ВСЁ ГЕНИАЛЬНОЕ ПРОСТО!!! Буквально вчера был в магазе для винокуров и видел такую конструкцию из нержавейки - ценник был 950 руб, к тому же без шлангов. Это же 190 крышек таких купить можно!!! 😂😂😂 спасибо друг!!! Люблю когда просто и надёжно!!!
Дмитрий, большое спасибо за подсказанную идею. Беру на вооружение для практического применения. Я ранее использовал водопроводные штуцеры с резьбой и отводом, гайки и резиновые прокладки. Пока сделаешь - много времени теряешь. Твой способ - дешовый и сердитый. Однозначно жирный лайк. Спасибо! Я в данный момент (15.12.19 г.) готовлюсь к Новому году - на второй раз перегоняю свой Сэм).
Бл...ь, спасибо за подсказку! Прям гора с плеч! А то как представлю - штуцера, гайки, прокладки, эпоксидка... Оторопь брала. Оно не сложно, но по нынешним ценам это пиз...ц.
Молодец.Я так же использую такие крышки,только в отверстие крышки на 12мм вставляю силиконовую трубку внутр 9 мм,наруж 12 мм и распираю трубкой из нерж 10 мм через крышку.Это надежнее.По возможности мутите на зл.плите и под стеклянную банку ставьте поддон.Сп.Берегите себя.
Здравствуйте. Силиконовый шланг прекрасно держится в отверстии без какого либо распирания трубками. Один к вам вопрос, Вы, когда соленья закатываете в стеклянные банки тоже поддон подставляете под банку? А там кипяток, ошпариться можно. В моей практике банки трескаются лишь тогда, когда в холодную банку заливаешь кипяток, или банка изначально треснута. Если банка равномерно прогрета и без трещин, то никогда она не треснет. Вам тоже удачи.
Добрый вечер, видео очень познавательное , смущает пару вопросов , неужели не пропускает давление, и при нагреве не пахнет силикон?я делал из двух банок с медной трубкой 10, накладно , думаю сделать по вашему, на 6 банок литровых, думаю литровые пойдут !? За видео огромное спасибо
Альберт Рафисович Приветствую на моем канале. Правильно подобранный силиконовый шланг под отверстие по моей технологии, держит герметично. Сверх давления в системе МСД нет и силикон справляется на ура. Единственное условие, это применять именно силиконовый шланг. Очень сложно понять какой шланг силиконовый. Не добросовестные продавцы будут пихать обычный виниловый под силикон. Цена силикона приблизительно от 150 до 200 рублей за метр. Если подгоняют за 50 или 70 то это винил. Он обязательно будет давать запах пластика. Советую поискать силикон в какой нибудь мед технике. Но когда вы его подержите в руках, то уже никогда не перепутаете его с винилом. Ни каких посторонних запахов он не дает, но активно их впитывает, так что после каждого использования требует тщательной мойки и просушки. Сами банки и крышки раскручивать не советую. Крышка имеет мягкое уплотнение и оно единожды приняв форму горлышка банки уже назад не возвращается. этим ограничен срок службы крышек. Но если сделать отверстия в крышке по моему рецепту, то шланг можно вставлять и вынимать из крышки многократно без повреждений. Да промыть хорошо банку и высушить через 2 отверстия в крышке будет труднее, но ресурс барбатера будет ограничен лишь полным прогниванием крышки. Я использую литровый сухопарник уже месяцев 10 и он держит давление как новый. Некоторая коррозия на краях отверстий не критична. Главное хорошо помыть и просушить на солнце. Объем и количество используемых банок в определенной степени зависит от объема испарительного куба и количества исходного сырья. Я на 20 литровый куб и 17 литров сырья применяю шесть трехлитровых банок. Критична именно площадь теплоотдачи барбатера , литровая банка имеет малую площадь и работать будет менее эффективно. Задача барбатера именно рассеять тепло пара сконденсировав воду. Если барбатеры не будут терять тепло, то вода не будет конденсироваться и будет попадет в основной продукт а это не есть хорошо. А так каждый настраивает эту систему под себя что бы добиться каких то именно своих результатов. Спасибо что дочитали мой монолог до конца. Значит у вас хватит терпения довести систему до совершенства. Если есть еще вопросы спрашивайте. Всего доброго.
