Wir kennen doch inzwischen diese Serie. Die haben die Wahl: ein neuer Charakter auf den es keinen Bezug in den Jackson Filmen gibt ODER einen Charakter aus den Jackson Filmen und dauernd (Halb-)Zitate und Andeutungen bringen wie sie es in der Szene am Ende mit Saruman gemacht haben.
Nicht nur in der Serie. Überall wo es Spinoffs gibt wird das leider so gemacht. Wann immer die Produktion merkt das ihr "Produkt" nicht so gut wird, bauen sie etwas dummes ein (Fanservice usw.). In einer Serie braucht man einen Charakter der durch die Handlung geht. Da der WOKEismus bei Amazon genau so stark ist wie bei Disnep usw. blieb nur Galadriel übrig. Wie unzufrieden die Fans mit Galadriels KampfEmazenTrotzkopf Attitüd schwer tun ist ja bekannt. Tolkin hat eben mehr über mänliche Charaktere geschrieben (anderes Thema). Gandalf ist überhaupt nicht nötig für diese Serie! Das hätte irgenein machtsensitiver Typ ohne Gedächtniss sein können der durch Mittelerde wandert. Alles super. Der Fanservice war aber zu verführerisch. Egal wie schlecht man schreibt als Autor, ein Teil der Fana wird alles schlucken. Den es ist ja Gandalf, wir mögen Gandalf, niemand hat etwas gegen Gandalf. ;)
Ich muss kurz mal die Lore korrigieren. Ich habe zwar nicht mehr ganz die Geschichte im Kopf, aber das was ich glaube, woran ich mich erinnere, könnte relativ wichtig werden. Es geht um die Art, wie die Istari ausgewählt werden. Das was hier erzählt wurde stimmt leider nicht ganz. Als die Valar sich dazu entschlossen haben die Istari zu senden, wollte Manwe Gandalf als Anführer der Gruppe senden. Dieser traute sich das nicht zu und lehnte ab. Aule entschied sich für Saruman, der dort schon eifersüchtig war, dass Gandalf ihm vorgezogen werden sollte, aber er nahm den Posten als erster des Ordens an. Saruman galt als einer der gelehrtesten der Maiar, da er viel Wissen in sich sammelte und sich viel der Schmiedekunst von Aule aneignete. Gandalf hingegen war ein eher mitfühlender Maiar, der es vermochte vielen Mut zuzusprechen und an das Gute glaubte. Als nächstes wählte Orome einen der blauen Zauberer aus. Ich weiß nicht mehr, ob es Pallando oder Alatar war. Ich sage hier nun es war Pallando. Orome, der Gott der Jagd, war dafür bekannt, dass er im Osten Mittelerdes auf Jagd ging. Weshalb es für die blauen Zauberer als Ziel bestimmt war. Pallando hingegen, als der Weitreisende bekannt, bat darum seinen Freund Alatar mitnehmen zu dürfen. Alatar wird oft als der Glitzerne betitelt. Was das heißen soll, weiß ich nicht. So standen die ersten vier fest. Yavanna, die Göttin der Natur und Tiere, wollte noch einen Maiar schicken, der sich auch für ihre Schöpfung einsetzt und bat die Valar darum, dass Radagast als fünftes Mitglied folgen darf. Saruman missfiel das sehr, da er nichts von Radagast hielt. Gandalf hingegen schätze die Wahl sehr. Und hier kommen wir zu dem Punkt den ich nicht ganz mitgehe. Die blauen Zauberer wurden, so viel ich weiß, von Saruman in den Osten begleitet. Radagast hat sich nie soweit bewegt, wurde aber auch nicht von Saruman begleitet. Es gab sehr lange die Theorie, dass Saruman die beiden blauen Zauberer im Osten getötet haben könnte und ich war mir zum Ende der zweiten Staffel relativ sicher, dass sie das hier in der Show vielleicht umsetzen wollen und der dunkle Zauberer Saruman ist. Wenn die Macher der Serie jetzt nicht lügen und es handelt aich nicht um Saruman, muss es natürlich Pallando oder Alatar sein. Das wäre dann wieder sehr spannend. Ich wollte immer selber eine Geschichte darüber schreiben, was die beiden im Osten gemacht haben, da eine zweite Theorie, die von Tolkien etwas bestärkt wurde, sagte dass die Streitmächte aus dem Osten viel größer und mächtiger gewesen wären, wenn die beiden blauen Zauberer sich nicht eingemischt hätten. Das wäre natürlich unglaublich spannend. Eine weitere Theorie sagte, das beide einfach versagt haben und deawegen überhaupt Truppen aus dem Osten gekommen sind. Ich fand ein Mittelding von beidem ganz cool. Was wäre, wenn einer der Macht verfallen wäre und der zweite irgendwann gegen seinen Freund und die Dunkelheit hätte kämpfen müssen. Was ein Drama hätte sich aus dieser Geschichte ergeben. Diese Geschichte, kombiniert mit der Ungewissheit was mit dem Konigreich Dorwinion und seinem König Bladorthin geschehen ist, wäre eine unglaublich tolle Geschichte gewesen. Aber zurück zu Gandalf. Ich habe gehofft, dass in der Serie auch er einer der blauen Zauberer ist, aber die Hinweise waren von Anfang an zu deutlich auf Gandalf gemünzt und es macht auch irgendwie Sinn. Gandalf ist in seiner ersten Zeit viel durch Mittelerde gereist und hat alles und jeden kennengelernt. Man könnte sagen, dass er das Spielfeld sehr genau inspiziert hat. Das hat ihm entscheidende Vorteile und Wissen über die wichtigen Personen und Völker Mittelerdes gebracht und so konnte er von Anfang an die Stellschrauben drehen, im Kampf gegen Sauron. Denn für ihn waren es die kleinen Zahnräder, die im Kampf gegen das Böse in Bewegung gesetzt werden mussten. Zu guter Letzt wollte ich noch was zu dem Zeitpunkt sagen, indem die Istari nach Mittelerde gekommen sind. In den Büchern wurde klar gesagt, dass sie im dritten Zeitalter gekommen sind. Da gibt es unterschiedliche Varianten. Einmal kommen alle gleichzeitig, dann kamen erst Saruman und die blauen an. Tolkien selber, soll wohl mit dem Gedanken gespielt haben, dass die Istari auch schon im zweiten Zeitalter aufgetaucht sein sollen, aber das hat er, so viel ich weiß, nie aufgeschrieben und ich bin mir nicht sicher, ob die Schreiber von Amazon das Gerücht nicht selber in die welt gesetzt haben. Weil ich habe erst um die Zeit davon gehört, als die Serie gestartet ist.
_Tolkien selber, soll wohl mit dem Gedanken gespielt haben, dass die Istari auch schon im zweiten Zeitalter aufgetaucht sein sollen, aber das hat er, so viel ich weiß, nie aufgeschrieben_ Doch, hat er. Das ist in _The Peoples of Middle-earth_ zu finden. In dieser späteren Version trugen sie dazu bei, im Osten Saurons Macht über die Menschen entgegen zu wirken, sowohl im zweiten wie auch im dritten Zeitalter. Siehe auch das *Tolkien Gateway* Wiki hierzu.
Aber wenn einer der Zauberer Gandalf wäre, selbst wenn das Gerücht stimmen würde das die blauen schon im zweiten zeitalter gekommen sind, wär das ja nur ein beweis das Rings of Power kein LotR Lore is? Genauso das mit Tom Bombadil und der Flamme. Die wurde Gandalf von Manwe persönlich gegeben. Rings of Power is einfach Kuhmist, ganz ehlrich. Tolkien würde sich im Grab umdrehen wenn er könnte
Starker Beitrag. 👍🏻 Zu deinem letzten Punkt: Tolkien hatte es verschriftlicht, ist aber nicht weiter darauf eingegangen. Gandalf ist in seiner ursprünglichen Form als Olorin im zweiten Zeitalter, respektive im Zeitalter der Bäume bereits nach Mittelerde gekommen. Weitere Infos existieren seitens Tolkien leider nicht. Er wollte darüber noch einiges schreiben, leider hat dann die Lebenszeit nicht ausgereicht…
@@appleogodwie oft muss man es noch sagen, Rings of Power ist eine Adaption. Keiner hat die Einhaltung der Lore garantiert, noch wurde das initial gesagt. Eine Adaption ist nun mal eine Adaption.
@@appleogod _Aber wenn einer der Zauberer Gandalf wäre, selbst wenn das Gerücht stimmen würde das die blauen schon im zweiten zeitalter gekommen sind, wär das ja nur ein beweis das Rings of Power kein LotR Lore is?_ Tolkien hat mindestens zwei Versionen über die blauen Zauberer geschrieben aber keine selbst veröffentlicht. Das haben wir seinem Sohn Christopher zu verdanken. In der früheren Version verfehlen sie ihren Auftrag, wenden sich dem Bösen zu und gründen selbst dunkle Kulte. Das würde perfekt zu dem dunklen Zauberer passen, bis auf, dass sie in dieser Version im dritten Zeitalter nach Mittelerde gekommen sind. In der zweiten Version sind die zwei Blauen tatsächlich bereits im zweiten Zeitalter nach Mittelerde gekommen, blieben aber ihrer Aufgabe treu und haben im Osten die freien Menschen unterstützt, dadurch verhindert, dass Sauron komplett den Osten übernimmt, und somit indirekt zum Sieg über ihn verholfen. Mir scheint es nun recht deutlich, dass beide Zauberer in der Serie von diesen beiden Versionen inspiriert sind und auf zwei Figuren verteilt sind, mögen sie nun heißen, wie sie wollen.
Ich würde einen Kasten Bier wetten, dass ursprünglich beides Blaue Magier sein sollten, und dann irgendein Manager reingegrätscht hat, dass sie Gandalf reinpacken sollen
Und ich gehe davon aus, dass das zwar nicht "ursprünglich" der Plan war, aber zumindest bei der Produktion der 1. Staffel das noch nicht feststand und man das erst im Zuge der 2. Staffel entschieden hat. Obendrein würd ich nicht meine Hand dafür ins Feuer legen, dass nach dem Wechsel des Autorenteams die Entscheidung so bleibt.
@@MarvinsMusik Ja. Und? Der Dunkle Zauberer und "Gandalf" haben am Ende von Staffel 2 jetzt auch ein Gespräch geführt, das eigentlich 1:1 zu dem passt, was man über die Blauen weiß plus ebenfalls diverse Andeutungen in Staffel 1 - und dann kam's jetzt doch erst mal anders. Was genau lässt dich denn an der Serie bisher glauben, dass die Verantwortlichen NICHT machen, was ihnen gerade in den Kram passt - auch wenn's nicht zum bisherigen Rest passt?
Amazon wird sich treu bleiben bei ihren " schockierenden reveals, die alle total überraschen, weil unvorhersehbar" ... in der ersten Staffel Sauron, in der zweiten Gandalf und in der dritten Saruman 🤦
Ich vermute, dass es tatsächlich Saruman ist. Er dürfte zwar eigentlich erst im 3. Zeitalter zur dunklen Seite wechseln, aber Amazon hat ja auch Gandalf bereits äußerst flexibel interpretiert.
