Предлагаю сделать в лотке небольшой штуцер\краник снизу для слива воды и тогда проблема с водой исчезнет 🙂 только аккуратней с пластмассой при сверлении они бывают разные
Спасибо, что потратили время на обзор и составление мнения об оборудовании, не первый раз сталкиваюсь, что техника ЗУБР при кажущейся простоте своей на поверку оказывается очень даже ничего, сам так торцовку приобрел ЗУБР с подачи супруги, и остался очень доволен, теперь это наверное самый востребованный инструмент при домашнем ремонте ... Буду рассматривать данный девайс, давно хотел в арсенале иметь подобное заточное оборудование ...
Спасибо за обзор! Тоже присматривался к подобному. Хотел взять на замену ручной точилки для ножей. Думал проще будет и быстрее. То что от него столько грязи, даже не думал. В квартире не нужен такой :)
@@ДелайСам-х2н Приветствую! Я много раз думал над этим вопросом. Теоретически конечно можно. В комплекте есть плоская площадка\. на ней можно под определенным углом к камню сделать упор для сверла. Но есть один нюанс. Надо придумать такую приспособу, которая позволит сверлу в процессе заточки двигаться по всей поверхности, слева - направо, иначе глубокая борозда от сверла будет обеспечена через несколько минут работы и потом долго и нудно нужно будет выводить плоскость камня.
@@Nik_Golubev раз вы так быстро отвечаете, пользуясь случаем спрошу Почему Зубр, не джет не тормек или ещё что другое. Я вот думаю взять такое чюдо или нет, ( ножи кухонные дорогие привести в порядок, охотничь, ну и сверла бы хотелось топоры всё привести в порядок. Я так понимаю на таком аппарате можно даже концелярские ножи точить))) Дороговато сииеее чюдо конечно, но понимаю за качество нужно платить.
@@ДелайСам-х2н Конечно я всегда заглядывался в сторону Tormek или SCHEPPACH, но там ценник просто космос. Зубр привлек своей ценой, хотя скажу она довольно завышена. Аксессуары тоже кусаются ценой., даже на Али. Кстати все приспособы абсолютно одинаковы, что на Зубр, что на JET, что на SCHEPPACH и по цене тоже
У меня Тормек Т-3 уже лет пятнадцать. Керамику сразу надо выбросить и через переходник пользоваться алмазными дисками поочередно меняя их как на ручной точилке.
Добрый день. Спасибо за обзор. Просмотрел массу видео про аналоги, в т.ч. JET, Belmash и т.д. Но никто не показал, можно ли на таком станке править ножи фуганка и рейсмуса. Хотя, например, у Tormek есть специальная приспособа для такой работы. Может быть, Вы покажете?
Приветствую! Спасибо за комментарий! Я работаю над такой присбособой. Очень нужна самому. Первый опытный образец не оправдал ожидания. Необходима жесткость по всей длине ножа. Пытаюсь сделать что-то надежное, но и в тоже время не громоздкое, которое можно навесить на станок. Так же работаю над созданием каретки для заточки сверла. Но, увы, у меня мастерская не отапливается, а на носу зима. Так что не могу сказать, когда все будет сделано.
Понятно. Спасибо. Ножи-стамески-топоры, конечно хорошо, но для полной универсальности как раз этого направления, увы, не хватает. Только это и смущает, чтобы купить.
@@Staryi247 Согласен. Но каретку для заточки ножей рейсмуса выпускает только Tormek. Ценник правда аж 260$ . Даже у JET такой нет. Но идея есть! Если получится, то обязательно сниму видео.
Всем привет! принцип дешевая рыбка-хреновая юшка никто не отменял и навряд-ли отменит... Тормековские приспособы для правки круга (TT-50) и для заточки фуговальных ножей (svh-320) не будут нормально работать, так как отверстия для крепления опоры находятся далеко от заточного круга, поэтому алмаз доходит меньше чем до половины круга, а нож можно заточить длиной сантимов 15-20... я пересверлил отверстия (диаметр 18) ближе к заточному кругу, но длинные фуговальные ножи точить не вариант. Кривой корпус... Если для электрорубанка еще пойдет, то для фуганка (ножи 250 мм.) уже заметна неравномерность заточки... Короче- дерьмо обыкновенное, а не точило. А по сочетанию цена\качество-дерьмо РЕДКОСТНОЕ.. хотя кухонные ножи наточить можно... тяпку наверное тоже...