@@kofan1139 Не проще, после закрутки крышки на банку нанести метки лаком для ногтей тогда крышку можно выкручивать. Потом совмещая метки на крышке с меткой на банке можно закручивать многократно.
@@igorrostov1 Я дал идею а дальше развивайте сами. Придется тогда нумеровать и крышку и банку. Мне попались стеклянные крышки и из нержа. Использую пока их. Но этот метод всегда будет в резерве.
Добрый день! Подготавливаю крышки подобным образом ( правда, "лепестки " - во внутрь ), но интересно вот что: Вы упомянули о том, что выводящий шланг должен быть строго по центру! Объясните, если не трудно, почему? Впервые слышу !
Привет. Завальцовывать во внутрь я не стал., Торец отверстия в агрессивной среде сильно кородирует. Завальцовка вверх продлевает ресурс крышки. А выход по центру это уже мои тараканы. По моему мнению. в центре в верху банки максимально высокая концентрация спиртовых паров.
Подскажите вот стоит цепочка банок барбатёров и есть одна банка с возможностью придонного слива -вентиль- куда её поставить ближе к кубу или наоборот ближе к холодильнику.
Сделал такой барбадер. Шланги под воздействием спирта и высокой температуры выворились, стали тоньше и твёрже, побелели. Видимо выворился какой то компанент. Самогон побелел. В итоге перегон. Совет хороший для тех кто любит копить пластик внутри организма. Используйте по возможности меньше силикона в местах горячего спиртового пара.
при высоких температурах капроновая крышка размягчается и вероятность разгерметизации соединения возрастает в разы. впринципе при очень ровном отверстии, не сильно быстром погоне (без большого давления) и если сделать так, чтобы шланг входил точно перпендикулярно крышке - можно так сделать, но не советую -замучаетесь. Намного проще, даже лучше чем у автора видео - просвердить отверстия в самой банке - в боковине около крышки. Как сверлить стекло - полно видео на ютубе, но вкратце - сверлом для керамики - там главное терпение - одно отверстие сверлится 2-10 минут в зависимости от опыта и качества сверла.
Пробовал. Вопрос не в стоимости крышки, она не долговечна, а выявляется это при перегонке и как следствие потерь. Потери до 40% от обычного метода. Жаль было времени и труда. Вывод : чем меньше разъемов, тем меньше потерь.
Не герметичность системы выявляется не при перегоне, а при сборке обычной продувкой. Если шипит где либо то и перегон нет смысла начинать. Единожды закрыв крышку больше не открывайте, просто продевайте через нее шланг и она будет герметична на весь период эксплуатации. Пока не проржавеет. Это просто бюджетный вариант. Есть деньги ставьте нержавейку. Сам использую пока вертикальную МСД со стеклянными крышками но есть и нерж. Качество продукта отличное 95%. На канале есть видео.
@@kofan1139 Но ведь не помыть толком тогда. Хоть как "болтай" жидкость, а запах остается. Приходится после каждой перегонки тщательно мыть банки, а значит раскручивать и портить крышку. Продувка не выказывает как правило, потом определяешь уже по запаху и рукой, когда пошла температура... В общим держу за вас кулаки, сам отказался.Тем более на вкус разницы нет и перегоняю все равно 3 раза.
@@СергейКравцов-э9т Открыл воду в одно отверстие, через другое вытекает. Вылил остаток , потрусил, и на солнце, на балкон или окно. Никаких посторонних запахов. Сухопарник на 0,75 литра действует и по сей день с родной крышкой, даже не заржавела. По поводу трех перегонов посмотрите здесь может что то понравится: ruclips.net/video/VJP6aXyMRhU/видео.html
Смысл не просто вставить шланг, но и без повреждений его вытащить. Без округления острых громок не обойтись. Рубка отверстий не дает округленных кромок крышки. Попробуйте по моему почувствуете разницу.
