Quel dommage de ne pas expliquer le fonctionnement d'un indicateur comme Shangai Ranking car le propos laisse presque entendre qu'il vaudrait mieux que les universités françaises se conforment à un tel indicateur pour bénéficier d'une meilleure image à l'international. Rien d'étonnant dans le fait que Paris-Saclay soit la seule université française présente en haut de la pyramide puisque c'est un groupe universitaire (ce qui par ailleurs pose d'énormes problèmes internes) qui a pour objectif d'avoir la meilleure image en jouant à la course aux publications. Évidemment, ce n'est pas sans conséquence sur le monde universitaire en France mais aussi dans le monde : budget pour la recherche faible puisqu'au dépens des moyens de chaque université qui ne bénéficie plus de subventions de l'Etat (merci loi Pécresse en France), donc qui dit gros groupes universitaire comme Paris-Saclay dit gros budget et donc moyens pour investir dans des recherches coûteuses mais dont le choix de l'objet n'est pas toujours impartial voire carrément orienté parce qu'"à la mode" ou ne froissant pas l'intérêt de tel ou tel investisseur privé qui subventionne le groupe universitaire. Bref le monde de la recherche prend le vilain visage de notre société : hyper-libéralisation pour permettre la "compétitivité des universités" (bienvenue dans la start-up nation), écart entre les riches et les pauvres toujours plus croissant.....
Peut être que les universités françaises souffrent d'un déficit d'image, mais en attendant, j'y ai passé 5 ans et je n'ai rien dépensé, si ce n'est 300 euros de frais d'inscription par an. Les universités américaines sont très côtés, c'est bien, mais bien souvent les étudiants doivent s'endetter et dépenser 20 000 $ par an. Alors la réputation, c'est pas le plus important finalement.
Les universités sont gratuites dans quasiement 100% des pays europeens, Rien de nouveau. L'université gratuite c'est bien MAIS en France le taux d'abandon apres la 1 et/oi la 2eme annee est phenomenal. 57% ne passent pas en seconde annee. ''Comment accepter, en regardant un amphithéâtre de 500 étudiants, d’imaginer que près des deux tiers quitteront la fac sans diplôme ? « 60 % d’échecs au bout de quatre ans à l’université ! », assène le gouvernement à chaque prise de parole sur l’enseignement supérieur. Ce chiffre a de quoi « vous glacer le sang », des mots du premier ministre, Edouard Philippe, effaré par cette « terrible » sélection « par l’échec ». La ministre de l’enseignement supérieur, Frédérique Vidal, ne manque jamais, elle, d’insister sur un second « taux insupportable » de 60 % d’échecs, qui intervient cette fois, dès la première année d’études, puisque seulement quatre étudiants sur dix passent ce cap difficile.''
@@francoislechanceux5818 c'est facile de critiquer un taux important en France quand les gouvernements imposent presque aux élèves de poursuivre leurs études au contraire de nos voisins qui mettent des sous dans l'apprentissage et la formation en direct
@@francoislechanceux5818 ce sont des discours de politiques hypocrite…ils savent très bien que le marché de l’emploi ne peut pas absorber autant de bac+4/5
pour avoir fais les 2 systemes , il ya pas de comparaison entre les universites francaises et americaines ....les universites francaises sont comme des boites se sardines , tres mauvaises qualites , trop de theorie , pas de pratique , beaucoup de cours inutiles kon oubli apres 1ans ,pas de vrai projet , et pas de flexibilite ,etc ...le seul avantage est le prix. dans les universites anglosaxones et specifiquement au USA, il ya beaucoup de pratik et project , beaucoup de flexibilite , developpement de la confiance en soi , et c'est tres specialise d'ou la competence est pointu ,etc .... en france , parfois quelqu'un a un Master et meme un PhD , mais n'a meme pas la capacite technique de travailler ds une entreprise (il doit encore etre forme)...au usa , c'est pas le cas et meme n'ayant pas un emploi , leur universite developpe en toi la culture de l'entreprenariat alors qu'en france , c'est un bon salarie n'ayant pas les capacite de lui meme prendre sa vie en main.... tout autant , le systeme educatif de type francais nous rend plus cultive et plus bavard .en france ,tu vera un engineer parler de medecine ,economie. ,etc ...tres rare au usa ou chacun est focus ds son domaine d'expertise et l'argent.
@@francoislechanceux5818 Oui. En 42 ans j'ai toujours entendu les français parler des états uniens comme Américains et je suis Bretonocanarien ^^ donc ne t'inquiètes pas que dans le reste du Monde on différencie les USA du reste de l' Amérique. Aux Canaries quand tu parles d'Amérique on pense à l'Amérique du Sud en premier et il faut préciser quel pays.. Les "Yankees" comme on dit (sobriquet) sont les USA. Le Canada c'est encore un autre pays bien perçu différemment. Alors quand en France on dit les américains comme le proclament les états uniens... ça m'a toujours beaucoup dérangé, oui. Mais le Monde change et merci à la présentatrice 🙂
@@francoislechanceux5818 je pense qu'il veut dire que les Américains sont communément assimilé aux Sud-Américains aux Canaries, les Yankees aux États-uniens et les Canadiens à quelque chose à part entière, mais il parle bien des Canaries et de la vision des Amériques selon eux.
Intéressant, mais il est dommage de ne pas parler que du nombre de publications scientifiques pour comparer les pays. La course aux publications aboutit souvent à privilégier des articles de très faible qualité
Effectivement le nombre de publications n'est pas un critère en soi. Il y a la qualité de ces dernières bien sûr, le nombre de brevets, l'insertion dans le monde du travail. Cette comparaison restrictive avoutit au stakhavanovisme du monde universitaire avec tous les avatars et les dysfonctionnements que l'on connaît. Cette marchandisation, par le biais de comparaison institutionnalisé..est la conséquence du mouvement néo-libéral, en vogue actuellement
Vous m’ôtez les mots de la bouche.... Quand on voit le nombre de "papers" sans intérêts, plagiés voire nuisibles pour l'avancement de la connaissance que l'on peut trouver...
C'est dingue d'entendre que la France ait autant de grandes écoles et de campus à l'étranger alors que les facultés publiques tombent littéralement en ruines.
@@sylvainlanctinfr6616 C'est vrai mais en termes de financement de la recherche, d'infrastructures, de matériel et le fait qu'il n'y ait pas de status de chercheur à part entière nous met quand même largement derrière...
@@sylvainlanctinfr6616 C'est sûrement pas le cas partout mais chez nous on a : - une fac sans doyen (le dernier a démissionné), - 2 secrétaires qui se relaient pour 1300 étudiants - les traditionnels trous dans la toiture de l’amphithéâtre, - des plateformes informatiques piratées quand elles fonctionnent, - les professeurs manquent et sont remplacés par des intérimaires payées 600 euros/mois - et la bibliothèque est en si mauvais état que les services de secours refusent d'y entrer en cas d'incendie UFR lettres sciences humaines de Rouen vous souhaite la bienvenue :)
Bonne initiative que cette vidéo sur les universités. Une remarque cependant. Utiliser le mot "délocalisation" pour parler des implantations d'universités et d'écoles à l'étranger est inapproprié. Les délocalisation industrielles consistent à fermer des sites de production en France pour les transférer à l'étranger. Dans le monde universitaire il ne s'agit pas du tout de cela. Créer une formation à l'étranger n'enlève rien aux formations en France et permet même des avantages tels que des échanges, du soft-power, etc.
Cela vaudrait la peine d ajouter à cette analyse la tendance des Universités à proposer des formations en ligne. Celle-ci est une course également pour toucher le plus d'individus possible au-delà de leur sphère d influence classique...
@@boblebr tu sais (j'espère que le tutoiement ne te pose pas de problème) c'est comme le classement Pisa et d'autres indicateurs, ils sont par essence quasiment tous biaisés car ils prennent en compte des choses et pas d'autres, et le choix de prendre ces choses plutôt que d'autres relèvent très souvent de choix idéologiques. Après pour continuer sur le classement Pisa, il n'a pas tort sur tout, on a des problèmes en France en terme d'apprentissage, simplement on passe pour des débiles profonds au niveau des pays de l'OCDE alors que c'est quand même un peu plus complexe que ce les médias etc peuvent en dire
Il n'est pas biaisé. A partir du moment où vous classez des universités (ou en général, quantifiez n'importe quel aspect qualitatif), il faut privilégier certains aspects sur d'autres, car un seul indicateur ne peut pas tout capturer. L'important, c'est que les institutions qui publient ces classements soient transparentes sur leurs méthodes. Or, le site du Shanghai Ranking m'a l'air assez clair sur ce point. Il faudrait juste que les gens qui citent ces classements comprennent ce qu'ils signifient, au lieu de les présenter comme un indicateur absolu de la qualité de la recherche.
Les études de lettres n'ont jamais rien amené en terme économique. Par contre, il n'y a qu'en France que l'on voit des diplômés en lettres à des postes prestigieux (cf. B. Lemaire ministre de l'économie et des finances). Une vraie anomalie et les diplômés en sciences fuient notre pays, car mal payés. Les tocards ont vraiment pris le pouvoir depuis longtemps chez nous...
