Короче вот вам этот комментарий) Сильно много писать не буду, с Софьей мы уже и так чересчур много спорили по теме По той единственной основной претензии: Нет, мы как раз можем влиять на такое. Именно про это и игра, почти каждый тайл в почти каждой ситуации позволяет найти «точный» ход с большим импактом. Ок, Софья говорит, что мы с оппонентом ищем конкретный тайл для закрытия города, например. Если он действительно, как и было описано в ролике, в мешке один - значит придет он вероятнее всего через несколько ходов, можно начать обстраиваться вокруг, чтобы он, например, подходить перестал, и оппонент ничего не получил. Тайлы с дорогами отлично позволяют сражаться за земли или снижать вероятности присоединения к городам и закрытия чужих городов, тайлы с городами либо позволяют пытаться отнять чужие города, либо делят земли «Игра как будто предлагает играть в нее не слишком остро и конфликтно» - много раз писал в чате, но повторю уж тут: математика Каркассона работает так, что конфликтный ход чаще приносит очков больше, чем неконфликтный. Отжать чужой город или землю на 30 очков можно за 2 тайла Короче Каркассон дает офигенную конфликтную геометрическую задачку, которую автор почему-то не видит - ну что ж
Привет! Спасибо за обстоятельный ответ) Я (монтажер), отвечу тогда за себя, т.к. с Софьей вы и правда много пообщались. Действительно, ситуация с одним тайлом - это скорее ближе к концу игры. И прикинуть вероятность прихода можно. Конечно, я уверен, что любители игры также будут собирать контригру и, возможно, найдут способ по-другому вывести опасный тайл из игры. Но он может прийти и вот следующим ходом - и всё. Как бы глубина просчёта и понимания игры никак на это не повлияют. Очки туда - очки сюда. Я всегда для себя подобные ситуации сравниваю с покером - там тоже результат раздачи крайне зависит от карт, но: а.) можно блефовать, б.) игра идёт на очки в игре за столом, а не за победу в одной игре. То есть на длительной дистанции победит сильнейший. Но и время партии-раздачи всё же поменьше) Второй же тезис был не о том, как играть выгоднее, а что режим "без анализа" оказывается, возможно, приятнее и предпочтительнее для широкой публики. Мне лично не очень нравится, как заход тайла влияет на течение партии - но я не буду говорить, что я прав, а все дураки, как игра должна работать, а как нет. Сложилось такое отношение. В принципе, это не столько негатив, сколько рефлексия о том, почему конкретному человеку игра не понравилась. Ну и собственно, пафос видео в том, что каждый может найти игру по вкусу и играть в неё так, как захочет) Ну а я лично для себя нашёл некоторые соревновательные игры, в которых рандом решает многое, однако игра даёт механизмы управления им - Шаманы из предыдущего видео, например) Но Шаманов некоторые терпеть не могут. Что возвращает нас к радости многообразия)
@@Vitalinvocation собсн надо было ответить - отвечаю только сейчас( Но лайк на комменте от меня сразу стоял! Конечно, рандом есть, но это хороший белый рандом в его идеальном варианте бо́льшую часть игры. Я сторонник дульного каркассона - и 35-и тайлов вполне достаточно, чтобы игрок, более грамотно управляющий вероятностями, побеждал в большинстве случаев) Конечно, некоторые очки решаются рандомом, но у игроков настолько много способов влиять на поле с учетом тайлов в мешке - что ну и ладно. То есть вот этот замок я потеряю от рандомного тайла, но вот ту и ту землю выиграю, потому что тут был шанс 50/50, а там я сделал гораздо более вероятной именно свою победу Все же есть не только шанс найти нужный тайл, но и шанс найти тайлы, мешающие именно этому А Шаманов я тоже очень люблю, классная игра P.S. Как же криво вообще на ютубе отвечать, невозможно прочитать коммент на который отвечаешь целиком
Мне 36. Решил попробовать настолки два месяца назад. Тоже знал только про монополию, шахматы люблю, домино покупал с тестем покупать. Добль попался, играл в "кидай кубики и ходи-беги". В общем опыт был скудный. Спросил у друга, с какой настолки начать, тот посоветовал "Каркассон". Вот мне очень зашло, понравилось. Для меня наоборот эта настолка ключом в мир настольных игр стала. Купил все дополнения и доволен. :-)
Привет! Здорово, что люди приходят в хобби, в принципе, в любом возрасте, и что нас становится ещё больше) Желаю интересных открытий для себя в будущем! А Каркассон и правда для многих стал первой игрой, которая пробудила потом интерес к играм в целом.
