【名家名辯1】“耶稣的追随者什么时候開始相信他是上帝？” 看看兩位知名學者如何辯論！一個從曾經的保守派基督徒到無神論者，一個從曾經的無神論者到鑒定的基督徒，谁赢了呢？
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- Опубликовано: 13 окт 2024
- 很多人信主似乎同时完成了两件事--相信上帝和相信耶稣是上帝幾乎成了一回事。讓我們回溯一下，到底初代基督徒是如何看待耶穌的？
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从一个基督徒的角度，我非常尊敬和感激Bart Ehrman（可能不是所有弟兄姊妹都这么想）。他是一个非常认真、冷静、有效的沟通者。看过他几次辩论，都是一开场就陈明自己的立场、辩论的边界和限制。这对讲清楚问题、又不引起不必要的情绪非常有帮助。起码作为基督徒，他一开始陈明立场和边界的时候，我完全没有感到冒犯。这一点恰恰是我们很多基督徒在辩论中缺失的。不是所有人都有过这样专业的逻辑训练。
在此之外，如果我是他的对手，有一点我觉得应该是一个值得澄清的重点，但是很遗憾没有被提出来（可能不是辩论重点，但是作为基督徒，总结陈词的时候我认为有必要做一个澄清）：基督徒对信仰的理解在发展变化，并不等同于这个信仰是人编造出来的。就像是我们对物理定律的认识和理解是发展变化的，并不代表物理定律是人编造的：它们本来就客观存在，只是人对它们的理解和总结是一个发展变化的过程（我是物理研究出身）。同样，基督徒对信仰、教义的理解和总结，是一个去伪存真的过程，当然会有变化，但并不意味着“这个事情在变化，所以是人编造的”。Bart Ehrman是否有这个暗示我们不好讲（除非当场请他回应），但听众中必然会有人会这样理解。
@@jasonleekungfu 您是基督〔教〕徒，而非〔基督徒〕～耶穌往生之後，繼續依照基督的教法、教義修行的團體，已然成為〔宗教〕了～只有耶穌在世時祂的門徒才是〔基督徒〕！耶穌在世時，當時並無所謂的基督教或天主教～是嗎？！
任何宗教的〔教主〕在世時，並無所謂的〔宗教〕之存在～佛陀在世時，有佛教嗎？
本人認為人沒有行善的力量 基督教的宗旨不是勸人為善 人最大的問題不是不知道為善 而係沒有力量為善 我們需要上帝給我們行善的力量
基督教最主要的宗旨不只是 行善 而係與神建立關係
因此聖經給義人的定義係倚靠神的人 強調的係 關係 而不是 道德
人生不僅要行善 更是要和這位創造宇宙萬有的獨一真神建立關係
不能愛人的岂能愛那看不見的神呢? 你認為你是人便好了,記得....是"你"認為
太初有道
這道太初與神同在
萬物是藉著祂造的
無論是能見的 不能見的 一切都是為祂造的
耶稣说：“我就是道路、真理、生命；若不藉着我，没有人能到父那里去。 (约翰福音14:6 和合本)
約翰福音成書于耶穌死後一百年，約翰不可能見過耶穌，也不可能聽過耶穌說什麽。
宗教的東西都這樣，一旦研究起宗教歷史，大部分經典都是假的。就如佛經中除了四阿含之外的“如是我聞”都是子虛烏有，都是非佛説。
都是假傳聖旨。
故事就是故事。當然作者要寫得精彩人人才會看得投入失魂。
考古证明这个是寓言体 不是历史真的发生过 耶稣在历史上没说过这句话
@@tanpopo0089 所以你認爲新約是有誤嗎？如果是這樣，基督教就不應存在而且興盛，因主連第一手資料都保存不了，還讓邪說成了主流。我所信的聖經是無誤的，如果是有誤的，就不用討論了，只要跟自己意見相反就說這段是有誤的。
@@charleschan4636 其實從聖經本身就能知道他不是無誤的 因為聖經不是全然的啟示 是一堆信徒根據自己的經歷與宗教經驗寫下來的文本 然後這一堆文本又再經過會議確定下來 聖經從一開始就不是一本 而是很多本合在一起變一本 還經過教父們能不能合符教會認為的教義才能列入聖經書目中 如果聖經從一開始就是一本的 那就不會出現後來的一堆爭論 從一開始耶穌就沒有叫門徒立刻記下成書
當你發現耶穌就是「道成肉身」的上帝時，就是聖靈啟示你「信耶穌得永生」的真理的時候了。你只有接受或不接受。自有永有的神不是辯論可得的。而是「信心」如亞伯拉罕⋯
這個主題是無法有答案的，因為每個門徒有不同的狀況，耶穌在水上行走時，彼得想走去耶穌邊，但信心不足走了幾步便落海，但他說主救我，主便就了他，有可能那時候彼得就相信耶穌是神。還有一次耶穌在船上睡覺，遇到大風浪，門徒都很害怕怕船翻了，便叫醒耶穌，耶穌斥責風浪，風浪便平靜了，那時門徒有誰更確定耶穌是神？請兩位教授希望門徒們能託夢告訴他們，或許有答案。辯論不是誰辯贏了就是答案，真理就在那，是不需要辯論的。
羅馬書 1:20
[20] 自從造天地以來， 神的永能和神性是明明可知的，雖然眼不能見，但藉着所造之物就可以了解看見，叫人無可推諉。
這個世界上有很多肉眼看不見的東西 但係他們是存在的 例如細菌 風 電 空氣等 都係我們肉眼看不到 但卻是實際存在的東西 所以看不見的東西並非不存在 當你看見一幢房子 雖然你沒有看見做房子的人 但是你有理由相信創造房子的人是存在的
我是一名修正主義基督徒，我好喜歡這個頻道！句句載理、字字珠璣！
你中了魔道了
你修正什麼？用人的理性修正聖經說的話？
三一神自始自終都在一起。「道成肉身」以人子存在方式，是為就贖，滿足神的公義與慈愛誠實與平安。十字架是人唯一的救贖。
上帝只有一位，沒有這麼多枝節，單純點生活更美好。
歌林多前書
1:18因為十字架的道理，在那滅亡的人是愚拙，在我們得救的人卻是上帝的大能。
1:19 就如經上所記：
「我要摧毀智慧人的智慧，
廢棄聰明人的聰明。」
1:20 智慧人在哪裏？文士在哪裏？這世上的辯士在哪裏？上帝豈不是已使這世上的智慧變成愚拙了嗎
我觉得伯德的回应/反驳很好，确实有一些不清楚细节的地方，也确实没有细节。整个耶稣信仰的过程本来就是一个过程，没有人可以看到预言的将来。
我是從基督徒成為佛教徒，底層最深沉的原因是我發現他們是講一樣的東西，而中文佛教讓我體會更深(對比英文基督教而言，中文還是我的母語)
發現你的頻道讓我有點感動，是你解釋了印度教，而我又感受到了殊途同歸是不同人種不同門派的說法，其實祂們根本同歸一元🙏
根本同源？都是宇宙造物主，不是什么佛神耶蘇阿拉聖母瑪利亞等，人類都迷失在宗教信仰的執著心，因各宗教都是人在傳播經典內容，都會各自讀解，不會辨別的人類就會被催眠而“置信”,人類就是這樣，難怪人類千年來進化原地踏步，心靈意識提昇比螞蟻還慢
@@边国浪子 我完全同意你說的結論，所以之前我才常常在各宗教大V頻道底下流浪，以為能找出真諦。
也曾經害怕自己是一個貢高我慢的無神論者....不是要貶低無神論，只是我害怕這樣子的狀態，我需要一個依歸但卻徬徨終日不知該往哪裡去。
直到聽聞此頻道主用心整理的敘事，以歷史真實來闡述各類人的信仰，並且指出有一種狀態叫做不可知論，我不可知一切相，非我不信有一切相。我於是安了本心。❤
至於別人怎麼樣的虔誠，我隨喜讚嘆喽!