@@rocklee2505 Effectivement, les études en lettres qui débouchent très souvent sur des postes d'enseignants n'ont aucune valeur économique. Former et éduquer : quelle perte !
Super reportage. J'adore vos reportages qui sont clairs et concis. C'est bien d'avoir un outils de classement, mais comme tout système de classement ce n'est pas vraiment équitable. Vous le montrez bien quand vous comparez les budgets annuels des universités. Des universités sont comparés entre-elles alors qu'elles "ne combattent pas à armes égales". Par exemple: les universités américaines sont à 10 milliards 😯versus Université Paris Saclay 275 millions d'euros (en 2016, Wikipedia). Et pourtant avec ce budget, Paris arrive quand même à être 12 ème du classement.
Commentaire totalement inutile puisque 100% logique. - L'influence américaine est présente dans la culture française depuis très longtemps, notamment avec les accords Marshall signés au lendemain de la 2nde guerre mondiale. - L'influence chinoise est nouvelle. L'Homme n'aime pas la différence.
C'est sûr que l'influence américaine est beaucoup plus dangereuse que l'influence chinoise, antilibérale, communiste, antidémocratique, tellement mieux ...
@@hicksakila1497 Mais je préfère quand même les américains.Même si leur société connait de nombreux problèmes et que ce pays fait face a de nombreuses questions non résolu ont ne peux nier que nous partageons les mêmes valeurs,ce qui,à mes yeux,les rends moins dangereux que les chinois.
Il y a aussi un autre pays qui fait une grosse percée, la Turquie, avec une hausse significative d'étudiants étrangers et d'expatriés qui veulent s'installer là-bas.
Interessant, dommage de ne pas évoquer l’avantage que cherchent ces universités à attirer les talents. Car j’ai un pote à princeton qui a fais l’x, et bah il reste pas bosser la bas il n’a pas eu d’autorisation. A quoi ca leur sert aux usa? Je pensais que le but c’etait d’avoir la meilleure force de frappe en recherche, mais si les pays gardent pas les etudiants super
Bonjour, peut-être qu'ils gardent les meilleurs éléments, il ne faut pas oublier que le niveau scolaire dans certaines régions notamment en Asie-Orientale est très élevé et source de marqueur social et de prestige. J'ai vu un reportage sur la Corée du Sud très édifiant qui montre la pression scolaire infligée aux jeunes lycéens.
Mdr t’es pas en France où il y a des centaines de postes permanents par instituts…aux USA dans une Fac, il y a aux max 5 ou 6 permanents par discipline et des centaines de gens postulent, et la selection est faite sur ton dossier de recherche (publications et carnet d’adresse)…ta formation c’est annexe. Tu peux avoir été premier partout et avoir fait le meilleur parcours scolaire, si t’as 1 seule publication par exemple ton dossier est même pas regardé…
petite erreur : au 7:16 vous montrez une photo avec une plaquette de l'institut Confucius à l'université de Carthage (une université tunisienne). Juste après vous comptez 541 instituts Confucius, sans inclure la Tunisie. Il semble qu'il y a bien un institut ouvert en Tunisie à partir de 2019.
@@alexandrebl0897 Sorbonne Université n'est que née de la fusion de Paris IV et Paris IV n'en vous déplaise mon cher ami ;). Ce n'est qu'un pur conglomérat ayant pour but d'attirer le plus d'étudiants étrangers possible. Preuve en est, elle n'a pas hérité de l'ancienne faculté de Droit partagée entre Panthéon-Sorbonne (Paris I) et Panthéon-Assas (ex-Paris II).
@@winter6291 bon alors vous n'êtes pas sans savoir qu'historiquement, même avant 1970, la faculté de paris ne s'appelait même pas la sorbonne, donc autant dire qu'après la dissociation, personne n'hérite de quoi que ce soit de Sorbonne sauf du lieu, mais pas juste paris I mais au moins paris 1 à 5. Donc pour l'argument historique on repassera. Ensuite, je disais que Sorbonne Université était la digne héritière parce que c'est celle qui a la meilleures renommée et qui propose tant sciences que lettres, après ça n'engage que moi (et arte du coup 😉). Vu que vous prenez visiblement les choses très à cœur, mes excuses si je vous ai offensé.
@@winter6291 alors non, la Sorbonne est classé ainsi de part son nombre énorme d'étudiants et de publications scientifiques, avec + 22000 étudiants, c'est une fac de lettres et de médecine les deux matières ou il y a le plus de publications. Paris I Sorbonne, Panthéon Assas ou encore Daufine on toutes choisies de faire place à part, panthéon Assas cependant veut s'imposer de plus en plus avec l'exemple du nouveau partenariat de janvier 2022 et Daufine va pas tarder à rejoindre PSL, le but étant à terme de faire 4 gros blocs. Paris I malheureusement passe un peu en dehors de ceci puisque elle n'a pas encore annoncé de partenariat et ne souhaite pas agrandir ses bancs
Ça démontre surtout à quel point le continent Chinois se retrouve démunie d’école supérieur eux qui on pour mots d’ordre de tout nationalisé. Pas l’éducation..?
Tant de publications !?! Ensuite, si le budget des grandes universités américaines, anglaises, c'est tant de milliards de $, en France "la situation est assez différente" ; pas besoin de faire de la langue de bois, les moyens financiers sont bien moindres. D'autant que les dons faits par les anciens de l'école, c'est encore très loin de ce que l'on voit aux Etats-Unis. En sommes-nous au début et que d'ici quelques années nous n'auront plus à rougir (ou pester) souhaitons-le. Par contre, les grandes universités américaines ou anglaises sont généralistes. Peut-être devrions nous comparer ce qui est comparable, ou alors, grouper les grandes écoles par domaine; mais là encore...
Dommage que votre reportage n’aborde pas le flux migratoire, aussi, des meilleurs bacheliers français vers l’ETHZürich et l’EPFLausanne. Cette dernière accueille aujourd’hui près de 5.000 français, ce qui en fait la meilleure des écoles d’ingénieurs « française » sur la planète ! Il en est de même pour les études de médecine ou de sciences avec les universités de Genève et de Lausanne qui attirent de plus en plus de brillants cerveaux tricolores. Il est bien beau pour notre pays et nos grandes écoles d’installer des campus à l’étranger surtout pour des raisons financières et d’image, encore faudrait-il déjà être au niveau académique pour retenir nos meilleurs bacheliers. La France a « investi » 15 ans de scolarité de la maternelle jusqu’au lycée pour voir la Suisse rafler la mise… c’est fort dommage.
Moi, je ne vois pas de guerre des universités à l'échelle mondiale. Les échanges d'étudiants, d'enseignants et de chercheurs entre universités restent faibles par rapport aux potentialités existantes, notamment dans les pays dits "en développement". C à travers la densification de ces échanges que la paix mondiale et le vivre ensemble sont consolidés et encouragés. Le replis sur soi "universitaire" est un non-sens.
Dommage que votre reportage n’aborde pas le flux migratoire des meilleurs bacheliers français vers l’ETHZürich et l’EPFLausanne. Cette dernière accueille aujourd’hui près de 5.000 français (élèves et doctorants), ce qui en fait la meilleure des écoles d’ingénieurs français sur la planète, extrêmement attractive avec des frais de scolarité quasi-gratuits ! Il en est de même pour les études de médecine ou en sciences avec les universités de Genève, de Neufchâtel et de Lausanne qui attirent de plus en plus de brillants cerveaux tricolores. Il est bien beau pour notre pays et nos grandes écoles d’installer des campus à l’étranger surtout pour des raisons financières et d’image, encore faudrait-il déjà être au niveau académique international pour retenir nos meilleurs bacheliers. La France a « investi » 15 ans de scolarité de la maternelle jusqu’au lycée pour ces bacheliers, mais c’est pour voir la Suisse rafler la mise… c’est fort dommage.
Il faudrait quand même se demander un jour à quoi ça sert de publier plus d'articles scientifiques que le voisin, à part montrer qui a la plus grosse (voiture, évidemment...). US + Chine totalisent presque 1.6 million de publications en 2021. Crazy
Vous avez balayé bien vite la présence Suisse dans le classement. Bien que ça dérange les adeptes chevronnés de l'UE, oui, l'exploit académique européen se trouve bien en Helvétie.
Eh les ecoles françaises sont surment les meilleurs aux monde... Juste que les classements sont mal fait.... Je te laisse regarder les niveaux des étudiants dans les grandes écoles françaises vs reste du monde....
Quel exploit quand les moyens des universités suisses sont 10x plus élevés que les universités de l'UE ? La Suisse a de la thune, ça permet de faire de belles publications.
Non l'Essec et l'Insead n'ont pas de campus en Chine, ni à Pékin, ni ailleurs ! Les deux sont à Singapour : rien à voir ! C'est la seule chose que j'ai vérifié de cette vidéo et c'est factuellement faux. Comment faire confiance à cette émission qui n'est plus ce qu'elle était ?
@Hugues Jouffrai Vous avez raison, il n’y a pas de campus délocalisés de l’ESSEC et de l’INSEAD à proprement parler et c’est pour cela que l’on précise que ce sont des antennes. Ces deux écoles ont en fait des cursus intégrés dans des universités pékinoises. Peut-être aurait-il fallu mieux mettre en avant cette nuance vous avez raison. En tout cas merci beaucoup pour l’intérêt que vous portez à notre programme. Et surtout merci pour votre précieuse vigilance.