Тайлы крутятся, очки мутятся. В рандоме особых проблем не вижу, учит не складывать яйца в одну корзину) Как было замечено, не так уж долго партии длятся, чтобы долго гореть от неокупившегося билд-апа. Ну и просто прикольно смотреть на карту в итоге, каким край получился, каждый раз разным. А уж если со всякими дополнениями, так ещё реиграбельнее.
Каркассон самая любимая моя игра, с неё пришёл в хобби, и готов разложить в любой момент. Уже сыграно много партий и в Немезиду, и в ДУ, и в Виноделие, и в Манчкина, и в кучу других игр, но Каркассон - лучший. Его можно охарактеризовать как "Easy to learn - hard to master". Там реально много чего можно просчитывать и конфликтность для семейки у него на уровне.
Оформление для меня существенно влияет на погружение в игру. Каркассон зашёл всей моей ячейке, но мне нет. Присутствие одной только механики и оформление убрали из моей полки каркассон. Из очень народолюбимых мне ещё покорение Марса не зашёл (тоже в первую очередь из-за ужасного оформления)...
Да, это и правда важно. Странно, кстати, что оформление коробки получило столько редизайнов, а вот плитки перерисовать никто за двадцать пять почти лет так и не захотел.
Спустя 15 лет игр в настолки недавно наконец купила Каркассон xD Не зря же у меня лежат выигранные промо-тайлы с русскими сказками) Юбилейное издание очень эстетично выполнено:)
Взяла и обосрала бессмерную классику. Твоё личное мнение интересно многим только после того как ты дашь независимый обзор и расскажешь о всех правилах и особенностях игры, а потом можешь и сказать какова игра тебе. Это видео только для того, чтобы обосрать игру какой бы она не была. Тем более, что это вообще не обзор, а просто мнение. Прошу удалить эту парашу и выпустить независимый от мнения обзор со всеми тонкостями.
Ну, я думаю, беспристрастный обзор вообще не возможен, как явление. А по правилам этой игры и так куча всего записано, не вижу большого смысла на них в десятый раз останавливаться.
@@Vitalinvocation беспристрастный обзор - это тупо чтение правил и рассказ о механиках. Другой вид обзора - это тупо чтение правил и выражение собственного мнения по каждому пункту. А рассказ своего мнения, без рассказа о правилах - это не обзор, а обыкновенное пустозвонство. Вам будет приятно, если кто-то скажем выпустит ролик, с названием "Обзор на канал Витал Ласерда в облаках" и в ролике расскажет, что декорации скучные, ведущая пытается выглядеть младше своих лет, а оператор не умеет в монтаж. Думаю Вам это не понравится. Так расскажите об игре, об её правилах, сначала, а потом поливайте грязью сколько хотите, а не пол ролика про то как коробка валялась под кроватью и пол ролика про мнение о том, что нужно играть в то, что нравится, и только где-то в середине 15 секундная ссылка на то, о чём игра.
Хорошо, смотрите, в моём понимании обзор - это некий анализ, а не технические характеристики. И выполнен этот анализ может быть по-разному. Это может быть и глубокий разбор правил, и попытка донести до зрителя через свой опыт, какой опыт его может ожидать (в зависимости от его требований, вкусов и так далее). Здесь мы попробовали поразмышлять, почему эта игра для нас не работает, и какие отдельные элементы игрового процесса нам в ней не нравятся, не заостряя внимание на всём процессе. При этом для нас была важна мысль, что это никак не мешает ей быть любимой для многих других людей. Да и саму игру мы никак не порочили, не высмеивали, и, кажется, выражались вполне корректно и о ней, и, тем более, об игроках. Если у нас не совпадают наши мнения с вами, это абсолютно нормально) Не вижу причины из-за этого так переживать. Есть много отличных роликов, которые рассказывают, почему Каркассон может нравиться. Думающий человек посмотрит разное и примет взвешенное решение) Несколько наших знакомых, больших почитателей игры, как общались, так и общаются с нами дальше, никто не оскорбился, кажется. Как раз обсуждения и споры с ними сподвигли нас обобщить наши впечатления от игры в нашем ролике. Он не претендует на истину и всё такое.
