 대한건 좋은 말들은 아무말도 없음.모든 커뮤나 지금분위기나 예전글들 다 합쳐서..(긍정적인 얘기가 단 한마디도 없다 이말) ㅈㄴ 해설 둘이서 꿀빨던거 현재 시청자들 눈높아진것도 사실이고 앞으로해설안하고 캐스터짓하면 그냥 은퇴하는게 수순임. lck 라이엇코리아도 제발좀 일좀 했으면 좋겠음 실질적으로 1라운드 끝나고 하는 분석방송은 많이 보는 사람이 없음. 그럼 한마디로 해설퀄을 올려서 시청자들이 전프로방송들을 보게 하지말고 퀄리티를 높여줬으면 좋겠음. 그래야 시청자들도 본연에 방송을 즐길듯 지금 이 사태로 계속 나두면 그냥ㅋㅌ이나 김ㄷㅈ이나 두분다 해설에이징커브 ㅈㄴ온게확실함
스포츠에서 특정선수의 단점을 명확히 짚어내는건 굉장히 조심스러운 행위임. 특히나 팬덤이 형성되어있는 스포츠는 그게 선수가 의식할만큼 여파가 미치기때문에 간접적으로 돌려말하는게 맞음. 예외로 올림픽같은 대회는 각 나라의 대표들과 각나라의 해설진이기에 상대선수의 단점을 명확히 짚어내고 분석, 설명하는게 좋은해설임.
@@creamsong00 근데 비뎅겅파가 악의적으로 사용되는 단어는 아니라고봄. 플레이 스타일 차이니까 글고 페이커는 뎅겅 비뎅겅을 필요할때마다 오고가는 미드라이너라고 생각함. 그리고 240억 거절하고 잔류했는데 그게 뭐? 최소한의 대우를 안한것도 아닌가같은데 물론 대우를 잘해줬다고도 생각안함
제가 생각하기에, 이 문제는 '하나의 명칭'을 만들어 버렸다는 게 가장 큰 문제라고 생각함. 하나의 명칭은 곧 손쉽게 프레이밍로 이어지기 때문임. 예를 들어 골보다 어시 위주로 하는 어느 축구 공격수가 있음. 해설자가 그 선수를 보고 "저 선수는 골 득점은 별로지만 어시 위주로 게임에 이익을 가져다주는 '비득점파' 수장"이라고 말하면, 이제 사람들은 "아 저 선수는 골은 못 넣는구나" 이렇게 생각할 거고, 그 이후로 그 선수는 '비득점파'인 선수라고 인식이 잡혀버리게 됨. 골이 매우 중요한 공격수인 그에 대해 그 한 용어가 갖는 파급력은, 앞으로도 대중들로 하여금 그 선수가 골을 못 넣는 선수로 섣불리 재단하게 만들 가능성이 농후함. 클템 해설이 페이커 선수에게 "현재 기량을 보면 라인전보다 운영 위주로 유리하게 가져가는 선수로 보인다" 정도 까지만 말했으면 별 다른 문제가 없었다고 생각함. 문제는, 하나의 이미지로 손쉽게 굳혀질 수 있는 용어까지 만들면서 한 선수의 실력을 섣불리 평가하고 이것으로 고의든 실수든 프레이밍을 유발한 것. 이것 자체가 잘못이라고 봄 평범한 일반인을 포함해서 누구라도 나를 좋지 않은 한마디로 평가해버리는건 기분이 좋지 않은 일일 텐데, 하물며 평가와 성적이 전부인 프로의 세계에 사는 선수를 한마디 용어로 정의하려는 건 해설 실력을 떠나서 관계자로서 선수에 대한 예의는 아니라고 봄
ㄹㅇ 클템 가장 큰 문제가 자꾸 프레임을 만듦. 자꾸 아지르 하면 비디디 비디디 거리고 페이커가 비디디로 슈퍼 플레이 해도 ‘이건 비디디 전매특허인데요’ 이 따구로 말하니까 페이커가 비디디보다 아지르 승률 더 높은데도(판수 5판밖에 차이 안남) 잘 모르는 사람들은 비디디가 아지르는 페이커보다 한수위 이렇게 은연중 생각하게됨.
걍 ㅅㅂ 그게 재밌으니까 그러는거지 뭐 다른게 있냐 걔네들이 ㅈㄴ 잘하니까 그러는거잖아 페이커? 어 우승했으니까 ㅇㅈ하는데 ㅅㅂ 페이커보고 ㄹㅇ로 눈이즐겁다 ㄹㅇ 소름돋았다 이런 플레이가 있냐? 객관적으로 없잖아 걍 걍 쵸비만 ㅈㄴ하는 그런플레이들 롤 하는 사람들은 아는 그 ㅈㄴ 무력센 느낌해보라고 ㅅㅂ 페이커가 그런 플레이를 msi에서 하면 진심 안지리는 애들이 있을까 마찬가지로 작년 도인비도 비슷해 이제 플레이스타일 고착화되서 눈이 즐겁지 않고 보이지 않는 실력이 지리는 선수였는데 무슨 이렐,리신 이런 걸로 ㅅㅂ 도인비가 씹무쌍을 찍었잖아 도인비가 그런걸 하니까 ㅅㅂ 다 빨아준다니까 극적으로 대비되는 플레이스타일이니까 도인비가 더 부각되고 그랬단 말이야 근데 페이커? 솔직히 전보다 기량 올라온건 맞는데 ㅅㅂ 롤 조금만 알면 갑분싸되는 상황도 작년에 많이 했잖아 3자 입장에서 보기에 ㅅㅂ 저건 이상한데? 라고 할만했잖아 올해는 라인전 잘하고 스킬잘맞추고 합류 먼저하고 이정도가 끝이고 상대방을 압살한적이 있냐! 없어 한번도 그 느낌없었다는건 ㄹㅇ ㅇㅈ해야지 느낌적으로 알잖아 걍 페이커에 대한 객관적 평가는 "게임을 많이해봐서 그런가 ㄹㅇ 노련하다 상대가 피지컬보여주는 상황을 안만들어주네 상대 답답하겠다" 정도의 안티캐리역할이었어 이걸 ㅈㄴ 잘했고 쵸비도 어느정도 틀어막았으니까 잘한게 맞지 그래도 쵸비,쇼메를 압살한다?라는 느낌은 없었잖아 걍 안티캐리가 끝임 안티캐리만해도 케리아가 판을 다 짜주고 제우스는 강한라인전,노뇌절,1등탑이고 오너는 캐년급이고 구마유시는 후반가서 알아서 캐리롤맡는데 더 맡을 이유도 없지 페이커가 캐리롤을안하는건지 못하는건지는 모르겠지만 이런 플레이스타일을 고수하면 눈이즐거워야 잘한다고 생각하는 사람들에게 절대 잘하는선수로 인식될수는 없다는걸 인정해야해 이건 단순히 취향차이지 절대 니들 잣대를 강제로 들이밀지 말라고 추가로 진심 지금 티원은 팀원들빨 꽤 큰건 맞아 페이커가 혼자 이룩했다고 믿는애들은 ㄹㅇ 그거 오개념이야
클템이 악의를 갖고 있는건 아니지만 페이커로 조회수도 많이 빨아먹고 그랬으면서 경쟁상대만을 과도하게 치켜세워준건 사실임 그래도 그걸 꼬투리잡고 나쁜사람 만들 것 까진 아니지만 살짝 섭섭하긴 하네 그렇다고 클템이란 사람이 나쁜건 아니라고 생각함 그냥 하루하루 눈치보고 사는 사람이지 .. (그와 별개로 lck 해설진 전문성이 너무 떨어져서 캐스터와 다를게 없음 실력좀 올려야함)
비뎅겅파, 뎅겅파는 당연히 워딩이 안좋은게 맞음. 단적으로 해석해 무력낮음 vs무력높음 이렇게 선수개개인의 라인전 능력을 비교하고 우위를 세운거니까. 근데 누구나 알다싶이 페이커는 특유의 플레이메이킹이 있고 라인전으로만 봤을때 저 당시에는 쇼메이커, 비디디 이 둘의 기량이 거의 압도적인 수준이었으며 지금의 엄청나게 올라온 폼과 달리 저때는 상대적 약체라고 부를만하긴했음. 뎅겅파와 비뎅겅파라는 충격적인 워딩으로 무력쪽을 저평가시키려는 의도로 해석될수 있었고 실제로 정말 아무런 무리 없이 그런 의도처럼 보임. 그러나 핵심은 라인전의 스노볼링 vs 중후반한타의 변수창출 이거고 알다싶이 전자의 운영 난이도가 매우 높다. 우리는 솔랭으로 롤을 접하니 무력쪽이 더 중요해보이겠지만 플레이메이킹은 한타의 승패를 결정하고 불리한상황에서도 역전의 기회를 계속해서 볼수 있게해주는 중요한 능력이다. 팀게임에서는 누가 뭐래도 이 능력이 더 중요함. 물론 타 선수들도 이 능력이 뛰어나지만 유독 페이커는 이쪽 능력치가 아주높다. 아마도 뎅겅파와 비뎅겅파의 의미는 "무력을 행사해서 이기는" 쪽과 "무력을 행사하지 않아도 상대를 압박할수 있는" 정도가 올바른 의도였다고 볼 수 있었을것이다. 물론 워딩은 여전히 충격적이긴하다. 아 물론 최근 페이커폼은 저들과 동등하거나 그이상이라기보다 그냥 그이상이다. 하지만 인정할건 인정하자. 저때는 무력으로 쇼디디는 거의 최강 수준이었다.