Super intéréssant ! Mais c'est drôle comment quand il s'agit de parler des étudiants africains en mobilité intl, on comptabilise que l'Afrique subsaharienne mais quand il s'agit de parler des étudiants africains qui viennent étudier en France on comptabilise les maghrébins aussi...
Il faut mieux pousser Erasmus. Ça fait venir des étudiants moins favorisés qui auraient jamais quittés leurs pays et souvent ils ont la volonté de s'intégrer. Les (riches) étudiants chinois ou américains, ils essayaient à peine d'apprendre la langue et sortent jamais de leur diasporas. Franchement c'est pas des camarades très enrichissants.
Comme d'habitude, le programme fait une fixette sur la Chine au point de contenir des erreurs grossières, comme signalé par d'autres intervenants sur ce forum, ou encore de biaiser certaines informations. Ainsi, la présentatrice classe les Instituts Confucius au niveu d'établissement d'enseignement supérieur. C'est faux. Ils sont, grosso modo, l'équivalent des Alliances françaises, des Instituts Goethe, des British Councils, etc. Comme ces derniers, leur mission est de promouvoir la langue et la culture chinoises à l'étranger et ne disposent pas du pouvoir d'infléchir les discours politiques des universités. Mais la présentatrice joue habilement sur l'amalgame.
Ce n'est pas vrai. Une grande différence est que ces Instituts Confucius sont basés dans les universités (pas les Alliances Françaises ou les British Councils par exemple). Et aussi qu'ils influent sur les programmes de recherches dans certains domaines.
il ya un element tres important au usa que les autre pays n'ont pas en terme d'attractivite .... c'est l'integration des etrangers ds le systeme et le American dream. Au usa , tu peu devenir millionnaire ou multimillionnaire en travaillant dure , c'est pas le cas ailleur ou tu restera un etranger au plus de la classe moyenne ... au USA , si tu es brillant , tu reussi serieusement . Ceci fais que les familles sont pret a depenser des fortunes pour leur enfants ds ces UNIVERSITES USA.....
Aux US, des universités privées (ouh, les vilaines) qui sont les meilleures du Monde. Ucla + Stanford + Harvard = 22 milliards de dollars. En France 97 universités + 234 grandes écoles : 28 milliards d'euro de fonds publics. Et ne parlons pas des publis : qui écrit au moins un article par an ? Qui cherche à être publié autrement que pour qualifier sa thèse ou valider son HDR ?Je crois que tout est dit ! Si la recherche publique fonctionnait, ça se saurait. Heureusement chez nous on fait du bon pinard !
Non seulement vous comparez des pays qui n'ont pas du tout le même budget (en absolu, il faudrait voir en % du PIB) mais en plus le CNRS a été classé 2ème organisme de recherche au monde ( Webometrics et Scimago). En France, les universités et les laboratoires sont séparés et leurs budgets aussi, ne comparez pas des choux et des carottes. Après, je ne dis pas qu'il ne faut pas essayer de faire mieux.
Donc quand les chinois veulent installer des campus a l'étranger , c'est horrible mais quand c'est l'Occident c'est merveilleux. Cette propagande occidentale fatigue vraiment.
puisque ça paye, contrairement en France où l'on sacrifie les universités (plus de financements, plus de postes...), j'irai bien me vendre avec plaisir à la Chine! :D
Encore quelqu'un qui confond le gouvernement et la population, certes le gouvernement chinois et actuellement "proche" de la Russie mais c'est pas pour autant que les étudiants chinois vont alors spécialement aller en Russie alors qu'il y a beaucoup mieux ailleurs.
À moins d’avoir une affection particulière pour la Russie, tu ne vas pas là bas si t’as le choix…c’est la misère en Russie. Salaire moyen 300€…Vu que Poutine passe son temps à rouler des mécaniques à l’international, les gens n’ont pas forcement la vraie image du pays
@@MrAlkylation 300€ par mois, tu es bien gentil. Hors de Moscou et st-petersbourg il y a des 150€ par mois et meme moins. Ce n'est pas pour rien que des dizaines de millions de russes se gavent de vodka frelatée...et meme de produits industrieles de vaiselle (voir Le Figaro) pour se saouler la gueulle et oublier leurs miseres. Beaucoup en creve.
A quel moment c'est censé etre genial de partager au quatres vents un savoir récupéré et développé par sa nation? Certes il y a là de l'humanisme dans la divulgation du savoir mais pour des pays qui n'on pas d'or, de petrole, de diamant, d'uranium etc nous devons etre conscient que notre savoir est en partie notre gagne pain donc nous devrions le gardez jalousement non?
Alors c'est tres simple. Pour obtenir du savoir, il faut faire de la recherche, et comme les étudiants , par exemple chinois sont pas chers, du tout à financer, alors il font d'excellents thésards pour faire la recherche, à moindre cout par exemple en France ( mais pas que). Dans mon ancien institut de recherche en belgique, la plupart des doctorants sont chinois ou indiens, car bien moins couteux pour les labos de recherche. Certes quand ils partent ils gardent tout, les equipes europeens y perdent leur savoir faire, mais c'est cela l'optimisation des couts en recherche.
Attention sur le rattrapage chinois en termes de publication scientifique.J'exerce un métier ou il est nécéssaire de lire au quotidien cette littérature et le sérieux de nombreuses publications "scientifiques" issues d'institutions chinoises est contestable.
@@kabotekababunga6518 C'est ce qu'on leur souhaite, je trouve souvent des publications dont les sujets sont pertinents, mais pas toujours exploitables malheureusement
Très intéressant, mais dommage de comparer les étudiants chinois et indiens en millions, plutôt qu'en pourcentage... Les valorations et prestiges des universités et ranking sont très souvent décevant et peu représentatifs du véritable apprentissage des etudiants
Comme toujours une fixette sur la Chine, vous parlez aussi de l'Arabie Saoudite avec quelques dizaines de milliers d'étudiants africains ... je pense qu'il y en a encore plus en Turquie.
La France pouvait profiter des étudiants et intelects francophones africains mais l'arrogance coloniale de certains décideurs français ajoutée à leur islamophobie empêche le pays d'en bénéficier . .
6eme place dans le monde pour l'accueil des etudiants etrangers. Bizarre. A part les USA et la GB aucun pays ne devrait normalement nous devancer dans ce domaine. J'espere que ce n'est pas la russie. Parce que là ce serait INSUPORTABLE.
@@francoislechanceux5818 oui exact en plus des pays asiatiques et africain et Amérique latine et bien sur Europe de l est ( belarus ; Ukraine ; Bulgarie ....ect)
impossible car tout les pays le font, la France use des "Alliance française et institut française" l'Allemagne a ses " Goethe intitue" , l'Espagne possede " instutito Cerventes" et les " British council" se trouve partout etc . ils ne peuvent pas reprocher à la Chine ce que tout le monde fait
@@oumourihadadi7609 la Chine s'en sert pour faire de la propagande de son régime, c'est une raison suffisante. Accepter les instituts confucius, c'est comme si tu acceptais un institut nord-coréen camouflé en institut de langue coréene. Qu'ils ferment les instituts français là-bas s'ils sont pas contents, ça ne nous dérange pas. De toute façon on a rien en commun avec un pays qui bafoue nos valeurs
Des études quasi gratuites, donc payées grâce au pot commun que sont les taxes et impots, et une fois sur le marché du travail l'ex-étudiant ne veut pas participer à l'effort commun et part profiter de ses acquis dans un pays qui privilégie le "chacun pour soi". L'égoisme c'est la fuite des cerveaux. Cependant je suis d'accord sur le fait que les fonds alloués à la recherche publique sont trop faibles et poussent à s'exiler pour plus de possibilités.
Je trouve quand même que le dessous des cartes autrefois avait pas mal de neutralité et d'objectivité, posait des questions nouvelles, intéressantes enrichissantes... Là, ça reste intéressant mais y a quand même un biais pro occidental, avec une fixette sur la Russie et la Chine parfois exagérée. Faut rester scientifique, je pense. Y a pas de puissance "gentille", tout le monde défend ses intérêts, et le rôle d'une grande emission de vulgarisation est d'affuter son esprit critique et son objectivité. Ce serait dommage sinon.
Certes les chinois veulent utiliser aujourd'hui l'enseignement pour leur promotion, mais ça a été présenté de façon trop péjorative. Toutes les grandes puissances le font et on a vu d'ailleurs, les universités américaines ou françaises implantées en Chine à la fin. Le fait qu'ils utilisent la pression sur les universités pour cacher le scandale des Ouïghours c'est une chose grave oui, mais présentée ici ça n'a pas sa place, sinon il faudrait aussi présenter les scandales liés aux universités occidentales (et il y en a tellement), autrement, vous montrez que vous choisissez un camp et le reportage n'est donc pas neutre.
Parce que l'UE ne fait pas pareil avec nos universités ? Et les "élites" françaises qui font un passage par les universités américaines, ce n'est pas un peu dans le même genre aussi ? Faut pas s'étonner de l'entrisme des théories politiques et économiques américaines chez nous, dont l'ultralibéralisme économique et le wokisme. Ce que je déteste dans les docu politiques d'Arte, c'est qu'on ne regarde que dans l'assiette du voisin. Votre subjectivité et manque de neutralité journalistique donnent la nausée.