@@Vitalinvocation в том то и дело, что не все люди смотрят все ролики по игре, чтобы сделать вывод. Я сам на первых минутах первого же ролика, который я нашёл по интересующей меня игре, делаю вывод хорошая она для меня или нет. Другие люди, которым нравится Ваш канал, могут дальше и не посмотреть. Грустно, что Вам игра не понравилась. Я надеюсь, что Вы когда-нибудь влюбитесь в неё и осознаёте ошибку, которую допустили выпустив такой неприятный контент. Извините, что я отнял у Вас время и наговорил лишнего!?
главный минус этой игры это подсчет очков за занятые поля. Если замок, церковь, дорога считается логично и просто то вот с полям новички всегда спотыкаются. Не играют через них, даже не смотрят, это большой просчет для "легендарной семейной игры"
С новичками мы играем без полей, есть почти все дополнения, поэтому разнообразие добавляем ими, в основном это таверны и соборы, зодчий и аббат с цветниками.
там абсолютно ничего сложного. И это просчёт не игры, а идиотов, которые не могут освоить правила семейной игры. Претензия из разряда: "Ну в шахматах вот пешки понятно ходят, а конь буквой Г. Почему - непонятно. Вот мы и решили играть без него. Большой просчёт для тысячелетней игры". Если вы или кто-то неспособны освоить простые правила Каркассона, то может вам вообще не стоит в настолки играть, Там чем дальше от семеек, тем сложнее правила.
@@vitaliysabin8299 ну зачем так категорично рассматривать, у всех разный бэкграунд, я сотни раз объяснял правил каркассона новичкам, и если люди совсем не из настольного мира, то также, как в комментарии выше, просто опускал на первую игру механику крестьян, когда люди сыграют разок, во второй партии говорил им и про них. Крестьяне очевидно выделяются, так как работают в долгосрочную стратегию, морозят миплов и тд. так что они действительно сложнее остальных способов получения ПО. И не будем забывать что каркассон модульная игра, и можно рассматривать крестьян как модуль.
Короче вот вам этот комментарий)
Сильно много писать не буду, с Софьей мы уже и так чересчур много спорили по теме
По той единственной основной претензии:
Нет, мы как раз можем влиять на такое. Именно про это и игра, почти каждый тайл в почти каждой ситуации позволяет найти «точный» ход с большим импактом. Ок, Софья говорит, что мы с оппонентом ищем конкретный тайл для закрытия города, например. Если он действительно, как и было описано в ролике, в мешке один - значит придет он вероятнее всего через несколько ходов, можно начать обстраиваться вокруг, чтобы он, например, подходить перестал, и оппонент ничего не получил. Тайлы с дорогами отлично позволяют сражаться за земли или снижать вероятности присоединения к городам и закрытия чужих городов, тайлы с городами либо позволяют пытаться отнять чужие города, либо делят земли
«Игра как будто предлагает играть в нее не слишком остро и конфликтно» - много раз писал в чате, но повторю уж тут: математика Каркассона работает так, что конфликтный ход чаще приносит очков больше, чем неконфликтный. Отжать чужой город или землю на 30 очков можно за 2 тайла
Короче Каркассон дает офигенную конфликтную геометрическую задачку, которую автор почему-то не видит - ну что ж
Привет! Спасибо за обстоятельный ответ) Я (монтажер), отвечу тогда за себя, т.к. с Софьей вы и правда много пообщались. Действительно, ситуация с одним тайлом - это скорее ближе к концу игры. И прикинуть вероятность прихода можно. Конечно, я уверен, что любители игры также будут собирать контригру и, возможно, найдут способ по-другому вывести опасный тайл из игры. Но он может прийти и вот следующим ходом - и всё. Как бы глубина просчёта и понимания игры никак на это не повлияют. Очки туда - очки сюда. Я всегда для себя подобные ситуации сравниваю с покером - там тоже результат раздачи крайне зависит от карт, но: а.) можно блефовать, б.) игра идёт на очки в игре за столом, а не за победу в одной игре. То есть на длительной дистанции победит сильнейший. Но и время партии-раздачи всё же поменьше)
Второй же тезис был не о том, как играть выгоднее, а что режим "без анализа" оказывается, возможно, приятнее и предпочтительнее для широкой публики. Мне лично не очень нравится, как заход тайла влияет на течение партии - но я не буду говорить, что я прав, а все дураки, как игра должна работать, а как нет. Сложилось такое отношение. В принципе, это не столько негатив, сколько рефлексия о том, почему конкретному человеку игра не понравилась.