Unsinn Saruman gehörte nie wirklich zu den guten im Lore als auch in den Filmen sah man ihm seine Hinterlistigkeit stehts an das alter Freund hier in der Serie und bei HDR klangen immer Ironisch auch nach Lore ist Saruman immer machtbesessen gewesen und hat Gandalf stehts als Rivalen und dorn im Auge gesehen
Das würde bedeuten, dass amazon mal nicht billigen Fanservice macht. Also wird es nicht passieren, ich sage nur Kangra, Gandalf, Tom Bombadill, Entfrauen usw.
Ich glaube, dass der dunkle Zauberer am Ende doch Saruman sein wird und diese ganzen "es ist sehr sehr unwahrscheinlich"-Floskeln der Macher nur eine falsche Fährte sind. Einmal verhält er sich Gandalf ähnlich gegenüber (Ansprache "Mein alter Freund" und Körpersprache/Aussehen ähnlich wie Saruman). Und dann ist Saruman hier ja auch noch nicht "der Weiße" und oberster Zauberer, wie am Anfang von den Hobbit/Herr der Ringe-Filmen. Ich schätze mal er wird in Staffel 3 das zeitliche segnen, vielleicht vorher noch bekehrt werden, und dann wie Gandalf im 2. Teil von Herr der Ringe als "Saruman der Weiße" geläutert nach Mittelerde zurück gesendet werden.
Ich glaube kaum, dass Eru Iluvatar jemanden der dann so versagt hat zurückschickt. Gandalf starb im Kampf gegen den Balrog. Da wusste Eru, dass Gandalf nochmal wichtig wird. Die "unwahrscheinlich"-Floskeln der Macher kommen eher deswegen, weil sie befürchten, dass ihr Werk Lore-technisch im Herr-der-Ringe-Universum nicht mehr ernst genommen wird
@@Knusper-Knoppers Da könnte dann der Palantier schuld dran sein. Gandals (der weiße) hatte ja auch "Angst" vor diesem Ding. Das Gandalf sich aber nicht an die Ereignisse in Rhun erinnert ist dann noch offen.
Naja da es offensichtlich Gandalf war/ist, wird das auch offensichtlich Saruman sein, nur halt „Saruman der Graue“. Ich schätze dass die Serie uns einfach zeigt das „dunkle Zauberer“ geläutert und gut wird , stirbt und dann als „Saruman der Weiße“ wiederkommt und dann halt später, wie uns bekannt ist, wieder zum bösen Verfällt.
Und wir dürfen niemals vergessen , die Serie bezieht sich (fast) nur auf die Rechte von den Jackson Filmen und nicht wirklich den Tolkien Büchern. Man beachte auch den Stab von Gandalf der schon sehr aussieht wie aus den Jackson Filmen. Und als „weiße“ Form ein anderen Stab.
Bestätigt finde ich die Aussage nicht gerade. „Es ist unwahrscheinlich“. Was sollen sie denn sagen? Die werden ja kaum die Überraschungen der kommenden Staffeln spoilern. Ich glaub nach 2 Staffeln sollte man langsam einfach hinnehmen, dass man nicht alles auf die Zeitlinien und Abläufe der Bücher beziehen sollte. Ich persönlich denke auch das es Saroman ist, optisch und wie er redet. In 3 Jahren werden wir es wissen wenn Staffel 3 kommt :)
Naja also wenn es wirklich Saruman ist, müsste man eigentlich nichts hinnehmen. Saruman ist mit den blauen Zauberern in den Osten gegangen und als einziger zurück gekehrt. Eine Theorie hat immer gesagt, dass Saruman die beiden blauen Zauberer getötet haben könnte. Weshalb ich auch eigentlich stark davon ausgegangen bin, dass der dunkle Zauberer Saruman ist. Aber wie er vom Feind, zum Freund und dann wieder zum Feind wird, ist mir noch ein Rätsel. Vielleicht durch Gehirnwäsche oder er ändert seine Gestalt oder ähnliches. Naja oder es ist wirklich einer der blauen Zauberer.
Ich hatte ehrlicherweise gehofft, dass auch "Gandalf" einer der blauen Zauberer ist. Hat sich leider nicht bewahrheitet, aber gut ... darüber seh ich hinweg. Jetzt muss ich hoffen, dass Nicht-Saruman auch wirklich nicht Saruman ist. Gerade das fehlt mir in vielen Franchises (z.B. Star Wars): Der Mut, mal etwas Neues zu erzählen und sich an Geschichten heranzuwagen, die wir noch nicht kennen.
Zunächst einmal vielen Dank für das Video und die interessanten Überlegungen. Meine Kritik bezieht sich ausschließlich auf die Serie selbst. Diese Serie ist zwar schön anzuschauen und die Schauspieler spielen gut, aber die Handlung kommt mir so vor, wie von Kindern nach ihren eigenen phantastischen Vorstellungen nacherzählt. Da wird alles reingepackt was irgendwie interessant ist, aber dennoch passt eins nicht zum anderen. Da Mittelerde offensichtlich ohne Gandalf und Hobbits (Haarfüße) undenkbar zu sein scheint, müssen diese eben dort erscheinen. Und es würde mich nicht wundern wenn der Dunkle Zauberer am Ende doch Saruman ist, obwohl er genauso wenig in dieses Zeitalter gehört wie Gandalf. Obwohl ich meine Enttäuschung nicht verbergen möchte, werde ich die Serie aus reiner Neugier dennoch weiter ansehen. Und ich hoffe, dass irgendwann mal jemand eine Neuverfilmung des Themenstoffs umsetzt, mit der gebührenden Ernsthaftigkeit und Achtung von Tolkiens Werk.
Gandalf und die Haarfüße passen doch sehr gut ins Zweite Zeitalter. Gandalf war schon mehrmals in Mittelerde unterwegs bevor er im Dritten Zeitalter zu den Grauen Anfurten kam und ich finde es sehr gut, dass sich mal jemand der Frage annimmt, wo die Hobbits eigentlich herkommen.
@@anni.68 Was Du schreibst habe ich bei Tolkiens Geschichten nirgends gelesen. Ich weiß nur, dass Gandalf im Dritten Zeitalter als der letzte der Istari per Schiff in Mittelerde ankam.
@@viriditasprimus9258 Das Zitat über Gandalf und seinen Auftrag als Wächter der Elben während des Zeitalters der Bäume findest du im Kapitel "Die Istari" in "Nachrichten aus Mittelerde" und seine Bemerkung, dass Gandalf wahrscheinlich lange vor dem Dritten Zeitaler bereits in den Tiefen Mitterlerdes unterwegs war und dort nicht nur Sindar Elben, sondern auch Menschen und andere getroffen hat, stammt aus: J.R.R. Tolkien, The Peoples of Middle-earth - Part 2, Chapter XIII, "Last Writings, p.381"
die wahren nie best friends saruman sah schon immer gandalf als dorn im auge auch wiedersprachen galadriel und gandalf das er der chef des rates wird Gandalf war ein rivale für ihn alter freund was saruman hier sagt und in hdr ist eher beidemale ironisch gemeint
wohl eher "frenemys", wenn ich an Gandalfs gequälte Miene beim Treffen des "Weißen Rates" im Hobbit-Film denke, als sich Saruman plötzlich zu Wort meldet.
Mal sehen was das neue Autoren team aus dem hut zaubert und sich mehr an die lore hält oder noch weiter davon entfernt. Mach gerne mehr Kontent dazu danke
Die Macher der show wollten den Kerl locker als Saruman enthüllen, haben dann aber mitbekommen, dass das keine gute Idee ist und machen jetzt nen 180° mit einer Auflösung die keinen Sinn geben wird hhaha Aber mal ehrlich: das wäre so flach und irgendwie peinlich nach der Darstellung Sarumans von Sir Christopher Lee
Für mich ist es Saruman. Die Anspielungen mit den ganzen Zitaten aus den Filmen oder wenn man einmal seine Robe anschaut, dass kann kein anderer Zauberer sein und wenn die Serie in die Lore geht, heißt es auch das Saruman in der Zeit wo er noch im Mittelerde rumreiste schwarze Haare hatte.
Naja dann stellt sich aber die Frage wieso Gandalf bis es aufgedeckt wurde das Saruman korrupiert wurde von Sauron mit Ihn befreundet bgewesen ist. Wenn man nach Herr der Ringe geht, war Saruman ein guter Zauberer bis dahin gewesen und eben mit Gandalf befreundet. Hier wird der Zauberer als ein Feind dargestellt, das haut alles nicht hin. das einzige was dafür sprechen würde ist das er ein Zauberer ist der vor Gandalf in Mittelerde erschienen ist.
Ich habe ja eigendlich immer gedacht das der "Reisende" sich als Saruman herausstellen wird, weil Saruman wurde ja erst später von sauron korrupiert und war ja lange mit Gandalf befreundet gewesen. Wenn Saruman am längsten von den Istari auf Mittelerde verweilen soll, fehlt er jetzt irgendwie.... Aber ich hab da wenig Ahnung. Am Ende kommt Balduir im dritten Zeitalter als Saruman zurück.
Ich finde die Theorie interessant, aber da würde sich ein Zitat von Gandalf aus der Hobbit widersprechen. Er sagt dort zu Bilbo, dass es noch 2 blaue Zauberer „gibt“
Tolkien hatte irgendwo geschrieben das die 2 blauen Zauberer in den Osten gegangen sind, diese waren die ersten ausgesendeten Zauberer und haben aber ihre Mission vergessen und sich auseinander gestritten, was exakt für diesen "Tom" und den Dunklen Zauberer sprechen würde.
Also meine These ist, er könnte sich als der spätere Hexenkönig von Angmar herausstellen. Sauron hat "seine" neun Ringe ja noch nicht verteilt, gut möglich, dass er in Staffel 3 einen davon einem Zauberer/Istar gibt, in dem er ein gewisses Potential erkennt. Pro: "Witch king" impliziert ja jemanden, der Zauberei/Hexerei praktiziert oder sich zumindest über andere Hexen/Zauberer herrscht. Das tut dieser Mann ja schon in einem gewissen Maße - Angmar soll er ja nach Tolkiens Chroniken erst später erobern, als er den Ring schon hat. Contra: Natürlich sein Vertrautsein mit Gandalf - er kennt Gandalf besser als der sich selbst mit seinem beschädigten Gedächtnis zu diesem Zeitpunkt. Andererseits: Er könnte ja auch einer der verschollenen "Blauen Zauberer" sein - es steht nirgends, was aus denen geworden ist außer dass sie irgendwelche "Geheimen Kulte" gegründet haben, Und dann könnte er natürlich auch zum Hexenkönig werden... man wird wohl die nächste Staffel sehen müssen, um sicher zu gehen ;).
Laut Lore sind die Ringgeister vorher Menschen gewesen, genau wie der Hexenkönig. Aber was heißt die Lore bei der Serie schon, also könnten sie einen Istar auch zum Hexenkönig machen. Ich wäre derzeit bei der Theorie, dass der Sohn von Pharazon zum Hexenkönig wird. Seine arrogante Art macht ihn perfekt für einen Ring Kandidaten. Hinzu kommt die Unterhaltung zwischen Pharazon und seinem Sohn, indem er von der Prophezeiung seiner Mutter erzählt, die ihm eine schreckliche Zukunft vorhersagt.