뎅겅파랑 비뎅겅파를 나눈 의도는 이거같음 뎅겅파:쵸비처럼 라인전에서의 우세를 가지고 그 라인전을 더 빡세게 가져가서 상대 미드를 뎅겅시키는 플레이스타일의 미드 비뎅겅파:페이커처럼 라인전에서 우세를 가지고 있다고 하더라도 그것을 바탕으로 라인전을 더 빡세게 한다기보단 팀원과의 합을 맞추는 플레이 스타일의 미드 처음에는 이런 의도로 말한 것 같은데
개인적으로는 해설자가 자기 생각을 가지고 해설중에 선수들을 특정파트를 기준으로 분류하는것 자체도 안 좋아하지만 설사 분류하는걸 인정하더라도 뎅겅 비뎅겅 용어 자체가 잘못이라고 생각함 야구에서 구위로 찍어누르고 강속구 던지는 투수를 정통파라고 하는데 그럼 변화구 위주에 구속이 낮게 나오는 투수를 비정통파라고 부르나?? 기교파라고 부르지 야구에서 홈런, 장타를 잘치는 타자를 거포라고 부른다고 이용규 같은 타자를 비거포라고 부르나? 엄밀히 말하면 맞는 얘기지만 컨텍형 타자 이런식으로 부르지 클템이 페이커를 비하하려는 의도가 있었는지, 저렇게 선수를 분류한 근거가 정확한지와는 별개로 뎅겅 비뎅겅으로 나누면 비뎅겅이라는 쪽에 속한 선수들이 마치 뭔가가 부족하다는 인상을 받을수밖에 없는데 클템이 어디 갤러리나 유튜브에 댓글쓰는 사람도 아니고 공식해설에서 저런 용어를 사용한 것 자체가 잘못했다고 생각함
프레임 메이킹이건 페이커 죽이기건 클동준은 갈아치우든지, 어떤 방식으로 해결돼야함. 이유는 간단함. 해설을 못해서 그럼. 어느 누구도 지나치게 비판하는 슼팬들을 비판하지, 클동준이 해설을 잘한다고 실드치지 않음. 그냥 억텐 빼애애액 소리지르기 원툴에, 팀이 바론을 치면 바론 판단의 근거를 말을 안 해주고 "이거 맞나요?"? 해설인 니들이 말해줘야지 왜 시청자에게 물어보는건데? 강퀴 고릴라, 하다못해 울프, 갱맘, 플레임, 앰비션, 큐베같은 은퇴한 전프로들이 훨씬 한타나 운영의 틀을 잘 잡아주고 설명해줌. 그냥 클동준은 해설 실력이 낮음. 실력 떨어진 프로들이 은퇴하듯이, 실력 떨어진 해설들은 실력을 늘리거나, 그게 안되면 당연히 은퇴해야 하는거임. 약팀경기엔 클템 억텐 없으면 ㄴㅈ이라고 하는 사람들은, 약팀 경기엔 "아니! 아니!" 무새에 표정 썩은채로 입꾹닫하는 강팀담동준은 ㄹㅇ 필요가 없다는거 인정하는거고, 애초에 텐션을 만드는건 해설자의 역할이 아니라, 캐스터의 역할임. 케넨 궁, 오른 궁, 징크스 궁이 난무하는 긴박한 한타에서 각각의 궁이 어떻게 활용되는지, 어떤 역할을 했는지를 설명하는게 해설이 해야 하는 거지, "찌직 찌직!", "뿌우우우!", "초강력~초토화~로켓!" 같은 의성어로 한타 텐션을 올리는게 해설자의 역할이 아니라는거임. 괜히 지금 클동준이 해설 2명이 아니라, 캐스터 2명처럼 느껴지는게 아니라니까. 그리고 분석데스크가 있으니까 해설이 어느 정도 캐스터의 역할을 겸하고 있는 거라는 사람도 있는데, 야구 경기 끝나고 야구 분석데스크가 바로 방영된다고 야구해설들이 해설 대충하는거 봄? 오히려 어떻게 전개되고 뒤집힐지 알수가 없는 롤 '실황'중계랑, 다 끝난 경기 회의하면서 중요한 장면 골라내는 분석데스크 중에, 어떤 해설 능력이 더 중요할까? 솔직히 시작은 프레이밍과 페이커 죽이기로 불타오르긴 했지만, 결국 이 모든 사건이 해결되는 방법은 간단함. 해설들이 해설 공부를 하면 됨. 철밥통 소리 안들으려면 남들보다 수십 배 열심히 준비해서 그 자리에 위치할만한 자격이 있다는 건을 증명하면 되는거임. 게임보는 눈, 해설 능력, 분석력, 전달력 모두, LCK 해설이 다른 어떠한 리그의 해설보다 수준미달인게 사실임. 클동준이 좀 지나치게 욕먹는게 안타깝기도 하지만, 이 모든 게 '슼갈들 스프링 한 번 먹었다고 설치네 ㅉㅉ'로 핀트를 돌리기에는 너무 멀리 와버렸다는거임. 그 원인 중 하나가 클동준의 떨어지는 해석능력이라는 거고.
개소리 장황하게써놨네.. 잠깐이라도 해설 거쳐간 헬리오스 고릴라 앰비션 등 모든 관계자들이 해설 진짜 힘들다. 순간순간 포인트잡는 클템진짜대단하다면서 국내최고라고하는데 수준낮은 시청자들 배려해서 쉽고 재밌게 표현하고 가끔 노잼게임 억텐한다고해서 해설실력없다는건 페이커보고 롤알못이라는거랑 다를게없음 한명이라도 클템대체자로 인정받을만한사람있으면 좀알려주시길
@@TAEWOOZZANG 순간순간 포인트잡는 클템-> 2019 스프링 SKT KZ 1세트 르블랑이 3인 어그로 핑퐁하면서 정글 원딜 피 다깎고 살아나오는 핵심 장면을 전혀 언급 안하고, 클동준은 앵무새처럼 데프트가 때리면~, 제이스와요~만 언급하는 모습. 이게 슼갈들이 뿔난 이유인 '페이커 죽이기'가 아니라면, 이건 님이 말하는 '순간순간 포인트잡는' 클템의 해설이 절대로 될 수가 없음 내가 슼갈이라 SKT 경기 가져온다고? 2018 롤드컵 KT IG 3세트 유명한 넥서스 엘리전 한국, 외국 해설 한 번 들으며 비교를 해보셈. 그 긴박한 4:4, 1:1 싸움에서 캐릭터, 플레이어, 체력, 아이템, 싸움 전개, 스킬 등을 빠르고 자세하게 텐션까지 살리며 분석해주는 외국 해설과, 눈감고 해설 들으면 대체 뭔 일이 벌어지는 건지 알 수가 없는 한국해설을. 애초에 클동준이 '순간순간 포인트잡는' 걸 지금까지 전혀 못해서 지금 욕을 이렇게 먹고 있는건데 뭔소리를 하는건지? 그리고, 시청자들의 수준이 낮으면 해설도 "찌직찌직", "초강력~초토화~로켓~"같이 '쉽고 재밌게' 표현을 해야하나? 아는 게 부족한 시청자들에게 더 자세하게 '적어도 한타에서 무슨 일이 벌어지는 지' 자세하게 알려주는게 좋은 해설이 아닐까? 근데 지금 클동준이 '이 한타에서 무슨 일이 벌어지는지'를 보는 각은 고릴라 강퀴같은 다른 해설보다 현저히 떨어지는데? 노잼게임을 억텐한다고 말하는 건 니가 이미 그게임이 약팀간의 대결이라고 노잼이라고 생각하는 프레임을 가지고 있기 때문이라고 생각하는데, 순위가 낮은 팀간의 대결도 분명히 경기를 볼 점이 있고, 한타에서 해설을 할 만한 여지가 많은데, 클동준은? "아니! 아니! 이거 맞나요?" 입꾹닫에 표정썩는 김동준, "리~브~샌~드~박~스~, 한~화~생~명~" 원툴 클템. 그냥 해설을 못하니까 억텐이라도 하는거임 이 두명은. 아 김동준은 억텐도 못하는구나. 클템 대체자? 많지. 갱맘, 울프, 플레임, 고릴라, 사실상 은퇴한 대부분의 전프로들이 클템 김동준보다 훨씬 해설다운 해설을 함. 물론 처음 시작하면 못하겠지. 해설 경험이 적으니까, 말을 더듬고, 이름을 잘못 부르고, 이런 실수들을 할 수 있지. 근데 이러한 문제들은 해설을 계속하면서 고쳐나갈 수 있음. 애네들은 해설 경험이 부족한 거지, 적어도 클동준보다 게임을 보는 눈은 훨씬 더 좋으니까. 클동준이 10년 가까이 해설을 계속하고 있다고, 그 점에 당연해지지 마셈, 또 이 해설조무사들이 대체가 안될꺼라고 생각하지 마셈. 그런 생각들이 게임해설뿐만이 아니라 전체 사회에서 '철밥통'들이 사라지지 않는 원인이니까.
어떤 의도로 말씀하신진 알겠다. 쇼메랑 쵸비가 극 피지컬파면 페이커는 노련파. 이걸 단어 다르게 나눈게 뎅겅과 비댕겅인듯. 사람들이 논란거리로 안만들었으면 조용히 넘어갔을거같고 굳이 논란으로 만들자면 논란이 될 순 있는 단어선택인듯. 어느정도 수용하고 피드백하시겠지. 이 단어로 페이커 욕한사람들은 원래 어떤 단어로든 욕했을 사람들이라 욕할 떡밥을 줬다는건 글쎄..그런 사람들은 그냥 그런 사람임.
뎅겅, 비뎅겅을 무슨 의미로 쓴지 모르는 사람은 없을걸요. 클템님 최근 페이커 죽이기 논란 때문에 좋아하진 않지만 이건 페이커 팬들이 좀 너무한것 같음. 클템 표현을 빌리자면 비뎅겅파 맞잖아? 미드 라인전에서 솔킬 내는 경우가 뎅겅파로 분류된 선수보다 현저히 적은건 맞잖아요. 라인전을 잘하는것과 솔킬을 잘 내는건 똑같아 보이지만 다릅니다. 페이커 선수가 라인전을 기가막히게 잘하고 중후반 운영에서도 중추적인 역할을 하지만 현재 메타에서 솔킬을 잘 내는건 아니잖습니까?
롤의 게임 흐름이 12 13 14 15에비해 많이 바뀌어서 지금은 예전처럼 각을 쉽게 만들기도 어려울 뿐더러 초반에 한 번죽으면 그 스노우볼이 예전에 비해 너무크게 굴러가버리는 메타라서(포탑골드와 전령이 원인인듯) 자신만에 감각과 피지컬 만으로 게임을 하기엔 리스크가 너무 큼. 그래서 지금 프로들 경기보면 행동 하나하나에 다 근거가 있음. 지금의 게임흐름과 자기들이 강한 타이밍 그라고 상대가 강하거나 약할때의 시간대 이런거 다 계산도 해야하니… 롤이 예전엔 생각보다 단순했는데 지금은 생각할게 엄청 많아지고 조그마한 실수에도 게임이 터지기 쉽게 되어버려서 그에 맞게 플레이 하는게 정말 중요한거같음
저는 워딩이 좀 뮨제라고 봤는데 스타일 다르다 이러면 모르겠는데 뎅겅 비뎅겅 이런 식으로 표현하니까 반감이 드는 게 아닐까요? 그리고 페이커 선수 본인이 비댕겡이라고 생각하지 않는다고 말했는데 반대로 표현하면 무력 원툴 뇌지컬 밸런스 형으로 표현했다면 반대편 선수의 이미지가 어떻게 되겠어요? 클템이 편파 해설이라고 전혀 생각하지 않지만 발언이나 해설 부분은 주의가 필요하다고 생각합니다. 클템 본인도 쇼메이커 바론 스틸 언급 않한 거 사과 한 거처럼요
![YoungBoy Never Broke Again - Sneaking [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/1ILUps2zDFU/mqdefault.jpg)
![[롤] 롤판 최악의 빌런 순위를 알아보자](/img/1.gif)
페이커는 자기가 롤을 계속하고싶다는 마음이 변함없는한 은퇴를 하지 않는다. 굳이 새로운 슈퍼스타 찾을 필요 없이 페이커를 믿고 오래오래 LCK 롱런시킬 궁리만 하면 됐을것을 왜 그를 강제 은퇴시키고 되도않는 세대교체를 하려고 악을 써서....
지네 밥줄이 페이커에 달려있단걸 모르네ㅋㅋ페이커은퇴하면 밥줄 끊길애들 겁나 많아보이는데 은혜도모르고
페이커는 계속 진화 중이고, 그걸 많은 선수들이 보면서 성장하면서, LCK 발전에 공을 세우고 있는데, 그에 대한 처우가 아쉽네. 데뷔 초반에는 엄청난 피지컬로 활약하다가, 피지컬로 압도 하기가 쉽지가 않으니, 뇌지컬로, 그리고 G2 전 2번 패배 이후에는 게임 운영적인 측면에 계속 본인을 변화시키고 하는 점들이 대단하다고 본다.