Ну и собственно, пафос видео в том, что каждый может найти игру по вкусу и играть в неё так, как захочет)
Ну а я лично для себя нашёл некоторые соревновательные игры, в которых рандом решает многое, однако игра даёт механизмы управления им - Шаманы из предыдущего видео, например) Но Шаманов некоторые терпеть не могут. Что возвращает нас к радости многообразия)
Как в анеке было: "Я в этих делах не импотентер". Зато за вашими жаркими дискуссиями всегда весело наблюдать :)
@@Vitalinvocation собсн надо было ответить - отвечаю только сейчас( Но лайк на комменте от меня сразу стоял!
Конечно, рандом есть, но это хороший белый рандом в его идеальном варианте бо́льшую часть игры. Я сторонник дульного каркассона - и 35-и тайлов вполне достаточно, чтобы игрок, более грамотно управляющий вероятностями, побеждал в большинстве случаев) Конечно, некоторые очки решаются рандомом, но у игроков настолько много способов влиять на поле с учетом тайлов в мешке - что ну и ладно. То есть вот этот замок я потеряю от рандомного тайла, но вот ту и ту землю выиграю, потому что тут был шанс 50/50, а там я сделал гораздо более вероятной именно свою победу
Все же есть не только шанс найти нужный тайл, но и шанс найти тайлы, мешающие именно этому
А Шаманов я тоже очень люблю, классная игра
P.S. Как же криво вообще на ютубе отвечать, невозможно прочитать коммент на который отвечаешь целиком
Мне 36. Решил попробовать настолки два месяца назад. Тоже знал только про монополию, шахматы люблю, домино покупал с тестем покупать. Добль попался, играл в "кидай кубики и ходи-беги". В общем опыт был скудный. Спросил у друга, с какой настолки начать, тот посоветовал "Каркассон". Вот мне очень зашло, понравилось. Для меня наоборот эта настолка ключом в мир настольных игр стала. Купил все дополнения и доволен. :-)
Привет! Здорово, что люди приходят в хобби, в принципе, в любом возрасте, и что нас становится ещё больше) Желаю интересных открытий для себя в будущем! А Каркассон и правда для многих стал первой игрой, которая пробудила потом интерес к играм в целом.
Тайлы крутятся, очки мутятся.
В рандоме особых проблем не вижу, учит не складывать яйца в одну корзину) Как было замечено, не так уж долго партии длятся, чтобы долго гореть от неокупившегося билд-апа.
Ну и просто прикольно смотреть на карту в итоге, каким край получился, каждый раз разным. А уж если со всякими дополнениями, так ещё реиграбельнее.
За последнее, за карту, Картографы нравятся)
Кто такой Витал Ласерда в облаках?
Каркассон самая любимая моя игра, с неё пришёл в хобби, и готов разложить в любой момент. Уже сыграно много партий и в Немезиду, и в ДУ, и в Виноделие, и в Манчкина, и в кучу других игр, но Каркассон - лучший. Его можно охарактеризовать как "Easy to learn - hard to master". Там реально много чего можно просчитывать и конфликтность для семейки у него на уровне.
Ну, как и сказано в видео, здорово, когда игра находит в итоге своего игрока
смешно. Неплохая детская игра, не более
@@ДмитрийШишов-й7б ну для многих недалёких и шахматы это детская игра.
Оформление для меня существенно влияет на погружение в игру. Каркассон зашёл всей моей ячейке, но мне нет. Присутствие одной только механики и оформление убрали из моей полки каркассон. Из очень народолюбимых мне ещё покорение Марса не зашёл (тоже в первую очередь из-за ужасного оформления)...
Да, это и правда важно. Странно, кстати, что оформление коробки получило столько редизайнов, а вот плитки перерисовать никто за двадцать пять почти лет так и не захотел.
о вспомнили про существование монополии)
Спустя 15 лет игр в настолки недавно наконец купила Каркассон xD Не зря же у меня лежат выигранные промо-тайлы с русскими сказками) Юбилейное издание очень эстетично выполнено:)
Главное, чтобы вас радовало)
Скрытая реклама битвы за улей. Вы только посмотрите на ткань подушек!!!
И вообще весь канал - это скрытая реклама особняков безумия )
Вам бы книжки писать :))
Не зарекаемся))
Как всегда отличное видео! ❤ Просто супер!!!😊
Спасибо большое!
Взяла и обосрала бессмерную классику. Твоё личное мнение интересно многим только после того как ты дашь независимый обзор и расскажешь о всех правилах и особенностях игры, а потом можешь и сказать какова игра тебе. Это видео только для того, чтобы обосрать игру какой бы она не была. Тем более, что это вообще не обзор, а просто мнение. Прошу удалить эту парашу и выпустить независимый от мнения обзор со всеми тонкостями.