По минимальному набору к станку. "Белмаш" даже камень для изменения гридности не поставляет с станком)) д Кстати, если на Али не найдёшь приспсобу для коротких ножей, на сайте "БелМаша" они периодически появляются. В КЗ, кажется, отправляют.
Уже купил струбцину на Али. Только вчера пришла. Весьма качественно сделано. Намного аккуратнее той, что в комплекте. Цена правда завышена, как мне показалось
@@Nik_Golubev я у "БелМаша" купил неделю назад, 960 рублей (в тенге не знаю сколько) Качество не очень. Белмаш вообще редкостные дебилы.у них ума не хватает даже просто скопировать, обязательно надо внести изменения, которые ухудшают качество 🤦🤦🤦
Скажите, пожалуйста, нет ли для этого станка приспособления для заточки свёрл, аналогичного Tormek DBS-22? Ищу аналоги, но ничего подобного ни у кого не видел.
Такого нет и кроме Тормек ничего не найдете. Я тоже долго ломал голову над этим и в итоге купил маленький заточной станок для сверел и доволен на все 100 !
У меня младший Jet, тоже вода брызжет во все стороны на скоростях выше среднего. А на минимуме обороты уж совсем маленькие. Может лоток как-то доработать?
А большие и не нужны, чтобы затачиваемый инструмент не перегревался и не терял закалку. Повышение оборотов будет нужно, когда точильный круг износится и из-за уменьшения радиуса уменьшится линейная скорость. Условно говоря, пока круг 200 мм - обороты 150, круг 150 - обороты 200, круг 100 - обороты 250. Там для зацепов лотка с водой даже отверстия дополнительные на корпусе есть, когда круг совсем маленький станет и перестанет до воды доставать.
Можно, я на лоток, со стороны где камень выходит из воды, на прищепку прицепил кусок рентгеновской плёнки шириной чуть больше ширины камня. Так чтобы плёнка по касательной ложилась на камень. Её задача сбивать волну воды, которую захватывает камень на скорости. И можно работать на любой скорости. Но это не спасает от заливания корпуса а верхней точке при проводке инструмента. Вместо плёнки можно использовать кусок кожаного ремня или резины. Но плёнка дольше служит.
Это не реплика Тормек, это аналог германского Джет, изготавливаемого в Китае, все тоже самое, только цвет пластика другой и название. Из-за санкций Джет больше не поставляет продукцию в Россию, ну ктож упустит такую возможность, тем более если есть деньги. Закажи китайцам известный станок, но уже под своим брендом, им всё равно кому продавать. Зачем производить, изобретать, когда проще перепродать! За державу обидно.
@@Griffoncustom Вот Длина увеличенного упора 370мм, расстояние между центрам направляющих 90мм, а длина стандартного упора, идущего в комплекте 330мм, диаметр прутка 12мм
@@Nik_Golubev 1. Он все таки находится в мастерской и на него можно просто, что то уронить. 2. Все равно нажатие есть и он может двигаться. 3. Вал с подшипниками греется сколько выдержит пластик перегрев если он пойдет. 4. Возможно ли в пластике заменить подшипник? Р.Ы. На точило надо давить, а на это нет?
@@denisdenis5904 1. Сломать можно что угодно. 2. Нажатие при зточке очень незначительное. 3. Вал и подшипники не греются, т.к. обороты низкие. 4. С заменой подшипников проблем не должно быть при наличии прямых рук. Честно говоря не думаю, что придётся когда-нибудь менять подшипники. Для заточки достаточно давления веса руки.
@@Nik_Golubev 1. видать у вас мастерская только от слова мастерская. Станки для мастерской должны быть металлические, а пластик это дома на письменном столе стоять в инкубаторных условиях. 2. Такое же и при заточке на точиле давление. 3. Греться может все и при малых оборотах. 4. Выпресовать подшипник из пластика это та еще лотерея и какие бы прямые руки не были.
@@Nik_Golubev Добрый день. Может брусок для доводки затачиваемых изделий, или выравнивания камня, хотя для этого есть алмазные шарошки (карандаши). Если на камне производитель задал зернистость, как можно его изменить?
@@Playliza56 Приветствую! Я вот тоже так думал, но в этом и весь фокус. Когда грубой стороной бруска проходишь, круг соответственно становится таким же. И наоборот.