@@kofan1139 вы ловко придумали с развальцовкой , некоторые отверстия наждачкой шлифуют , пока только пересматриваю тему , ваше видео подчеркнул . Лося)
Александр, я слышал что нужно искать в сетевых магазинах, в них обычно сок продается. В некоторых городах есть точки, где продается различная стеклотара. А вот где искать такие шланги????? В хоз-магах только прозрачные ,жесткие,годятся только на охлаждение холодильника
Метод хороший, дешевый. Сам таким пользуюсь. Подсмотрел на канале Grigoriy TVhab. Там еще проще и быстрее. А долговечность крышки не велика, все равно карозия съест, впрочем на литров 50 продукта перегнать хватает, цена крышки копейки. Посмотри про сухопарник по хэштегу #теориягригория
Я недавно начал заниматься дистиляцией на таком же аппарате и вот увидел ваше видео про мсд для меня это было поучительно видео понравилось теперь тоже хочу сделать такой же. Вертикально пока ещё для меня заумно сперва хочу попробовать так. Никого не слушайте для начинающих чайников как я вы открыли новое. Я просто до этого не понимал принцип работы мсд, а вы всё хорошо рассказали. Когда вникну пойду дальше, потому что правильно вы сказали не у каждого хватает финансов на колонну. Ещё раз спасибо. 👋
Если есть время и желание получить более менее хороший продукт, необходимо прогонять 2 раза. Первый раз на сырец до 20 % в струе, а второй уже с МСД. С банками надо экспериментировать. У меня бак на 20 литров, использовал 6 банок. Хватало.
АлkoFan у меня на одном сухопарнике аппарат дедов, следующий сезон хочу по чище продукт получить, пока только собираю всё необходимое. Денег на колонну брк нет.
ВСЁ ГЕНИАЛЬНОЕ ПРОСТО!!! Буквально вчера был в магазе для винокуров и видел такую конструкцию из нержавейки - ценник был 950 руб, к тому же без шлангов. Это же 190 крышек таких купить можно!!! 😂😂😂 спасибо друг!!! Люблю когда просто и надёжно!!!
Умно, и толково,все понятно,сразу видно добрый человек,побольше бы таких людей!!!.
Гениально и просто,молодчик!!
Спасибо за полезную информацию 👍
Я сверлил отверстия сверлом нужного деаметра ,но на дрель даёшь обратные обороты. На доске.Сразу очень хорошо развольцовывает.
Алкофан,спасибо!Миша м-спасибо!сверло ступенчатое,надфиль и герметик аквариумный творят чудеса.крышки обычные для закаток!
Дмитрий, большое спасибо за подсказанную идею. Беру на вооружение для практического применения. Я ранее использовал водопроводные штуцеры с резьбой и отводом, гайки и резиновые прокладки. Пока сделаешь - много времени теряешь. Твой способ - дешовый и сердитый. Однозначно жирный лайк. Спасибо! Я в данный момент (15.12.19 г.) готовлюсь к Новому году - на второй раз перегоняю свой Сэм).
Отличная альтернатива для экономии!!!👍😀
Отличный способ! Мужик молодец! Просто и дешево, ещё и быстро!
Давно пользуюсь подобным методом, и никаких лишних трат на всякие штуцера, просто держите про запас несколько подготовленных крышек на всякий случай.
Мужик-- это круто, я подписался .
Красота в простоте
Да, мне понравилось, лося ударил!
А если поставить сверло на 8 и сверлить в обратную сторону то получается нормальный буртик и не нужен клапан лайк однозначно
А что даёт большое количество барбатеров?
Говорящие ноги
😀😀😀😀
Бл...ь, спасибо за подсказку! Прям гора с плеч! А то как представлю - штуцера, гайки, прокладки, эпоксидка... Оторопь брала. Оно не сложно, но по нынешним ценам это пиз...ц.
Все просто гениально
Самый оптимальный вариант!
Молодец.Я так же использую такие крышки,только в отверстие крышки на 12мм вставляю силиконовую трубку внутр 9 мм,наруж 12 мм и распираю трубкой из нерж 10 мм через крышку.Это надежнее.По возможности мутите на зл.плите и под стеклянную банку ставьте поддон.Сп.Берегите себя.
Здравствуйте. Силиконовый шланг прекрасно держится в отверстии без какого либо распирания трубками. Один к вам вопрос, Вы, когда соленья закатываете в стеклянные банки тоже поддон подставляете под банку? А там кипяток, ошпариться можно. В моей практике банки трескаются лишь тогда, когда в холодную банку заливаешь кипяток, или банка изначально треснута. Если банка равномерно прогрета и без трещин, то никогда она не треснет.
Вам тоже удачи.
спс за методику! )
Отличная идея!!!!
Здравствуйте а для вытяжки эфирных масел подходит?