從那些敬虔人的理論當中，也有他們的道理，只是跟我不相應啊！倒是他們的態度，常常散發出神性的光輝。
你曾經是基督新教徒？
沒有殊途同歸這件事，也沒有一元這件事，佛教的涅槃是特立獨行的，根本就否定背後有一個一元的完美地，一切的原因的真神意識。
@@vajrachou408 你看過妙法蓮華經嗎？世尊法久後，要當說真實！『唯有一乘道，無二亦無三，除佛方便說』法華經裡面很好的闡述為什麼講涅槃，映證金剛經，實無涅槃，是名涅槃。
我愛耶穌
基督教是一個很妙的信仰或宗教，基督徒會很努力解經，用邏輯思考方式來理解神的想法、計劃，但當無法理解、或聖經無法解釋的範圍，又要人單純的回到神面前，明白神就是奧秘，神的計劃就是奧秘，神的意念高過人的意念
例如什麼問題？
太感謝您的分享
加油博主 非常喜欢这类节目
謝謝！🤝
作为一个天主教徒，哈哈哈，我个人非常喜欢巴特教授！ 总是听他讲历史😂，而且，我感觉，自从听他讲完我就觉得信仰更加深切了😂，愿大家平安
sonnymary88 作为一个天主教徒，哈哈哈，我个人非常喜欢巴特教授！ 总是听他讲历史😂，
而且，我感觉，自从听他讲完我就觉得信仰更加深切了😂，愿大家平安 這是你說的
sonnymary88 你的講法是自欺欺人了，一神教徒往往都是這樣。凡對自已宗教不利的，
就用謊言顧左右而言他。
sonnymary88 非常明顯，葉爾曼教授的研究，是對耶教有非常大的衝擊，你又怎會看
完之後，反而覺得加深你的信仰呢！真是奇怪呀！
@@kwancfai 首先我就是个奇怪的人，其次我没有说谎啊，我确实感觉更加深切了。而且我觉得他讲的很多有关于教会，新约的历史都很有趣啊。我觉得圣经并不是基督信仰的唯一标准啊，通过对erhman教授的学习，可以让自己更理性的去对待信仰和生活，这不是挺好的吗？
@@sonnymary88 你完全不知道葉爾曼教授的研究，葉爾曼教授的研究結果，
是人製造上帝及耶穌，你去找尋他離教的原因，才是正確。
sonnymary88 我觉得圣经并不是基督信仰的唯一标准啊 這是你說的
sonnymary88 基督新教徒不以基督新教的聖經唯標準，這是自欺欺人的，那
你信的是什麼。為何常常拿聖經經文來証明這証明那呢！
@@kwancfai 嗯，并不能这么说，如果看过教授很多早期的演讲的话。 他明确表示过，他的研究并不是为了诋毁或者劝人离教，而是相对客观的做出历史结论。包括很多他的一些和其他教徒的辩论，也不能说明他说的就是绝对权威的。 他和很多同事，都是新约研究学者的辩论，很多，您都可以查到。
@@kwancfai 而且，我只是喜欢他的研究和风格并不能证明这就与我的信仰违背或者说他的研究就代表着绝对的权威性。如果你看过很多经院哲学的经典，或者其他的新约学习的研究演讲，你会知道他提出的东西都是相对的。教授的很多理论确实可以帮我更加理性的对待信仰，我觉得这是一件很好的事情。
存不存在都無法改變善惡亦無準則為此爭辯又有何意義 能夠溫飽 又無苦難 生活簡單而幸福 上帝或許反過來唸就叫地上。
这个系列好，打开眼界
如果我们从一个最新的数学和物理的角度来看, 我们就能看到整个宇宙是有超过3维度的, 而人类是生活在最底层的3维度世界里, 从人类学习到的科学里, (也在圣经甚至是所有的其他宗教里), 我们看到灵的存在, 是不受我们控制的更高的维度里的另一个维度, 而我们所能见到的, 包括星球等, 都只是在一个3维度的世界里, 真正的宇宙是怎样的? 只有从那些从更高维度来的X给我们讲解.
我的理解是, 整个宇宙是由一位创造者, 我们称之为至高神, 创造者, 他在一个最高的维度里, 他是创造者, 而不被创造, 他是最终的, 是唯一的
如果我们了解Set 集合论和群论Group, 我们可以想象创造者是创造并涵盖和整个宇宙, 包括创造魔鬼, 人类. 唯一例外的是主耶稣是他的一部分, 而不是被创造, 圣灵也是他的一部分非创造的. 但是主耶稣和圣灵是在两个分别比较低的维度里.所以主耶稣, 和很多圣经里的先知们,知道整个三维度世界的发展和最终的灭亡, 但不知道时间线是在什么时候. 这奥秘只有创造者自己知道.
所以当信徒看到主耶稣的复活, 他们看到了他回到一个更高的维度, 他本来就是从哪个地方来的, 他们就明白了. 这些信徒, 和以往的很多先知们, 都在在他们的灵被提升到一个更高的维度时, 就明白了.
我相信耶稣的门徒是看到他的复活, 升天以后, 才确实的相信他是全能神的儿子, 之前, 他们能体会, 但还不能确定, 之后, 他们明白了.