Не понимаю я смысла в покупке такого станка, гриндер за такие деньги ,с частотником возьмёшь,и с кучей лент,там функционал намного круче, и качество заточки получше, и скорость заточки в разы быстрее.а это игрушка .
Водный камень не равно абразивной ленте. С тем же успехом можно на точило поставить алмазный круг. Точит тоже до бритвы, но это не укрепляет рк. Как и гриндер.
@@evil_machine а ты можешь мне сказать чем отличается водный камень от алмазного Круга или от ленты которая работает в смазывающей охлаждающей жидкости, или для тупых ручных заточников,это космос.
@@ОлегЩербаков-ц7н а ты про мокрый алмаз или ленту заговорил. Для дохера умных это все. Тупые дибилы затачивают на мокром камне. Цена, знаешь ли подкупает. А насчёт качества, так оно одинаковое, потому что главное геометрия и зернистось абразива. А чем ты там до 10 000 довёл рк это без разницы. Профессор-заточник, академик заточного университета
знаешь ,в чем прикол ,ленты vsm Карбид кремния, хватает на 400 ножей, и править не чего не нужно,и главное размер не уходит как на мокром камне,*топор Ленинградец прогнал и 3мм ушло). алмазный Круг, 200 мокрых кругов. Переживет , минимум. так где разница в цене,если лента 6 доларов стоит, а ресурс как у мокрого камня,твердосплав на мокром камне это вообще его смерть.споррить не вижу смысла ,каждому своё,
Подписывайтесь на мой тематический канал по инструментам и столярке ruclips.net/channel/UCaL5gkJAUvnY2UO9cuTkTfA
Благодарен за реальный обзор. Буду копить на тормек.
И Вам спасибо !
Спасибо за объективный обзор! Вы показали мне и плюсы и минусы, на которые, скорее всего, я бы не обратил внимание. Спасибо.
Благодарю!
Спасибо, Николай! Обзор хороший, я подписался :)
Предлагаю сделать в лотке небольшой штуцер\краник снизу для слива воды и тогда проблема с водой исчезнет 🙂 только аккуратней с пластмассой при сверлении они бывают разные
Спасибо, что потратили время на обзор и составление мнения об оборудовании, не первый раз сталкиваюсь, что техника ЗУБР при кажущейся простоте своей на поверку оказывается очень даже ничего, сам так торцовку приобрел ЗУБР с подачи супруги, и остался очень доволен, теперь это наверное самый востребованный инструмент при домашнем ремонте ...
Буду рассматривать данный девайс, давно хотел в арсенале иметь подобное заточное оборудование ...
И Вам спасибо большое за добрые слова!
Спасибо за обзор! Тоже присматривался к подобному. Хотел взять на замену ручной точилки для ножей. Думал проще будет и быстрее. То что от него столько грязи, даже не думал. В квартире не нужен такой :)
И Вам спасибо! Да, грязи много особенно при полировке, т.к. обороты вставляешь максимальные, иначе процесс будет долгим.
@@Nik_Golubev скажите пожалуйста можно ли наточить сверла на таком станке (по металлу) ни кто не показывает, почему то этот не маловажный процесс
@@ДелайСам-х2н Приветствую!
Я много раз думал над этим вопросом. Теоретически конечно можно. В комплекте есть плоская площадка\. на ней можно под определенным углом к камню сделать упор для сверла. Но есть один нюанс. Надо придумать такую приспособу, которая позволит сверлу в процессе заточки двигаться по всей поверхности, слева - направо, иначе глубокая борозда от сверла будет обеспечена через несколько минут работы и потом долго и нудно нужно будет выводить плоскость камня.
@@Nik_Golubev раз вы так быстро отвечаете, пользуясь случаем спрошу
Почему Зубр, не джет не тормек или ещё что другое.
Я вот думаю взять такое чюдо или нет, ( ножи кухонные дорогие привести в порядок, охотничь, ну и сверла бы хотелось топоры всё привести в порядок. Я так понимаю на таком аппарате можно даже концелярские ножи точить)))
Дороговато сииеее чюдо конечно, но понимаю за качество нужно платить.