Зачет 👍👍👍😎😎😎
да молодец только китайцам не выдавай нашу Русскую тайну
И сколько метров надо на 6 трехлитровых банок?
Отличный видос для экономии бабулек и у меня такойже шурик.
Шланг какого диаметра?
Гениально
От какой машины клапан?
Добрый вечер, видео очень познавательное , смущает пару вопросов , неужели не пропускает давление, и при нагреве не пахнет силикон?я делал из двух банок с медной трубкой 10, накладно , думаю сделать по вашему, на 6 банок литровых, думаю литровые пойдут !? За видео огромное спасибо
Альберт Рафисович
Приветствую на моем канале. Правильно подобранный силиконовый шланг под отверстие по моей технологии, держит герметично. Сверх давления в системе МСД нет и силикон справляется на ура. Единственное условие, это применять именно силиконовый шланг. Очень сложно понять какой шланг силиконовый. Не добросовестные продавцы будут пихать обычный виниловый под силикон. Цена силикона приблизительно от 150 до 200 рублей за метр. Если подгоняют за 50 или 70 то это винил. Он обязательно будет давать запах пластика. Советую поискать силикон в какой нибудь мед технике. Но когда вы его подержите в руках, то уже никогда не перепутаете его с винилом. Ни каких посторонних запахов он не дает, но активно их впитывает, так что после каждого использования требует тщательной мойки и просушки. Сами банки и крышки раскручивать не советую. Крышка имеет мягкое уплотнение и оно единожды приняв форму горлышка банки уже назад не возвращается. этим ограничен срок службы крышек. Но если сделать отверстия в крышке по моему рецепту, то шланг можно вставлять и вынимать из крышки многократно без повреждений. Да промыть хорошо банку и высушить через 2 отверстия в крышке будет труднее, но ресурс барбатера будет ограничен лишь полным прогниванием крышки. Я использую литровый сухопарник уже месяцев 10 и он держит давление как новый. Некоторая коррозия на краях отверстий не критична. Главное хорошо помыть и просушить на солнце.
Объем и количество используемых банок в определенной степени зависит от объема испарительного куба и количества исходного сырья. Я на 20 литровый куб и 17 литров сырья применяю шесть трехлитровых банок. Критична именно площадь теплоотдачи барбатера , литровая банка имеет малую площадь и работать будет менее эффективно. Задача барбатера именно рассеять тепло пара сконденсировав воду. Если барбатеры не будут терять тепло, то вода не будет конденсироваться и будет попадет в основной продукт а это не есть хорошо. А так каждый настраивает эту систему под себя что бы добиться каких то именно своих результатов. Спасибо что дочитали мой монолог до конца. Значит у вас хватит терпения довести систему до совершенства. Если есть еще вопросы спрашивайте. Всего доброго.
@@kofan1139 Не проще, после закрутки крышки на банку нанести метки лаком для ногтей тогда крышку можно выкручивать. Потом совмещая метки на крышке с меткой на банке можно закручивать многократно.
@@igorrostov1 Попробуйте. Возможно эффект будет. Не пробовал.
@@kofan1139 Попробуйте. Палец вверх за видео.
@@igorrostov1 Я дал идею а дальше развивайте сами. Придется тогда нумеровать и крышку и банку. Мне попались стеклянные крышки и из нержа. Использую пока их. Но этот метод всегда будет в резерве.
Добрый день! Подготавливаю крышки подобным образом ( правда, "лепестки " - во внутрь ), но интересно вот что: Вы упомянули о том, что выводящий шланг должен быть строго по центру! Объясните, если не трудно, почему? Впервые слышу !
Привет. Завальцовывать во внутрь я не стал., Торец отверстия в агрессивной среде сильно кородирует. Завальцовка вверх продлевает ресурс крышки. А выход по центру это уже мои тараканы. По моему мнению. в центре в верху банки максимально высокая концентрация спиртовых паров.
@@kofan1139 Понятно, спасибо!
Видео класс :)
Молодец! Попробую!
Спасибо за оценку.На канале есть еще инпересное. Мжет понравится..