正如圣经说:
耶稣说：“我就是道路、真理、生命；若不藉着我，没有人能到父那里去。 (约翰福音14:6 和合本)
伯德被带偏了，他不该去找反驳变化的经文，而应该强调：所谓的变化，并不是变化，而是显化或者确立。耶稣与上帝三位一体，从而其生而神圣，所以才有显化的可能，也才有确立为神的资格。这是最佳的防守面，而攻击面则从其余信徒不可得证以称其为上帝来进行。即便有类似的证据出现在其他的信徒或使徒身上，也可以称其为圣人，或使徒，而非上帝。那这同样支持了生而为神的理论。
要反驳这样的观点，则应该从圣灵、肉体分离的角度来辨析，基督为什么是转化的，因为灵最初未与肉相融合，灵是生而神圣，肉体不是，所以转化是必须的，而大多的认知种，基督是以生育诞生的，其肉体的部分是主体，那么自然也就不应认为生而神圣。
上帝帶耶穌公開現身展現大能一切問題就解決了。
这个办法好
而且聖經有寫 耶穌從天而降的時候確實是來更新這個世界的
那時候死亡跟罪的問題會被解決
宗教的话题对于人是一个永远的话题，也是一个信仰归属的问题。归根结底是两件事：1.有没有或是不是？ 2.信还是不信？对于第一个问题，聪明如爱因斯坦和牛顿都是没有答案的，即无法证明有还是没有，是还是不是？目前人的智慧还无法解答这个问题，也许永远无法解答，如果世界末日存在，人也消失了，人成为灵体，那这个问题也不存在了，因此说第一个问题人无法解答。对于第二个问题，我们是可以把控的，有神论者选择了信，但可能是不同的神，对人性有所约束；无神论者则尘归尘，土归土，对人性无所约束。假如我是一只蚂蚁，我无法知道人是不是存在，但我相信人的存在，我这只蚂蚁选择相信超越自己的物种或认知的存在是可以的。宗教辩论是信仰思想的碰撞，但不会有结果；选择信还是不信才是我们可以决定的，而选择相信对我们人生和死后的意义是什么才是值得我们深思的！因此我选择了相信！
有些蚂蚁自作多情，以为崇拜了人，人就会约束蚂蚁的行为。人类才没时间理睬蚂蚁呢
有和没有都是错的，而信和不信都是对的。
@@andywxw3397 只有懒读书的人才信基督教，勤读书的人会发现基督教经书错误百出，三观不正，邪气恐怖，对基督教更是嗤之以鼻
能将原视频的链接发一下吧，我想看完整版的辩论
上网搜索埃尔曼的频道就可以找到。
Ehrman 引用历史。Bird引用圣经。一个是事实，一个不是或不全是。高下很清楚。
就像貴視屏標題所展示的：到底是「神造人」？還是「人造神」？
人受造像神，就是身心靈三一的。有時你會靈魂出竅，或在夢中，但一直都是你的本體。直到肉體死亡，靈魂就回歸上帝。祂審判你與祂同在或與祂隔離⋯⋯
我一直认为耶稣是特殊的先知，同时是会复活的，而是一种特殊的复活，人类因此可能被幸免于上帝的惩罚。而这个特殊的先知，是永恒的存在，只是在一定情况下，再次降临人间。这点就是道，也佛陀的理念很像，特殊的先知，特殊的劫，会一直存在。没有人，愿意成为这个特殊的先知。
問題是歷史中，沒有任何的記載有基督徒所說的耶穌存在。連羅馬的歷史資料，也沒記載過釘死耶穌在十字架上，你要知道當時這種事是大事，必需向國王匯報的，但沒有任何文件記載，當時羅馬是很個帝國，沒可能存在這種低級的錯。而且基督徒一直說他們的耶穌死時，天是昏暗，地會地震，但地質歷史已證明了當時是有偶爾的地震，而且也存在沙塵暴的問題。而且所謂的新約聖經從來沒記載過耶穌死的準確日子，但有說過是那段時期的，跟據描述追尋時期，那時羅馬要賜死一個人的十字架是以「X」形，不是「十」形，這明顯的錯誤，基督徒還當作是真的。新約的作者，全都不是猶太人，也不是巴基斯坦的人，根據文法及內容對地理的認知，證明了他們都不是那裡的人，而是羅馬人。當時被收納為新約的經書只有幾部，但同時期是有八十多部的，最後羅馬教廷只選了幾部不太衝突他們國家的經書為正典，而其他都宣佈為偽典，根據這種做法，可以說所有新約的經書都是定義為偽典。別再被基督徒洗腦了！認清真相！基督教只是認定新約及耶穌的存在，而一直自說自話，但對於鐵證的歷史，他們根本補不了任何錯誤資料的漏洞！以他們的宗教來說，從來只有舊約，而不存在新約！彌賽亞從來都沒有到來過！
很有趣。我也認為新約是羅馬人寫的，畢竟全用希臘文，沒有任何希伯來文，而且內容透露不懂猶太人文化，連猶太人不信的魔鬼都寫進去了。耶穌趕鬼，鬼才相信吧。而我認為羅馬人寫新約的動機，恐怕是因為想從內部瓦解猶太人。猶太人太頑固，很難控制，那就讓他們自相殘殺吧。新約作者之狠，用猶太人的希伯來聖經為底，用猶太人欺負迦南人的方法，以其人之道，還治其人之身，把神給猶太人的約變成舊的，新來的人才跟神有新約，還真狠。猶太人對救贖的觀念是神帶領他們脫離敵人，而不是罪，因為刻意犯的罪都因為悔改得到神直接的赦免，誤犯的罪也可以用獻祭的方法抵消，一點小錢就可以辦到的事情。而耶穌抵消人的罪？根本就是詐騙，不懂猶太獻祭系統的人才會相信吧。哪有什麼獻祭可以抵消所有的罪？
猶太人先造故事，什麼出埃及，挪亞方舟，亞當夏娃，都是虛構。摩西年代，曠野和迦南都是埃及的領土，出什麼埃及？挪亞方舟那麼小，怎麼可能放七對潔淨動物如七對長頸鹿、一對不潔淨如大象、獅子等，一年多的時間，在擁擠的環境，都病死了才對。而且動物裡，為何沒有澳洲動物，中國熊貓等？猶太人被神揀選，神給應許之地，讓他們在迦南濫殺無辜。看來，猶太人寫希伯來聖經的目的，恐怕是合理化迦南大屠殺。
既然純屬於虛構，上帝的懲罰也是虛構的，上帝的獎賞也是虛構的。這是我的推理。
有一個問題，耶和華在造亞當夏娃時，耶穌在哪?