@@niko-zt2ln ja das ist alles möglich. Auch der andere Theo ist interessant ein Post weißt meiner Meinung nach sehr stark auf den Gründer von rohan hin. Ich mag die Serie. Auch wenn sie in der Tolkien lore manchmal andere Wege geht. Würde mich sehr darüber freuen wenn neue Geschichten aus mittelerde und andere Bücher in die Ringe der Macht mit einfließen. Z.b. wie ein Drache ich glaube Geschwister verhext und sich dann ineinander verlieben Kinder kriegen usw. Ja solche Sachen gab's auch
Beim ersten Lesen dachte ich so, wär ja Mal ne richtig geile Lore und nen guter Plot. Danach fiel mir ein, das es die besten Ideen nie die finale Umsetzung schaffen, egal in welchem Franchise, naja schade.
@@niko-zt2ln Guter Gedanke, an den hatte ich gar nicht gedacht, aber es ist sehr plausibel. Wenn der Dunkle Zauberer tatsächlich Saruman ist - vielleicht darf er ja auch kurz Galadriels Ring anprobieren und wird dadurch geläutert. Das könnte seine spätere Affinität zu den Ringen der Macht erklären.
Es wird mit Sicherheit eine Form von Saruman sein. Wahrscheinlich wird man es so drehen dass es sich noch um Curumo handelt und er erst in HDR Saruman heißen wird. So wie damals bei der Sache um John Snow....
Also ich finde immer noch das der Typ Saruman ist. Er sieht aus wie Saruman er redet wie Saruman, er nennt Gandalf "Mein alter Freund", er hat die Gleiche Gestik wie Saruman, er ist angezogen wie Saruman, er geht so wie Saruman, er hält seinen Stab so wie Saruman und er wird auch gespielt wie als wäre er Saruman. Das kann man doch einfach nicht läugnen..
@@MrSimonsuess Naja die Autoren haben genau solch offensichtlichen Andeutungen doch schon bei Halbrand/Sauron und Stranger/Gandalf gemacht und sie haben sich bewahrheitet. Für mich ist es auch ganz klar Saruman, egal ob ich es gut/richtig finde das er es ist.
Ich finde es im Bezug dieser Serie sehr schwierig, etwas darüber auszusagen, da recht frei mit der Vorlage umgegangen wird 😢 Und da im zweiten Zeitalter die Istari eigentlich noch gar nicht entsandt wurden und in der Serie auftreten dürften, kann ma alles annehmen.
Absolut gar nicht 😂. Das sieht aus wie ein absolut schlechtes Faschingskostüm. Außerdem war Tom Bombadil weit kleiner als ein Mensch, aber größer als ein Hobbit, und sehr breit gebaut. Der Kerl in der Serie hat mehr mit Rübezahl als mit Bombadil gemein. Und die fröhliche, absolut unbeschwerte Art ist auch nicht vorhanden. Er versucht sogar, "Gandalf" zu beeinflussen.
@@robuhr2300 Hinsichtlich seines Aussehens stimme ich dir zu, dass da kreative Freiheit genommen wurde. Ich könnte mir zum Beispiel vorstellen, dass er seine körperliche Größe an seine Besucher anpassen kann. Die unbeschwerte Art mit der wir ihn kennen findet in einer Zeit mit ganz anderen Umständen statt. Die Serie spielt in einer Zeit der Konflikte und Gefahren, in der Tom gegenüber Gandalf die Rolle des Mentors einnimmt. Natürlich muss er seinen Schüler auf die Probe stellen. Er lässt ihn aber trotzdem seine Entscheidungen selbst treffen und so den Weg zum eigenen Charakter und Wesen selbst finden. Das unterstreicht für mich die Weisheit der Jahrtausende. Wie hättest du Tom denn am liebsten in der Serie gesehen? Was hätten die Macher anders machen können?
@@FrauM. Für mich ist Tom die Unbeschwertheit in Person. Er macht sich nichts aus Konflikten, die es auch zuhauf gab, als die 4 Hobbits bei ihm vorbeikamen. Er ist ein rätselhafter und unerklärlicher Charakter. Einer, der dem Wald verschrieben ist. Im Buch erzählt er, dass er sich noch an den großen Wald erinnert, der eine Seite Mittelerdes mit der anderen verband. Warum er in der Serie in dieser Trostlosigkeit lebt, erschließt sich überhaupt nicht. Ich hätte ihn auf jeden Fall nicht die gleichen Sätze aufsagen lassen, wie im Buch. Denn da fragt man sich schon, ob sein Vokabular so begrenzt ist? Um ein besseres Verständnis für die Art von Tom zu bekommen, empfehle ich das separate Buch über ihn. Für mich ist an der Darstellung von Tom alles verkehrt. Leider.
@@robuhr2300 Verstehe. Ich weiß, was du meinst. Allerdings finde ich gerade spannend, ihn in einer anderen Umgebung zu sehen und darüber zu rätseln, was ihn dazu bewogen hat, sich aktiv einzumischen. Das separate Buch kenne ich tatsächlich noch nicht. Kannst du mir den Titel sagen? Dann kommt es sofort auf meine Leseliste. 🙂
@@FrauM. Ich habe sonst nicht so das Problem mit Treue zum Quellmaterial. Aber bei Tolkien sollte man es sich 3x überlegen, alles über den Haufen zu werfen. Weil eben vieles so gut ausgearbeitet und durchdacht ist. Es gibt auch richtig tolle Fiction zu Mittelerde, die dem Franshise treu bleibt. Das Buch heißt: Die Abenteuer des Tom Bombadil und ist teils in Reim-/Gesangform. Ich habe es daher als Hörbuch, da kommt es noch besser zur Geltung. 👍
Klar ist es Saruman, weil er genauso aussieht wie Saruman wie er in den Büchern beschrieben wird (dichte Augenbrauen, rabenschwarzes Haar) und von dem wir wissen das er in den Osten ging. Die Produzenten lügen wenn sie sagen das er nicht Saruman sei. Wenn Saruman in die Serie eingeführt werden würde, wie würde er dargestellt werden? Genauso wie hier dargestellt. Er wäre eine exakte Kopie. Haben die Blauen Zauberer (die immer im Doppelpack zusammen waren, wo ist denn der andere?) denn auch zu Gandalf : alter Freund gesagt? sogar die deutsche Synchro wurde dem des Christopher Lee nachempfunden. Ich denke es hat seinen Grund warum Amazon alle Autoren ausgewechselt hat eben weil es Saruman ist und es absolut keinen Sinn macht, da der spätere Gandalf Saruman vertraut und Gandalf nichts schlechtes über die blauen Zauberer zu berichten weiss. Wahrscheinlich werden die Autoren sich mit folgender Ausrede zu helfen wissen: in "Nachrichten von Mittelerde: wird berichtet, das die genaue Anzahl der Istari unbekannt sei die nach Arda gereist sind, nur 5 würden wir heute kennen. Somit könnte es ein unbekannter Istari sein. Ursprünglich sollte er aber Saruman darstellen, da bin ich mir sicher.
Tom Bombadil kontrolliert die Weide und die Gruftgesister mit "ihren jeweiligen Liedern". Mit Liedern/Musik ist Mittelerde entstanden. Ich glaube, dass Tom Bombadil Kenntnis von den Schöpfungslidern hat.
Aber wenn er sein Blauen Zauberer Freund umgebracht hat, dann wird er die restlichen doch erst recht warnen, vorallem die Vallar wird er warnen, da die Istar ja nicht völlig vernichtet werden können, ihr Geist existiert weiter und da er eben ein Istar ist, würde er vermutlich wieder zu den Vallar gehen und sie darüber informieren.
Vieleicht schicken sie in jedem Zeitalter fünf Istari nach Mittelerde. Was dann wieder die Lore stützt. Wie bei little Nikky der aus der Hölle auf die Erde geschickt wurde um eine Mission zu erfüllen. Leider zu blöd war und mehrmals starb und eine neuen Anlauf aus der Hölle begann. Sehr sehr off topic ... ist mir schon klar.
Ich habe öfter bei Videos gesehen, dass es mehr als nur die 5 Istari gab. 5 sollen einfach nur im Gespräch sein wegen dem Orden. Könnte also ein anderer sein, der nie namentlich erwähnt wurde. Natürlich kann es auch Saruman sein der wie Sauron einen neuen Körper bekam und dann Gandalfs Freund wurde. Dann zog es ihn aber schlussendlich doch zum Bösen.
Gedankenspiel: Wäre es möglich, dass der dunkle Zauberer BEIDE blauen Magier sind, die ihre Kräfte nutzen um irgendwie ein Scheinbild zu erstellen? Natürlich wäre es dann ein außergewöhnlicher Zufall, dass dieses wie Saruman aussieht. Mein anderer Gedanke wäre, dass der dunkle Magier wirklich Saruman ist, aber nachdem er von Gandalf besiegt wurde, ähnlich wie Gandalf in LOTR, wiedergeboren wurde als Saruman der Weiße.
Das mit Grand Elf wird zum Namen Gandalf, hätte ich nicht gebraucht. Das ist genauso wie wie Han zu seinem Nachnamen Solo gekommen ist. Es interessiert eigentlich niemanden.😅
Ich hätte es besser gefunden, wenn der Fremde einer der blauen Zauberer gewesen wäre, und hoffe, dass der dunkle Zauberer wirklich einer der blauen ist. Aber Gandalf soll angeblich vor dem dritten Zeitalter schon mal in anderer Gestalt in Mittelerde gewesen sein. Von daher kann es gut sein, dass die Serienmacher davon inspiriert sind, aber ihn zur Vereinfachung der Handlung und natürlich für den Fanservice schon als Gandalf darstellen.
100% wird das Saruman sein auch wenn seine geschichte 0,0% dem Lore entspricht. Aber er hat ja selbst gesagt er sei einer der 5 Istari. Und ein blauer wird es nicht sein.
Ich kann mir gut vorstellen, dass der Dunkle Zauberer Saruman ist. Möglich, dass beide bei ihrem Kampf gegeneinander einen Gedächnis Verlust erleiden oder das Tom einen Gedächnis Verlust einleitet.
Es gäbe Lore-Technisch auch wirklich keinen Sinn, wenn das Saruman wäre. Allein deswegen müsste er es eigentlich sein, das ist die einzige Logik der die Serie folgt...
Wird am Ende wahrscheinlich trotzdem Saruman sein, ist am offensichtlichsten und so funktionieren die Twists in dieser Serie. Klar sagen sie jetzt es ist unwahrscheinlich, dass er Saruman ist, aber das sind die selben Leute die neulich erst gesagt haben, sie wussten lange nicht, ob der Fremde Gandalf ist.
Tom Bombadil darf auf gar keinen Fall aktiv eingreifen, so offen ich ja für freie Interpretationen bin, würde das viel zu sehr in dessen lore eingreifen. Eigentlich ist Tom Bombadil viel zu mächtig und könnte Sauron alleine konfrontieren und vermutlich auch besiegen, greift aber nicht aktiv ein (nur passiv als Mentor und zB. indem er den Hobbits die Schwerter gibt. etc.), darum lebt er eigentlich als Eremit mit Goldbeere in seinem Wald!
Aber gab es nicht mal in der Hobbit meine ich eine Szene wo Gandalf meinte das er nicht wirklich was über die blauen Zauberer weiß ? Dann würde das doch keinen Sinn ergeben das er ein blauer Zauberer sein soll, oder ?