@@ДелайСам-х2н Конечно я всегда заглядывался в сторону Tormek или SCHEPPACH, но там ценник просто космос. Зубр привлек своей ценой, хотя скажу она довольно завышена. Аксессуары тоже кусаются ценой., даже на Али. Кстати все приспособы абсолютно одинаковы, что на Зубр, что на JET, что на SCHEPPACH и по цене тоже
У меня Тормек Т-3 уже лет пятнадцать. Керамику сразу надо выбросить и через переходник пользоваться алмазными дисками поочередно меняя их как на ручной точилке.
@@ВладимирЛютый-ц3ы подскажите, что за диски?
Я на Всеинструменты брал держатели для ножей. Но они немного другие. Друг на Али заказывал.
Дякую за відео.
Добрый день. Спасибо за обзор. Просмотрел массу видео про аналоги, в т.ч. JET, Belmash и т.д. Но никто не показал, можно ли на таком станке править ножи фуганка и рейсмуса. Хотя, например, у Tormek есть специальная приспособа для такой работы. Может быть, Вы покажете?
Приветствую!
Спасибо за комментарий!
Я работаю над такой присбособой. Очень нужна самому.
Первый опытный образец не оправдал ожидания.
Необходима жесткость по всей длине ножа.
Пытаюсь сделать что-то надежное, но и в тоже время не громоздкое, которое можно навесить на станок. Так же работаю над созданием каретки для заточки сверла. Но, увы, у меня мастерская не отапливается, а на носу зима. Так что не могу сказать, когда все будет сделано.
Понятно. Спасибо. Ножи-стамески-топоры, конечно хорошо, но для полной универсальности как раз этого направления, увы, не хватает. Только это и смущает, чтобы купить.
@@Staryi247 Согласен. Но каретку для заточки ножей рейсмуса выпускает только Tormek. Ценник правда аж 260$ . Даже у JET такой нет.
Но идея есть!
Если получится, то обязательно сниму видео.
@@Nik_Golubev Ждём!
Всем привет! принцип дешевая рыбка-хреновая юшка никто не отменял и навряд-ли отменит... Тормековские приспособы для правки круга (TT-50) и для заточки фуговальных ножей (svh-320) не будут нормально работать, так как отверстия для крепления опоры находятся далеко от заточного круга, поэтому алмаз доходит меньше чем до половины круга, а нож можно заточить длиной сантимов 15-20... я пересверлил отверстия (диаметр 18) ближе к заточному кругу, но длинные фуговальные ножи точить не вариант. Кривой корпус... Если для электрорубанка еще пойдет, то для фуганка (ножи 250 мм.) уже заметна неравномерность заточки... Короче- дерьмо обыкновенное, а не точило. А по сочетанию цена\качество-дерьмо РЕДКОСТНОЕ.. хотя кухонные ножи наточить можно... тяпку наверное тоже...
Спасибо, Николай! Помогли определиться с выбором.
А полукруглые стамески затачивали на станке?
Спасибо Вам! Такие не точил, у меня их нет.
По минимальному набору к станку. "Белмаш" даже камень для изменения гридности не поставляет с станком)) д
Кстати, если на Али не найдёшь приспсобу для коротких ножей, на сайте "БелМаша" они периодически появляются. В КЗ, кажется, отправляют.
Уже купил струбцину на Али. Только вчера пришла. Весьма качественно сделано. Намного аккуратнее той, что в комплекте. Цена правда завышена, как мне показалось
@@Nik_Golubev я у "БелМаша" купил неделю назад, 960 рублей (в тенге не знаю сколько)
Качество не очень.
Белмаш вообще редкостные дебилы.у них ума не хватает даже просто скопировать, обязательно надо внести изменения, которые ухудшают качество 🤦🤦🤦
@@Nik_Golubev а можно ссылочку на Али… тоже купить, но никак не могу её там найти(( заранее большое спасибо!
@@andoid312 Да, конечно!
sl.aliexpress.ru/p?key=nYu5t4Y
@@Nik_Golubev прям таки аж неожиданно)) большущее спасибо! столько времени искал.... а оказывается вот оно! заказал наконец-то. ура
Подскажите пожалуйста, а Тормековское устройство для правки круга подойдет на этот станок, вернее штангу?
Вот не скажу. Надо знать диаметр прута Тормек
Ни в коем случае не подойдёт. Проверенно.
Есть дисковая пила, рубанок, лобзик... все- 'Зубр'. Никогда и никому не советую покупать инструмент этого бренда.