@@후후훗-p8f 팩트 페이커안나온 1820롤드컵 20서머 플옵에서는 시청수 신기록 경신함
@@qjtmgur 팩트)현재 23스프링 2주차까지의 경기들 뷰어쉽 순위를 보면 1위부터 4위까지 전부 티원 경기임
걍 lck
@@dragongong6524팩트 예전엔 cj 나진팬들이 롤팬덤의9할이상이였는데 이 두팀 망해도 롤판은 오히려 수십배커짐
아니 ㅋㅋㅋ 뎅겅 비뎅겅이라는 워딩이 공식 해설자가 쓰기엔 옳지 않았으니깐 지도 인정하고 사과하는건데 왜 사과하냐 비뎅겅 맞지 않냐 이러고 자빠졌네 ㅋㅋㅋㅋ 하찮다
솔직히 페이커 라인전만보면
lck미드 최하위라고 봐도 무방한데
수년간 쌓아온 팀웤오더,잡기술로 게임이기는듯한 느낌은 솔직히
지울수가 없다.
전승우승 했는데
미드만 놓고보면 거의 10경기중에 9경기는 미드cs밀리고 라인전 로밍 밀리는게 현실
후반갈수록 운영,바텀차이로
이기는경우가 태반..ㅋ
클템도 아무리 티어가 낮다고 하지만
보는눈은 챌린저급이고 솔직히 롤좀한다는 애들은 뎅겅 비뎅겅 의미가 뭔지 정확히 안다
@@dy6413 부정하는데 뭐 쩔 수없지
비뎅겅 맞긴맞음
@@dy6413 결승전 제외 페이커 지표
KDA 4.7
DPM 520
DPM-D +100
DPG 123.8%
CSD@15 -0.8
GD@15 141
라인전 최상위권은 아니어도 충분히 상위권 지표인데 흠....
@@dy6413 니가 진성 롤알못 같은데 라인전이 최하위권 수준인데 어떻게 팀 15분 전령 획득이 1등이 될수 있냐 전령 싸움에서 미드가 가장 중요한 라인중에 하나인데 그리고 페이커가 로밍이 딸린다고? 겜 보고 하는 소리냐 전령 싸움을 위해 서폿에게 cs 경험치 몰아줘서 6렙찍게 만들어 전령 싸움 유리할수 있게 플레이 하는것도 라인전 최하위권이 할수 있는 플레이임? 어디 방구석 아브실 따리가 훈수질 하는거 보니 토가 쏠리노 팀내 pog 1등인데 아무튼 라인전은 최하위권^오^ 잡기술로 게임하는거 같은데 전승우승 ^오^
이번시즌 해설중에 진짜 고릴라가 최고였다
이건 ㅇㅈ
강퀴도 음성 듣기 좋음
맥집는거나 중요포인트, 중계톤, 재치까지 클템이 최고
릴라는 그냥 기존 해설 복제 아니냐
강퀴가 진짜 보는눈 괜찮음
큐베도 '저 사람이 나 현역 때 프레임을 그렇게 씌웠다' 라고 말하고 벵기도 초식성 정글이라는 말 불쾌해하는 거 보면 모르나? 그냥 lck 선수들이 존나 싷ㅎ어하는 짓만 골라서하는데 재미있으면 다인거임?
응 클템은 12 13 진성 롤갤러야 ㅋㅋ
정박아라고 해설 중 언급하고 예전부터 롤갤떡밥 표현들 사용하고 3000명앞에서 롱판다 부캐 닉이랑 비슷한 트롤러보고 걍 롱판다 트롤새끼라고 말했다가 사과안하고 롱판다 우울증 걸릴뻔했는데 걍 덮어버림
요즘 애들이 클템 과거 모르면서 소리만 지르는 놈을 빨아주는게 한심하고 저급하다
클템 어느순간 본인이 통찰력과 파악이 롤판을 주도한다는 선민의식에 빠져있네 ㅋㅋ
이거다
오 정답
선민의식은 느그들 슥갈이 가지고 있었던거구요ㅋㅋ
지금보니 슼갈들 진짜 개역겨웠다는 걸 다시알수있는 대목임 걍ㅋㅋㅋ
이러면서 클린문화 ㅋㅋㅋ 진짜 개역겹다 ㅋㅋ 지들이 까가 많은이유를 모름ㅋㅋ
애 ㅁ디진 슼갈들 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
클템님도 ^에이징커브^ 오셔서 해설 잘 못하시는거같으니 ^은퇴^하시는건 어떨까요?
근대 솔직히 클템 없으면 해설 개노잼됨
클템을 해설로 억까하는건 좀ㅋㅋ;
@@크로우-l8l 통계표보면 해설진 전부 시청자 평균수 다 비슷함 ㅇㅇ 팬들은 좋아하는 팀 경기를 보려하지 해설위원을 가리지 않는다는뜻
ㅋㅋ 뷰어쉽 꼴등경기가 클동준이 해설한 담원경기인건 알고말하나?
없으면 개노잼인데 담원경기들고도 뷰어쉽 꼴등찍는건 뭐냐?
무능한걸 재미로 실드치지나 마시죠?
@@오케이저축은행브리온 해설이 하라는 해설은안하고 소리만 꽥꽥 질러대는데 다른해설 자리줘야지
비분석파 광대파 수장이니 그럴 수 있는거죠. 앞으로도 분석은 다른 분들이 할테니 비분석파 수장 쭉 가지고 가세요
프레임 메이킹 메이컼!
캬 속이뻥~~
걔네들도 차피 라이엇이 하라하면한다 ㅋ
선수측 관계자라면 모를까 lck 종사자들은 돈앞에 장사없다
당장 금마들한테 전클동 출연료 맞춰줄테니 페까하라하면? 답나오즄ㅋㅋ
부모 뎅강 당한 슼갈들 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@dkjfb2418목 보호대 잘 썼습니다~
그팬들한테 찍혔으니 고생길 열렸네.
고인게임이다보니 슬슬 텐션위주해설은 자리를 잃게됨
스타판도 마찬가지였고
팬도슼갈만점령중ㅋㅋ 점점 스타따라가는중
@@hyunhokim2146 ? 담민이들도 많구만 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
응 클템은 12 13 진성 롤갤러야 ㅋㅋ
정박아라고 해설 중 언급하고 예전부터 롤갤떡밥 표현들 사용하고 3000명앞에서 롱판다 부캐 닉이랑 비슷한 트롤러보고 걍 롱판다 트롤새끼라고 말했다가 사과안하고 롱판다 우울증 걸릴뻔했는데 걍 덮어버림
요즘 애들이 클템 과거 모르면서 소리만 지르는 놈을 빨아주는게 한심하고 저급하다
@@hyunhokim2146 ㅋㅋㅋㅋ 한동안 담갈이 점령하던거 이제 다시 가져온건데??
지금보니 슼갈들 진짜 개역겨웠다는 걸 다시알수있는 대목임 걍ㅋㅋㅋ
비분석파 광대파 대황템님 이제 후계자 기르시고 주변에서 강력권고하는 은퇴를 하시는게 어떨지ㅋㅋㅋㅋ
참 예전 개인방송에서 정박아 정박아 거리면서 지적장애인 비하말언 남발하시던데 해설자격이 있는지 없는지 모르겟네
솔직히 페이커가 솔킬을 안내서그렇지 라인전 빡빡하게 잘함 ㅋㅋ 그거없으면 전승우승도 불가능하지
페이커는 솔킬 낼 각에도 안 내고 그냥 상대 그 상태로 계속 압박해서 로밍 타이밍 잡고 겜 터뜨리기 바쁜거임
페이커는 라인전 하고 남는턴을 팀을 위해서 쓰는거지 이런거 할라면 결국 라인전을 잘해야함 ㅋㅋㅋㅋ 페이커는 라인전을 ㅈㄴ 유연하게 하는거지 걍 개잘함
@전간호사 아니 그러니까 페이커 콜이 적을수 밖에 없지 않나? 전체 운영으로 겜 터트리는데 페이커 하면 억빠라고 욕먹음 이번시즌 페이커가 만들면 다 페이커 해주고 했는데 뭐가 문제인지 몰겠네
@@user-gc8yy9yc1n 솔킬 낼수있는데 안낸다는건 너무 개소리인듯 솔킬하면 300원+라인손해+상대 없는틈에 로밍까지 이득보는게 얼마인데 이건 너무 억지인듯ㅋㅋ
@@user-om5vc6fz2n 억지가 아니라 솔킬 딴 후에 결과만 말하면 당연히 골드+성장 이득 맞는데 그 솔킬 내는 중 빠지는 스펠 그거로 어느 상황에서 스노우볼 가서 손해볼지 몰라서 굳이 그런 플레이 안하고 그 스펠 한 번 아껴서 로밍+소규모 한타에서 폭발력을 보여주는거지 ㅋㅋ
클템 평소 습관보면 자신만의 별명이나 드립칠라고 한거같은데 너무 생각없이 말하기는 했네.
댕겅 비댕겅이 뭔가 했더니..
그냥 드립치지말고 라인전파 운영파라고 했으면 이런 일은 없었을 수도..
이건 진짜 클템 해설의 실수가 맞음. 야구 해설로 보면 누가 비홈런파 홈런파 나누나?
나누지 왜안나눔?
예를 너무 못 들었네 ㅋㅋ 장타자 교타자 뭔지 모름??
그니까 장타자 교타자라고 각자의 장점을 들어서 얘기한다고 장타자 비장타자가 아니고
홈런파, 비홈런파라는 말이 좀 이상하긴 하지만 그런 선수들은 있지 ㅋㅋㅋ 보통 4, 5번이 홈런타자들이고 1, 2, 3번이 홈런보다는 메이킹 쪽 아니던가? 아 다른 댓글 보니깐 떠올랐네. 그걸 교타자라고 하지
@@android1850 비홈런파라고 하면 욕처먹고 하차하죠..
저건 부차적인 얘기고 메인은 담ck 편파, 해설 포함 의도적인 페이커 죽이기+대체 스타 만들기 였음 근데 그런건 쏙 빼놓고 논점 흐리면서 팬덤 욕먹는 방향으로 살살 돌리면서 해명하던데
페이커 부진할때도 페이커 빨아줘야됨? 그게 더 편파 같은데
@@Bom-nal 그럼 스프링 미드 퍼스트인데 미드 카이사픽, 벡스 시즌 첫 픽 당시엔 반응이 미지근한데에 반해 쇼메이커가 자주 사용하기도 하고 카운터픽으로 자주 등장하던 카사딘 픽땐 와아아 쇼메이커~!!! 이러면서 띄워주는거임? 페이커 코르키로 발퀄 대박칠땐 트린이 늦죠? 이러고 쇼메이커 트페로 다 끝난게임 궁쓰고 골카 썼다고 쇼메이커 위엄있는 본인의 스킬활용! 이러고
아리로 서포터 잘랐다고 플레이 메이킹 메이커~! 이러고 띄워주는거임? 님 말대로면
스프링 기준 페이커는 퍼스트고 쇼메이커는 써드인데? 폼 나락간 얘 띄워줄이유가 없는데?