Leute im Ernst... Wenn der "Fremde" groß Elb, grand Elf, Gandalf ist... Dann wird das für ihn hier so funktionieren: Er ist in Rhun. Er ist ein Mann... Er ist The Rhun Man... Tha Rhun man.... Sa-ru-man....
Ich sage es gerne nochmal, nur weil alle den Zauberer Istar nennen, muss das keiner der fünf gesannten der Valar sein. Ich vermute das, das der spätere Hexenkönig von Angmar ist. Der zu Lebzeiten schon ein großer Hexer war. Istari ist Quenya und bedeutet Weise, Diejenigen, die Wissen.
Es ist dennoch Saruman, was auch Sinn ergibt da der andere Gandalf ist wieso auch immer. Die anderen Istar sind komplett bedeutungslos für die Herr der Ringe ( Filme ) und erst Recht für die Serie.
Eine sache die mir aufgefallen ist , vl. Seht ihr das anders. Den stein den der zauberer (blauer) im stab hat aussieht wie den stein den radargast zu hilfe zieht um den kl. Igel zu entgiften.
Also Gandalf sagt ja in Der Herr der Ringe die Zwei Türme zu Aragon, Dreihundert Menschenleben bin ich schon auf dieser Erde. Also könnte das ja hinkommen?
Wenn der dunkle Zauberer einer der beiden blauen Zauberer ist und seinen blauen Zaubererfreund tötet, stelle ich mir das etwas schwierig vor, dass beide Blauen im DZ nach Mittelerde gehen. Der eine wäre nicht vertrauenswürdig (gleiche Nummer wie bei Saruman) und der andere gar nicht mehr am Leben. Nee, ich denke, dass das ein ganz anderer Istari ist, der in den Büchern nicht weiter erwähnt wird.
Mit 3. Zeitalter brauchst du nicht argumentieren, da die Istari ja offenbar bereits jetzt hier sind. Und selbst wenn ein Istari stirbt, kann er zurückgesandt werden, siehe Gandalf.
Gegenbeweis: Menschen können im Tolkien Universum nicht zaubern, wie soll es dann einen menschlichen Hexenkönig geben? Ich denke Sauron geht es um "Könige der Menschen", und das trifft auf den dunklen Zauberer zu. Wie an Bilbo und Frodo zu sehen ist, muss man nicht einer bestimmten Spezies angehören um einen Ring zu tragen/nutzen.
Dann hatte ich Recht! Ich sagte ja das es selbst für diese Serie unmöglich ist den Filmen so offensichtlich zu widersprechen, den ein "Böser" als Anführer des Weißen Rats? Unmöglich! Ich sage immer noch es ist Pallando der "dunkelblaue" Zauberer. Da es zwei blaue gab, nannten die "Ostleute" sie einfach den "hellen"(Alatar) und den "dunklen" Zauberer(Pallando).
Glaube das er einer der blauen ist.... hätte es cooler gefunden wenn der fremde auch einer der blauen gewesen wäre aber wenn die story stimmt könnte es so auch interessant werden
@@TechnoThomas Der Ursprung des Hexenkönigs ist nie wirklich geklärt wurden und ob der dunkle Zauberer wirklich ein Istari ist, da bin ich mir persönlich nicht sicher. Es gibt auch Zauberer bei den Menschen.
@@Silverdragon83X Das wäre ein sehr krasser Lorebruch, Ar-Pharazon stirbt nämlich an der Küste der Unsterblichen Lande. Er wird von Eru Iluvatar persönlich mit seiner Flotte vernichtet. Da wurden auch schon die Neun verteilt an ihre Träger.
@@AickPietschmann doch eigentlich ist es ziemlich klar, dass der Hexenkönig ein Mensch war und von Numenor ist. Und da der dunkle Zauberer gesagt hat, dass er einer der fünf Istari ist, fällt er raus als Hexenkönig.
Hm also für mich sagen deine genannten Punkte nicht unbedingt GEGEN Saruman. Ich mein Für mich kann das auch nicht saruman sein, genauso wie gandalf nicht schon unten sein kann die kamen erst 1000 Jahre des 3. Zeitalter runter. Da die Serie jedoch sagt, es ist Gandalf und so wie die Serie seit Staffel 1 Charaktere offensichtlich anspoilert Sauron und Gandalf bisher. Glaube ich immernoch das dieser Charakter Saruman ist. Allein was er sagt zu Gandalf " mein alter freund"( meiner Meinung nach eine Anspielung auf das was Saruman sagt, als Gandalf in Teil 1 zu ihm reitet). Genau solche Zitate und Anspielungen wurden für Gandalf und Sauron auch schon gemacht.
Könnte der Zauberer nicht auch der Hexenkönig sein? Der könnte ja einfach nur in Rhun gewesen sein, um von Tom zu lernen. Dann später Angmar usw. und wird dann Saurons Gehilfe. Und in den Filmen begegnet er dann ja Gandalf, wie prophezeit.
@@hunter-yr9xo Das weiß ich, aber er könnte ja auch als Numenorer nach Rhun gegangen sein. Wäre doch denkbar. Theoretisch passt auch Kemen, ich hoffe es aber nicht. Aber vielleicht war ja seine Mutter sogar eine Hexe, wenn sie die Prophezeiung für ihn parat hatte.
Ganz einfach erklärt. Saruman hat nen anderen Stab als der Dunkle Zauberer. Gandalf hat jetzt seinen und das ist der den wir schon immer gesehen haben. Und wie wir wissen wechselt man nicht den Zauberstab wie seine Unterhose. Nicht immer so viel querdenken😉
Aber den Stab den Gandalf da jetzt hat, ist das nicht der von radagast? Denn beim Hobbit hat ja Gandalf noch einen anderen Stab und dann bekommt er ja erst den von Radagst?
Der ganze Auftritt von Nicht-Saruman war total cringe, das wirkte wie ein Laientheater der 7b der Gesamtschule Quetschenmembach. Ciarán Hinds ist ja eigentlich super Schauspieler. Ich kann mir das nur mit dem katastrophalen Drehbuch und schlechten Regieanweisungen erklären.
Wieso kann sich Gandalf an nichts vor seiner Ankunft auf Mittelerde erinnern, wenn er doch dorthin geschickt wurde, um gegen das Böse zu kämpfen? Wäre es nicht schlauer gewesen ihm sein Gedächtnis zu lassen? 🤔
Oder nach den Kritiken ist es jetzt nicht MEHR Saruman. 😆 Mich würde nicht mal völlig überraschen, wenn das neue Autorenteam auch bei Gandalf noch mal zurückrudert und sich Anfang der nächsten Staffel irgendwas zurechtschwurbelt, wie Meteor-Mann doch Alatar ist. 😵💫
Das ist ja erst im Dritten Zeitalter. Laut Tolkien (History of Middle-earth, Morgoth"s Ring, Kapitel "Last Writings") war er lange vorher sehr wohl schon im Osten unterwegs und hat dort neben Sindar Elben auch Menschen und "andere" getroffen. Außerdem war er auch im Zeitalter der Bäume, also viel früher, schon im Osten als einer der Wächter der Elben in Cuivienen.
"Das ist nicht Saruman weil es ja nicht Saruman sein kann." Ja, Gandalf kann eigentlich auch ned Gandalf sein, isses aber. Also das ist bei diesen dilettantischen Serienmachern kein Argument. Zu der im Video geäußerten Theorie: nein, kann so nicht sein (was nicht heißt das sie den Schmarrn ned bringen) denn Gandalf sagt in den Filmen und Büchern ganz klar: ...dann gibt es noch 2 blaue Zauberer, deren Namen mir aber jetzt entfallen sind..." warum sollte er diese erwähnen wenn er einen davon selbst besiegt oder um die Ecke gebracht hat. Nein, sry, aber die Theorie hinkt so stark das sie schon umgefallen ist bevor sie loslaufen konnte. BTW: Der "blaue Magier" hat nichts blaues an sich, hat seinen Titel also erst später bekommen, also...nein...sry...wie gesagt, passt von hint bis vorne nicht.
Ich denke am Anfang des Videos der Dunkle Zauberer kann nur einer der Blauen Zauberer sein und Trotz allem ist die Serie besser als Ihr Ruf und Ich freue mich schon auf Staffel 3 und auf die Ersten Ring Geister vor allem wer würd der Hexenkönig 🤔
Bei der schrägen Lore Ignorierung, hoffe ich nicht, dass sie Tom Bombadil "erklären". Tolkien Aussage war damals, dass es auch noch Geheimnisse geben muss (in Mittelerde), was er auf Tom Bombadil bezog. Es wäre schön, wenn das Respektiert wird. Aber die Hintergründe und Lore scheint ja Amazon eh nicht zu interessieren. Hauptsache es sind dann direkt Bezüge zu Herr der Ringe. Auf jeden Fall Danke für deine Reviews zu Power of the Rings. Mir haben diese schon gereicht. Lustigerweise habe ich vorher noch Das Silmarillion, als Hörbuch, gehört. Oh da haben sich die Haare teils gekräuselt, bei den Reviews, als man hörte, was Amazon damit macht.
Man könnte sagen das ist Saruman und Gandalf verleirt irgendwie sein Gedächtnis. Da Saruman in der Hobbit Trilogie aber noch "gut" war passt das überhaupt nicht. Wer sagt eigentlich das dieser Zauberer einer der fünf Istar ist? Er selbst! Da er mehr als ein mal gelogen hat würde ich seine Aussagen doch anzweifeln. Er ist sehr stark ... Ja ... das macht ihn aber nicht zum Istar.
Saruman war in der Hobbit nicht "gut". 😂 Weder im Buch (sie die Erklärung hierzu von Gandalf im DHdR), noch in den Filmen. Aber in den Büchern wird es durch Gandalfs Erklärung beim Rat deutlicher: Saruman hat bereits da eifrig nach dem Ring gesucht und nur seine eigenen Interessen gesehen.
@@robuhr2300 Grüße. Wenn du mehr Tolkin wissen beissteuern kannst, fände ich das sehr gut. Ich beurteile nach dem was gesagt und dann getan wurde. Das bedeutet natürlich, dass jemand lügen kann für eine langfristige Plannung. Mir (Zuschauer) wird dadurch eine falsche Richtung vordefiniert. Bei künstlerischer Freiheit (Autoren) könnte das "problematisch" werden, beim Umgang mit dem Andenken an JRRT. In DHdR wird angedeutet, dass Saruman durch den Palantier (kontakt zu Sauron) korumpiert wurde. Er kämpfte mit Elrond, Galadriel (und Radagast) im Hobbit gegen den Nekromanten (die Neun). Gandalf war zu diesem Zeitpunkt schon nicht grün mit Saruman (Meinung/Standpunkte). Wenn Saruman zu diesem Zeitpunkt bereits andere Pläne hatte. OK. Ab wann? Bevor er als einer der fünf nach Mittelerde geschickt wurde? Wollte er nach morgoth Ende die Macht übernehmen und nicht Sauron überlassen? Wie langweilig ist das denn! Noch einer der das Machtvakum füllen möchte.