Добрый день. Не могли бы вы подсказать размеры направляющей штанги? Нигде не могу найти... Сам пруток 12мм,а межосевое расстояние и длина незвестны
Приветствую!
Вечером дома буду, гляну
Длина увеличенного упора 370мм, расстояние между центрам направляющих 90мм, а длина стандарного упора, идущего в комплекте 330мм
@@Nik_Golubev 90 значит. Как у Jet. Спасибо огромное!
Скажите, пожалуйста, нет ли для этого станка приспособления для заточки свёрл, аналогичного Tormek DBS-22? Ищу аналоги, но ничего подобного ни у кого не видел.
Такого нет и кроме Тормек ничего не найдете.
Я тоже долго ломал голову над этим и в итоге купил маленький заточной станок для сверел и доволен на все 100 !
Какой если не секрет?
@@alexandrgolovkov7498 название забыл, в обзоре на сверлильный станок его видно , на столе
У меня младший Jet, тоже вода брызжет во все стороны на скоростях выше среднего. А на минимуме обороты уж совсем маленькие. Может лоток как-то доработать?
Тоже думаю над этим вопросом. Надо как-то увеличить лоток, но так, чтобы не мешал заточке.
А большие и не нужны, чтобы затачиваемый инструмент не перегревался и не терял закалку. Повышение оборотов будет нужно, когда точильный круг износится и из-за уменьшения радиуса уменьшится линейная скорость. Условно говоря, пока круг 200 мм - обороты 150, круг 150 - обороты 200, круг 100 - обороты 250. Там для зацепов лотка с водой даже отверстия дополнительные на корпусе есть, когда круг совсем маленький станет и перестанет до воды доставать.
Можно, я на лоток, со стороны где камень выходит из воды, на прищепку прицепил кусок рентгеновской плёнки шириной чуть больше ширины камня. Так чтобы плёнка по касательной ложилась на камень. Её задача сбивать волну воды, которую захватывает камень на скорости. И можно работать на любой скорости. Но это не спасает от заливания корпуса а верхней точке при проводке инструмента. Вместо плёнки можно использовать кусок кожаного ремня или резины. Но плёнка дольше служит.
Как говорится😂
Это не реплика Тормек, это аналог германского Джет, изготавливаемого в Китае, все тоже самое, только цвет пластика другой и название. Из-за санкций Джет больше не поставляет продукцию в Россию, ну ктож упустит такую возможность, тем более если есть деньги. Закажи китайцам известный станок, но уже под своим брендом, им всё равно кому продавать. Зачем производить, изобретать, когда проще перепродать! За державу обидно.
Именно так
Еще приспособу для сверел нужно, и тогда цена выростет под 50т
Для сверел только Tormek делает, но там цена 200$.
Я просто купил заточной станок за 55$
Привет подскажи цена для заточки ножниц какая у вас?
Приветствую!
У нас я брал где-то 15-20 $
Да на рубли тоже перевести немалая цена
@@ВладимирКравченко-х9т на Али так же
Тот же тормек чего там мотор шпиндель круг и все
Имеется ли радиальное биение заточного камня?
Нет.
Привет скинь ссылку где купить круг такой и приспособу для ножниц
Приветствую!
Смотря откуда Вы. В Казахстане нашёл в Каспи
@@Nik_Golubev я с УРАЛА Свердловская обл
@@ВладимирКравченко-х9т ну тогда смотрите на zubr.ru
Как с Вами связаться?
Посмотрите камень от гриндермана
Спасибо!
Тоже у них покупаю и на Тормек и на Джет.
9:03 Можно размеры стандартной штанги?
Почитайте в комментариях, писал как-то
@@Nik_Golubev прочёл все,не нашёл, поэтому решил спросить
@@Griffoncustom на память не скажу, смотрите в ответах, месяц назад я отвечал человеку. Сейчас нет возможности замерить
@@Griffoncustom Вот
Длина увеличенного упора 370мм, расстояние между центрам направляющих 90мм, а длина стандартного упора, идущего в комплекте 330мм, диаметр прутка 12мм
@@Nik_Golubev спасибо большое,вы мне очень помогли
Какой ценник у него
Брал за 200$
Заказываем дешманский комбо станок типа спец там камень неплохой а сам станок продаем в результате камушек выходит почти бесплатно 😇😉
Из пластика точило?