Vous avez oublié de dire que, si La Suisse, malgré son excellence, ne fait pas partie du programme ERASMUS, ce n'est pas qu'elle ne veut pas, mais c'est parce que l'UE ne la veut pas (pour la punir de son fonctionnement un peu trop démocratique aux yeux des technocrates de Bruxelles). Par contre l'UE a accepté que la... Turquie y participe. Cherchez l'erreur !
@@Pyrrhee5236 mon cher vous êtes à côté de la plaque. Je vous rappelle que la Suisse est une démocratie dans laquelle la volonté du citoyen est respectée. D'ailleurs plus de100'000 citoyens français, la plus grande communauté étrangère, travaillent et/ou résident en Suisse (ils sont les bienvenus). La votation de 2014 à laquelle vous faites référence et à laquelle vous ajoutez une explication simpliste, bête et méchante contenaient bien d'autres critères. Arrêtez de colporter des mensonges et faites de meilleures recherches sur le sujet. Votre commentaire est méprisant, déplacé et faux.
@@Pyrrhee5236 Votre tirade est admirable, je vous applaudis. Selon vos termes vous me qualifiez d'hypocrite, menteur, criminel, xénophone et victimaire car apparemment je pleure sur mon sort. Je vous félicite pour ces qualificatifs d'une décence inouïe. Et ne vous en déplaise et pour en revenir au premier commentaire qui est véridique, ce n'est pas la Suisse qui a décidé de sortir d'Erasmus.
je sais bien,que le terme étasunien🇺🇲 existe...Et que par conséquent il peut être utilisé...Mais qu'est-ce que ça sonne mal au niveau auditif 🥴 Mais bon pas grave on vous aime quand même les dessous des cartes 😁
Vôtre dernière carte ("coloniale") qui presente l'Afrique du Nord est biaisée (Sahara marocain coupé !!!) et ne représente pas la réalité: Le Sahara occidental est une partie intégrante du territoire du Royaume du Maroc 🇲🇦
C'est magnifique de voir son pays moisi attiré autant de monde et se voir obligé de faire ses études par correspondance parce qu'il y'a pas de place dans les écoles de ta formation... Dire qu'en plus les pseudos syndicats étudiants pleurent quand un gouvernement veut leur faire payer des frais alors que moi le CNED c'était pas gratuit en 2005... Moi j'ai rien eu alors que je suis censé être "citoyen"... Et en plus mes facs ont délocalisé les formations aux diplômes de compta français, donc au lieu d'ouvrir des places aux jeunes de la ville de Lyon, ils vont former au Magreb et au Sénégal...
Pour les délocalisations, c'est plus compliqué que ça. Je travaille dans une université, et on a compris l'enjeu réel pour les professeurs et les gouvernance : c'est avant tout d'avoir des diplômes avec des etudiants près à payer le prix (depuis 2018, les extraeuropéens paient en Licence 2770€ et en Master 3770€ par an, ce que la moitié des universités françaises appliquent, et plus personne ne s'en émeut!), mais en les gardant "à distance" pour avoir moins d'étudiants sur nos campus (car les universités sont dépassés par la hausse du nombres de bacheliers Français depuis 2017/2018). Le but est de pouvoir garder des formations en France avant tout pour les français et européens, et de former les autres ailleurs tout en bénéficiant du prestige de cette "internationalisation" (évitant ainsi le problème des locaux à entretenir, une grosde parties des salaires des enseignants à payer etc...)
J'ai remarqué que vous avez coupé le Maroc de son territoire Sud! Ça se voit que les français ont du mal à se réveiller de leur passé colonialiste MDR!
Union European got to afford to create the line of university and chow the world the biggest university in European state please take the time to invest at the university and big action to have a better place after the United States and the other countries of occidental
L'Université Française correspond au club med pour les étudiants étrangers. Qu'apprennent-ils exactement? Rien. Ont-il un bon niveau? Non plus. Admettons que pour les étudiants européens cela puisse avoir un vague intérêt. Mais en dehors de ça, les étudiants étrangers que j'ai croisé sont des agitateurs wokistes qui assistent à 1 cour sur 5. La France paye trop cher pour ces étudiants et cela fait baisser le niveau de tout le monde qui est déjà dans une pente descendante.
@@Titi022002 Aucune université Française n'est dans le top 20. La première arrive 40ème et après disparition totale des français. Alors je sais que quand un classement ne plait pas, on va dire qu'il n'a aucune valeur, mais cela ne change rien, elles n'y sont pas. Le niveau des Français est bradé comparé à l'Asie et les États-Unis. On a des diplômés, mais ils ne valent rien sur le marché du travail, sur la recherche, les brevets et les retombés économiques. Tu t'en serais aperçu en faisant deux trois recherches sur le sujet.
Je préfère que l'Occident soit un jour "dominé" par la Chine plutôt que par l'Arabie Saoudite, l'Iran ou l'Algérie, voire pire, le Nigeria ! Entre gens intelligents, ça va le faire...
Eric Zemmour Président de la République peut sauver la France et les Français avec Jean Messiha et Marion Maréchal La situation sécuritaire en France est hors de contrôle....
Quel dommage de ne pas expliquer le fonctionnement d'un indicateur comme Shangai Ranking car le propos laisse presque entendre qu'il vaudrait mieux que les universités françaises se conforment à un tel indicateur pour bénéficier d'une meilleure image à l'international. Rien d'étonnant dans le fait que Paris-Saclay soit la seule université française présente en haut de la pyramide puisque c'est un groupe universitaire (ce qui par ailleurs pose d'énormes problèmes internes) qui a pour objectif d'avoir la meilleure image en jouant à la course aux publications. Évidemment, ce n'est pas sans conséquence sur le monde universitaire en France mais aussi dans le monde : budget pour la recherche faible puisqu'au dépens des moyens de chaque université qui ne bénéficie plus de subventions de l'Etat (merci loi Pécresse en France), donc qui dit gros groupes universitaire comme Paris-Saclay dit gros budget et donc moyens pour investir dans des recherches coûteuses mais dont le choix de l'objet n'est pas toujours impartial voire carrément orienté parce qu'"à la mode" ou ne froissant pas l'intérêt de tel ou tel investisseur privé qui subventionne le groupe universitaire. Bref le monde de la recherche prend le vilain visage de notre société : hyper-libéralisation pour permettre la "compétitivité des universités" (bienvenue dans la start-up nation), écart entre les riches et les pauvres toujours plus croissant.....
Par ailleurs, les Mines font partie de l'université Paris Sciences et Lettres. Étonnant que ce ne soit pas évoqué ici !
Peut être que les universités françaises souffrent d'un déficit d'image, mais en attendant, j'y ai passé 5 ans et je n'ai rien dépensé, si ce n'est 300 euros de frais d'inscription par an. Les universités américaines sont très côtés, c'est bien, mais bien souvent les étudiants doivent s'endetter et dépenser 20 000 $ par an. Alors la réputation, c'est pas le plus important finalement.
Les universités sont gratuites dans quasiement 100% des pays europeens, Rien de nouveau. L'université gratuite c'est bien MAIS en France le taux d'abandon apres la 1 et/oi la 2eme annee est phenomenal. 57% ne passent pas en seconde annee.
''Comment accepter, en regardant un amphithéâtre de 500 étudiants, d’imaginer que près des deux tiers quitteront la fac sans diplôme ? « 60 % d’échecs au bout de quatre ans à l’université ! », assène le gouvernement à chaque prise de parole sur l’enseignement supérieur. Ce chiffre a de quoi « vous glacer le sang », des mots du premier ministre, Edouard Philippe, effaré par cette « terrible » sélection « par l’échec ».
La ministre de l’enseignement supérieur, Frédérique Vidal, ne manque jamais, elle, d’insister sur un second « taux insupportable » de 60 % d’échecs, qui intervient cette fois, dès la première année d’études, puisque seulement quatre étudiants sur dix passent ce cap difficile.''
@@francoislechanceux5818 c'est facile de critiquer un taux important en France quand les gouvernements imposent presque aux élèves de poursuivre leurs études au contraire de nos voisins qui mettent des sous dans l'apprentissage et la formation en direct
Ou ils vont se faire recruter par l'armée pour payer leurs études
@@francoislechanceux5818 ce sont des discours de politiques hypocrite…ils savent très bien que le marché de l’emploi ne peut pas absorber autant de bac+4/5
pour avoir fais les 2 systemes , il ya pas de comparaison entre les universites francaises et americaines ....les universites francaises sont comme des boites se sardines , tres mauvaises qualites , trop de theorie , pas de pratique , beaucoup de cours inutiles kon oubli apres 1ans ,pas de vrai projet , et pas de flexibilite ,etc ...le seul avantage est le prix. dans les universites anglosaxones et specifiquement au USA, il ya beaucoup de pratik et project , beaucoup de flexibilite , developpement de la confiance en soi , et c'est tres specialise d'ou la competence est pointu ,etc .... en france , parfois quelqu'un a un Master et meme un PhD , mais n'a meme pas la capacite technique de travailler ds une entreprise (il doit encore etre forme)...au usa , c'est pas le cas et meme n'ayant pas un emploi , leur universite developpe en toi la culture de l'entreprenariat alors qu'en france , c'est un bon salarie n'ayant pas les capacite de lui meme prendre sa vie en main.... tout autant , le systeme educatif de type francais nous rend plus cultive et plus bavard .en france ,tu vera un engineer parler de medecine ,economie. ,etc ...tres rare au usa ou chacun est focus ds son domaine d'expertise et l'argent.