Ну, я думаю, беспристрастный обзор вообще не возможен, как явление. А по правилам этой игры и так куча всего записано, не вижу большого смысла на них в десятый раз останавливаться.
@@Vitalinvocation беспристрастный обзор - это тупо чтение правил и рассказ о механиках. Другой вид обзора - это тупо чтение правил и выражение собственного мнения по каждому пункту. А рассказ своего мнения, без рассказа о правилах - это не обзор, а обыкновенное пустозвонство.
Вам будет приятно, если кто-то скажем выпустит ролик, с названием "Обзор на канал Витал Ласерда в облаках" и в ролике расскажет, что декорации скучные, ведущая пытается выглядеть младше своих лет, а оператор не умеет в монтаж. Думаю Вам это не понравится.
Так расскажите об игре, об её правилах, сначала, а потом поливайте грязью сколько хотите, а не пол ролика про то как коробка валялась под кроватью и пол ролика про мнение о том, что нужно играть в то, что нравится, и только где-то в середине 15 секундная ссылка на то, о чём игра.
Хорошо, смотрите, в моём понимании обзор - это некий анализ, а не технические характеристики. И выполнен этот анализ может быть по-разному. Это может быть и глубокий разбор правил, и попытка донести до зрителя через свой опыт, какой опыт его может ожидать (в зависимости от его требований, вкусов и так далее). Здесь мы попробовали поразмышлять, почему эта игра для нас не работает, и какие отдельные элементы игрового процесса нам в ней не нравятся, не заостряя внимание на всём процессе. При этом для нас была важна мысль, что это никак не мешает ей быть любимой для многих других людей. Да и саму игру мы никак не порочили, не высмеивали, и, кажется, выражались вполне корректно и о ней, и, тем более, об игроках.
Если у нас не совпадают наши мнения с вами, это абсолютно нормально) Не вижу причины из-за этого так переживать. Есть много отличных роликов, которые рассказывают, почему Каркассон может нравиться. Думающий человек посмотрит разное и примет взвешенное решение) Несколько наших знакомых, больших почитателей игры, как общались, так и общаются с нами дальше, никто не оскорбился, кажется. Как раз обсуждения и споры с ними сподвигли нас обобщить наши впечатления от игры в нашем ролике. Он не претендует на истину и всё такое.
@@Vitalinvocation в том то и дело, что не все люди смотрят все ролики по игре, чтобы сделать вывод. Я сам на первых минутах первого же ролика, который я нашёл по интересующей меня игре, делаю вывод хорошая она для меня или нет. Другие люди, которым нравится Ваш канал, могут дальше и не посмотреть.
Грустно, что Вам игра не понравилась. Я надеюсь, что Вы когда-нибудь влюбитесь в неё и осознаёте ошибку, которую допустили выпустив такой неприятный контент.
Извините, что я отнял у Вас время и наговорил лишнего!?
главный минус этой игры это подсчет очков за занятые поля. Если замок, церковь, дорога считается логично и просто то вот с полям новички всегда спотыкаются. Не играют через них, даже не смотрят, это большой просчет для "легендарной семейной игры"
К счастью, хоть это не стало для меня большой проблемой . Но я вас понимаю
С новичками мы играем без полей, есть почти все дополнения, поэтому разнообразие добавляем ими, в основном это таверны и соборы, зодчий и аббат с цветниками.
там абсолютно ничего сложного. И это просчёт не игры, а идиотов, которые не могут освоить правила семейной игры. Претензия из разряда: "Ну в шахматах вот пешки понятно ходят, а конь буквой Г. Почему - непонятно. Вот мы и решили играть без него. Большой просчёт для тысячелетней игры". Если вы или кто-то неспособны освоить простые правила Каркассона, то может вам вообще не стоит в настолки играть, Там чем дальше от семеек, тем сложнее правила.
@@vitaliysabin8299 ну зачем так категорично рассматривать, у всех разный бэкграунд, я сотни раз объяснял правил каркассона новичкам, и если люди совсем не из настольного мира, то также, как в комментарии выше, просто опускал на первую игру механику крестьян, когда люди сыграют разок, во второй партии говорил им и про них. Крестьяне очевидно выделяются, так как работают в долгосрочную стратегию, морозят миплов и тд. так что они действительно сложнее остальных способов получения ПО. И не будем забывать что каркассон модульная игра, и можно рассматривать крестьян как модуль.
Имба