@@zzzzz2563 ㅇㅈ 아오 사이다 ㅋㅋ
@@ilcha1963 와우 여기 사이다 먹다 배불러 죽겠습니다
@@SPORTS_GOAT_RONALDO 페이커 충분히 빨아줌 ㅇㅇ
근데 쇼메는 저번 시즌까지만 해도 잘했었고 페이커는 최근 몇년간 이렇다할게 별로 없잖아
걍 보여준만큼 믿는거지
맨날 " 나는 공부하면 1등급임" 외치면서 3,4등급 맞던애랑 매번 1등급맞던애랑 비교했을때 같은 행동을 하더라도 전교1등은 의도가 있었을거라고 생각하는 심리라는거임
솔직히 다들 있잖아 없다고 말하면 이해를 못한거거나 근 2년 lck를 매경기 안 본사람이거나 둘 중하나임
평소 플레이들이 알게 모르게 우리들에게 프레임을 씌운거지 ㅇㅇ
너라면 3,4등급이 뭔갈 한다고 "ㅈㄴ 대단하다 의도가 지리네 애는 입시판을 꿰뚫네" 이러지는 않을거잖아
그니까 페이커는 근2년간의 부진을 사람들 머릿속에서 지우기위해서 잘하는 모습을 꾸준히 각인시켜야됨
다 본인이 자초한일이고 클템도 바보같이 객관적으로 상황을 못보는한명의 평범한 우리들이었을뿐이야
(과거 행동으로 사람을 기억하는)
이제 페이커는 작년 도인비마냥 입다물게 만들고 지려버리게 만들면 됨 그러면 페까사라지고 t1팬들도 진심으로 행복하고
해설들은 팩트만 말하고 모두 행복해지는거야
작년 도인비마냥 리신,이렐리아 무쌍직던 도인비마냥 하면돼
하라는 해설은 안하고 가스라이팅하면서 프레임 쒸우는게 문제임 애초에 마린이 세체탑소리들을시절 그 다음해에 약간 부진했는데 마린 챔프폭이 좁다는 프레임 쒸운게 클템임 . 방송본 유저들이나 타 관계자는 얘기할수는 있음 . 그런데 공공 해설위원이란 사람이 프로들의 챔프폭으로 까내린건 명확한 잘못임 .
lck판이 연령층이 낮고 역사가 깊지 않다보니 고인물이 파이고 파여서 이런일이 생김
1.축구나 농구 야구 등 스포츠는 선출들도 애초에 많고 보는 연령대도 다양 . 역사도 깊기 때문에 해설들 말따위에 선동당하지 않음. 반대로 lck 연령대 어림.선출많이없음.그나마 요즘은서서히 올라와서 문화가 바뀌는 중이지만 정보도 하나없고 해서 예전에 해설진이나 갠방송에서 얘기하면 선동 당하기 쉬움 . 반대로 요즘에는 선출중계방이나 분석방송 많아짐 . 시청자들 보는 눈도 같이 올라감 . 예전처럼 가스라이팅 잘안당함 . 근래로 최근 lck내에서나 감독들이나 해설들이 스프링은 모의고사니 이딴 프레임 쳐쒸우는데 풀옵진출해서 울고 튀쳐나갔던 브리온팀을 개무시하거나 응원가는 팬들을 무시하는 말이랑 같은거 . 예전이면 선동당해서 모의고사다 이 ㅈㄹ햇겠지만 확실히 요즘은 달라졌다는게 느껴지고 그렇기 때문에 예전 하나하나 행동으로 인해 ㅋㅌ도 지금 욕먹는거임 물론 ㅋㅌ이 갠방송도 하고 해서 욕받이 하는거긴한데 김ㄷㅈ도 고이고 고였고 3옥타브만 낼줄알지 하라는 해설은 안하고 3캐스터인줄
수정한번더함
이 사태가 지금 일어났는데 정작 중요한건 해설퀄얘기에 대한건 좋은 말들은 아무말도 없음.모든 커뮤나 지금분위기나 예전글들 다 합쳐서..(긍정적인 얘기가 단 한마디도 없다 이말) ㅈㄴ 해설 둘이서 꿀빨던거 현재 시청자들 눈높아진것도 사실이고 앞으로해설안하고 캐스터짓하면 그냥 은퇴하는게 수순임. lck 라이엇코리아도 제발좀 일좀 했으면 좋겠음 실질적으로 1라운드 끝나고 하는 분석방송은 많이 보는 사람이 없음. 그럼 한마디로 해설퀄을 올려서 시청자들이 전프로방송들을 보게 하지말고 퀄리티를 높여줬으면 좋겠음. 그래야 시청자들도 본연에
방송을 즐길듯
지금 이 사태로 계속 나두면 그냥ㅋㅌ이나 김ㄷㅈ이나 두분다 해설에이징커브 ㅈㄴ온게확실함
그러면 축구 해설진들은 기본기가 부족하다 이런말 선수한테 하면 안되냐?ㅋㅋ e스포츠만 왜케 유난떠냐
근데 그렇게 치면 요즘은 LCK 보면 해설들이 모든 선수한테 평가하고 그런 말 다 하는데
@@user-uk9zm6bw9h 기본기가 안부족한데 부족하다고 하니까 그런거 아니냐
스포츠에서 특정선수의 단점을 명확히 짚어내는건 굉장히 조심스러운 행위임.
특히나 팬덤이 형성되어있는 스포츠는 그게 선수가 의식할만큼 여파가 미치기때문에 간접적으로 돌려말하는게 맞음.
예외로 올림픽같은 대회는 각 나라의 대표들과 각나라의 해설진이기에 상대선수의 단점을 명확히 짚어내고 분석, 설명하는게 좋은해설임.
말도 안되는 논리임 대체 해설자의 영역을 어디까지로 보고있는건지. 매일 물고빠는 빠돌이 해설을 원한다면 차라리 개인방송 중계를 보셈
제발 선수들한테 좆같은 프레임 좀 씌우지마 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
240억 거절하고 lck잔류했더니 돌아오는건 비뎅겅파 반반도르형미드 ㅋㅋㅋ 좆같은 해설진짜 ㅋㅋㅋ 최소한의 대우만 해달라는게 어렵나
@@creamsong00 근데 비뎅겅파가 악의적으로 사용되는 단어는 아니라고봄. 플레이 스타일 차이니까 글고 페이커는 뎅겅 비뎅겅을 필요할때마다 오고가는 미드라이너라고 생각함. 그리고 240억 거절하고 잔류했는데 그게 뭐? 최소한의 대우를 안한것도 아닌가같은데 물론 대우를 잘해줬다고도 생각안함
@@latell1477
악의적으로 쓰이니깐 문제지
@@latell1477 진심으로 ^아니고^가 최소한의 대우를 해준거라고 생각하시나요? 리그 차원에서 그 ㅈㄹ 하는건 스포츠 통틀어서 생전 첨봤는데 ㅎㅎ
@@peterpines4992 리그차원에서 그런다는게 추측이지 오피셜이 아니잖아요 그리고 과거엔 페이커 열심히 빨아재끼다가 편파얘기로 욕먹은것도 클동준이예요 뭐 몇몇 영상으로 최소한의 대우도 못해줬다 이런말 나오는건 말이안된다고 생각합니다 물론 이번일은 해설들에게 잘못은 어느정도 있다고 보지만 무지성으로 헐뜯는것도 좋은건 아니라고 봅니다
라인전 특화냐 운영 특화냐 그거 말하려고 했던거 같은데 용어가 너무 긍정적 부정적 뉘앙스를 풍겨서 그렇게 말하면 안되는게 맞았다
여윽시 그 팬들은 항상 불만이있다..
제가 생각하기에, 이 문제는 '하나의 명칭'을 만들어 버렸다는 게 가장 큰 문제라고 생각함. 하나의 명칭은 곧 손쉽게 프레이밍로 이어지기 때문임.
예를 들어 골보다 어시 위주로 하는 어느 축구 공격수가 있음. 해설자가 그 선수를 보고 "저 선수는 골 득점은 별로지만 어시 위주로 게임에 이익을 가져다주는 '비득점파' 수장"이라고 말하면, 이제 사람들은 "아 저 선수는 골은 못 넣는구나" 이렇게 생각할 거고, 그 이후로 그 선수는 '비득점파'인 선수라고 인식이 잡혀버리게 됨. 골이 매우 중요한 공격수인 그에 대해 그 한 용어가 갖는 파급력은, 앞으로도 대중들로 하여금 그 선수가 골을 못 넣는 선수로 섣불리 재단하게 만들 가능성이 농후함.
클템 해설이 페이커 선수에게 "현재 기량을 보면 라인전보다 운영 위주로 유리하게 가져가는 선수로 보인다" 정도 까지만 말했으면 별 다른 문제가 없었다고 생각함. 문제는, 하나의 이미지로 손쉽게 굳혀질 수 있는 용어까지 만들면서 한 선수의 실력을 섣불리 평가하고 이것으로 고의든 실수든 프레이밍을 유발한 것. 이것 자체가 잘못이라고 봄
평범한 일반인을 포함해서 누구라도 나를 좋지 않은 한마디로 평가해버리는건 기분이 좋지 않은 일일 텐데, 하물며 평가와 성적이 전부인 프로의 세계에 사는 선수를 한마디 용어로 정의하려는 건 해설 실력을 떠나서 관계자로서 선수에 대한 예의는 아니라고 봄
개추입니다 선생님
이 말이 정답임 프레임을 씌워버리고 나몰라라 그러고 사과는 얼버무리기 최악임 클템
ㄹㅇ 클템 가장 큰 문제가 자꾸 프레임을 만듦. 자꾸 아지르 하면 비디디 비디디 거리고 페이커가 비디디로 슈퍼 플레이 해도 ‘이건 비디디 전매특허인데요’ 이 따구로 말하니까 페이커가 비디디보다 아지르 승률 더 높은데도(판수 5판밖에 차이 안남) 잘 모르는 사람들은 비디디가 아지르는 페이커보다 한수위 이렇게 은연중 생각하게됨.
용어 타령하네 비해설파 광대파의 수정 클템
클템만아니라 해설진 쵸비 쇼메이커 해설할때 너무과도하게 빨아주는듯 목소리가다름 나만 그렇게느끼나
빨아줄만 하니깐 빨아주지 상위 1% 애들인데
ㅇ
ㅇㅈ 심지어 타팀 경기할때도 소환을 오지게함 ㅋㅋ
걍 ㅅㅂ 그게 재밌으니까 그러는거지 뭐 다른게 있냐 걔네들이 ㅈㄴ 잘하니까 그러는거잖아 페이커? 어 우승했으니까 ㅇㅈ하는데 ㅅㅂ 페이커보고 ㄹㅇ로 눈이즐겁다 ㄹㅇ 소름돋았다 이런 플레이가 있냐? 객관적으로 없잖아 걍 걍 쵸비만 ㅈㄴ하는 그런플레이들 롤 하는 사람들은 아는 그 ㅈㄴ 무력센 느낌해보라고 ㅅㅂ 페이커가 그런 플레이를 msi에서 하면 진심 안지리는 애들이 있을까 마찬가지로 작년 도인비도 비슷해 이제 플레이스타일 고착화되서 눈이 즐겁지 않고 보이지 않는 실력이 지리는 선수였는데 무슨 이렐,리신 이런 걸로 ㅅㅂ 도인비가 씹무쌍을 찍었잖아 도인비가 그런걸 하니까 ㅅㅂ 다 빨아준다니까 극적으로 대비되는 플레이스타일이니까 도인비가 더 부각되고 그랬단 말이야 근데 페이커? 솔직히 전보다 기량 올라온건 맞는데 ㅅㅂ 롤 조금만 알면 갑분싸되는 상황도 작년에 많이 했잖아 3자 입장에서 보기에 ㅅㅂ 저건 이상한데? 라고 할만했잖아 올해는 라인전 잘하고 스킬잘맞추고 합류 먼저하고 이정도가 끝이고
상대방을 압살한적이 있냐! 없어 한번도 그 느낌없었다는건 ㄹㅇ ㅇㅈ해야지 느낌적으로 알잖아 걍 페이커에 대한 객관적 평가는 "게임을 많이해봐서 그런가 ㄹㅇ 노련하다 상대가 피지컬보여주는 상황을 안만들어주네 상대 답답하겠다" 정도의 안티캐리역할이었어
이걸 ㅈㄴ 잘했고 쵸비도 어느정도 틀어막았으니까 잘한게 맞지
그래도 쵸비,쇼메를 압살한다?라는 느낌은 없었잖아 걍 안티캐리가 끝임
안티캐리만해도 케리아가 판을 다 짜주고
제우스는 강한라인전,노뇌절,1등탑이고
오너는 캐년급이고
구마유시는 후반가서 알아서 캐리롤맡는데
더 맡을 이유도 없지 페이커가 캐리롤을안하는건지 못하는건지는 모르겠지만 이런 플레이스타일을 고수하면
눈이즐거워야 잘한다고 생각하는 사람들에게
절대 잘하는선수로 인식될수는 없다는걸 인정해야해 이건 단순히 취향차이지
절대 니들 잣대를 강제로 들이밀지 말라고
추가로 진심 지금 티원은 팀원들빨 꽤 큰건 맞아 페이커가 혼자 이룩했다고 믿는애들은 ㄹㅇ 그거 오개념이야
존나 맞는말임ㅋㅋ 아예 온도자체가 다름
뎅겅 비뎅겅 전투력 측정치 진짜 어이가 없더라 ㅋㅋㅋ
cj 프로출신 후에 퇴물 취급받던 해설이 선수들을 평가왜함 ㅋㅋ
@@private9222 내말이ㅋㅋ
@@private9222 지금보니 슼갈들 진짜 개역겨웠다는 걸 다시알수있는 대목임 걍ㅋㅋㅋ
4연준 한거 보니깐 즙갈들이 틀린게 맞네요 종교 집단 수준이라 무섭;;
틀린건 88848한 그쪽이죠 ^^
88848
누가보면 니 성적이 항상 전국1등이 였는 줄 알겠어.. 2등이 우습냐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아주 밑바닥을 기고 올라갈 생각조차 못하니 모를지도 모르지만..