@@langstrecke435 in den Büchern wird nicht direkt gesagt, ab wann Saruman konkret gegen die freien Völker arbeitete. Gandalf nimmt an, dass er durch das Studium über das Schmieden der Ringe das eigene Interesse am Einen gewann. Durch das Ausbremsen beim Vorgehen gegen den Nekromanten ist für Gandalf klar, dass er aber bereits da den Ring für sich wollte. Das erwähnt er aber erst in Bruchtal, da es ihm erst in Gefangenschaft auf dem Orthanc offensichtlich wurde. 👍
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Wir kennen doch inzwischen diese Serie. Die haben die Wahl: ein neuer Charakter auf den es keinen Bezug in den Jackson Filmen gibt ODER einen Charakter aus den Jackson Filmen und dauernd (Halb-)Zitate und Andeutungen bringen wie sie es in der Szene am Ende mit Saruman gemacht haben.
Nicht nur in der Serie. Überall wo es Spinoffs gibt wird das leider so gemacht. Wann immer die Produktion merkt das ihr "Produkt" nicht so gut wird, bauen sie etwas dummes ein (Fanservice usw.). In einer Serie braucht man einen Charakter der durch die Handlung geht. Da der WOKEismus bei Amazon genau so stark ist wie bei Disnep usw. blieb nur Galadriel übrig. Wie unzufrieden die Fans mit Galadriels KampfEmazenTrotzkopf Attitüd schwer tun ist ja bekannt. Tolkin hat eben mehr über mänliche Charaktere geschrieben (anderes Thema).
Gandalf ist überhaupt nicht nötig für diese Serie! Das hätte irgenein machtsensitiver Typ ohne Gedächtniss sein können der durch Mittelerde wandert. Alles super. Der Fanservice war aber zu verführerisch. Egal wie schlecht man schreibt als Autor, ein Teil der Fana wird alles schlucken. Den es ist ja Gandalf, wir mögen Gandalf, niemand hat etwas gegen Gandalf. ;)
Ich muss kurz mal die Lore korrigieren. Ich habe zwar nicht mehr ganz die Geschichte im Kopf, aber das was ich glaube, woran ich mich erinnere, könnte relativ wichtig werden. Es geht um die Art, wie die Istari ausgewählt werden. Das was hier erzählt wurde stimmt leider nicht ganz.
Als die Valar sich dazu entschlossen haben die Istari zu senden, wollte Manwe Gandalf als Anführer der Gruppe senden. Dieser traute sich das nicht zu und lehnte ab. Aule entschied sich für Saruman, der dort schon eifersüchtig war, dass Gandalf ihm vorgezogen werden sollte, aber er nahm den Posten als erster des Ordens an. Saruman galt als einer der gelehrtesten der Maiar, da er viel Wissen in sich sammelte und sich viel der Schmiedekunst von Aule aneignete. Gandalf hingegen war ein eher mitfühlender Maiar, der es vermochte vielen Mut zuzusprechen und an das Gute glaubte.
Als nächstes wählte Orome einen der blauen Zauberer aus. Ich weiß nicht mehr, ob es Pallando oder Alatar war. Ich sage hier nun es war Pallando. Orome, der Gott der Jagd, war dafür bekannt, dass er im Osten Mittelerdes auf Jagd ging. Weshalb es für die blauen Zauberer als Ziel bestimmt war. Pallando hingegen, als der Weitreisende bekannt, bat darum seinen Freund Alatar mitnehmen zu dürfen. Alatar wird oft als der Glitzerne betitelt. Was das heißen soll, weiß ich nicht.
So standen die ersten vier fest.
Yavanna, die Göttin der Natur und Tiere, wollte noch einen Maiar schicken, der sich auch für ihre Schöpfung einsetzt und bat die Valar darum, dass Radagast als fünftes Mitglied folgen darf. Saruman missfiel das sehr, da er nichts von Radagast hielt. Gandalf hingegen schätze die Wahl sehr.
Und hier kommen wir zu dem Punkt den ich nicht ganz mitgehe. Die blauen Zauberer wurden, so viel ich weiß, von Saruman in den Osten begleitet. Radagast hat sich nie soweit bewegt, wurde aber auch nicht von Saruman begleitet. Es gab sehr lange die Theorie, dass Saruman die beiden blauen Zauberer im Osten getötet haben könnte und ich war mir zum Ende der zweiten Staffel relativ sicher, dass sie das hier in der Show vielleicht umsetzen wollen und der dunkle Zauberer Saruman ist.
Wenn die Macher der Serie jetzt nicht lügen und es handelt aich nicht um Saruman, muss es natürlich Pallando oder Alatar sein. Das wäre dann wieder sehr spannend. Ich wollte immer selber eine Geschichte darüber schreiben, was die beiden im Osten gemacht haben, da eine zweite Theorie, die von Tolkien etwas bestärkt wurde, sagte dass die Streitmächte aus dem Osten viel größer und mächtiger gewesen wären, wenn die beiden blauen Zauberer sich nicht eingemischt hätten. Das wäre natürlich unglaublich spannend.
Eine weitere Theorie sagte, das beide einfach versagt haben und deawegen überhaupt Truppen aus dem Osten gekommen sind.
Ich fand ein Mittelding von beidem ganz cool. Was wäre, wenn einer der Macht verfallen wäre und der zweite irgendwann gegen seinen Freund und die Dunkelheit hätte kämpfen müssen. Was ein Drama hätte sich aus dieser Geschichte ergeben. Diese Geschichte, kombiniert mit der Ungewissheit was mit dem Konigreich Dorwinion und seinem König Bladorthin geschehen ist, wäre eine unglaublich tolle Geschichte gewesen.
Aber zurück zu Gandalf. Ich habe gehofft, dass in der Serie auch er einer der blauen Zauberer ist, aber die Hinweise waren von Anfang an zu deutlich auf Gandalf gemünzt und es macht auch irgendwie Sinn. Gandalf ist in seiner ersten Zeit viel durch Mittelerde gereist und hat alles und jeden kennengelernt. Man könnte sagen, dass er das Spielfeld sehr genau inspiziert hat. Das hat ihm entscheidende Vorteile und Wissen über die wichtigen Personen und Völker Mittelerdes gebracht und so konnte er von Anfang an die Stellschrauben drehen, im Kampf gegen Sauron. Denn für ihn waren es die kleinen Zahnräder, die im Kampf gegen das Böse in Bewegung gesetzt werden mussten.
Zu guter Letzt wollte ich noch was zu dem Zeitpunkt sagen, indem die Istari nach Mittelerde gekommen sind. In den Büchern wurde klar gesagt, dass sie im dritten Zeitalter gekommen sind. Da gibt es unterschiedliche Varianten. Einmal kommen alle gleichzeitig, dann kamen erst Saruman und die blauen an.
Tolkien selber, soll wohl mit dem Gedanken gespielt haben, dass die Istari auch schon im zweiten Zeitalter aufgetaucht sein sollen, aber das hat er, so viel ich weiß, nie aufgeschrieben und ich bin mir nicht sicher, ob die Schreiber von Amazon das Gerücht nicht selber in die welt gesetzt haben. Weil ich habe erst um die Zeit davon gehört, als die Serie gestartet ist.
_Tolkien selber, soll wohl mit dem Gedanken gespielt haben, dass die Istari auch schon im zweiten Zeitalter aufgetaucht sein sollen, aber das hat er, so viel ich weiß, nie aufgeschrieben_
Doch, hat er. Das ist in _The Peoples of Middle-earth_ zu finden. In dieser späteren Version trugen sie dazu bei, im Osten Saurons Macht über die Menschen entgegen zu wirken, sowohl im zweiten wie auch im dritten Zeitalter. Siehe auch das *Tolkien Gateway* Wiki hierzu.
Aber wenn einer der Zauberer Gandalf wäre, selbst wenn das Gerücht stimmen würde das die blauen schon im zweiten zeitalter gekommen sind, wär das ja nur ein beweis das Rings of Power kein LotR Lore is? Genauso das mit Tom Bombadil und der Flamme. Die wurde Gandalf von Manwe persönlich gegeben.
Rings of Power is einfach Kuhmist, ganz ehlrich. Tolkien würde sich im Grab umdrehen wenn er könnte
Starker Beitrag. 👍🏻
Zu deinem letzten Punkt: Tolkien hatte es verschriftlicht, ist aber nicht weiter darauf eingegangen. Gandalf ist in seiner ursprünglichen Form als Olorin im zweiten Zeitalter, respektive im Zeitalter der Bäume bereits nach Mittelerde gekommen. Weitere Infos existieren seitens Tolkien leider nicht. Er wollte darüber noch einiges schreiben, leider hat dann die Lebenszeit nicht ausgereicht…
@@appleogodwie oft muss man es noch sagen, Rings of Power ist eine Adaption. Keiner hat die Einhaltung der Lore garantiert, noch wurde das initial gesagt. Eine Adaption ist nun mal eine Adaption.
@@appleogod _Aber wenn einer der Zauberer Gandalf wäre, selbst wenn das Gerücht stimmen würde das die blauen schon im zweiten zeitalter gekommen sind, wär das ja nur ein beweis das Rings of Power kein LotR Lore is?_
Tolkien hat mindestens zwei Versionen über die blauen Zauberer geschrieben aber keine selbst veröffentlicht. Das haben wir seinem Sohn Christopher zu verdanken.
In der früheren Version verfehlen sie ihren Auftrag, wenden sich dem Bösen zu und gründen selbst dunkle Kulte. Das würde perfekt zu dem dunklen Zauberer passen, bis auf, dass sie in dieser Version im dritten Zeitalter nach Mittelerde gekommen sind.
In der zweiten Version sind die zwei Blauen tatsächlich bereits im zweiten Zeitalter nach Mittelerde gekommen, blieben aber ihrer Aufgabe treu und haben im Osten die freien Menschen unterstützt, dadurch verhindert, dass Sauron komplett den Osten übernimmt, und somit indirekt zum Sieg über ihn verholfen.
Mir scheint es nun recht deutlich, dass beide Zauberer in der Serie von diesen beiden Versionen inspiriert sind und auf zwei Figuren verteilt sind, mögen sie nun heißen, wie sie wollen.
Ich würde einen Kasten Bier wetten, dass ursprünglich beides Blaue Magier sein sollten, und dann irgendein Manager reingegrätscht hat, dass sie Gandalf reinpacken sollen
Die Wette nehme ich _nicht_ an! 😀
Und ich gehe davon aus, dass das zwar nicht "ursprünglich" der Plan war, aber zumindest bei der Produktion der 1. Staffel das noch nicht feststand und man das erst im Zuge der 2. Staffel entschieden hat.
Obendrein würd ich nicht meine Hand dafür ins Feuer legen, dass nach dem Wechsel des Autorenteams die Entscheidung so bleibt.
@@vankroenen2145 Aber es gab doch schon in Staffel 1 Gandalf-Foreshadowings mit Zitaten aus LOTR und Hobbit, die der "fremde" 1:1 gesagt hat, oder?
@@MarvinsMusik
Ja. Und?
Der Dunkle Zauberer und "Gandalf" haben am Ende von Staffel 2 jetzt auch ein Gespräch geführt, das eigentlich 1:1 zu dem passt, was man über die Blauen weiß plus ebenfalls diverse Andeutungen in Staffel 1 - und dann kam's jetzt doch erst mal anders.
Was genau lässt dich denn an der Serie bisher glauben, dass die Verantwortlichen NICHT machen, was ihnen gerade in den Kram passt - auch wenn's nicht zum bisherigen Rest passt?