MERCI j'en ai la larme à l'oeil. C'est la première fois que j'entends un média francophone dire états uniens.
C'est aussi important que ca pour vous ? Les USA doivent etre le centre de la galaxie alors.
@@francoislechanceux5818 Oui. En 42 ans j'ai toujours entendu les français parler des états uniens comme Américains et je suis Bretonocanarien ^^ donc ne t'inquiètes pas que dans le reste du Monde on différencie les USA du reste de l' Amérique. Aux Canaries quand tu parles d'Amérique on pense à l'Amérique du Sud en premier et il faut préciser quel pays..
Les "Yankees" comme on dit (sobriquet) sont les USA. Le Canada c'est encore un autre pays bien perçu différemment. Alors quand en France on dit les américains comme le proclament les états uniens... ça m'a toujours beaucoup dérangé, oui.
Mais le Monde change et merci à la présentatrice 🙂
@@albatroshurleur Trop de vodka, camarade ? Au Canada, les citoyens des USA sont appelés AMERICAINS.
@@francoislechanceux5818 je pense qu'il veut dire que les Américains sont communément assimilé aux
Sud-Américains aux Canaries, les Yankees aux États-uniens et les Canadiens à quelque chose à part entière, mais il parle bien des Canaries et de la vision des Amériques selon eux.
@@francoislechanceux5818 Juste un bouchon de Zubrovska dans mon tartare 🤤
Intéressant, mais il est dommage de ne pas parler que du nombre de publications scientifiques pour comparer les pays. La course aux publications aboutit souvent à privilégier des articles de très faible qualité
Et qui ne sont pas lus
Ils ne servent qu'à faire du chiffre
Effectivement le nombre de publications n'est pas un critère en soi. Il y a la qualité de ces dernières bien sûr, le nombre de brevets, l'insertion dans le monde du travail.
Cette comparaison restrictive avoutit au stakhavanovisme du monde universitaire avec tous les avatars et les dysfonctionnements que l'on connaît.
Cette marchandisation, par le biais de comparaison institutionnalisé..est la conséquence du mouvement néo-libéral, en vogue actuellement
Vous m’ôtez les mots de la bouche.... Quand on voit le nombre de "papers" sans intérêts, plagiés voire nuisibles pour l'avancement de la connaissance que l'on peut trouver...
Très clairement, même si la Chine a fait de gros progrès sur la qualité de leurs publications.
C'est dingue d'entendre que la France ait autant de grandes écoles et de campus à l'étranger alors que les facultés publiques tombent littéralement en ruines.
C'est un euphémisme ruine
J'ai fait mes études dans une grande école française, 100% gratuit et du boulot direct à la sortie....alors non ce n'est pas en ruine.
@@sylvainlanctinfr6616 C'est vrai mais en termes de financement de la recherche, d'infrastructures, de matériel et le fait qu'il n'y ait pas de status de chercheur à part entière nous met quand même largement derrière...
@@sylvainlanctinfr6616 C'est sûrement pas le cas partout mais chez nous on a :
- une fac sans doyen (le dernier a démissionné),
- 2 secrétaires qui se relaient pour 1300 étudiants
- les traditionnels trous dans la toiture de l’amphithéâtre,
- des plateformes informatiques piratées quand elles fonctionnent,
- les professeurs manquent et sont remplacés par des intérimaires payées 600 euros/mois
- et la bibliothèque est en si mauvais état que les services de secours refusent d'y entrer en cas d'incendie
UFR lettres sciences humaines de Rouen vous souhaite la bienvenue :)
Pas de concurrence, pas d'argent.
Bonne initiative que cette vidéo sur les universités. Une remarque cependant. Utiliser le mot "délocalisation" pour parler des implantations d'universités et d'écoles à l'étranger est inapproprié. Les délocalisation industrielles consistent à fermer des sites de production en France pour les transférer à l'étranger. Dans le monde universitaire il ne s'agit pas du tout de cela. Créer une formation à l'étranger n'enlève rien aux formations en France et permet même des avantages tels que des échanges, du soft-power, etc.
Cela vaudrait la peine d ajouter à cette analyse la tendance des Universités à proposer des formations en ligne. Celle-ci est une course également pour toucher le plus d'individus possible au-delà de leur sphère d influence classique...
Attention, l'Essec possède deux campus offshore : Singapour et Rabat, et non pas Pékin
Et l'Insead n'est pas non plus à Pékin : ils sont juste à côté de l'Essec à Singapour
Le Shangai Ranking priorise les études scientifiques plus que les autres filières, le classement est donc biaisé dès le départ
Oui c'est vrai. Mais les médias, et le universités ne parlent que de ce classement
@@boblebr tu sais (j'espère que le tutoiement ne te pose pas de problème) c'est comme le classement Pisa et d'autres indicateurs, ils sont par essence quasiment tous biaisés car ils prennent en compte des choses et pas d'autres, et le choix de prendre ces choses plutôt que d'autres relèvent très souvent de choix idéologiques. Après pour continuer sur le classement Pisa, il n'a pas tort sur tout, on a des problèmes en France en terme d'apprentissage, simplement on passe pour des débiles profonds au niveau des pays de l'OCDE alors que c'est quand même un peu plus complexe que ce les médias etc peuvent en dire
Il n'est pas biaisé. A partir du moment où vous classez des universités (ou en général, quantifiez n'importe quel aspect qualitatif), il faut privilégier certains aspects sur d'autres, car un seul indicateur ne peut pas tout capturer.
L'important, c'est que les institutions qui publient ces classements soient transparentes sur leurs méthodes. Or, le site du Shanghai Ranking m'a l'air assez clair sur ce point.
Il faudrait juste que les gens qui citent ces classements comprennent ce qu'ils signifient, au lieu de les présenter comme un indicateur absolu de la qualité de la recherche.
Les études de lettres n'ont jamais rien amené en terme économique.
Par contre, il n'y a qu'en France que l'on voit des diplômés en lettres à des postes prestigieux (cf. B. Lemaire ministre de l'économie et des finances).
Une vraie anomalie et les diplômés en sciences fuient notre pays, car mal payés.
Les tocards ont vraiment pris le pouvoir depuis longtemps chez nous...
@@rocklee2505 Effectivement, les études en lettres qui débouchent très souvent sur des postes d'enseignants n'ont aucune valeur économique. Former et éduquer : quelle perte !
j’ai découvert cette chaîne avec le documentaire sur la géopolitique du foot et vos vidéos sont vrmt des pépites merci !
Super reportage. J'adore vos reportages qui sont clairs et concis.
C'est bien d'avoir un outils de classement, mais comme tout système de classement ce n'est pas vraiment équitable. Vous le montrez bien quand vous comparez les budgets annuels des universités. Des universités sont comparés entre-elles alors qu'elles "ne combattent pas à armes égales". Par exemple: les universités américaines sont à 10 milliards 😯versus Université Paris Saclay 275 millions d'euros (en 2016, Wikipedia). Et pourtant avec ce budget, Paris arrive quand même à être 12 ème du classement.
Quand c’est l’influence américaine dans les campus ça inquiète beaucoup moins en France…
Commentaire totalement inutile puisque 100% logique.
- L'influence américaine est présente dans la culture française depuis très longtemps, notamment avec les accords Marshall signés au lendemain de la 2nde guerre mondiale.
- L'influence chinoise est nouvelle. L'Homme n'aime pas la différence.
C'est sûr que l'influence américaine est beaucoup plus dangereuse que l'influence chinoise, antilibérale, communiste, antidémocratique, tellement mieux ...
Parce que les américains partagent de nombreuses valeurs avec nous contrairement au chinois.
Les deux sont inquiétant, car les deux sont vicieux et bien trop puissant sur Terre.
@@hicksakila1497 Mais je préfère quand même les américains.Même si leur société connait de nombreux problèmes et que ce pays fait face a de nombreuses questions non résolu ont ne peux nier que nous partageons les mêmes valeurs,ce qui,à mes yeux,les rends moins dangereux que les chinois.
Si la France veut demeurer dans l’histoire du monde, elle n’a pas d’autre choix que de redevenir une grande puissance. J’espère qu’on y arrivera !
Certes la Chine a dépassé les usa en terme de publications scientifiques mais celle-ci restent en majorité de piètre qualité.
dans quelques annees vous ferez egalement ce genre de documentaire pour l'Afrique. Le monde change et les mentalites y vont avec elle.
Il y a aussi un autre pays qui fait une grosse percée, la Turquie, avec une hausse significative d'étudiants étrangers et d'expatriés qui veulent s'installer là-bas.
Interessant, dommage de ne pas évoquer l’avantage que cherchent ces universités à attirer les talents. Car j’ai un pote à princeton qui a fais l’x, et bah il reste pas bosser la bas il n’a pas eu d’autorisation. A quoi ca leur sert aux usa?