有趣的问题😀
就馬可福音內容是比亞當更早的
你我凡人都是三维生命，而神是更高维度的，所以用时空概念推测是找不到答案的。
万有源头天父是神，万物施工者耶稣是主
【哥林多前书 】【8:6 然而我们只有一位神，就是父，万物都本于他，我们也归于他；并有一位主，就是耶稣基督，万物都是藉着他有的，我们也是藉着他有的。』
神：字义，安置者。
主：字义，最高管理者。
@@ghanghaizhang5716
所以是耶和華(万有源头)
先以他的樣子造了耶穌
而在造人時耶穌(万物施工者)也出了手腳
造了亞當夏娃
万有源头天父是神，万物施工者耶稣是主
【哥林多前书 】【8:6 然而我们只有一位神，就是父，万物都本于他，我们也归于他；并有一位主，就是耶稣基督，万物都是藉着他有的，我们也是藉着他有的。』
神：字义，安置者。
主：字义，最高管理者。
看完這篇在想，會不會論語、孟子裡面的說法也是這樣被創造出來的
他是 神荣耀所发的光辉，是 神本体的真像，常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪，就坐在高天至大者的右边。 他所承受的名，既比天使的名更尊贵，就远超过天使。(希伯来书1:3-4 和合本)
這是翻譯上出現錯誤的問題，拉丁文的意思不是這種意思。
是的 主耶穌的名甚至遠超過天使長撒但以及米迦勒
其實從聖經本身就能知道他不是無誤的 因為聖經不是全然的啟示 是一堆信徒根據自己的經歷與宗教經驗寫下來的文本 然後這一堆文本又再經過會議確定下來 聖經從一開始就不是一本 而是很多本合在一起變一本 還經過教父們能不能合符教會認為的教義才能列入聖經書目中 如果聖經從一開始就是一本的 那就不會出現後來的一堆爭論 從一開始耶穌就沒有叫門徒立刻記下成書 反而是後來的伊斯蘭教的古蘭經 由先知死後不久就立刻由門徒集合背誦出來 由始至終都是一本 而且內容也確實就是一堆啟示式對話 從文本史上也比聖經成書來得簡單直接不龐雜
根據聖經，耶穌是神又是人。按著祂的神性說，祂是創造萬有的神自己；按着祂的人性說，祂是受造的人，和我們一樣，所不同的就是在祂裡面沒有罪，祂也沒有犯過罪，人也不能指出祂有罪。
但是耶穌並沒有說過我就是光，也沒有說過我就是你們惟一的真神。似乎很多都是人們以及宗教自己加進去的東西.....
約翰福音的第一章有修改的證據嗎？
請參看"耶穌沒有說過"視頻。
@@historicallytrue 我搜尋不到耶 不曉得可以提供連結嗎？
本頻道
猶太人是對的，說是神子，一定是在褻瀆以色列的神。
如果承認造物主有獨生子，這就必須誹謗、褻瀆造物主以下幾件事：
一、神會說謊。神說過以色列是祂的頭生兒子。所以獨生子就變成謊言了。神沒有說耶穌是他的獨生子，那是約翰福音作者說的。相信約翰福音福音說的是真的人，就是等同相信神會說謊。
二、神給瑪利亞的丈夫帶綠帽。要有耶穌成為兒子，神必須對不起瑪利亞的丈夫( 不是肉體上的，但是讓約瑟的妻子生下非約瑟的種，是讓約瑟蒙羞的)。真神可能做這樣的安排嗎？正直的人都不會如此做，何況是完全正直、公義的神。
三、神恨惡人祭，所以不可能用耶穌來當作抵罪的祭典。做人祭的，按照神的律法是死罪一條。神怎麼可能違反自己的原則，做自己認為要處死的惡事？ 這不就是誹謗、褻瀆神是沒有原則的嗎？
簡單來說，信耶穌就是褻瀆以色列的神。所以當然猶太人不同意。但是，不同意就帶來迫害，殺生之禍。
難得有你這種清醒的人。👍🏽
我回內容，因為所謂的基督耶穌，是被創造出來的，連他的父母也是被創造出來的故事。所有都是假的，所以所謂的新約聖經就是一部像魔戒的著作。以色列人本來就把信基督的人視作異端，而且歷史有鐵證他們真的是異端。
他本来就不是人，何来人祭一说
他不是人？是神？那神又如何會死呢？
我是學佛的，看到這個讀者的回應，我認為理據很有説服力，頭腦清晰，邏輯思維正確。
Daniel 7:13-14 and 7:27 the terms “one like a son of man” and “the people of the holy ones of the Most High” refer collectively to the people of Israel who will receive worldwide authority and obedience.
Psalm 110 is talking about King David, not Jesus.