Das kann ich mir selhr gut vorstellen
Wo sind die wöchentlichen „The Penguin“ Reviews! Unfassbare Serie
Amazon wird sich treu bleiben bei ihren " schockierenden reveals, die alle total überraschen, weil unvorhersehbar" ... in der ersten Staffel Sauron, in der zweiten Gandalf und in der dritten Saruman 🤦
böse böse ;)
Ich vermute, dass es tatsächlich Saruman ist. Er dürfte zwar eigentlich erst im 3. Zeitalter zur dunklen Seite wechseln, aber Amazon hat ja auch Gandalf bereits äußerst flexibel interpretiert.
Unsinn Saruman gehörte nie wirklich zu den guten im Lore als auch in den Filmen sah man ihm seine Hinterlistigkeit stehts an das alter Freund hier in der Serie und bei HDR klangen immer Ironisch auch nach Lore ist Saruman immer machtbesessen gewesen und hat Gandalf stehts als Rivalen und dorn im Auge gesehen
Das würde bedeuten, dass amazon mal nicht billigen Fanservice macht. Also wird es nicht passieren, ich sage nur Kangra, Gandalf, Tom Bombadill, Entfrauen usw.
Ich glaube, dass der dunkle Zauberer am Ende doch Saruman sein wird und diese ganzen "es ist sehr sehr unwahrscheinlich"-Floskeln der Macher nur eine falsche Fährte sind. Einmal verhält er sich Gandalf ähnlich gegenüber (Ansprache "Mein alter Freund" und Körpersprache/Aussehen ähnlich wie Saruman). Und dann ist Saruman hier ja auch noch nicht "der Weiße" und oberster Zauberer, wie am Anfang von den Hobbit/Herr der Ringe-Filmen. Ich schätze mal er wird in Staffel 3 das zeitliche segnen, vielleicht vorher noch bekehrt werden, und dann wie Gandalf im 2. Teil von Herr der Ringe als "Saruman der Weiße" geläutert nach Mittelerde zurück gesendet werden.
Da geh ich mit
Bisher die sinnvollste Erklärung. Aber warum kippt er im 3. Zeitalter dann wieder so leicht um, wenn er doch schon einmal geläutert wurde?
Ich glaube kaum, dass Eru Iluvatar jemanden der dann so versagt hat zurückschickt. Gandalf starb im Kampf gegen den Balrog. Da wusste Eru, dass Gandalf nochmal wichtig wird. Die "unwahrscheinlich"-Floskeln der Macher kommen eher deswegen, weil sie befürchten, dass ihr Werk Lore-technisch im Herr-der-Ringe-Universum nicht mehr ernst genommen wird
@@diavolo9853 auch das ist möglich. Ach ja wir müssen wohl einfach warten
@@Knusper-Knoppers Da könnte dann der Palantier schuld dran sein. Gandals (der weiße) hatte ja auch "Angst" vor diesem Ding. Das Gandalf sich aber nicht an die Ereignisse in Rhun erinnert ist dann noch offen.
Bitte Sebastian.. bitte bitte mach viel viel mehr Mittelerde content ... du siehst doch selber, dass diese vidos sehr beliebt sind ;)
Ich mag deine Videos über Ringe der Macht sehr gerne:)
Naja da es offensichtlich Gandalf war/ist, wird das auch offensichtlich Saruman sein, nur halt „Saruman der Graue“. Ich schätze dass die Serie uns einfach zeigt das „dunkle Zauberer“ geläutert und gut wird , stirbt und dann als „Saruman der Weiße“ wiederkommt und dann halt später, wie uns bekannt ist, wieder zum bösen Verfällt.
Und wir dürfen niemals vergessen , die Serie bezieht sich (fast) nur auf die Rechte von den Jackson Filmen und nicht wirklich den Tolkien Büchern. Man beachte auch den Stab von Gandalf der schon sehr aussieht wie aus den Jackson Filmen. Und als „weiße“ Form ein anderen Stab.
Bestätigt finde ich die Aussage nicht gerade. „Es ist unwahrscheinlich“. Was sollen sie denn sagen? Die werden ja kaum die Überraschungen der kommenden Staffeln spoilern. Ich glaub nach 2 Staffeln sollte man langsam einfach hinnehmen, dass man nicht alles auf die Zeitlinien und Abläufe der Bücher beziehen sollte. Ich persönlich denke auch das es Saroman ist, optisch und wie er redet. In 3 Jahren werden wir es wissen wenn Staffel 3 kommt :)
Naja also wenn es wirklich Saruman ist, müsste man eigentlich nichts hinnehmen. Saruman ist mit den blauen Zauberern in den Osten gegangen und als einziger zurück gekehrt. Eine Theorie hat immer gesagt, dass Saruman die beiden blauen Zauberer getötet haben könnte. Weshalb ich auch eigentlich stark davon ausgegangen bin, dass der dunkle Zauberer Saruman ist. Aber wie er vom Feind, zum Freund und dann wieder zum Feind wird, ist mir noch ein Rätsel. Vielleicht durch Gehirnwäsche oder er ändert seine Gestalt oder ähnliches.
Naja oder es ist wirklich einer der blauen Zauberer.
Ich hatte ehrlicherweise gehofft, dass auch "Gandalf" einer der blauen Zauberer ist. Hat sich leider nicht bewahrheitet, aber gut ... darüber seh ich hinweg. Jetzt muss ich hoffen, dass Nicht-Saruman auch wirklich nicht Saruman ist. Gerade das fehlt mir in vielen Franchises (z.B. Star Wars): Der Mut, mal etwas Neues zu erzählen und sich an Geschichten heranzuwagen, die wir noch nicht kennen.
Zunächst einmal vielen Dank für das Video und die interessanten Überlegungen. Meine Kritik bezieht sich ausschließlich auf die Serie selbst.
Diese Serie ist zwar schön anzuschauen und die Schauspieler spielen gut, aber die Handlung kommt mir so vor, wie von Kindern nach ihren eigenen phantastischen Vorstellungen nacherzählt. Da wird alles reingepackt was irgendwie interessant ist, aber dennoch passt eins nicht zum anderen. Da Mittelerde offensichtlich ohne Gandalf und Hobbits (Haarfüße) undenkbar zu sein scheint, müssen diese eben dort erscheinen. Und es würde mich nicht wundern wenn der Dunkle Zauberer am Ende doch Saruman ist, obwohl er genauso wenig in dieses Zeitalter gehört wie Gandalf.
Obwohl ich meine Enttäuschung nicht verbergen möchte, werde ich die Serie aus reiner Neugier dennoch weiter ansehen. Und ich hoffe, dass irgendwann mal jemand eine Neuverfilmung des Themenstoffs umsetzt, mit der gebührenden Ernsthaftigkeit und Achtung von Tolkiens Werk.
Gandalf und die Haarfüße passen doch sehr gut ins Zweite Zeitalter. Gandalf war schon mehrmals in Mittelerde unterwegs bevor er im Dritten Zeitalter zu den Grauen Anfurten kam und ich finde es sehr gut, dass sich mal jemand der Frage annimmt, wo die Hobbits eigentlich herkommen.
@@anni.68 Was Du schreibst habe ich bei Tolkiens Geschichten nirgends gelesen. Ich weiß nur, dass Gandalf im Dritten Zeitalter als der letzte der Istari per Schiff in Mittelerde ankam.
@@viriditasprimus9258 Das Zitat über Gandalf und seinen Auftrag als Wächter der Elben während des Zeitalters der Bäume findest du im Kapitel "Die Istari" in "Nachrichten aus Mittelerde" und seine Bemerkung, dass Gandalf wahrscheinlich lange vor dem Dritten Zeitaler bereits in den Tiefen Mitterlerdes unterwegs war und dort nicht nur Sindar Elben, sondern auch Menschen und andere getroffen hat, stammt aus: J.R.R. Tolkien, The Peoples of Middle-earth - Part 2, Chapter XIII, "Last Writings, p.381"
Gandalf und Saruman sind auch beim Hobbit best friends, nicht nur bei den späteren Gefährten😊
die wahren nie best friends saruman sah schon immer gandalf als dorn im auge auch wiedersprachen galadriel und gandalf das er der chef des rates wird Gandalf war ein rivale für ihn alter freund was saruman hier sagt und in hdr ist eher beidemale ironisch gemeint
wohl eher "frenemys", wenn ich an Gandalfs gequälte Miene beim Treffen des "Weißen Rates" im Hobbit-Film denke, als sich Saruman plötzlich zu Wort meldet.
Mal sehen was das neue Autoren team aus dem hut zaubert und sich mehr an die lore hält oder noch weiter davon entfernt.
Mach gerne mehr Kontent dazu danke
Die Macher der show wollten den Kerl locker als Saruman enthüllen, haben dann aber mitbekommen, dass das keine gute Idee ist und machen jetzt nen 180° mit einer Auflösung die keinen Sinn geben wird hhaha
Aber mal ehrlich: das wäre so flach und irgendwie peinlich nach der Darstellung Sarumans von Sir Christopher Lee
ja bitte mehr herr der ringe videos
Für mich ist es Saruman. Die Anspielungen mit den ganzen Zitaten aus den Filmen oder wenn man einmal seine Robe anschaut, dass kann kein anderer Zauberer sein und wenn die Serie in die Lore geht, heißt es auch das Saruman in der Zeit wo er noch im Mittelerde rumreiste schwarze Haare hatte.
Naja dann stellt sich aber die Frage wieso Gandalf bis es aufgedeckt wurde das Saruman korrupiert wurde von Sauron mit Ihn befreundet bgewesen ist. Wenn man nach Herr der Ringe geht, war Saruman ein guter Zauberer bis dahin gewesen und eben mit Gandalf befreundet.
Hier wird der Zauberer als ein Feind dargestellt, das haut alles nicht hin.
das einzige was dafür sprechen würde ist das er ein Zauberer ist der vor Gandalf in Mittelerde erschienen ist.
Seit wann weiß man die Namen der Blauen Zauberer?
Spannendes Video und Dankeschön dafür 😊
Machen Sie weiterhin so wunderbare Videos. Deine Videos sind ein echtes Kunstwerk.🧐🟦👽
Super Video ❤😮
Ich habe ja eigendlich immer gedacht das der "Reisende" sich als Saruman herausstellen wird, weil Saruman wurde ja erst später von sauron korrupiert und war ja lange mit Gandalf befreundet gewesen.
Wenn Saruman am längsten von den Istari auf Mittelerde verweilen soll, fehlt er jetzt irgendwie....
Aber ich hab da wenig Ahnung. Am Ende kommt Balduir im dritten Zeitalter als Saruman zurück.
Gerne mehr davon 😊
Ich finde die Theorie interessant, aber da würde sich ein Zitat von Gandalf aus der Hobbit widersprechen. Er sagt dort zu Bilbo, dass es noch 2 blaue Zauberer „gibt“
Tolkien hatte irgendwo geschrieben das die 2 blauen Zauberer in den Osten gegangen sind, diese waren die ersten ausgesendeten Zauberer und haben aber ihre Mission vergessen und sich auseinander gestritten, was exakt für diesen "Tom" und den Dunklen Zauberer sprechen würde.
Könntest du Videos zu den Herr der Ringe Spielen machen ? ich finde die super.