Je pensais que le but c’etait d’avoir la meilleure force de frappe en recherche, mais si les pays gardent pas les etudiants super
Bonjour, peut-être qu'ils gardent les meilleurs éléments, il ne faut pas oublier que le niveau scolaire dans certaines régions notamment en Asie-Orientale est très élevé et source de marqueur social et de prestige. J'ai vu un reportage sur la Corée du Sud très édifiant qui montre la pression scolaire infligée aux jeunes lycéens.
Mdr t’es pas en France où il y a des centaines de postes permanents par instituts…aux USA dans une Fac, il y a aux max 5 ou 6 permanents par discipline et des centaines de gens postulent, et la selection est faite sur ton dossier de recherche (publications et carnet d’adresse)…ta formation c’est annexe. Tu peux avoir été premier partout et avoir fait le meilleur parcours scolaire, si t’as 1 seule publication par exemple ton dossier est même pas regardé…
Le budget presenté pour les UC est le budget des 10 campus, dont UC Berkeley, UCLA, UC Davis, UC Irvine, UCSD, UCSF etc.
petite erreur : au 7:16 vous montrez une photo avec une plaquette de l'institut Confucius à l'université de Carthage (une université tunisienne). Juste après vous comptez 541 instituts Confucius, sans inclure la Tunisie. Il semble qu'il y a bien un institut ouvert en Tunisie à partir de 2019.
Tellement de choses qu'on ignore totalement...
Merci Arte d'avoir enfin légitimé que la digne héritière de La Sorbonne est bien Sorbonne Université et pas les autres 😅
Mahaha ne nous méprenons pas, historiquement c'est bien Panthéon-Sorbonne qui hérite de l'ancienne faculté de Paris (dixit la Sorbonne)
@@winter6291 non
@@alexandrebl0897 Sorbonne Université n'est que née de la fusion de Paris IV et Paris IV n'en vous déplaise mon cher ami ;). Ce n'est qu'un pur conglomérat ayant pour but d'attirer le plus d'étudiants étrangers possible. Preuve en est, elle n'a pas hérité de l'ancienne faculté de Droit partagée entre Panthéon-Sorbonne (Paris I) et Panthéon-Assas (ex-Paris II).
@@winter6291 bon alors vous n'êtes pas sans savoir qu'historiquement, même avant 1970, la faculté de paris ne s'appelait même pas la sorbonne, donc autant dire qu'après la dissociation, personne n'hérite de quoi que ce soit de Sorbonne sauf du lieu, mais pas juste paris I mais au moins paris 1 à 5. Donc pour l'argument historique on repassera.
Ensuite, je disais que Sorbonne Université était la digne héritière parce que c'est celle qui a la meilleures renommée et qui propose tant sciences que lettres, après ça n'engage que moi (et arte du coup 😉).
Vu que vous prenez visiblement les choses très à cœur, mes excuses si je vous ai offensé.
@@winter6291 alors non, la Sorbonne est classé ainsi de part son nombre énorme d'étudiants et de publications scientifiques, avec + 22000 étudiants, c'est une fac de lettres et de médecine les deux matières ou il y a le plus de publications. Paris I Sorbonne, Panthéon Assas ou encore Daufine on toutes choisies de faire place à part, panthéon Assas cependant veut s'imposer de plus en plus avec l'exemple du nouveau partenariat de janvier 2022 et Daufine va pas tarder à rejoindre PSL, le but étant à terme de faire 4 gros blocs. Paris I malheureusement passe un peu en dehors de ceci puisque elle n'a pas encore annoncé de partenariat et ne souhaite pas agrandir ses bancs
Ça démontre surtout à quel point le continent Chinois se retrouve démunie d’école supérieur eux qui on pour mots d’ordre de tout nationalisé. Pas l’éducation..?
Tant de publications !?! Ensuite, si le budget des grandes universités américaines, anglaises, c'est tant de milliards de $, en France "la situation est assez différente" ; pas besoin de faire de la langue de bois, les moyens financiers sont bien moindres. D'autant que les dons faits par les anciens de l'école, c'est encore très loin de ce que l'on voit aux Etats-Unis. En sommes-nous au début et que d'ici quelques années nous n'auront plus à rougir (ou pester) souhaitons-le. Par contre, les grandes universités américaines ou anglaises sont généralistes. Peut-être devrions nous comparer ce qui est comparable, ou alors, grouper les grandes écoles par domaine; mais là encore...
Dommage que votre reportage n’aborde pas le flux migratoire, aussi, des meilleurs bacheliers français vers l’ETHZürich et l’EPFLausanne. Cette dernière accueille aujourd’hui près de 5.000 français, ce qui en fait la meilleure des écoles d’ingénieurs « française » sur la planète ! Il en est de même pour les études de médecine ou de sciences avec les universités de Genève et de Lausanne qui attirent de plus en plus de brillants cerveaux tricolores.
Il est bien beau pour notre pays et nos grandes écoles d’installer des campus à l’étranger surtout pour des raisons financières et d’image, encore faudrait-il déjà être au niveau académique pour retenir nos meilleurs bacheliers. La France a « investi » 15 ans de scolarité de la maternelle jusqu’au lycée pour voir la Suisse rafler la mise… c’est fort dommage.
Tres bon reportage
Super comme d'hab !
Moi, je ne vois pas de guerre des universités à l'échelle mondiale. Les échanges d'étudiants, d'enseignants et de chercheurs entre universités restent faibles par rapport aux potentialités existantes, notamment dans les pays dits "en développement". C à travers la densification de ces échanges que la paix mondiale et le vivre ensemble sont consolidés et encouragés. Le replis sur soi "universitaire" est un non-sens.
C'est un mauvais diagnostic mon ami
@@khaledbouhlel6815 je ne suis pas ton ami.
Dommage que votre reportage n’aborde pas le flux migratoire des meilleurs bacheliers français vers l’ETHZürich et l’EPFLausanne. Cette dernière accueille aujourd’hui près de 5.000 français (élèves et doctorants), ce qui en fait la meilleure des écoles d’ingénieurs français sur la planète, extrêmement attractive avec des frais de scolarité quasi-gratuits ! Il en est de même pour les études de médecine ou en sciences avec les universités de Genève, de Neufchâtel et de Lausanne qui attirent de plus en plus de brillants cerveaux tricolores.
Il est bien beau pour notre pays et nos grandes écoles d’installer des campus à l’étranger surtout pour des raisons financières et d’image, encore faudrait-il déjà être au niveau académique international pour retenir nos meilleurs bacheliers. La France a « investi » 15 ans de scolarité de la maternelle jusqu’au lycée pour ces bacheliers, mais c’est pour voir la Suisse rafler la mise… c’est fort dommage.
Bonjour quelqu’un peut me dire quel est l’enjeu géoéconomique des universités ?
Il faudrait quand même se demander un jour à quoi ça sert de publier plus d'articles scientifiques que le voisin, à part montrer qui a la plus grosse (voiture, évidemment...). US + Chine totalisent presque 1.6 million de publications en 2021. Crazy
Vous avez balayé bien vite la présence Suisse dans le classement.
Bien que ça dérange les adeptes chevronnés de l'UE, oui, l'exploit académique européen se trouve bien en Helvétie.
Eh les ecoles françaises sont surment les meilleurs aux monde...
Juste que les classements sont mal fait....
Je te laisse regarder les niveaux des étudiants dans les grandes écoles françaises vs reste du monde....
Quel exploit quand les moyens des universités suisses sont 10x plus élevés que les universités de l'UE ? La Suisse a de la thune, ça permet de faire de belles publications.
N'oubliez pas la Russie . Je suis haïtien et je me trouve actuellement en russie pour commencer mes études universitaires en droit international.
Bonnes études mon frère.
Ça reste Arte hein.., Russie = Mauvais, Méchant, Alcoolique, Même pas vraiment européen beurk..
Etudes de droit en Russie... Vous aimez le challenge mon jeune ami.. Félicitations et bon courage à vous !
De ce que j'ai entendu c'est pas glorieux... Triche généralisée, copinage, etc. M'enfin voud faîtes ce que vous voulez.
On s'en fou
Non l'Essec et l'Insead n'ont pas de campus en Chine, ni à Pékin, ni ailleurs !
Les deux sont à Singapour : rien à voir !
C'est la seule chose que j'ai vérifié de cette vidéo et c'est factuellement faux.
Comment faire confiance à cette émission qui n'est plus ce qu'elle était ?
@Hugues Jouffrai Vous avez raison, il n’y a pas de campus délocalisés de l’ESSEC et de l’INSEAD à proprement parler et c’est pour cela que l’on précise que ce sont des antennes. Ces deux écoles ont en fait des cursus intégrés dans des universités pékinoises. Peut-être aurait-il fallu mieux mettre en avant cette nuance vous avez raison. En tout cas merci beaucoup pour l’intérêt que vous portez à notre programme. Et surtout merci pour votre précieuse vigilance.
Super intéréssant ! Mais c'est drôle comment quand il s'agit de parler des étudiants africains en mobilité intl, on comptabilise que l'Afrique subsaharienne mais quand il s'agit de parler des étudiants africains qui viennent étudier en France on comptabilise les maghrébins aussi...