월즈 우승 징동전 시리즈 mvp 누구?
실수는 누구나 할 수 있다. 하지만 자신의 위치를 생각하지 않고 하는 발언은 비판받아야한다. lck 골수팬으로써 클템은 재밌고 좋은해설이지만 가끔 선을 넘는듯.
현실을 그냥 말한거 뿐인데. 말 그대로 페이커가 상대 미드라인전을 압도한 적이 최근에 있었나?
@@YDH19 월즈에서 결승을 제외하고 대부분 압도하던데요?
@@이주형-e6m 무려 북체미젠슨한테 2연솔킬따이던데
지금보니 슼갈들 진짜 개역겨웠다는 걸 다시알수있는 대목임 걍ㅋㅋㅋ
이러면서 클린문홬ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ그냥 ㅈㄴ웃기다 걍
@@유튭브-g1l88848
근데 완전 맞는말이자나
클템이 악의를 갖고 있는건 아니지만 페이커로 조회수도 많이 빨아먹고 그랬으면서 경쟁상대만을 과도하게 치켜세워준건 사실임
그래도 그걸 꼬투리잡고 나쁜사람 만들 것 까진 아니지만 살짝 섭섭하긴 하네 그렇다고 클템이란 사람이 나쁜건 아니라고 생각함
그냥 하루하루 눈치보고 사는 사람이지 .. (그와 별개로 lck 해설진 전문성이 너무 떨어져서 캐스터와 다를게 없음 실력좀 올려야함)
줏대ㅈㄴ없는샛기노
클템보단 담원준이 문제임 ㅇㅇ
클템 t1편파 해설이라고 낙인찍던게 엊그제인데
그새 싹 다 잊고 페이커 내려치기 한다는 논리가 참 웃기노
@@Everglades-h1y 엊그제는 아니고 ㅋㅋㅋ 그리고 전에 t1 편파했으면 그것도 문제인 거지 뭔 감싸고 앉아있음?
@@jasmine3938 ㅋㅋ 저때도 t1편파 아니고
지금도 편파 개소리임
그저 2년전도 기억못하고 씹소리 하니까 하는 말인거
틀린말은 아니지만 오해 소지가 있고 악플러들이 이용해먹기 좋은 소재였다는게 문제임
요새 롤 해설, 중계진 보면 설명은 부실하고 리액션만 과도하게 하던데…차라리 플레임이나 울프같은 전프로 방송이 훨씬 더 설명 잘 해주더라
둘은 인정 설명까지 해주니까 이해가 금방되고 좋음
확실한건 프레임질은 좀 위험하고 선수입장에선 좆같을거임
벵기 막상 롤드컵 스킨다 육식형정글러밖에 없는데
초식이미지 씌운거 클템임 ㅋㅋ
막상 페이커가 잘하던 시즌에는 저런 프레임질을 안하는게 더 문제일걸
소신대로 계속 페이커가 잘하던 시즌에도 그러면 아 그냥 자기의견이구나 하는데
못할땐 저러고 잘할땐 없고 이지랄하니까 이지경이 나는거임
매운맛해설은 오히려 강퀴쪽인데 클템 안티가 이리많았나.. 클템 해설실력까지까는건 선넘은거아닌가? 못한걸 나름 총대메고 좋게포장하려고하다보니 초식형,비뎅겅,수비적이다 이런식으로 얘기하는거지 해설이랑 순간적으로 상황보는건 관계자중 탑오브탑임
소리지르는게 9할인 해설이 문제가 심각한건 팩트임
상황을 보기만하지 분석은 10%도안됨 ㅋㅋ
가서 칸나~ 그리고 티원 영상이나 보셈 ㅋㅋ
그니까 그렇게 프레임을 씌우고 그게 아니란게
증명되었으면 사과하고 정정을 해야되는데
얼버무리기식 사과하고 그러는게 문제라고요 ㅋㅋㅋ
응 클템은 12 13 진성 롤갤러야 ㅋㅋ
정박아라고 해설 중 언급하고 예전부터 롤갤떡밥 표현들 사용하고 3000명앞에서 롱판다 부캐 닉이랑 비슷한 트롤러보고 걍 롱판다 트롤새끼라고 말했다가 사과안하고 롱판다 우울증 걸릴뻔했는데 걍 덮어버림
요즘 애들이 클템 과거 모르면서 소리만 지르는 놈을 빨아주는게 한심하고 저급하다
팩트는 결국 20년도 스프링 우승한 T1은 롤드컵도 못가고 섬머 플옵에서 아프리카한테마저 져서 5위, 뎅겅파 3명은 쫘르륵 123등 함. 당장의 폼으론 문제될거 전혀 없는 발언이었고 당시엔 논란도 안 됐음.
그냥 나눌거면 라인전파 메이킹파 이런식으로 나누지ㅋㅋㅋ 뎅겅파 비뎅겅파는 좀 ㅋㅋㅋ
?? 너무 과몰입 하는 거 아니냐? 뎅겅 비뎅겅 그냥 재밌는 밈인데? 삼국지 게임에 빗대서 표현해서 재밌기만 하구만... 삼국지에서도 무력만 높다고 좋은게 아님
한번 비댕겅으로 프레임 씌워지면 벗어나가가 얼마나 힘든줄아냐
그런걸 공식해설이 하고있으니 개 ㅅㅋ들인거지
페이커봐라 라인전약체 이미지 심어놧더니
아직도 진짠줄아는놈들이 많잖니
요즘은 대ㅡ감정의 시대라 쪽수많은 쪽이 나 기분상해, 뭔가 분해, 사과해, 하차해 밀어붙이면 그냥 그대로 그게 옳은 일이 됩니다. 저거 비유하자면 여초식 불도저인데 좋은거 수입해서 잘 쓰는중
뎅겅파가 라인전 빡빡하게 하는게 스타일이면
콩콩이 루시안잡고 비뎅겅파아지르한테 털리지도 않겠지 ㅋㅋ
라인전 그때는 약했다 ㅇㅈㄹ 하는 느그들이
오히려 비뎅겅파 프레임을 믿고 세뇌당한거라는 증명해주네 ㅋㅋㅋ
라인전이 강점인 선수가 플메강점인 선수한테 라인전부터 털리면 그게 뎅겅파는 맞냐?
응 클템은 12 13 진성 롤갤러야 ㅋㅋ
정박아라고 해설 중 언급하고 예전부터 롤갤떡밥 표현들 사용하고 3000명앞에서 롱판다 부캐 닉이랑 비슷한 트롤러보고 걍 롱판다 트롤새끼라고 말했다가 사과안하고 롱판다 우울증 걸릴뻔했는데 걍 덮어버림
요즘 애들이 클템 과거 모르면서 소리만 지르는 놈을 빨아주는게 한심하고 저급하다
라고 매번 솔킬따이던 그미드팬이 말햇읍니다
20서머때 나온말인데 저때 페이커 비댕겅에 가까운거맞음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
내말이요~ 그때그때 다르기도한건데 맞지도않는거 억지로 프레임씌움~~ 그래놓고 2018~19년은 쫌 비뎅겅이였어 ㅇㅈㄹ ~~
개같이 솔킬따이던건 왜 기억을 못하나
레넥톤 잡고 브리온 미드 세트한테 따이던건 아직도 충격인데
왜 그 팬들은 그런 부분들은 전부 기억에서 지우는걸까
응 오늘 보니까 클템이 명안 이였음 코로나 빨로 이기고 있던거라 언급할 가치조차 필요없었고 정확히 본게 맞음 정화들고 10분에 3데스 ㅋㅋㅋㅋㅋ 비뎅겅파라고 하는게 차라리 좋은 정리라고 생각함
니가 문제인 이유는 오늘만 봤기 때문
지금 보면 어떠신지? 비뎅겅파는 진짜 역겨운 억지 프레임이란걸 페이커가 스스로 증명했는데. 뎅겅파들 다 페이커 밑으로 정리된 지금도 당신의 짧은 식견으론 코로나빨이자 명안으로 보이시나요? ㅋㅋㅋ
@@Channel-u7m지금보면? 쭌쭌준 ㅋㅋㅋㅋㅋ
해설당시에도 은퇴해도 안이상할정도로 3명한테 줘털렸는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@유튭브-g1lㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
공격적 미드라이너 수비적 미드라이너 밸런스형 미드라이너 라고 표현했다면 더 좋지 않았을까 ...