@@木日月-c7k 基督教有一個厲害的武器，叫「 聖靈」。 其實不管是什麼宗教，都是宗教類別，但是天主、基督教卻把自己抬高成是真理，不是宗教，所以可以不尊重他人的宗教自由，而且還時常批評別人的宗教為假學。而「 聖靈」就是基督教把宗教抬高成「真理」的武器。如果他人不認為天主、基督教是真理，只認為他們是宗教，那基督徒就會說，因為那是因為那人沒有聖靈。喔。是嗎？
馬可福音裡，還說耶穌的家人（母親、弟弟、妹妹）都認為他癲狂 out of his mind 呢。馬可福音3:21
@@木日月-c7k 基督教有一個厲害的武器，叫「 聖靈」。 其實不管是什麼宗教，都是宗教類別，但是天主、基督教卻把自己抬高成是真理，不是宗教，所以可以不尊重他人的宗教自由，而且還時常批評別人的宗教為假學。而「 聖靈」就是基督教把宗教抬高成「真理」的武器。如果他人不認為天主、基督教是真理，只認為他們是宗教，那基督徒就會說，因為那是因為那人沒有聖靈。喔。是嗎？
@@verityc6504 所以才会有后来的欧洲宗教改革。
看來主編是完全偏向愛爾曼，不過我怎麼看起來愛爾曼輸得很慘？
愛爾曼想要用問題來轉換方向一開始，不過他就已經開始承認耶穌是神，只是在什麼時間被承認而已！其實約翰福音第一章就清楚說到，太初有道道與神同在，這個道就是耶穌！所以任何開始相信約翰福音的人就是開始相信耶穌是神的時間！有沒有更早我不知道！
耶稣的复活证明耶稣是神。宇宙的奇妙证明上帝的存在。
本來就不存在的人，被後世一羣作家造出來的，說他無所不能，是神又有什麼出奇。
等同齊天大聖孫悟空，只是小說內的角色，都被人們追封為神仙一樣。
你沒有看完影片對不對！
影片裡已經反駁了復活就是神的說法
反串要說蛤
这些都是人的定义啊…
「耶穌升職記」
Philippian 60 CE: Jesus became divine at resurrection (Phil 2)
Mark 70 CE: Jesus became divine at baptism (Mark 1)
Matthew 80 CE: Jesus was divine at birth (Matt 1)
Luke 90 CE: Jesus was divine at birth (Luke 1)
John 100 CE: Jesus pre-existed and was divine since the beginning (John 1)
@@木日月-c7k 基督教有一個厲害的武器，叫「 聖靈」。 其實不管是什麼宗教，都是宗教類別，但是天主、基督教卻把自己抬高成是真理，不是宗教，所以可以不尊重他人的宗教自由，而且還時常批評別人的宗教為假學。而「 聖靈」就是基督教把宗教抬高成「真理」的武器。如果他人不認為天主、基督教是真理，只認為他們是宗教，那基督徒就會說，因為那是因為那人沒有聖靈。喔。是嗎？
@@verityc6504
各位，現在仍是教會時代，啟示錄的七印在主耶穌提去教會之前不會開啟。教會時代要得救是靠信福音：
1 弟兄們，我如今把先前所傳給你們的福音告訴你們知道。這福音你們也領受了，又靠著站立得住， 2 並且你們若不是徒然相信，能以持守我所傳給你們的，就必因這福音得救。 3 我當日所領受又傳給你們的，第一就是：基督照聖經所說，為我們的罪死了， 4 而且埋葬了，又照聖經所說第三天復活了；(哥林多前書 15)
聖潔公義的神不會容忍0.000000000000001%的罪。每個人都犯了罪，罪的工價乃是死(地獄)，但神的恩典卻是永生：
23 因為世人都犯了罪，虧缺了神的榮耀，24 如今卻蒙神的恩典，因基督耶穌的救贖，就白白地稱義。 25 神設立耶穌做挽回祭，是憑著耶穌的血，藉著人的信，要顯明神的義。因為他用忍耐的心寬容人先時所犯的罪， 26 好在今時顯明他的義，使人知道他自己為義，也稱信耶穌的人為義。 (羅馬書 3 )
23 因為罪的工價乃是死，唯有神的恩賜，在我們的主基督耶穌裡乃是永生。(羅馬書 6)
你若心裡相信耶穌為你的罪死在十字架上，埋葬後第三天復活，口裡承認耶穌為你的救主，你就必因這福音得救：
9 你若口裡認耶穌為主，心裡信神叫他從死裡復活，就必得救。 10 因為人心裡相信就可以稱義，口裡承認就可以得救。(羅馬書 10)
不是靠行為，不是上教會，不是奉獻金錢，不是受洗，不是做好事，單單是因信福音得救：
8 你們得救是本乎恩，也因著信。這並不是出於自己，乃是神所賜的； 9 也不是出於行為，免得有人自誇。(以弗所書 2)
今天就是拯救的日子，不要相信自己的義，要相信神的義。今天就信福音，相信耶穌為你流出的寶血，使你的罪得赦免，與神和好，得以進入神的國，承受永生。你不會想親身經歷末後七年大災難的可怕。
@@s981318 相信保羅胡說八道，如犯罪就完蛋須要耶穌來救的謊話，才會相信後續的一套保羅發明的救贖論。光看希伯來聖經，也沒有看到人因為犯罪跟神分開過，靠認罪、悔改，神沒有不親自赦免的。這樣的架構下，耶穌是多餘的，啟示錄的記錄也不過是恐嚇，自己嚇自己罷了。人生活的夠久，怎麼不會經歷苦難？基督教是給怕面對 reality，怕苦難，怕為自己負責的人信的。
这两位西方学者的辩论，看来是 “一个失恋者鼓吹：’耶稣什么时候成为神（的思想）’和另外 ”一位从失恋中投入对耶稣爱情的言说“ 作出一些所谓客观的辩论与护教。如果“基督论”是胜者的政治动因，它就必然会在一次人类历史中被“驳斥”，因为胜者是政治化信仰内容而操作。严谨的基督教历史学者不会如无神论者去“重新解构”基督教两千的神学教义和思想，因为是启示信仰的真理决定当时的初期教会的教父们（最少250名参与听证和辩论）。同样的观察，这次辩论家只有两位，如何去推翻铁证的教父时期对圣经真理的《确认》。注意⚠是《确认》，不是靠逻辑学或思想左右，因此神学家的教义思想是已经经过多年的研究-讨论-辩证，所以《基督论》到至今是给教会奠定的信仰内容。从中《确认》圣经使徒们的教导和辨别错误及异端邪说。总结来说，无神论者的辩论是要 “改写历史”，推翻 “正统教义思维”的流程，他错误以为现代的结构主义思维就可以“驳斥”教义鉴定的流程，【太可惜了！这样好的头脑却用在 “无厘脑” 的辩驳】信仰教义的《鉴定》《确认》不是透过辩驳，而是从圣经的作者去确认所理解的基督，就是（犹太人）弥赛亚。基督教的神学词汇都是依据非常严谨的定义、历史的批判和众教会的综合归纳与理解。寻求信仰的答案，需要心灵的谦卑，因为智慧是从敬畏神开始的。与神的爱情不是非理智的，而是出于圣情与敬畏。而与神隔离的失恋，往往建构理性的心墙，堵塞了爱情的真心和爱慕。哀哉、爱哉！
支持
有理智的人不会与凶狠残暴的犹太假神耶和化产生爱情
不認同，論點以為古人的思惟認知就一定超過高於今人，錯誤迷思
无神论比有神论更需要勇气和信心 难道不是吗？
配乐太糟糕了，完全是噪音，对听讲就是干扰
通過理性討論，基督追隨者必然失敗。因為信仰是人與上帝的關係。關係中的愛感是非理性。更何況人的層次又怎可能理解上層的東西。除非人腦內的觸突，突然間開通（竅）了。
各種宗教都有很多可爭議之處，相對於科學，爭議較少，因為科學是建立在公理上，有相同的立足點，而宗教是人神之間的關係，不易取適當的點來設定公理，故爭議不斷，各有對和不對之處，由各人心證決定，包容是最佳策略！下次見面還可再談.