Il faut mieux pousser Erasmus. Ça fait venir des étudiants moins favorisés qui auraient jamais quittés leurs pays et souvent ils ont la volonté de s'intégrer.
Les (riches) étudiants chinois ou américains, ils essayaient à peine d'apprendre la langue et sortent jamais de leur diasporas. Franchement c'est pas des camarades très enrichissants.
Merci...
Comme d'habitude, le programme fait une fixette sur la Chine au point de contenir des erreurs grossières, comme signalé par d'autres intervenants sur ce forum, ou encore de biaiser certaines informations. Ainsi, la présentatrice classe les Instituts Confucius au niveu d'établissement d'enseignement supérieur. C'est faux. Ils sont, grosso modo, l'équivalent des Alliances françaises, des Instituts Goethe, des British Councils, etc. Comme ces derniers, leur mission est de promouvoir la langue et la culture chinoises à l'étranger et ne disposent pas du pouvoir d'infléchir les discours politiques des universités. Mais la présentatrice joue habilement sur l'amalgame.
Ce n'est pas vrai. Une grande différence est que ces Instituts Confucius sont basés dans les universités (pas les Alliances Françaises ou les British Councils par exemple). Et aussi qu'ils influent sur les programmes de recherches dans certains domaines.
il ya un element tres important au usa que les autre pays n'ont pas en terme d'attractivite .... c'est l'integration des etrangers ds le systeme et le American dream. Au usa , tu peu devenir millionnaire ou multimillionnaire en travaillant dure , c'est pas le cas ailleur ou tu restera un etranger au plus de la classe moyenne ... au USA , si tu es brillant , tu reussi serieusement . Ceci fais que les familles sont pret a depenser des fortunes pour leur enfants ds ces UNIVERSITES USA.....
Aux US, des universités privées (ouh, les vilaines) qui sont les meilleures du Monde. Ucla + Stanford + Harvard = 22 milliards de dollars. En France 97 universités + 234 grandes écoles : 28 milliards d'euro de fonds publics. Et ne parlons pas des publis : qui écrit au moins un article par an ? Qui cherche à être publié autrement que pour qualifier sa thèse ou valider son HDR ?Je crois que tout est dit ! Si la recherche publique fonctionnait, ça se saurait. Heureusement chez nous on fait du bon pinard !
Non seulement vous comparez des pays qui n'ont pas du tout le même budget (en absolu, il faudrait voir en % du PIB) mais en plus le CNRS a été classé 2ème organisme de recherche au monde ( Webometrics et Scimago). En France, les universités et les laboratoires sont séparés et leurs budgets aussi, ne comparez pas des choux et des carottes. Après, je ne dis pas qu'il ne faut pas essayer de faire mieux.
Donc quand les chinois veulent installer des campus a l'étranger , c'est horrible mais quand c'est l'Occident c'est merveilleux.
Cette propagande occidentale fatigue vraiment.
puisque ça paye, contrairement en France où l'on sacrifie les universités (plus de financements, plus de postes...), j'irai bien me vendre avec plaisir à la Chine! :D
Les étudiants chinois vont partout dans le monde sauf en russie pourtant leur voisin proche et allié ideologique.
Encore quelqu'un qui confond le gouvernement et la population, certes le gouvernement chinois et actuellement "proche" de la Russie mais c'est pas pour autant que les étudiants chinois vont alors spécialement aller en Russie alors qu'il y a beaucoup mieux ailleurs.
À moins d’avoir une affection particulière pour la Russie, tu ne vas pas là bas si t’as le choix…c’est la misère en Russie. Salaire moyen 300€…Vu que Poutine passe son temps à rouler des mécaniques à l’international, les gens n’ont pas forcement la vraie image du pays
@@MrAlkylation 300€ par mois, tu es bien gentil. Hors de Moscou et st-petersbourg il y a des 150€ par mois et meme moins. Ce n'est pas pour rien que des dizaines de millions de russes se gavent de vodka frelatée...et meme de produits industrieles de vaiselle (voir Le Figaro) pour se saouler la gueulle et oublier leurs miseres. Beaucoup en creve.
Merci Arte ! Pourquoi l'Afrique ne fait elle pas parti de cette liste ? AA
Qui est l'auteur/ autrice de ce documentaire à charge ?
A quel moment c'est censé etre genial de partager au quatres vents un savoir récupéré et développé par sa nation? Certes il y a là de l'humanisme dans la divulgation du savoir mais pour des pays qui n'on pas d'or, de petrole, de diamant, d'uranium etc nous devons etre conscient que notre savoir est en partie notre gagne pain donc nous devrions le gardez jalousement non?
Alors c'est tres simple. Pour obtenir du savoir, il faut faire de la recherche, et comme les étudiants , par exemple chinois sont pas chers, du tout à financer, alors il font d'excellents thésards pour faire la recherche, à moindre cout par exemple en France ( mais pas que). Dans mon ancien institut de recherche en belgique, la plupart des doctorants sont chinois ou indiens, car bien moins couteux pour les labos de recherche. Certes quand ils partent ils gardent tout, les equipes europeens y perdent leur savoir faire, mais c'est cela l'optimisation des couts en recherche.
Attention sur le rattrapage chinois en termes de publication scientifique.J'exerce un métier ou il est nécéssaire de lire au quotidien cette littérature et le sérieux de nombreuses publications "scientifiques" issues d'institutions chinoises est contestable.
La Chine va améliorer de plus en plus la qualité de ses publications scientifiques.
La Chine va améliorer de plus en plus la qualité de ses publications scientifiques.
@@kabotekababunga6518 C'est ce qu'on leur souhaite, je trouve souvent des publications dont les sujets sont pertinents, mais pas toujours exploitables malheureusement
beaucoup de chinois leurs but entré dans polytechnique
Le campus asiatique de l'INSEAD est à Singapour, pas Pékin. Tout comme l'ESSEC.
le meilleur école en France est polytechnique connue dans le monde entier le reste c'est de la merde
Mais Le Continent Africain ? Ses Universités N’existent Pas !?
Très intéressant, mais dommage de comparer les étudiants chinois et indiens en millions, plutôt qu'en pourcentage...
Les valorations et prestiges des universités et ranking sont très souvent décevant et peu représentatifs du véritable apprentissage des etudiants
C'est très con d'avoir autorisé les étudiants chinois à venir étudier en occident. C'est comme ça qu'on est foutu.
Ou peut-être que c'est parce que les États-Unis intègrent mieux les étrangers que la France et le reste
Comme toujours une fixette sur la Chine, vous parlez aussi de l'Arabie Saoudite avec quelques dizaines de milliers d'étudiants africains ... je pense qu'il y en a encore plus en Turquie.
Le reportage est bien mais ptdrr y'a rien qui va avec la journaliste, sa pose, sa voix... x)
L’Afrique ne fait que vous regarder à propos de l’enseignement supérieur c’est bien dommage
Printemps des universités
ha ha ha cela fait penser à
"MARS ATTACKS" de TIM BURTON !!!
En gros, une sorte d'auto censure pour eviter de fâcher ses actonnaires... euh ben comme tout le reste en fait !
La France pouvait profiter des étudiants et intelects francophones africains mais l'arrogance coloniale de certains décideurs français ajoutée à leur islamophobie empêche le pays d'en bénéficier . .
6eme place dans le monde pour l'accueil des etudiants etrangers. Bizarre. A part les USA et la GB aucun pays ne devrait normalement nous devancer dans ce domaine. J'espere que ce n'est pas la russie. Parce que là ce serait INSUPORTABLE.
@John Yong Je vais verifier. Pour la russie ca doit etre les etudiants des anciens Republiques de l'Union Sovietique. Sinon...
Pour la Russie je te confirme il ya plus de chinois que des russe dans certain univ
@@francoislechanceux5818 oui exact en plus des pays asiatiques et africain et Amérique latine et bien sur Europe de l est ( belarus ; Ukraine ; Bulgarie ....ect)
@@zoheirmerouane5934 Tu as regardé la video? La russie ne fait pas partie des 10 premiers pays qui accueille le plus d'etudiants chinois.
TRES intéressant ! Merci. Je vois que l'université française récolte les bienfaits de " l'Etat stratège " macronien.
Merci Macron d'accélérer le declin de l'enseignement en France et de l'attractivité du français en faisant payer plein pot les étudiants étrangers!
😊!!
Il faudrait fermer tous les instituts confucius
impossible car tout les pays le font, la France use des "Alliance française et institut française" l'Allemagne a ses " Goethe intitue" , l'Espagne possede " instutito Cerventes" et les " British council" se trouve partout etc . ils ne peuvent pas reprocher à la Chine ce que tout le monde fait
@@oumourihadadi7609 la Chine s'en sert pour faire de la propagande de son régime, c'est une raison suffisante. Accepter les instituts confucius, c'est comme si tu acceptais un institut nord-coréen camouflé en institut de langue coréene. Qu'ils ferment les instituts français là-bas s'ils sont pas contents, ça ne nous dérange pas. De toute façon on a rien en commun avec un pays qui bafoue nos valeurs
Top ;)
USA number One. 🇺🇲🇺🇲🇺🇲🇺🇲🥳🥳🥳🥳❤️❤️❤️
*TROP D'IMPÔT ET C'EST LA FUITE DES CERVEAUX*
Des études quasi gratuites, donc payées grâce au pot commun que sont les taxes et impots, et une fois sur le marché du travail l'ex-étudiant ne veut pas participer à l'effort commun et part profiter de ses acquis dans un pays qui privilégie le "chacun pour soi".