Ну тогда с меня подписка)))
Подскажите вот стоит цепочка банок барбатёров и есть одна банка с возможностью придонного слива -вентиль- куда её поставить ближе к кубу или наоборот ближе к холодильнику.
ruclips.net/video/VJP6aXyMRhU/видео.html
Я так же делаю,только крышку полностью жидким силиконом мажу... и внутри и снаружи... а то прогнивают они быстро
@Razoblachitel пойдёт
@Razoblachitel заводскую резинку не замажь
Сделал такой барбадер. Шланги под воздействием спирта и высокой температуры выворились, стали тоньше и твёрже, побелели. Видимо выворился какой то компанент. Самогон побелел. В итоге перегон. Совет хороший для тех кто любит копить пластик внутри организма. Используйте по возможности меньше силикона в местах горячего спиртового пара.
Видимо Вы силикон еще в руках не держали. В силиконе пластика нет. Удачи в поиске.
молодец ,братец, сделаю по твоему рецепту. подскажи где шланг взял.
я в строительном магазе покупаю
@Azun Mazenow по неопытности взял тонкостенные и действительно гнутся, так я надел на них гофру от электропроводки и нормально получилось, бюджетно)
скажи вот у меня такой банки нету с резьбой можно на простой капроновой крышке сделать подобное?
при высоких температурах капроновая крышка размягчается и вероятность разгерметизации соединения возрастает в разы. впринципе при очень ровном отверстии, не сильно быстром погоне (без большого давления) и если сделать так, чтобы шланг входил точно перпендикулярно крышке - можно так сделать, но не советую -замучаетесь. Намного проще, даже лучше чем у автора видео - просвердить отверстия в самой банке - в боковине около крышки. Как сверлить стекло - полно видео на ютубе, но вкратце - сверлом для керамики - там главное терпение - одно отверстие сверлится 2-10 минут в зависимости от опыта и качества сверла.
Пробовал. Вопрос не в стоимости крышки, она не долговечна, а выявляется это при перегонке и как следствие потерь. Потери до 40% от обычного метода. Жаль было времени и труда. Вывод : чем меньше разъемов, тем меньше потерь.
Не герметичность системы выявляется не при перегоне, а при сборке обычной продувкой. Если шипит где либо то и перегон нет смысла начинать. Единожды закрыв крышку больше не открывайте, просто продевайте через нее шланг и она будет герметична на весь период эксплуатации. Пока не проржавеет. Это просто бюджетный вариант. Есть деньги ставьте нержавейку.
Сам использую пока вертикальную МСД со стеклянными крышками но есть и нерж. Качество продукта отличное 95%. На канале есть видео.
@@kofan1139 Но ведь не помыть толком тогда. Хоть как "болтай" жидкость, а запах остается. Приходится после каждой перегонки тщательно мыть банки, а значит раскручивать и портить крышку. Продувка не выказывает как правило, потом определяешь уже по запаху и рукой, когда пошла температура... В общим держу за вас кулаки, сам отказался.Тем более на вкус разницы нет и перегоняю все равно 3 раза.
@@СергейКравцов-э9т Открыл воду в одно отверстие, через другое вытекает. Вылил остаток , потрусил, и на солнце, на балкон или окно. Никаких посторонних запахов. Сухопарник на 0,75 литра действует и по сей день с родной крышкой, даже не заржавела. По поводу трех перегонов посмотрите здесь может что то понравится:
ruclips.net/video/VJP6aXyMRhU/видео.html
бейте пробойником как под прокладки. выйдет за 20 сек. и лучше. Утечки ни капли,шланг изнутри распирает давлением что трубку не вытащить. Проверено
Смысл не просто вставить шланг, но и без повреждений его вытащить. Без округления острых громок не обойтись. Рубка отверстий не дает округленных кромок крышки. Попробуйте по моему почувствуете разницу.
За мембрану спасибо, а вот видео для первоклашек по труду! Класс 933 мой!
Очень рад, что вам видео было полезно.
@@kofan1139 на здоровье !!! За радость.
Класс, просто Cool!
А что в носках? Пол без подогрева?
А потом почему ноги не помыл? Почему ногти непостриг? И тд,и тп. Не туда смотрите.
@@kofan1139 ну так бы и сказал...
А то я грешным делом подумал ноги МЁРЗНУТ.
Приветствую всех , где покупаете сил шланги ?
Приветствую на моем канале.Покупал очень давно в каком то специализированном магазине связанным с медициной. Цена была от 120 р. за метр.
@@kofan1139 вы ловко придумали с развальцовкой , некоторые отверстия наждачкой шлифуют , пока только пересматриваю тему , ваше видео подчеркнул . Лося)
@@kofan1139 подскажите диаметр сил шланга или не особо важно?