听你们鬼扯！叫一个人信耶稣死都不信，一旦信了巴不得全天下都信！所以，基督信仰不是感性或理性能解释得了的！作为人，耶稣亲自做了“末后亚当”的榜样，即为教会舍己流血舍命，然教会当顺服基督是元首。就这么简单。将来耶稣来进入千年国度，有你们后悔的！再者，千年国度一结束就进入永世，那时候啥都没有了，属于神的都与他联合了。神在创世之初已经想好了，属于他的人要怎样经过苦难，怎样信靠祂得胜老我和仇敌，怎样为主殉道和基督同做王一千年！最后再归入基督与神联合进入永恒。灭亡就是永远离开神，不在被纪念，被遗忘在永恒的灭亡当中。圣经清清楚楚写着，有什么难明白的。！？！祂从起初指明末后的事，祂从永恒里就已经降卑，祂甘为罪人的样式为我们而死。这样的神如果都不信，那真是应该要灭亡！
我寧可被滅亡，也不要相信這種背離理性的鬼扯。活在背離理性的世界，就算被拯救，我又有什麼價值？
whiskwood 嘩！嘩！嘩！ 如果像你所說，世界上所有宗教都要改信邪教了。邪教及你
和我也可以創造一個宗教，用你說的方法便可以了。
whiskwood 你的所說是迷信、盲目，只有自已心中所信的宗教，但並不是沒有宗教信仰
的人及我們離教者，要去信奉及回歸基督新教的理由。
whiskwood 基督新教徒越來越少的原因，主要是聖經經文，聖經中的經文充滿了成千上
萬的錯誤，是欺騙無知幼稚的信眾，其論述是雙重標準，不正確的歷史，指導信眾殺戮，
錯誤的科學，欺騙信眾的神蹟，和耶穌不存在的問題，教眾的盲目自大，都是影響到整個
宗教的。
基督教徒 的認知 就是這樣，耶穌本來就是 上帝，因為上帝是 三位一體
三位一體是後來才確定下來的觀念，並不是基督教一創立就被認為是正確的。
我好奇的是三位一體彼此的關係是怎樣？你說神跟耶穌是父子的關係
這容易理解 爸爸跟兒子麻對吧？
那聖父聖子跟第三位位格聖靈的關係是什麼？朋友嗎
从旧约开始的一神论到后来的新约和教会说的三位一体... 宁可相信一神论。
很有意思的一点是，评论区基督徒都是在引用新约的经文，对旧约的历史与经文只字不提
的确很有意思 因为旧约也预言了耶稣 不知道为什么没有人引用
最新出现的圣经就没问题嘛？最新出的英王中文圣经还说施洗约翰从神那里来的那里是专指地名的
首先对于耶稣的认知变化是存在的，是因为人的认识能力问题，不能一上来就确认耶稣是神，圣经里讲的挺清楚的呀，通过门徒们说的话就可以知道，门徒们最早跟随主，认为耶稣是犹太人的王，带领他们建立新的王朝，有点闹革命的意思，耶稣在旷野40天给门徒们讲天国的道，他们最后问耶稣复兴以色列国是不是就在这个时候，可见他们当时满脑子都是这些事情，不清楚耶稣到底在讲什么，这跟今天的我们是一样的，不是一天就认识神的了，是一点一点的认识，这个很好理解，没什么可辩论的呀，真理没有变化啊，只是人的认知在变。辩论的结果并不能说明什么呀？并且这里完全忽略了旧约对耶稣再来的预表。
三位一体是如此荒谬的理论
因為人軟弱，所以須要神。造神是必然的，這個沒有爭議，但是造神造成唯一真神，這是人類愚蠢的必然。
这不是转变为无神论，没看出来他无神论，只是在纠结耶稣是不是有神性，这个争论有两千年了
@@liuli6508 並不，他說的是基督徒什麼時候開始相信耶穌是神。跟他自己是否相信耶穌是神甚至是否相信有神沒半點關係。這也分不清楚嗎?
耶 稣 说 ： 不 要 摸 我 ， 因 我 还 没 有 升 上 去 见 我 的 父 。 你 往 我 弟 兄 那 里 去 ， 告 诉 他 们 说 ， 我 要 升 上 去 见 我 的 父 ， 也 是 你 们 的 父 ， 见 我 的 神 ， 也 是 你 们 的 神 。- 約 翰 福 音 20:17
神只有一位，就是耶和华 （YHWH）。
佛學（佛教哲學）與佛法是兩回事如同神學與耶穌的教法（耶穌在世時）是兩回事一樣！
最頂尖的學者把佛經研究地再熟透也跟〔解脫〕沒半毛錢關係～如同神學最最超級的專家也不會了解上帝一樣！
要了解佛法要解脫必須跟〔佛〕修行（或真正的明師）。
要了解上帝，必須跟隨耶穌（在世時）修行（或在世的真正明師），才能窺探上帝的一二而得〔永生〕
所有那些所謂的專家（神學或佛學）學者的〔大辯論〕，都只是哲學的論證而已！跟〔解脫〕、跟回歸上帝的懷抱、跟真正了解上帝的恩典沒半毛錢關係。只是論證學問的高下呈口舌之能如此而已。
埃爾曼的觀點是什麼，他認為人們是什麼時侯認為耶穌是神
再看一遍吧，兄弟。
將神与宗教分开！將聖經与宗教分开！从我們个人开始！从我們這一代開始！
聖經是人類的答案！圣經不是宗教经書！
第一次聽到耶穌是上帝這麼荒謬的說法
地球地表人類意識意識還停留在看到神奇就是神的落後地步
正如起初亞當夫婦不信有死亡，死亡就出現，而現在人不接受永生，教會就被提了😂
想说一句：不要因为微观的研究，就进入了宏观的错误结论：世界上没有上帝以及耶稣不是救世主。圣经各种版本会有差异，但是你看看人类历史的整个脉络以及整本人类史，圣经中1817个预言大部分都应验了，这些都是信仰当中的宏观不可否认的事实，结果却是把这些实实在在的事实全部否定了，实在可惜。要是离开圣经，离开圣经信仰佛教等其他宗教，那就说明本身就没有真正明白基督教或者说圣经的真正核心：耶稣基督的十字架功用和行善积德进入天国的区别，离开了耶稣基督的十字架，行善积德能进入天国？真很可悲啊，也非常可惜。
到底是應現，還是我們被作弄呢？
我不相信我不理解的事物，然而基督信仰宣稱必須先相信才能夠理解，這與我的理性相悖
以諾 我們要知道宗教的真偽，並不是像你說的微觀與宏觀問題、是要看其論述是否
合情、合理、合法。不是聖經怎樣說，我們就去信，你說的預言，在聖經中完全不能