심지어 그런건,선수성향도 중요하지만 팀내 감코진 요구나 팀합차원에서 얼마든지 변동가능한거 누가봐도 아는데 ㅋㅋㅋ 일례로 이번시즌 쇼메가 작년대비 잠잠한건 개인의 부진도있지만 팀합차원에서 서폿형 미드 픽한적도 많아선데
응 클템은 12 13 진성 롤갤러야 ㅋㅋ
정박아라고 해설 중 언급하고 예전부터 롤갤떡밥 표현들 사용하고 3000명앞에서 롱판다 부캐 닉이랑 비슷한 트롤러보고 걍 롱판다 트롤새끼라고 말했다가 사과안하고 롱판다 우울증 걸릴뻔했는데 걍 덮어버림
요즘 애들이 클템 과거 모르면서 소리만 지르는 놈을 빨아주는게 한심하고 저급하다
그냥 라인전 특화 미드라이너 메이킹특화 미드라이너 이렇게했어도 됬을득
슼갈들 별게 다 불편하노 ㅋㅋㅋ 애초에 허구한날 솔킬따이고 매번 라인전 지거나 반반가니까 비뎅겅파니 꼬우면 쵸쇼비처럼 솔킬따고 1인캐리하는 모습보여줫어야지 뭔 억지프레임인척하노 ㅋㅋㅋ
@@avrilrobbins31 냅둬 ㅋㅋ 슥갈들은 떡밥 던져주면 안됨ㅋㅋ 하다하다 클동준 묻으려하고있네ㅋㅋㅋ 근 1~2년간 이번시즌 빼면 페이커 그냥 중위권 미드인게 팩트엿는데(물론 페이커는 lck아이콘 같은 존재임 페이커 까는거 아님)
클템님 항상 응원합니다..ㅠ
딱 개인방송 bj가 더 잘어울리는거 같음
비뎅겅파, 뎅겅파는 당연히 워딩이 안좋은게 맞음. 단적으로 해석해 무력낮음 vs무력높음 이렇게 선수개개인의 라인전 능력을 비교하고 우위를 세운거니까. 근데 누구나 알다싶이 페이커는 특유의 플레이메이킹이 있고 라인전으로만 봤을때 저 당시에는 쇼메이커, 비디디 이 둘의 기량이 거의 압도적인 수준이었으며 지금의 엄청나게 올라온 폼과 달리 저때는 상대적 약체라고 부를만하긴했음.
뎅겅파와 비뎅겅파라는 충격적인 워딩으로 무력쪽을 저평가시키려는 의도로 해석될수 있었고 실제로 정말 아무런 무리 없이 그런 의도처럼 보임. 그러나 핵심은 라인전의 스노볼링 vs 중후반한타의 변수창출 이거고 알다싶이 전자의 운영 난이도가 매우 높다. 우리는 솔랭으로 롤을 접하니 무력쪽이 더 중요해보이겠지만 플레이메이킹은 한타의 승패를 결정하고 불리한상황에서도 역전의 기회를 계속해서 볼수 있게해주는 중요한 능력이다. 팀게임에서는 누가 뭐래도 이 능력이 더 중요함. 물론 타 선수들도 이 능력이 뛰어나지만 유독 페이커는 이쪽 능력치가 아주높다. 아마도 뎅겅파와 비뎅겅파의 의미는 "무력을 행사해서 이기는" 쪽과 "무력을 행사하지 않아도 상대를 압박할수 있는" 정도가 올바른 의도였다고 볼 수 있었을것이다. 물론 워딩은 여전히 충격적이긴하다. 아 물론 최근 페이커폼은 저들과 동등하거나 그이상이라기보다 그냥 그이상이다. 하지만 인정할건 인정하자. 저때는 무력으로 쇼디디는 거의 최강 수준이었다.
애초에 클템이 프로게이머하던 시절 롤이랑 지금 롤이랑 완전히 다른 게임이기 때문에 분석력이 없을 수밖에 없음 클템 한창 게임하던 시절 쏠랭 2400점이던 사람이 지금 골드~플레 구간에서 허덕이는데
그시절 최상위권이었던 사람들 지금 대부분 30대초중반 넘어감;; 그나이에 최상위권에 있는데 더신기한거지;;
근데 lck 우승 한번 해본 정글러가, 3번이나 우승한 피넛보고 사령관 타입이니 프레임 씌우는게 웃김
그렇게 말하면 지금 뛰는 감독이나 코치는 다 뭐가되는거임? 축구도 현대축구랑 과거축구랑은 싹 다른데 클템이 잘못한건 맞는데 이런식으로 까는건 억까라봄
@@yjh4033 지금 뛰는 감독이나 코치는 lck 종사자로서 일하고 있는거지만, 해설자는 아무래도 현직 종사자들에 비해서 게임 분석적인 면에서 떨어질 수 밖에 없는듯
그럼 김정균, 씨맥은 뭐가 되고 여전히 챌린저 찍는 마린, 도파는 뭐가 됨 ㅋㅋ
아니그냥 패싱한것자체가 문제라니깐 ㅈㄴ심해도 너무심하드만ㅡㅡ 김동준 클템 그냥 다 하차해라
이딴게 왜 논란? ㅋㅋㅋ
비뎅겅이 마따...
다른선수띄우려고페이커배제하고한거너무티남ㅋㅋㅋㅋ 그리고예전부터해설퀄비판나왔는데드디어이슈화된거다행이네
클템은 맨날 이런식임 의도적으로 쵸쇼비+페, 비뎅겅파 이따구로 조리돌림하고 자기한테 화살돌아오면 오해라고 발뺌함
진짜 오해였으면 지가만든 프레임으로 페이커 조리돌림당할때 한마디라도 해주지그랬냐
롤갤에서 지얘기 나오자마자 몇시간도안돼서 방송키고 오해입니다 하는양반이 페이커 까이는줄 모르지는 않았을거아니야 커뮤 눈팅 빡세게하더만
뎅겅파랑 비뎅겅파를 나눈 의도는 이거같음
뎅겅파:쵸비처럼 라인전에서의 우세를 가지고 그 라인전을 더 빡세게 가져가서 상대 미드를 뎅겅시키는 플레이스타일의 미드
비뎅겅파:페이커처럼 라인전에서 우세를 가지고 있다고 하더라도 그것을 바탕으로 라인전을 더 빡세게 한다기보단 팀원과의 합을 맞추는 플레이 스타일의 미드
처음에는 이런 의도로 말한 것 같은데
그것도 픽이나 팀합, 전략에따라 다르지 뭔. 그런의도로 따진다해도 그러 뎅겅파도 뎅겅성공파랑 뎅겅좃망파 나눠야하고 비뎅겅파도 비뎅겅캐리파랑 비뎅겅좃밥파랑 나눠야할텐데. 쇼메처럼 공격적인선수가 이번시즌처럼 서포팅미드하면 거세파임? 선수본인이 이런 프레임 자체가 불쾌해 한적도 많아. 전적이 잇어서 나오는 소리임
개인적으로는 해설자가 자기 생각을 가지고 해설중에 선수들을 특정파트를 기준으로 분류하는것 자체도 안 좋아하지만 설사 분류하는걸 인정하더라도 뎅겅 비뎅겅 용어 자체가 잘못이라고 생각함
야구에서 구위로 찍어누르고 강속구 던지는 투수를 정통파라고 하는데 그럼 변화구 위주에 구속이 낮게 나오는 투수를 비정통파라고 부르나?? 기교파라고 부르지 야구에서 홈런, 장타를 잘치는 타자를 거포라고 부른다고 이용규 같은 타자를 비거포라고 부르나? 엄밀히 말하면 맞는 얘기지만 컨텍형 타자 이런식으로 부르지
클템이 페이커를 비하하려는 의도가 있었는지, 저렇게 선수를 분류한 근거가 정확한지와는 별개로 뎅겅 비뎅겅으로 나누면 비뎅겅이라는 쪽에 속한 선수들이 마치 뭔가가 부족하다는 인상을 받을수밖에 없는데 클템이 어디 갤러리나 유튜브에 댓글쓰는 사람도 아니고 공식해설에서 저런 용어를 사용한 것 자체가 잘못했다고 생각함
그냥 저때 당시에 실제로 페이커가 다른 미드라이너에 비해 안전하게 플레이해서 적을 찍어누르지는 못해서 다들 인정하는 분위기였음 근데 그걸 이번시즌까지 끌고와서 클템 욕하는 놈들은 lck 제대로 안보는거임 ㅋㅋ
의미가 뭐가됬든 공식해설이 프레임을 씌운게 문제지
뭐 지금 라인전 못이기는 선수가 미래에도 라인전이 약할까?
나중에 극복해도 프레임은 안사라지고 남겠지
그걸 공식해설이 하고있으니
@@따빠-w7e 비뎅겅좆밥파 개웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
감탄사파 수장이지 클템은ㅋ
혓바닥으로 사람 평가하고 프레임 씌우는 새기들 중에 제정신인 사람 없음
해설교체 해야한다고 생각함 3년전부터 월즈에서 해설치고 지식도너무 떨어지고 개인활동너무해서 논란만일으키고 민주당 조국마냥 프레임싸움시키고 갈라리기하고 담원vs나머지 식으로 싸움 끌고가고있음. 이제 논란종결시키고 은퇴가답임
Lck 개노잼되겠네 이제 ㅋㅋㅋㅋㅋ
해설보는맛이였는데
@@petit9286 는 해설 고릴라 강퀴여도 시청자 차이 없죠..? 이미 팩트가 넘치게 나오는데도 그들만의 억쉴 ㄷㄷ
@@petit9286
해설ㅈ같아서 선수출신 방송인이 하는 중계나 해외중계보는사람들도 존나많은데 니가 걱정할건 아닌듯 ㅋㅋ
@@누-z4g 내가 개노잼되겠다고 ㅋㅋㅋㅋㅋ
뭔 내 생각인데 토를 쳐다노 ㅋㅋ
강퀴 릴라 ㄱㅊ아보임 성캐랑
프레임 메이킹이건 페이커 죽이기건 클동준은 갈아치우든지, 어떤 방식으로 해결돼야함. 이유는 간단함. 해설을 못해서 그럼. 어느 누구도 지나치게 비판하는 슼팬들을 비판하지, 클동준이 해설을 잘한다고 실드치지 않음. 그냥 억텐 빼애애액 소리지르기 원툴에, 팀이 바론을 치면 바론 판단의 근거를 말을 안 해주고 "이거 맞나요?"? 해설인 니들이 말해줘야지 왜 시청자에게 물어보는건데? 강퀴 고릴라, 하다못해 울프, 갱맘, 플레임, 앰비션, 큐베같은 은퇴한 전프로들이 훨씬 한타나 운영의 틀을 잘 잡아주고 설명해줌. 그냥 클동준은 해설 실력이 낮음. 실력 떨어진 프로들이 은퇴하듯이, 실력 떨어진 해설들은 실력을 늘리거나, 그게 안되면 당연히 은퇴해야 하는거임. 약팀경기엔 클템 억텐 없으면 ㄴㅈ이라고 하는 사람들은, 약팀 경기엔 "아니! 아니!" 무새에 표정 썩은채로 입꾹닫하는 강팀담동준은 ㄹㅇ 필요가 없다는거 인정하는거고, 애초에 텐션을 만드는건 해설자의 역할이 아니라, 캐스터의 역할임. 케넨 궁, 오른 궁, 징크스 궁이 난무하는 긴박한 한타에서 각각의 궁이 어떻게 활용되는지, 어떤 역할을 했는지를 설명하는게 해설이 해야 하는 거지, "찌직 찌직!", "뿌우우우!", "초강력~초토화~로켓!" 같은 의성어로 한타 텐션을 올리는게 해설자의 역할이 아니라는거임. 괜히 지금 클동준이 해설 2명이 아니라, 캐스터 2명처럼 느껴지는게 아니라니까.
그리고 분석데스크가 있으니까 해설이 어느 정도 캐스터의 역할을 겸하고 있는 거라는 사람도 있는데, 야구 경기 끝나고 야구 분석데스크가 바로 방영된다고 야구해설들이 해설 대충하는거 봄? 오히려 어떻게 전개되고 뒤집힐지 알수가 없는 롤 '실황'중계랑, 다 끝난 경기 회의하면서 중요한 장면 골라내는 분석데스크 중에, 어떤 해설 능력이 더 중요할까?