Это не точило, а шлифовально-полировальный станок. Здесь нет нагрузок. Какая разница, из чего корпус?
@@Nik_Golubev 1. Он все таки находится в мастерской и на него можно просто, что то уронить. 2. Все равно нажатие есть и он может двигаться. 3. Вал с подшипниками греется сколько выдержит пластик перегрев если он пойдет. 4. Возможно ли в пластике заменить подшипник? Р.Ы. На точило надо давить, а на это нет?
@@denisdenis5904 1. Сломать можно что угодно.
2. Нажатие при зточке очень незначительное.
3. Вал и подшипники не греются, т.к. обороты низкие.
4. С заменой подшипников проблем не должно быть при наличии прямых рук. Честно говоря не думаю, что придётся когда-нибудь менять подшипники.
Для заточки достаточно давления веса руки.
@@Nik_Golubev 1. видать у вас мастерская только от слова мастерская. Станки для мастерской должны быть металлические, а пластик это дома на письменном столе стоять в инкубаторных условиях. 2. Такое же и при заточке на точиле давление. 3. Греться может все и при малых оборотах. 4. Выпресовать подшипник из пластика это та еще лотерея и какие бы прямые руки не были.
@@Nik_Golubev Дико извиняюсь- там не подшипники, а втулки. Подшипники на тормеке 7,8
Где в Алматы такой станок можно купить?
Я в Каспи магазине брал
@Умар Приветстаую ! Kaspi.kz
2:10 придания зернистости чему?
Я же объяснил. Для изменения зернистости круга
@@Nik_Golubev Добрый день. Может брусок для доводки затачиваемых изделий, или выравнивания камня, хотя для этого есть алмазные шарошки (карандаши). Если на камне производитель задал зернистость, как можно его изменить?
@@Playliza56 Приветствую! Я вот тоже так думал, но в этом и весь фокус. Когда грубой стороной бруска проходишь, круг соответственно становится таким же. И наоборот.
Попробуй камни от гриндемана
Да, вот думаю заказать. У нас в КЗ нет их.
Привет .
Как по мне __ абсолютно беспонтовый станок 🤮🤮🤮 и реально с завышенной ценой.
Приветствую! С завышенной ценой согласен. А так, свои задачи выполняет.
А какой понтовый?
@@Вячеслав-ц8г8ы Тормек 😁
@@Вячеслав-ц8г8ы Начинается)))
Далекий видимо 🤔
Купи и попробуй поточи и сразу все поймешь😂😂😂😂
@@Nik_Golubev Купить такой, а всю приблуду от Тормека. Крутилка в Тормеке тоже так себе. В Зубре что внутри? Передача, втулки, крепёж вала?
Не понимаю я смысла в покупке такого станка, гриндер за такие деньги ,с частотником возьмёшь,и с кучей лент,там функционал намного круче, и качество заточки получше, и скорость заточки в разы быстрее.а это игрушка .
Водный камень не равно абразивной ленте. С тем же успехом можно на точило поставить алмазный круг. Точит тоже до бритвы, но это не укрепляет рк. Как и гриндер.
@@evil_machine а ты можешь мне сказать чем отличается водный камень от алмазного Круга или от ленты которая работает в смазывающей охлаждающей жидкости, или для тупых ручных заточников,это космос.
@@ОлегЩербаков-ц7н а ты про мокрый алмаз или ленту заговорил. Для дохера умных это все. Тупые дибилы затачивают на мокром камне. Цена, знаешь ли подкупает. А насчёт качества, так оно одинаковое, потому что главное геометрия и зернистось абразива. А чем ты там до 10 000 довёл рк это без разницы. Профессор-заточник, академик заточного университета
@@ОлегЩербаков-ц7н за 20к гриндер с подачей сож и частотником ты возьмёшь, ага.
знаешь ,в чем прикол ,ленты vsm Карбид кремния, хватает на 400 ножей, и править не чего не нужно,и главное размер не уходит как на мокром камне,*топор Ленинградец прогнал и 3мм ушло). алмазный Круг, 200 мокрых кругов. Переживет , минимум. так где разница в цене,если лента 6 доларов стоит, а ресурс как у мокрого камня,твердосплав на мокром камне это вообще его смерть.споррить не вижу смысла ,каждому своё,