Какой клапан ? Шланг какого внешнего диаметра ?
Юлия
Дмитрий. Где взял 3 - х литровую банку С РЕЗЬБОЙ ???
Александр, я слышал что нужно искать в сетевых магазинах, в них обычно сок продается. В некоторых городах есть точки, где продается различная стеклотара. А вот где искать такие шланги????? В хоз-магах только прозрачные ,жесткие,годятся только на охлаждение холодильника
@@Сертификаторперикарда ...я брал в "Колбе".
@@Gendelyck Спасибо! Надо будет заглянуть.
Zarzevejet 100%
Поменять 5 минут, пол года спокойно отработает
Обязательно 3х литровые использовать ? Можно литровые ??
Задача охладить пар, и чем сильнее тем лучше. У банки критична площадь теплоотдачи.
@@kofan1139 а банки можно ложить в воду холодную и прогонять в таком режиме?)
@@ВадимЛагун-щ6ш Можно, только треснет.
Теперь бабки думают, что я и ночью сверлю
самогон контачит с силиконом? лучше тогда маслостойкую резину
я даже тоже подписался
2020 ещё актуально.
где продаются силиконовые шланги?
В магазине " Колба".
Тяжело найти именно силиконовый шланг
во внутрь поставил пружинку от мыла дозатора одноразового или шампуня который выдавливается - диаметр чуть больше пружинки она распирает и не ржавеет
Пером на 10мм.проверено.
2021 актуально
В барбатере от куда берется житкость, я ни когда не гнал самогон
Этоа жидкость и есть самогон.
Метод хороший, дешевый. Сам таким пользуюсь. Подсмотрел на канале Grigoriy TVhab. Там еще проще и быстрее. А долговечность крышки не велика, все равно карозия съест, впрочем на литров 50 продукта перегнать хватает, цена крышки копейки. Посмотри про сухопарник по хэштегу #теориягригория
видео держит в напряжении до самого конца. самое интересное вывалятся яйца из труселей или нет)
Главное не вывалятся ли, а их наличие.
ну в этом никто не сомневается)
Барботер на пять минут
Работы на две минуты а видео на 12 минут -)))
Во бля стеклянную банку надул))
Учись студент !
У меня между крышкой и шлангом в дырке пропускает
Промазать силиконовым герметиком вокруг|||
Сверло меньше возьми! Или шланг больше
Крышки ржавеют.
Bad Simon
Я думаю, раз в пол года можно сделать еще раз комплект крышек.
@@kofan1139 попробуй,я сегодня Мишу М смотрел,он поменял на крышки из нержавейки или что-то вроде того.
@@badsimon9066 У меня нержа тоже есть. Так же использую стекло. Но дешевле этих только закатки и то одноразовые. Видео про 5 минут, и все.
барбулятор а не барботер
Бармотаж
Ррр
Про диаметры трубки-силикона толком не сказал....на сколько диаметр отвестия должен быть меньше трубки
Хватит на 5 минут работы.....
не реально быстро и дешево!!!!
Я недавно начал заниматься дистиляцией на таком же аппарате и вот увидел ваше видео про мсд для меня это было поучительно видео понравилось теперь тоже хочу сделать такой же. Вертикально пока ещё для меня заумно сперва хочу попробовать так. Никого не слушайте для начинающих чайников как я вы открыли новое. Я просто до этого не понимал принцип работы мсд, а вы всё хорошо рассказали. Когда вникну пойду дальше, потому что правильно вы сказали не у каждого хватает финансов на колонну. Ещё раз спасибо. 👋
На 40 литровый молочный бидон сколько посоветуйте банок?
Если есть время и желание получить более менее хороший продукт, необходимо прогонять 2 раза. Первый раз на сырец до 20 % в струе, а второй уже с МСД.
С банками надо экспериментировать. У меня бак на 20 литров, использовал 6 банок. Хватало.
АлkoFan да мы в курсе гоним не первый год, хочется как у вас попробовать
@@bokadir А не пытались, за это время, каким либо образом модернизировать МСД ?
@@bokadir Или только пробуете?
АлkoFan у меня на одном сухопарнике аппарат дедов, следующий сезон хочу по чище продукт получить, пока только собираю всё необходимое. Денег на колонну брк нет.