L'égoisme c'est la fuite des cerveaux.
Cependant je suis d'accord sur le fait que les fonds alloués à la recherche publique sont trop faibles et poussent à s'exiler pour plus de possibilités.
@@inotoff intéressante conclusion.
Le classement de Shanghai est une abomination...
Je trouve quand même que le dessous des cartes autrefois avait pas mal de neutralité et d'objectivité, posait des questions nouvelles, intéressantes enrichissantes...
Là, ça reste intéressant mais y a quand même un biais pro occidental, avec une fixette sur la Russie et la Chine parfois exagérée.
Faut rester scientifique, je pense. Y a pas de puissance "gentille", tout le monde défend ses intérêts, et le rôle d'une grande emission de vulgarisation est d'affuter son esprit critique et son objectivité. Ce serait dommage sinon.
Printemps américain et européen
Certes les chinois veulent utiliser aujourd'hui l'enseignement pour leur promotion, mais ça a été présenté de façon trop péjorative. Toutes les grandes puissances le font et on a vu d'ailleurs, les universités américaines ou françaises implantées en Chine à la fin.
Le fait qu'ils utilisent la pression sur les universités pour cacher le scandale des Ouïghours c'est une chose grave oui, mais présentée ici ça n'a pas sa place, sinon il faudrait aussi présenter les scandales liés aux universités occidentales (et il y en a tellement), autrement, vous montrez que vous choisissez un camp et le reportage n'est donc pas neutre.
Bah alors, moi qui pensais que c’était les wokes le problème, Jean-Mi nous aurait menti ? Mince alors.
Parce que l'UE ne fait pas pareil avec nos universités ? Et les "élites" françaises qui font un passage par les universités américaines, ce n'est pas un peu dans le même genre aussi ? Faut pas s'étonner de l'entrisme des théories politiques et économiques américaines chez nous, dont l'ultralibéralisme économique et le wokisme.
Ce que je déteste dans les docu politiques d'Arte, c'est qu'on ne regarde que dans l'assiette du voisin. Votre subjectivité et manque de neutralité journalistique donnent la nausée.
C'est le fait que vous croyiez à quelque chose comme le "wokisme" qui donne la nausée...
Vous avez oublié de dire que, si La Suisse, malgré son excellence, ne fait pas partie du programme ERASMUS, ce n'est pas qu'elle ne veut pas, mais c'est parce que l'UE ne la veut pas (pour la punir de son fonctionnement un peu trop démocratique aux yeux des technocrates de Bruxelles). Par contre l'UE a accepté que la... Turquie y participe. Cherchez l'erreur !
@@Pyrrhee5236 mon cher vous êtes à côté de la plaque. Je vous rappelle que la Suisse est une démocratie dans laquelle la volonté du citoyen est respectée. D'ailleurs plus de100'000 citoyens français, la plus grande communauté étrangère, travaillent et/ou résident en Suisse (ils sont les bienvenus). La votation de 2014 à laquelle vous faites référence et à laquelle vous ajoutez une explication simpliste, bête et méchante contenaient bien d'autres critères. Arrêtez de colporter des mensonges et faites de meilleures recherches sur le sujet. Votre commentaire est méprisant, déplacé et faux.
@@Pyrrhee5236 Votre tirade est admirable, je vous applaudis. Selon vos termes vous me qualifiez d'hypocrite, menteur, criminel, xénophone et victimaire car apparemment je pleure sur mon sort. Je vous félicite pour ces qualificatifs d'une décence inouïe.
Et ne vous en déplaise et pour en revenir au premier commentaire qui est véridique, ce n'est pas la Suisse qui a décidé de sortir d'Erasmus.
:)
Ok
je sais bien,que le terme étasunien🇺🇲 existe...Et que par conséquent il peut être utilisé...Mais qu'est-ce que ça sonne mal au niveau auditif 🥴
Mais bon pas grave on vous aime quand même les dessous des cartes 😁
Vôtre dernière carte ("coloniale") qui presente l'Afrique du Nord est biaisée (Sahara marocain coupé !!!) et ne représente pas la réalité: Le Sahara occidental est une partie intégrante du territoire du Royaume du Maroc 🇲🇦
On sait l’intention de la Chine mais changez de disque svp.
Ça me fait mal
Ah l'Afrique va mal
Mauvaise carte du Maroc. Ressaisissez vous
n'importe quoi . c'est faux tt ce qu'elle raconte . elle n'a pas les vrai statistiques
C'est magnifique de voir son pays moisi attiré autant de monde et se voir obligé de faire ses études par correspondance parce qu'il y'a pas de place dans les écoles de ta formation... Dire qu'en plus les pseudos syndicats étudiants pleurent quand un gouvernement veut leur faire payer des frais alors que moi le CNED c'était pas gratuit en 2005... Moi j'ai rien eu alors que je suis censé être "citoyen"... Et en plus mes facs ont délocalisé les formations aux diplômes de compta français, donc au lieu d'ouvrir des places aux jeunes de la ville de Lyon, ils vont former au Magreb et au Sénégal...
« Son pays moisi »…okay….
Pour les délocalisations, c'est plus compliqué que ça. Je travaille dans une université, et on a compris l'enjeu réel pour les professeurs et les gouvernance : c'est avant tout d'avoir des diplômes avec des etudiants près à payer le prix (depuis 2018, les extraeuropéens paient en Licence 2770€ et en Master 3770€ par an, ce que la moitié des universités françaises appliquent, et plus personne ne s'en émeut!), mais en les gardant "à distance" pour avoir moins d'étudiants sur nos campus (car les universités sont dépassés par la hausse du nombres de bacheliers Français depuis 2017/2018). Le but est de pouvoir garder des formations en France avant tout pour les français et européens, et de former les autres ailleurs tout en bénéficiant du prestige de cette "internationalisation" (évitant ainsi le problème des locaux à entretenir, une grosde parties des salaires des enseignants à payer etc...)
Vu ton orthographe on se demande bien pourquoi...
Mais c'est pas grave tant que tu payes des impôts pour former les élites étrangères tout va bien ! tu devrais être fiers !
@@Didier88600 t’as pas trop compris la vidéo toi en fait
J'ai remarqué que vous avez coupé le Maroc de son territoire Sud! Ça se voit que les français ont du mal à se réveiller de leur passé colonialiste MDR!
Union European got to afford to create the line of university and chow the world the biggest university in European state please take the time to invest at the university and big action to have a better place after the United States and the other countries of occidental
Les diplômes sert à rien.
L'Université Française correspond au club med pour les étudiants étrangers. Qu'apprennent-ils exactement? Rien. Ont-il un bon niveau? Non plus. Admettons que pour les étudiants européens cela puisse avoir un vague intérêt. Mais en dehors de ça, les étudiants étrangers que j'ai croisé sont des agitateurs wokistes qui assistent à 1 cour sur 5. La France paye trop cher pour ces étudiants et cela fait baisser le niveau de tout le monde qui est déjà dans une pente descendante.
"Qu'apprennent-ils exactement? Rien. Ont-il un bon niveau? Non plus." L'exemple parfait d'un propos ni justifié, ni précis, ni nuancé.
@@Titi022002 Aucune université Française n'est dans le top 20. La première arrive 40ème et après disparition totale des français. Alors je sais que quand un classement ne plait pas, on va dire qu'il n'a aucune valeur, mais cela ne change rien, elles n'y sont pas. Le niveau des Français est bradé comparé à l'Asie et les États-Unis. On a des diplômés, mais ils ne valent rien sur le marché du travail, sur la recherche, les brevets et les retombés économiques.
Tu t'en serais aperçu en faisant deux trois recherches sur le sujet.
Printemps américain
❤️🇺🇸
Nice 1968
Lol encore du China bashing
Avec Zemmour president, les etudiants etranger dehors
Lol la Sorbonne qui devient wokeland quel prestige.
Je préfère que l'Occident soit un jour "dominé" par la Chine plutôt que par l'Arabie Saoudite, l'Iran ou l'Algérie, voire pire, le Nigeria ! Entre gens intelligents, ça va le faire...
Entre gens intelligents ? Être d’origine Nigériane ou Iranienne signifie être bête ? Un commentaire vraiment stupide et raciste !
@@latchoumaninlinda771 lui même n'est pas intelligent alors qu'il n'est aucun des origines citées
La Chine si elle vous domine elle va vous bouffer toute crue
Vous les occidentaux parlés comme si occident= intelligent. Mdr
Mais vous n'etes pas occidentale, miss chung.
Encore trop de propagrande anti Chine ici
@@robertfranz2178 la France lol, bordel de merde, bientôt Franstan
la chine en technologie a monté en flèche pour ça y'a des jaloux qui font de la propagande anti-Chine
Eric Zemmour Président de la République peut sauver la France et les Français avec Jean Messiha et Marion Maréchal La situation sécuritaire en France est hors de contrôle....