솔직히 시작은 프레이밍과 페이커 죽이기로 불타오르긴 했지만, 결국 이 모든 사건이 해결되는 방법은 간단함. 해설들이 해설 공부를 하면 됨. 철밥통 소리 안들으려면 남들보다 수십 배 열심히 준비해서 그 자리에 위치할만한 자격이 있다는 건을 증명하면 되는거임. 게임보는 눈, 해설 능력, 분석력, 전달력 모두, LCK 해설이 다른 어떠한 리그의 해설보다 수준미달인게 사실임. 클동준이 좀 지나치게 욕먹는게 안타깝기도 하지만, 이 모든 게 '슼갈들 스프링 한 번 먹었다고 설치네 ㅉㅉ'로 핀트를 돌리기에는 너무 멀리 와버렸다는거임. 그 원인 중 하나가 클동준의 떨어지는 해석능력이라는 거고.
지금까지 해먹었는데도 lck해설들 수준떨어지는 괴성지르는 해설만 듣고있다보면 역겹습니다 . 그냥 짜르고 유능한 사람으로 갈아치워야함 몇년을 해먹고도 변화가없음
개소리 장황하게써놨네..
잠깐이라도 해설 거쳐간 헬리오스 고릴라 앰비션 등 모든 관계자들이 해설 진짜 힘들다. 순간순간 포인트잡는 클템진짜대단하다면서 국내최고라고하는데
수준낮은 시청자들 배려해서 쉽고 재밌게 표현하고 가끔 노잼게임 억텐한다고해서 해설실력없다는건 페이커보고 롤알못이라는거랑 다를게없음
한명이라도 클템대체자로 인정받을만한사람있으면 좀알려주시길
슼갈들 발작하는거 역겹노 ㅋㅋㅋ
@@TAEWOOZZANG 순간순간 포인트잡는 클템-> 2019 스프링 SKT KZ 1세트 르블랑이 3인 어그로 핑퐁하면서 정글 원딜 피 다깎고 살아나오는 핵심 장면을 전혀 언급 안하고,
클동준은 앵무새처럼 데프트가 때리면~, 제이스와요~만 언급하는 모습.
이게 슼갈들이 뿔난 이유인 '페이커 죽이기'가 아니라면, 이건 님이 말하는 '순간순간 포인트잡는' 클템의 해설이 절대로 될 수가 없음
내가 슼갈이라 SKT 경기 가져온다고?
2018 롤드컵 KT IG 3세트 유명한 넥서스 엘리전 한국, 외국 해설 한 번 들으며 비교를 해보셈.
그 긴박한 4:4, 1:1 싸움에서 캐릭터, 플레이어, 체력, 아이템, 싸움 전개, 스킬 등을 빠르고 자세하게 텐션까지 살리며 분석해주는 외국 해설과,
눈감고 해설 들으면 대체 뭔 일이 벌어지는 건지 알 수가 없는 한국해설을.
애초에 클동준이 '순간순간 포인트잡는' 걸 지금까지 전혀 못해서 지금 욕을 이렇게 먹고 있는건데 뭔소리를 하는건지?
그리고, 시청자들의 수준이 낮으면 해설도 "찌직찌직", "초강력~초토화~로켓~"같이 '쉽고 재밌게' 표현을 해야하나?
아는 게 부족한 시청자들에게 더 자세하게 '적어도 한타에서 무슨 일이 벌어지는 지' 자세하게 알려주는게 좋은 해설이 아닐까?
근데 지금 클동준이 '이 한타에서 무슨 일이 벌어지는지'를 보는 각은 고릴라 강퀴같은 다른 해설보다 현저히 떨어지는데?
노잼게임을 억텐한다고 말하는 건 니가 이미 그게임이 약팀간의 대결이라고 노잼이라고 생각하는 프레임을 가지고 있기 때문이라고 생각하는데,
순위가 낮은 팀간의 대결도 분명히 경기를 볼 점이 있고, 한타에서 해설을 할 만한 여지가 많은데, 클동준은?
"아니! 아니! 이거 맞나요?" 입꾹닫에 표정썩는 김동준, "리~브~샌~드~박~스~, 한~화~생~명~" 원툴 클템.
그냥 해설을 못하니까 억텐이라도 하는거임 이 두명은. 아 김동준은 억텐도 못하는구나.
클템 대체자? 많지. 갱맘, 울프, 플레임, 고릴라, 사실상 은퇴한 대부분의 전프로들이 클템 김동준보다 훨씬 해설다운 해설을 함.
물론 처음 시작하면 못하겠지. 해설 경험이 적으니까, 말을 더듬고, 이름을 잘못 부르고, 이런 실수들을 할 수 있지.
근데 이러한 문제들은 해설을 계속하면서 고쳐나갈 수 있음. 애네들은 해설 경험이 부족한 거지, 적어도 클동준보다 게임을 보는 눈은 훨씬 더 좋으니까.
클동준이 10년 가까이 해설을 계속하고 있다고, 그 점에 당연해지지 마셈, 또 이 해설조무사들이 대체가 안될꺼라고 생각하지 마셈.
그런 생각들이 게임해설뿐만이 아니라 전체 사회에서 '철밥통'들이 사라지지 않는 원인이니까.
수많은전프로들부터 위에언급한사람들 전부 클템 언급한내용을 한번도본적이없나 그냥 독보적인해설인데 추임새넣고 소리지르는거에포인트를잡고잇으니 뭘듣겠음
용준좌와 성캐는 워낙 레전드고 대체 불가기 때문에 그렇고 클템이나 김동준은 이제 좀 바뀔때가 된것같긴 하내.
롤에 대한 지식도 떨어지는대다 이제 드립도 그저 그럼.
이제 고릴라같이 게임 볼줄아는 후배들한태 넘겨주고 개인방송이나 하러 가는게 어떤가 싶음.
그래서 내가 ㅋㅌ을 별로 좋아하지 않지
살짝 콘톰 같기도 하고
그쳐 민주당 김어준이나 조국이죠
비뎅겅파 수장: lck 킬 어시 역대 1위
뎅겅 자체가 그 당시에 밈으로 유행해서 저렇게 썼던 거 아님? 도저히 왜 욕먹는 지 이해를 못하겠네 ㅋㅋㅋ
밈으로 유행한다고 다 써도 되면 그냥 해설자리에서 물로켓 찌익 이러고 있지 그랬냐. 쉴드도 말이 되게 쳐야지.
@@peterpines4992 그거는 대놓고 조리돌림 하는 거고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@gloomysunday4548 공식해설이 선수에게 프레임을 씌웟는데 욕처먹어야지
프레임이 왜나쁜데? 하면 할말없고
클템 해설 보면 왜 이스포츠가 스포츠랑 구분 되는 지 알 수 있음
클템도 묻으려햇노 ㅋㅋ
하드웨어는 클템님이랑 김동준님이 좋은데
소프트웨어라고 하나? 갈수록 너무 뒤로 감
하나하나 풀어주면 좋겠는데
니네도 다알지? 똑같은 듣기싫잖아 하면서
샤우팅이랑 드립칠 궁리밖에 안하는듯...
성캐같은 캐스터가 하면 모르겠는데 해설은 좀 해설 좀 해줬으면 좋겠다
어 맞아 형은 세최미야
비두뇌파의 수장 쵸비 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
뎅겅파 비뎅거파 나누고 페이커가 특이하고 독보적이라면 혼자만 다른수식어 지어주지
이거 개인방송에서만 한 말 아님??
어떤 의도로 말씀하신진 알겠다. 쇼메랑 쵸비가 극 피지컬파면 페이커는 노련파. 이걸 단어 다르게 나눈게 뎅겅과 비댕겅인듯. 사람들이 논란거리로 안만들었으면 조용히 넘어갔을거같고 굳이 논란으로 만들자면 논란이 될 순 있는 단어선택인듯. 어느정도 수용하고 피드백하시겠지. 이 단어로 페이커 욕한사람들은 원래 어떤 단어로든 욕했을 사람들이라 욕할 떡밥을 줬다는건 글쎄..그런 사람들은 그냥 그런 사람임.
뎅겅, 비뎅겅을 무슨 의미로 쓴지 모르는 사람은 없을걸요. 클템님 최근 페이커 죽이기 논란 때문에 좋아하진 않지만 이건 페이커 팬들이 좀 너무한것 같음. 클템 표현을 빌리자면 비뎅겅파 맞잖아? 미드 라인전에서 솔킬 내는 경우가 뎅겅파로 분류된 선수보다 현저히 적은건 맞잖아요. 라인전을 잘하는것과 솔킬을 잘 내는건 똑같아 보이지만 다릅니다. 페이커 선수가 라인전을 기가막히게 잘하고 중후반 운영에서도 중추적인 역할을 하지만 현재 메타에서 솔킬을 잘 내는건 아니잖습니까?
와연 페이커가 비뎅겅파에 들어가지 않았다면
선수들을 나누는게 문제다 뭐다 하면서 정신나간 소리를 했을까??
페이커가 라인전이 밀렸으면 미드주도권없이 상대선수들이 전라인에 영향주고있었겠지;;
보면 페이커선수가 그냥 미드라인에 상대선수 묶어두는게 대다수더만 무슨
이게 한순간에 인성파탄으로 몰아갈 수준에 일인가?
사람들 무섭네;;
이게 뭔 한순간임 몇년에 걸쳐 선수 죽이기 들어갔구만 ㅋㅋ 증거영상 수십개 나온 상황에서
누가 인성파탄이랬습니까? 몰아가는 거 무섭네
@@넙떠기-o1t 그만큼이나 페이커를 높여주는 영상도 많은데요.. 그리고 여론이 한순간에 바뀌었다는거지 사람이 한순간만 저랬다는게 아니라
@@damroll 뭐라는거임 작년에 해설들 낄낄거리면서 클로저랑비교하면서 페이커 돌리고 이제 자리 넘겨야하는거 까지 얘기하는데 참다가 터진거지
@@넙떠기-o1t 선수죽이기는 뭔 선수죽이기요? ㅋㅋㅋㅋ 님들끼리 같지도않은 증거 영상이랍시고 도넘은 억빠질로 편파해설이다 뭐다 선동질하는 게 뭔 선수죽이기드립이냐 ㅋㅋㅋㅋ 진짜 이 소리하는것들은 정작 하나같이 다른팀 존중 1도 안하죠? 슼 전성기때부터 해설들 찬사 받을만큼 받아왔구만 대접 더 받고싶어하는 마인드 존나 역겹네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
롤의 게임 흐름이 12 13 14 15에비해 많이 바뀌어서 지금은 예전처럼 각을 쉽게 만들기도 어려울 뿐더러 초반에 한 번죽으면 그 스노우볼이 예전에 비해 너무크게 굴러가버리는 메타라서(포탑골드와 전령이 원인인듯)
자신만에 감각과 피지컬 만으로 게임을 하기엔 리스크가 너무 큼. 그래서 지금 프로들 경기보면 행동 하나하나에 다 근거가 있음. 지금의 게임흐름과 자기들이 강한 타이밍 그라고 상대가 강하거나 약할때의 시간대 이런거 다 계산도 해야하니… 롤이 예전엔 생각보다 단순했는데 지금은 생각할게 엄청 많아지고 조그마한 실수에도 게임이 터지기 쉽게 되어버려서 그에 맞게 플레이 하는게 정말 중요한거같음
클템도 그래서 뎅 비뎅 나눈거 같은데 표현 방식이 좀 잘못되긴했음 당연히 사과를 하는것도 맞고 이건 페이커가 언급되어서가 아니라 애초에 프로해설에 입에서 나올말은 아니였다고 생각함
진짜 단어 저질스럽고 싸보이네 뎅겅 비뎅겅 ㅇㅈㄹ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 애도있는 사람이 지들 아들앞에서도 저딴 단어쓰진않겠지
쓰겄냐 가장 이현우랑 클템은 다른사람이다
클템이 무조건 잘못했음. 그런데 애를 들먹이면서까지 까는 건 좀 ㅋㅋㅋ ㄹㅇ 혐오의 시대긴 하네
차라리 비뎅겅파는 기교파라고 말하면 안되나? 난 그렇게 순화하는 게 낫다고 보는데..