Also meine These ist, er könnte sich als der spätere Hexenkönig von Angmar herausstellen. Sauron hat "seine" neun Ringe ja noch nicht verteilt, gut möglich, dass er in Staffel 3 einen davon einem Zauberer/Istar gibt, in dem er ein gewisses Potential erkennt. Pro: "Witch king" impliziert ja jemanden, der Zauberei/Hexerei praktiziert oder sich zumindest über andere Hexen/Zauberer herrscht. Das tut dieser Mann ja schon in einem gewissen Maße - Angmar soll er ja nach Tolkiens Chroniken erst später erobern, als er den Ring schon hat. Contra: Natürlich sein Vertrautsein mit Gandalf - er kennt Gandalf besser als der sich selbst mit seinem beschädigten Gedächtnis zu diesem Zeitpunkt. Andererseits: Er könnte ja auch einer der verschollenen "Blauen Zauberer" sein - es steht nirgends, was aus denen geworden ist außer dass sie irgendwelche "Geheimen Kulte" gegründet haben, Und dann könnte er natürlich auch zum Hexenkönig werden... man wird wohl die nächste Staffel sehen müssen, um sicher zu gehen ;).
Bin da voll bei dir.
Laut Lore sind die Ringgeister vorher Menschen gewesen, genau wie der Hexenkönig. Aber was heißt die Lore bei der Serie schon, also könnten sie einen Istar auch zum Hexenkönig machen.
Ich wäre derzeit bei der Theorie, dass der Sohn von Pharazon zum Hexenkönig wird. Seine arrogante Art macht ihn perfekt für einen Ring Kandidaten. Hinzu kommt die Unterhaltung zwischen Pharazon und seinem Sohn, indem er von der Prophezeiung seiner Mutter erzählt, die ihm eine schreckliche Zukunft vorhersagt.
@@niko-zt2ln ja das ist alles möglich. Auch der andere Theo ist interessant ein Post weißt meiner Meinung nach sehr stark auf den Gründer von rohan hin. Ich mag die Serie. Auch wenn sie in der Tolkien lore manchmal andere Wege geht. Würde mich sehr darüber freuen wenn neue Geschichten aus mittelerde und andere Bücher in die Ringe der Macht mit einfließen. Z.b. wie ein Drache ich glaube Geschwister verhext und sich dann ineinander verlieben Kinder kriegen usw. Ja solche Sachen gab's auch
Beim ersten Lesen dachte ich so, wär ja Mal ne richtig geile Lore und nen guter Plot.
Danach fiel mir ein, das es die besten Ideen nie die finale Umsetzung schaffen, egal in welchem Franchise, naja schade.
@@niko-zt2ln Guter Gedanke, an den hatte ich gar nicht gedacht, aber es ist sehr plausibel. Wenn der Dunkle Zauberer tatsächlich Saruman ist - vielleicht darf er ja auch kurz Galadriels Ring anprobieren und wird dadurch geläutert. Das könnte seine spätere Affinität zu den Ringen der Macht erklären.
Er ist der Geist der vergangenen Weihnacht..
Sebastian, gerne weitere #Herr der Ringe Videos
Ich sehe deinen Schmerz. Ich fühle ihn auch. Lass uns beide leiden und mich an deinen Theorien laben 🙂
Es wird mit Sicherheit eine Form von Saruman sein. Wahrscheinlich wird man es so drehen dass es sich noch um Curumo handelt und er erst in HDR Saruman heißen wird.
So wie damals bei der Sache um John Snow....
Also ich finde immer noch das der Typ Saruman ist. Er sieht aus wie Saruman er redet wie Saruman, er nennt Gandalf "Mein alter Freund", er hat die Gleiche Gestik wie Saruman, er ist angezogen wie Saruman, er geht so wie Saruman, er hält seinen Stab so wie Saruman und er wird auch gespielt wie als wäre er Saruman. Das kann man doch einfach nicht läugnen..
Du vergisst, dass die Autoren Twists lieben.
@@MrSimonsuessSaruman liebt auch Twists! Noch ein Grund!
@@MrSimonsuess Naja die Autoren haben genau solch offensichtlichen Andeutungen doch schon bei Halbrand/Sauron und Stranger/Gandalf gemacht und sie haben sich bewahrheitet. Für mich ist es auch ganz klar Saruman, egal ob ich es gut/richtig finde das er es ist.
@@MrSimonsuess Jo, richtiger Twist, dass der Fremde tatsächlich Gandalf ist.
Hat mich richtig eiskalt erwischt.
@@MrSimonsuesswELCHE twists bitte????!!!!
Ich finde es im Bezug dieser Serie sehr schwierig, etwas darüber auszusagen, da recht frei mit der Vorlage umgegangen wird 😢
Und da im zweiten Zeitalter die Istari eigentlich noch gar nicht entsandt wurden und in der Serie auftreten dürften, kann ma alles annehmen.
Das einzig spannende an der Serie ist ob sie neue Writer bekommt.
Anscheinend bis auf einen oder zwei schon.
Tom Bombadil haben die so toll getroffen ❤
Absolut gar nicht 😂.
Das sieht aus wie ein absolut schlechtes Faschingskostüm.
Außerdem war Tom Bombadil weit kleiner als ein Mensch, aber größer als ein Hobbit, und sehr breit gebaut. Der Kerl in der Serie hat mehr mit Rübezahl als mit Bombadil gemein.
Und die fröhliche, absolut unbeschwerte Art ist auch nicht vorhanden. Er versucht sogar, "Gandalf" zu beeinflussen.
@@robuhr2300 Hinsichtlich seines Aussehens stimme ich dir zu, dass da kreative Freiheit genommen wurde.
Ich könnte mir zum Beispiel vorstellen, dass er seine körperliche Größe an seine Besucher anpassen kann.
Die unbeschwerte Art mit der wir ihn kennen findet in einer Zeit mit ganz anderen Umständen statt.
Die Serie spielt in einer Zeit der Konflikte und Gefahren, in der Tom gegenüber Gandalf die Rolle des Mentors einnimmt. Natürlich muss er seinen Schüler auf die Probe stellen. Er lässt ihn aber trotzdem seine Entscheidungen selbst treffen und so den Weg zum eigenen Charakter und Wesen selbst finden.
Das unterstreicht für mich die Weisheit der Jahrtausende.
Wie hättest du Tom denn am liebsten in der Serie gesehen? Was hätten die Macher anders machen können?
@@FrauM. Für mich ist Tom die Unbeschwertheit in Person. Er macht sich nichts aus Konflikten, die es auch zuhauf gab, als die 4 Hobbits bei ihm vorbeikamen. Er ist ein rätselhafter und unerklärlicher Charakter.
Einer, der dem Wald verschrieben ist. Im Buch erzählt er, dass er sich noch an den großen Wald erinnert, der eine Seite Mittelerdes mit der anderen verband. Warum er in der Serie in dieser Trostlosigkeit lebt, erschließt sich überhaupt nicht.
Ich hätte ihn auf jeden Fall nicht die gleichen Sätze aufsagen lassen, wie im Buch. Denn da fragt man sich schon, ob sein Vokabular so begrenzt ist?
Um ein besseres Verständnis für die Art von Tom zu bekommen, empfehle ich das separate Buch über ihn.
Für mich ist an der Darstellung von Tom alles verkehrt. Leider.
@@robuhr2300 Verstehe. Ich weiß, was du meinst.
Allerdings finde ich gerade spannend, ihn in einer anderen Umgebung zu sehen und darüber zu rätseln, was ihn dazu bewogen hat, sich aktiv einzumischen.
Das separate Buch kenne ich tatsächlich noch nicht. Kannst du mir den Titel sagen? Dann kommt es sofort auf meine Leseliste. 🙂
@@FrauM. Ich habe sonst nicht so das Problem mit Treue zum Quellmaterial. Aber bei Tolkien sollte man es sich 3x überlegen, alles über den Haufen zu werfen. Weil eben vieles so gut ausgearbeitet und durchdacht ist. Es gibt auch richtig tolle Fiction zu Mittelerde, die dem Franshise treu bleibt.
Das Buch heißt: Die Abenteuer des Tom Bombadil und ist teils in Reim-/Gesangform. Ich habe es daher als Hörbuch, da kommt es noch besser zur Geltung. 👍
Klar ist es Saruman, weil er genauso aussieht wie Saruman wie er in den Büchern beschrieben wird (dichte Augenbrauen, rabenschwarzes Haar) und von dem wir wissen das er in den Osten ging. Die Produzenten lügen wenn sie sagen das er nicht Saruman sei. Wenn Saruman in die Serie eingeführt werden würde, wie würde er dargestellt werden? Genauso wie hier dargestellt. Er wäre eine exakte Kopie. Haben die Blauen Zauberer (die immer im Doppelpack zusammen waren, wo ist denn der andere?) denn auch zu Gandalf : alter Freund gesagt? sogar die deutsche Synchro wurde dem des Christopher Lee nachempfunden. Ich denke es hat seinen Grund warum Amazon alle Autoren ausgewechselt hat eben weil es Saruman ist und es absolut keinen Sinn macht, da der spätere Gandalf Saruman vertraut und Gandalf nichts schlechtes über die blauen Zauberer zu berichten weiss. Wahrscheinlich werden die Autoren sich mit folgender Ausrede zu helfen wissen: in "Nachrichten von Mittelerde: wird berichtet, das die genaue Anzahl der Istari unbekannt sei die nach Arda gereist sind, nur 5 würden wir heute kennen. Somit könnte es ein unbekannter Istari sein. Ursprünglich sollte er aber Saruman darstellen, da bin ich mir sicher.
Tom Bombadil ist einfach nur ne echt coole Socke und dafür muss ich auch nicht mehr über ihn wissen. Er ist wer er ist...nämlich Tom Bombadil 😁
Was aussieht wie eine Ente, watschelt wie eine Ente und quakt wie eine Ente, das ist wohl eine Ente. 😊
Er ist der König-jenseits-der-Mauer.
Jaa bitte mehr Herr der Ringe Videos, weniger Rings of Power Videos! 🤭
Tom Bombadil kontrolliert die Weide und die Gruftgesister mit "ihren jeweiligen Liedern". Mit Liedern/Musik ist Mittelerde entstanden. Ich glaube, dass Tom Bombadil Kenntnis von den Schöpfungslidern hat.
Ich hoffe immernoch auf die blauen Zauberer. Hoffentlich ist er wenigstens einer von denen was sogar immernoch Sinn machen würde.
Es kann nur einen geben! Die Zauberer köpfen sich mit ihren Holzstäben, absorbieren ihre Kraft, um der einzig wahre Zauberer zu werden.
Aber wenn er sein Blauen Zauberer Freund umgebracht hat, dann wird er die restlichen doch erst recht warnen, vorallem die Vallar wird er warnen, da die Istar ja nicht völlig vernichtet werden können, ihr Geist existiert weiter und da er eben ein Istar ist, würde er vermutlich wieder zu den Vallar gehen und sie darüber informieren.
Vieleicht schicken sie in jedem Zeitalter fünf Istari nach Mittelerde. Was dann wieder die Lore stützt.
Wie bei little Nikky der aus der Hölle auf die Erde geschickt wurde um eine Mission zu erfüllen. Leider zu blöd war und mehrmals starb und eine neuen Anlauf aus der Hölle begann. Sehr sehr off topic ... ist mir schon klar.