實現的是非常多。而說實現的多是阿媽是女人，張冠李帶牽強對號入座而已。
以諾 從聖經的論述，隨手都可以找到虛假。舉一兩個例子吧：上帝是至高無上，道
德第一，是全能、全知、全善及愛我們如兒女的神，這點形容大概沒有問題吧！
以諾 上帝創造人類，只做了一對阿當和夏娃，但又要用性交來繁衍，那必然是、必
定是亂倫是會發生的，在這點就是可以否定上帝不是全能，無道德標準了。
以諾 上帝是絕對公平的，看看是不是，阿當夏娃不聽話，偷東西吃。當然要罰，但
其罪要死嗎？但罰到永生變成要死。還要連累後世人都是罪人。但該隱殺弟阿伯，只
是放逐而已，還立約保護，那何來公平之說呢？
以諾 上帝創造墮落天使，任由他存在，那上帝就不是全能、全知、全善及愛我們
如兒女的上帝了。只要懂得思考，基督教(廣義)的上帝的存在，從聖經的論述，就可
以判別其存在了。這是無容置疑的。
@@kwancfai 这个世界是试验田，一切都是考验
以諾 我們要知道宗教的真偽，並不是像你說的微觀與宏觀問題、是
要看其論述是否合情、合理、合法。不是聖經怎樣說，我們就去信，
你說的預言，在聖經中完全不能實現的是非常多。而說實現的多是阿
媽是女人，張冠李帶牽強對號入座而已。
以諾 從聖經的論述，隨手都可以找到虛假。舉一兩個例子吧：上帝是
至高無上，道德崇高，及全能、全知、全善及愛我們如兒女的神，我這
樣說，恐怕是沒有問題吧！
以諾 上帝創造人類，只做一對阿當和夏娃，又要用性交繁衍人類，
那必然是、必定是會亂倫，那上帝的道德就完全不在了。
以諾 如果上帝是愛我們如兒女，就一定不容許墮落天使撒旦的存在。
而瘟疫、天災、等都不存在。因為上帝是全能、全知、全善及愛我們如
兒女的。這些事情上帝又怎會讓它發生。沒有自由意志這回事，因為我
們沒有得選擇，不信主是要下地獄，不信主是自由意志的選擇嗎！
哎！我來說明歷史，數千年前上帝耶和華（第九天）勸上帝一族（第六天）離開地球讓人類自治這就是歷史記載“絕地天通”，後摩西耶蘇由梵天轉世地球傳教惹上帝不悅再創伊斯蘭教來信氧自己，中方以玉皇上帝代表上帝讓人信仰，至今地球仍歸上帝管理，而上帝耶和華只是傳教者，當然人權也是上帝耶和華為人類爭取，第二點當年大洪水就是上帝要上帝長兄恩基等眾神天使與人類交合後代成半神巨人等雜神種滅絕，後恩基寧瑪開出條件求情才讓人類殘存
本來起初的原始人，當時沒有國家也沒有宗教。 當人類進化了改變，有了國有了宗教的開始其他等。就有了戰亂的時代。 本來就沒有這些。
没宗教也會有國
只有一個神，沒有二個😂
护教学还是得走范泰尔的路线才能辩倒对面。
人类一思考 上帝就发笑
一个信的人和不信的人辩论耶稣是不是神是一件最没有意义和结果的事情！毫无意义！
你说得对。不过他们辩论的题目并非“耶稣是不是神。”
并非如此，一个信的人信的不一定就是真神，一个不信的人也未必就没有得到过神的启示。神是真理和公义的本体，这个辩论或者讨论的过程也是在寻求真相（真理）的过程，所以还是很有意义的。尤其是一些信徒说什么圣经或者教义不容质疑的时候，我想说的是不允许被质疑的一定不是真理。当然，只是那些信徒觉得圣经不容置疑，但是我觉得圣经是可以被质疑的，圣经的大部分内容也是经得起质疑，但是仅限于圣经对我们的启示。非要把圣经里讲述的事情按照字面意思去理解觉得是真实发生的事，那肯定经不起推敲和质疑了。
他实际上是启发你去思考，反复推敲后，就会发现圣经的漏洞破绽百出。
例如：
亚伯/该隐 的故事 上帝让杀人犯勝出，让坏基因传承；
以扫/雅各，骗子雅各勝出，让坏基因传承；
亚伯拉罕为了争宠，连自己的儿子都要杀，上帝又祝福这杀人犯，并让他的基因传遍大地；
……。
思考后就要提问：这里的上帝是在给魔鬼打工吗？
@@木日月-c7k 这逻辑不成立， 邪恶势力写了圣经， 然后通过教会传播，目的是控制并奴隶人类。 看看圣经里的耶和华多邪恶杀了多少人？比魔鬼杀的人还多的多。动不动就杀长子，还要逼亚伯拉罕杀死争宠。
跟本沒必要和不信的人辨論
不信基督的都有很多他，自家的道理
基督有什么神迹？还是密宗虹化！
任何宗教典籍不過就是用無數圓謊謊言所編織出的故事罷了
当然是从一开始啊，不然谁会丢掉手上的固定工作，去跟一个陌生人到处趴趴走。🤣
真正的神不是基督(Gay do), 是基督徒(Gay do too)
正确理解圣经不是一件轻而易举的事情，首先，必须有良心，其次，抽象逻辑思维能力必须相当强，最后，必须有融会贯通整本圣经的学识。
圣经说得明明白白，耶稣基督是神的独生爱子，是神的道道成肉身，也是人子（玛利亚亲生）。耶稣兼有神性和人性。
其他理解都是胡思乱想。
沒有人，神的存在毫無意義，換句話說，神是人追尋生存意義的終點，是人類思維框架下產物，人創造了神滿足那無解的答案。
原来你的神观是人产生出来的。这样的神不配叫人去坚信和信仰，因为本质是“人的神话“，而非“神的启示“。哀哉也。
沒有甲，乙的存在無意義不代表乙不存在
@@junwang5416兩者相戶依存
@@emmanong2790在實相無神單獨存在，是一切的一切都是這裏出來，問題是最新的科學是一切的一切還有一切的一切，過去有 現在有未來有
人常常把自己當作「唯一」。沒有人類就沒有宇宙一樣。用自己來看世界，看神。那只能看到自己的想法，而非真理。
表面上是在讨论历史问题，本质还是信仰之争。现代基督徒如果还纠结“肉身成圣”、“神成肉身”、“三位一体”这些东西显得有点舍本逐末了。
抱歉，這些東西正是信仰的核心和本
你知道三位一體對基督徒是多重要的嗎？我們教會每禮拜都要念一次使徒信經的