자기가 그래도 김동준과 더불어 해설 1선발로 잡히는 사람이면 자기가 말하는 말의 무게와 파급효과를 알아야되는데 그걸 전혀 모르고내뱉고 이번의 사과도 얼버무리기식으로 넘어가서 좋게 안보이더라 깔끔하게
사과했으면 끝날걸 왜 그리했는지
아니 맞는말이잖아 ㅋㅋㅋ
맞는말이야 쳐 맞는말 ㅋ
ㅋㅋ 이딴게 맞는 말로 보임?
예전에 페이커가 다 솔킬내고 학살하고다녔는데 최근에 스타일 바꼈다고 저런용어 쓰는거자체가 그냥 롤알못 인증 커뮤중독자
페이커는 같은편을 뎅겅하죠~ 그러므로 뎅겅파가 맞습니다 클형
역시 월즈, 사우디컵 안락사는 대황젠 ㅋㅋ
븅신ㅋㅋ
난 페이커빠인데...
그동안 클템이 페이커 까고싶어 안달이라고 느꼈던건 나 뿐인건가...?
니가 슼갈인거임
예전부터 영상보면 티원싫어하는게
느껴짐 선수들이
일정때문에 너무 힘들다고 일정좀 바꿔달라거했는데 그건 강팀의 의무고 숙명이래 ㅋㅋㅋ어이가 없더라 예전 영상인데
슼갈들은 항상 피해의식에 빠져서 누구하나 묻으려고 하노 ㄷㄷ
0:15 어허 우리 대단하신 클템좌의 말에 따르면 쇼초디+페 입니다^^
저 발언 당시에는 라인전에서 페이커가 찍어누르는 모습 별로 없었는데 뭐가 문제라는거지? 프레임 씌우는게 아니라 선수에 대해서 분석해서 개인방송에서 말한건데 참ㅋㅋㅋ
ㄹㅇ 걍 다 몸으로 느끼긴했으면서 애써 부정하네 저때 뎅겅 비뎅겅을 ㄹㅇ 팩트아니냐
저는 워딩이 좀 뮨제라고 봤는데 스타일 다르다 이러면 모르겠는데 뎅겅 비뎅겅 이런 식으로 표현하니까 반감이 드는 게 아닐까요? 그리고 페이커 선수 본인이 비댕겡이라고 생각하지 않는다고 말했는데 반대로 표현하면 무력 원툴 뇌지컬 밸런스 형으로 표현했다면 반대편 선수의 이미지가 어떻게 되겠어요? 클템이 편파 해설이라고 전혀 생각하지 않지만 발언이나 해설 부분은 주의가 필요하다고 생각합니다. 클템 본인도 쇼메이커 바론 스틸 언급 않한 거 사과 한 거처럼요
ㅈㄴ 웃긴게 해설이 말한것 때문에 이렇게 논란이 되는건 lck 밖에 없음. 불편러 존나 많음
@@Weholdpen 그건 니가 다른 스포츠를 안봐서 ㅋㅋㅋ
@@이수민-h8t 별로 나 축구 자주보는데 해설때메 논린있던적은 많이없음
슼갈이 슼갈했는데 문제라도?
응 클템은 12 13 진성 롤갤러야 ㅋㅋ
정박아라고 해설 중 언급하고 예전부터 롤갤떡밥 표현들 사용하고 3000명앞에서 롱판다 부캐 닉이랑 비슷한 트롤러보고 걍 롱판다 트롤새끼라고 말했다가 사과안하고 롱판다 우울증 걸릴뻔했는데 걍 덮어버림
요즘 애들이 클템 과거 모르면서 소리만 지르는 놈을 빨아주는게 한심하고 저급하다
클템: 쥭여죽여죽여! 잡아잡아잡아! 끝아님?
18페이커 나이된 지금 lck선수들한테는 왜그렇게 관대함?
페이커가 뭐가딸려서....
비댕겅파 맞자나ㅋㅋ로밍형,정글합이 잘맞는 미드라이너지 무슨
@@뚜잉뿌잉-i5t 솔직히 맞는 말인거 같음. 요즘 페이커 상대로 숨도 못 쉬는 미드는 별로없지만 게임은 대부분 페이커가 이김.
미친새끼들 다 하나같이 클템의 자식들이네 ㅋㅋㅋ 결승전 페이커 아리는 잊었노? 딜교 개잘해놓고 징크스궁으로 쵸비 딴 건 없어졌구만 ㅋㅋㅋ
@@뚜잉뿌잉-i5t 비분석파 샤우팅형 해설도 맞는 말이지 ㅇㅇㅇ
@@뚜잉뿌잉-i5t 비뎅겅만하기엔 옛날 솔킬 엄청해대던 때도 있잖;;
다른거 없어 간사한놈임ㅋㅋㅋㅋ방송 할때는 편파 이후 유튜브로 달래기 ㅋㅋ사태 더 커지기전 진압 나온 타이밍 까지 김어준 보는줄ㅋㅋ
흠.. 그 정도인가
확실히 설명은 좋은듯 페이커 까려 한것도 아니고 근데 단어가 진짜 아쉽네 레전드 비윤데
라인전체급이라는건 엄연히 존재하는건데 뎅겅은 라인전 체급쎄다 비뎅겅은 라인전 체급약하다로 분류한거아닌가?
@ᄋᄋ 그러면 쵸비 한화생명때 오리아나들고 페이커 아지르 팬거는 뭐임? 통계적으로 봤을때 쵸비는 라인전이 쌘게 맞음. 그리고 페이커가 라인전이 약하다고 할수는 없지만 라인전에 강점이있는 미드는 아님.
그럼 쵸비는 로밍 딸리는데 비로밍파의 수장이라고 불러도 됨? ㅋㅋㅋ
@@이규헌-y1o 니가 그렇게 부르고 싶으면 부르는거지 그걸 왜 나한테 물어봄?ㅋㅋㅋ
@@kkooru9458 ㅇㅇ 비우승파 비두뇌파 비로밍파의 수장 쵸비 캬 대단하네
@@이규헌-y1o ㅋㅋ 그럼 너도 이제 클템 욕하면 안되겠네 너가 클템욕하는 이유랑 똑같은 짓을 하고있으니 지얼굴에 침뱉는거 아님?
클템은 옛날에도 죽이기(?) 좀 했던 거 같은데 대표적으로 bj 원딜러를 롤대회에서 언급해서 죽이고(?) 사과도 안했던데
두뇌파 페이커 비두뇌파 수장 쵸비 기분좋아?ㅋㅋ
두뇌파라기보단 버스파지 ㅋㅋ
사실 그렇게 말하면 쵸비선수에게 실례긴 해요 근데 굳이 더적절한 비유 가져와보면 우승파 페이커 준우승파 쵸비 어떤가요
ㄷㄷㄷ 아 저게 저뜻이였구나
페이커 비댕겅파 맞긴 하잖아
뭐가 그렇게 불만인거야 ㄹㅇ
요즘 플레이메이킹이랑 중후반부 노련함과 결단력으로 빛을 보는거지
댕겅파라고 보기엔 무리가 있는거 팩트아님?
원래 ad챔은 못했음 라인전은 항상 털리는게 상수인데 팀원빨로 점멸궁존야띵 해줘 원툴
그저 ^젠번방^
LPL 240억 연봉기본급 제의 거절 하고 한국에 남아준것만으로도 엎드려절해도모자랄 판에 별의별 프레임 다씌우고 까내리는거 추하다 ~
근데 240 억은 실력도 있겠지만 페이커의 중국에서의 유명세나 스타성으로 벌어들일 수입땜에 그런것도 있는듯
@@lllllllllllppppplbv 뭐 어쩌라는거야ㅋㅋㅋ 순수실력도르로 연봉매기자는거냐 뭐냐ㅋㅋ
@@wlqk2060 뭐이렇게 예민함 ㅋㅋ 그냥 그렇다는거지 솔직히 페이커 인기로 구단에서 벌어들일 수입 없으면 240억 제안도안해
요즘애들 유투브에 찌들어서 지들이 자극적인거 환장하면서 정치싸움은 오지게 좋아해요 큰일이다 대한민국 뭐 그거에 맞추려다 무리수던진 클템도 잘못이고...
lck 썩소 모음 해주면 좋겠당....보고싶당....
별개 다 불편해요 니들 인생이나 그렇게 관심좀 가져봐~
여기 댓글싸는거 뭣하러 관심줌? 님도 님인생이나 관심가지셈ㅋㅋㅋ난 다 관심가질테니^오^
클템이니? 자러가라
관심 안가져도 느그 집안이 사력을 다해 3대가 벌어도 못 벌 돈 있음 ㅋㅋ
뎅겅파 라는 용어는 예전에도 클템이 썼던걸로 기억하는데 왜 이제와서 ㅈㄹ들임
예전에도 ㅈㄹ했는데 페까가 더 많아서 묻혔음
클템은 용어를 잘 만들어내네...ㅋㅋㅋ
응 클템은 12 13 진성 롤갤러야 ㅋㅋ
정박아라고 해설 중 언급하고 예전부터 롤갤떡밥 표현들 사용하고 3000명앞에서 롱판다 부캐 닉이랑 비슷한 트롤러보고 걍 롱판다 트롤새끼라고 말했다가 사과안하고 롱판다 우울증 걸릴뻔했는데 걍 덮어버림
요즘 애들이 클템 과거 모르면서 소리만 지르는 놈을 빨아주는게 한심하고 저급하다
저 용어는 다 롤갤 단어야
@@Corariii3 정박아도 롤갤용어임? 처음들어서.. 해설이라 이해도높이고 롤유저들 여론 보려고 갤러리 들여다보는게 아니라 ㄹㅇ걍 커뮤 유저인건가
에휴 천재들이 헬조선하면서 떠나는 이유다
막말로 페이커가 있으니깐 LCK 위상도 높았던건데 이딴 대우를 하네
쵸비도 피해자임 커뮤에서 쵸오오오오비상 이러면서 경기 지면 조롱 하던데 ㅋㅋ
해설진이 그냥 선수들 조롱 당하게 앞장서네~
클템 분석 보니까 니들이 브론즈지
호감형 플레임 분석글 ㄱ
그냥 무지성 조회수만 바라보고 T1 빠는데 ㅋㅋㅋㅋ 속 보이는거 님만 모름?
페이커보다 커리어낮으면 평가를 하지마라
괜히 욕처먹는다 ㅋㅋㅋ
갑자기 근데 왜 이게 논란된거임??
팬인척 분탕쳐서 페이커 심경 타격주는거지 뭐 ㅋ
@@user-su5o2im8ws 근대 그걸로 타격입을거였으면 진작에 입었겠지 그냥 억빠들 개많아서 이사단남 클템도 문젠대 어떻게든 조질라는 애새끼들도 문제
쌓이고 쌓인걸 확인해보니 너무 커서
강찬밥님 ~ 여기 빠따 몇대만 후려줘요
해설진들 다별로여 소리나 지르지 별다른 설명이없어