@@lovegaramforever但牛頓跟本不同意，在四世紀前也一半基督徒不同意，那是誰的問題呀
樓主跟基督徒們只是處在不同維度，我覺得埃爾曼教授也是從三位一體的我執解脫出來，如果他願意，可以試試佛教🤪 但也覺得他是不是跟耶穌槓上了，因為前半輩子被基督「教」欺騙了感情😂
三位一體不過是想表達道成肉身的重要性，在佛教稱作菩薩道，不這樣，也成不了佛……須度一切眾生，然而無一眾生可度者！又有多少基督徒能體會到這一層次呢？
三位一體的神就是三位ㄧ體，問題是再聰明的人也無法用言語解釋清楚聖父聖子和聖靈的關係和存在。
人類的爭辯，顯得自己很厲害很重要，但是這都是無用的言語，因為，事實上，都是以一隻螞蟻的思維在看整個宇宙。
除了神的靈，也沒有人知道神的事，除非你得到神的啟示，不然在許多的問題上，都沒有真正的答案。
哥林多前書 2:11
除了在人裡頭的靈，誰知道人的事；像這樣，除了神的靈，也沒有人知道神的事。
三位一體我不能理解 且聖經說人是照神形象造的 但人沒有三個位格
但人是一而三的這我就理解 像我對自己的認知是只有一個我 但人卻是靈魂體三個組成的
說真的不覺的人有啥厲害的 說神的形象也覺得只是一個軀殼或著空殼子而已 內在是差非常多的 更別說神是光 神是全能的等等
@@阿綸的全勳學院
有很大的攔阻讓你來認識神。當你明白我在說什麼的時候，你會跑向耶穌，因為只有他能拯救。
@@ryansu2012ify 我是基督徒 也經歷過耶穌的拯救 所以我確定耶穌是神的獨生子和神對人類十字架的救恩
基督教不是一般人所創的宗教，因為耶穌基督還活著掌權，並且神的大能還在地上運行。
真的還是假的？等你遇到了就知道我說的是真的。
@@阿綸的全勳學院
救恩是第一步，有耶穌的生命才是真正（有意義的）活著。奉耶穌的名祝福你。
這個視頻是要告訴我們耶穌不是神，也不是上帝的兒子。
就是个胡编乱造的玩意，他们引用的所有稍微久远点的事情，本身的真实性都存疑。
是不是能行神蹟的人，就是神？
埃爾曼並沒有離棄神“耶和華”他所離棄的是-人造神。因為這才是偶像。
埃尔曼教授让我想起写 货币战争 的宋鸿兵😂
找到一些大家其实都知道的细枝末节，就像美联储是私人机构，就大惊小怪出来卖弄。
其实基督徒对神的认识肯定不是完美的，过程中的差异形成了各宗派，大家都认识虽然不同，但敬拜神的心是合一的。
你是教徒所以有這種理解，我看到的是，那些經典根本都是人造，透過時間演化而來的，根本就沒有甚麼一開始就完美的神啟。我雖不是教徒，但是應該是個天生的諾斯底主義者，我認為舊約背後那個可能是一位不對勁的惡X，而耶穌可能是較完美的正神，背後的連結根本不同
@@jasonchan0925 我愛耶穌基督這個概念，我愛耶穌基督，在我的世界觀裡面，不必要他後面還有誰，I don't care。甚至舊教背後那個可能是惡X
不好说。我只是觉得艾尔曼教授所说的内容基本是神学院的常识和阴谋论的混合，跟宋先生的货币银行学加阴谋论很像。新柏拉图主义也不是今天才开始的事情，但这却违背了耶稣自己的教诲。马太福音5:17 和合本
17 “莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉，乃是要成全。@@vajrachou408
圣经说到明明白白，耶稣基督是神子，也就是上帝的独生子。把耶稣基督说成上帝是误解圣经。
耶稣基督的门徒相信耶稣基督就是神子，是在耶稣基督死而复活之后。
上帝有结婚吗，何来”独子”?
一個從來都沒有被受膏的受膏者，可信嗎？
都是迷信啦
耶和華是以色列人的上帝，耶穌叫耶和華天父。現在耶穌成了上帝。耶穌是何時篡耶和華的上帝寶座？基督徒的信仰真是一塌糊塗！
上帝真名叫恩力爾其長兄恩基（伏曦）三妹寧瑪（女媧），皆是第六天的主，上帝耶和華是第九天之神又稱梵天，而摩西耶蘇皆是梵天轉世，因此上帝非常不悅再創伊斯蘭教來信仰自己而中方此時以玉皇上帝代表自己
@@entderlii8520
由人類靠爲萬物命名才能思辯，才能在天地之間生存下去。天地無名，可見你說的寧瑪、女娃等等都和他們無關，是人類無聊時命的命。因此名可名非常名。
耶穌有極高的美德？今日最好笑的笑話。🤣
哇。耶穌的言行都很糟糕，哪來的極高的美德？
耶穌對母親不敬，叫她女人，耶穌又破壞他人財產（把魔鬼入豬群，踢倒聖殿裡的動物交易的桌子），扭曲、干犯安息日（在安息日隨意亂跑，在他人田裡吃，而不是在預備日先準備好糧食）。
這叫道德高？嗯。這裡有誰敢呼叫自己的娘為女人的？
@@木日月-c7k 基督教有一個厲害的武器，叫「 聖靈」。 其實不管是什麼宗教，都是宗教類別，但是天主、基督教卻把自己抬高成是真理，不是宗教，所以可以不尊重他人的宗教自由，而且還時常批評別人的宗教為假學。而「 聖靈」就是基督教把宗教抬高成「真理」的武器。如果他人不認為天主、基督教是真理，只認為他們是宗教，那基督徒就會說，因為那是因為那人沒有聖靈。喔。是嗎？
没有人生来就是天才
就時間上講，當然不是精確的，高舉就是高舉，而人的宗教就是愛與承擔的道德責任。猶太人的觀念在那時候也是充滿爭論的，這種討論只是堅持者的詭辯。
宇宙之大，地球人遇到造物主的機率是不可能，我只相信有造物主。人類所謂的上帝，比較可能是比我們高緯度的外星人。
上帝之名来自摩西五经、摩西五经是凡人书写
不需要爭吵，等你死了就知道有沒有上帝。
耶稣是最伟大的先知，但人而成神，是魔鬼，是人类统治者造神的结果，也是人类蒙难的时刻。神就是神，人就是人，在上帝面前人人平等。
一推基督徒在那邊自我安慰，到底是多沒安全感才會去找一個歷史上矛盾點那麼多的人作為精神支柱？？？ 不懂