Ich habe öfter bei Videos gesehen, dass es mehr als nur die 5 Istari gab. 5 sollen einfach nur im Gespräch sein wegen dem Orden. Könnte also ein anderer sein, der nie namentlich erwähnt wurde. Natürlich kann es auch Saruman sein der wie Sauron einen neuen Körper bekam und dann Gandalfs Freund wurde. Dann zog es ihn aber schlussendlich doch zum Bösen.
Ich habe bei Tolkien bisher nix gelesen, dass es mehr als 5 Istari geben soll.
Gedankenspiel: Wäre es möglich, dass der dunkle Zauberer BEIDE blauen Magier sind, die ihre Kräfte nutzen um irgendwie ein Scheinbild zu erstellen?
Natürlich wäre es dann ein außergewöhnlicher Zufall, dass dieses wie Saruman aussieht. Mein anderer Gedanke wäre, dass der dunkle Magier wirklich Saruman ist, aber nachdem er von Gandalf besiegt wurde, ähnlich wie Gandalf in LOTR, wiedergeboren wurde als Saruman der Weiße.
Er kann immer noch, der Hexenkönig, werden, wenn ich mich nicht irre sollten die Neun nicht nur Könige, sondern auch mächtige Zauberer gewesen sein.
Aber keine Istari!
Das mit Grand Elf wird zum Namen Gandalf, hätte ich nicht gebraucht. Das ist genauso wie wie Han zu seinem Nachnamen Solo gekommen ist. Es interessiert eigentlich niemanden.😅
Ich hätte es besser gefunden, wenn der Fremde einer der blauen Zauberer gewesen wäre, und hoffe, dass der dunkle Zauberer wirklich einer der blauen ist. Aber Gandalf soll angeblich vor dem dritten Zeitalter schon mal in anderer Gestalt in Mittelerde gewesen sein. Von daher kann es gut sein, dass die Serienmacher davon inspiriert sind, aber ihn zur Vereinfachung der Handlung und natürlich für den Fanservice schon als Gandalf darstellen.
100% wird das Saruman sein auch wenn seine geschichte 0,0% dem Lore entspricht. Aber er hat ja selbst gesagt er sei einer der 5 Istari. Und ein blauer wird es nicht sein.
Ich kann mir gut vorstellen, dass der Dunkle Zauberer Saruman ist. Möglich, dass beide bei ihrem Kampf gegeneinander einen Gedächnis Verlust erleiden oder das Tom einen Gedächnis Verlust einleitet.
Es gäbe Lore-Technisch auch wirklich keinen Sinn, wenn das Saruman wäre. Allein deswegen müsste er es eigentlich sein, das ist die einzige Logik der die Serie folgt...
Ich habe gerade Chat GPT gefragt wer der dunkle Zauberer sein könnte, das Fazit von Chat GPT war es könnte sogar Sauron sein der sich tarnt !
Wird am Ende wahrscheinlich trotzdem Saruman sein, ist am offensichtlichsten und so funktionieren die Twists in dieser Serie. Klar sagen sie jetzt es ist unwahrscheinlich, dass er Saruman ist, aber das sind die selben Leute die neulich erst gesagt haben, sie wussten lange nicht, ob der Fremde Gandalf ist.
Tom Bombadil darf auf gar keinen Fall aktiv eingreifen, so offen ich ja für freie Interpretationen bin, würde das viel zu sehr in dessen lore eingreifen. Eigentlich ist Tom Bombadil viel zu mächtig und könnte Sauron alleine konfrontieren und vermutlich auch besiegen, greift aber nicht aktiv ein (nur passiv als Mentor und zB. indem er den Hobbits die Schwerter gibt. etc.), darum lebt er eigentlich als Eremit mit Goldbeere in seinem Wald!
Ich dachte erst Tom Bombadil wäre ein blauer Zauberer😅
Oder es ist einfach der Lichking der später Jünger von Saruman wird…
Ach Leute, seht ihr das nicht? Das ist doch Dumbledore's Bruder, Aberforth Dumbledore. Aber keine Ahnung was der grad in Mittelerde macht..? 🤣🤣🤣
Vielleicht ist es auch der Hexenkönig von Angmar. Vor der zeit als er einen ring der macht bekommen hat.
Aber gab es nicht mal in der Hobbit meine ich eine Szene wo Gandalf meinte das er nicht wirklich was über die blauen Zauberer weiß ? Dann würde das doch keinen Sinn ergeben das er ein blauer Zauberer sein soll, oder ?
Leute im Ernst... Wenn der "Fremde" groß Elb, grand Elf, Gandalf ist... Dann wird das für ihn hier so funktionieren:
Er ist in Rhun. Er ist ein Mann... Er ist The Rhun Man... Tha Rhun man....
Sa-ru-man....
Ich sage es gerne nochmal, nur weil alle den Zauberer Istar nennen, muss das keiner der fünf gesannten der Valar sein. Ich vermute das, das der spätere Hexenkönig von Angmar ist. Der zu Lebzeiten schon ein großer Hexer war.
Istari ist Quenya und bedeutet Weise, Diejenigen, die Wissen.
Es ist dennoch Saruman, was auch Sinn ergibt da der andere Gandalf ist wieso auch immer. Die anderen Istar sind komplett bedeutungslos für die Herr der Ringe ( Filme ) und erst Recht für die Serie.
@yukijiharuno3315 Das ergibt null Sinn, da Saruman bis weit ins dritte Zeitalter gut war. Und die Ringe der Macht im Zweiten Zeitalter spielt
Es kann nur 101% Alatar sein Pallando ist Bogen Experte und jünger
Der hexenkönig haha
Eine sache die mir aufgefallen ist , vl. Seht ihr das anders. Den stein den der zauberer (blauer) im stab hat aussieht wie den stein den radargast zu hilfe zieht um den kl. Igel zu entgiften.
Die Serie steht in keiner Verbindung zu den Filmen. Sie ist eigenständig.
@@robuhr2300 schon klar was die filme angeht ,andererseits wärs nen cooles easter egg.
hätte da noch eine frage zu agatha all along was wird mit billys Zwillings bruder weil der kommt ja plötzlich nicht mehr vor
Wo sind die 5 istar wenn sauron alles niedermetzelt 😂
Also Gandalf sagt ja in Der Herr der Ringe die Zwei Türme zu Aragon, Dreihundert Menschenleben bin ich schon auf dieser Erde. Also könnte das ja hinkommen?
Bei dieser Serie kommt alles anders als Mann denkt Zuviel spekulieren bringt glaube nicht viel
Wenn der dunkle Zauberer einer der beiden blauen Zauberer ist und seinen blauen Zaubererfreund tötet, stelle ich mir das etwas schwierig vor, dass beide Blauen im DZ nach Mittelerde gehen. Der eine wäre nicht vertrauenswürdig (gleiche Nummer wie bei Saruman) und der andere gar nicht mehr am Leben. Nee, ich denke, dass das ein ganz anderer Istari ist, der in den Büchern nicht weiter erwähnt wird.
Mit 3. Zeitalter brauchst du nicht argumentieren, da die Istari ja offenbar bereits jetzt hier sind.
Und selbst wenn ein Istari stirbt, kann er zurückgesandt werden, siehe Gandalf.
Der Braune ist kleben geblieben 😅
Vielleicht ist er Saruman verliert aber noch im Laufe der Zeit sein Gedächtnis sowie Gandalf als er auf die Erde kommt.
Auf jeden Fall Witch King of Angmar, das passt so
Es sind 9 Ringe, die an die Menschen gegeben wurden. Der Witch King war somit sterblich und keiner der Istari.
Gegenbeweis: Menschen können im Tolkien Universum nicht zaubern, wie soll es dann einen menschlichen Hexenkönig geben? Ich denke Sauron geht es um "Könige der Menschen", und das trifft auf den dunklen Zauberer zu. Wie an Bilbo und Frodo zu sehen ist, muss man nicht einer bestimmten Spezies angehören um einen Ring zu tragen/nutzen.
Dann hatte ich Recht! Ich sagte ja das es selbst für diese Serie unmöglich ist den Filmen so offensichtlich zu widersprechen, den ein "Böser" als Anführer des Weißen Rats? Unmöglich! Ich sage immer noch es ist Pallando der "dunkelblaue" Zauberer. Da es zwei blaue gab, nannten die "Ostleute" sie einfach den "hellen"(Alatar) und den "dunklen" Zauberer(Pallando).
Also ich glaube ja das er zum Hexenkönig wird.. 😅
Naja, der Begründung dass Nicht-Saruman nicht Saruman ist ist so ziemlich der gleiche wie damals dass Nicht-Gandalf nicht Gandalf ist... 😂
Was wäre wenn der dunkle Zauberer zum Hexenmeister von angmar wird
Glaube das er einer der blauen ist.... hätte es cooler gefunden wenn der fremde auch einer der blauen gewesen wäre aber wenn die story stimmt könnte es so auch interessant werden
Du hast schon recht
Ich hoffe ein Blauer Zauberer der Böse geworden ist.
Das ist der Hexenkönig! Würde auch mit der Magie passen und auch dass Gandalf so einen Respekt vor Ihm hat.
Der Hexenkönig war aber früher ein Numenorer und König, also passt es eher auf Ar-Pharazon
Und der Hexenkönig ist keiner der istari gewesen.
@@TechnoThomas Der Ursprung des Hexenkönigs ist nie wirklich geklärt wurden und ob der dunkle Zauberer wirklich ein Istari ist, da bin ich mir persönlich nicht sicher.
Es gibt auch Zauberer bei den Menschen.
@@Silverdragon83X Das wäre ein sehr krasser Lorebruch, Ar-Pharazon stirbt nämlich an der Küste der Unsterblichen Lande.
Er wird von Eru Iluvatar persönlich mit seiner Flotte vernichtet.
Da wurden auch schon die Neun verteilt an ihre Träger.
@@AickPietschmann doch eigentlich ist es ziemlich klar, dass der Hexenkönig ein Mensch war und von Numenor ist. Und da der dunkle Zauberer gesagt hat, dass er einer der fünf Istari ist, fällt er raus als Hexenkönig.
Hm also für mich sagen deine genannten Punkte nicht unbedingt GEGEN Saruman. Ich mein Für mich kann das auch nicht saruman sein, genauso wie gandalf nicht schon unten sein kann die kamen erst 1000 Jahre des 3. Zeitalter runter.
Da die Serie jedoch sagt, es ist Gandalf und so wie die Serie seit Staffel 1 Charaktere offensichtlich anspoilert Sauron und Gandalf bisher. Glaube ich immernoch das dieser Charakter Saruman ist. Allein was er sagt zu Gandalf " mein alter freund"( meiner Meinung nach eine Anspielung auf das was Saruman sagt, als Gandalf in Teil 1 zu ihm reitet).
Genau solche Zitate und Anspielungen wurden für Gandalf und Sauron auch schon gemacht.
Könnte der Zauberer nicht auch der Hexenkönig sein?
Der könnte ja einfach nur in Rhun gewesen sein, um von Tom zu lernen. Dann später Angmar usw. und wird dann Saurons Gehilfe. Und in den Filmen begegnet er dann ja Gandalf, wie prophezeit.
Der Hexenkönig war ein Mensch von den Schwarzen Númenórern, da würde Ar-Pharazôn besser passen!
@@hunter-yr9xo Das weiß ich, aber er könnte ja auch als Numenorer nach Rhun gegangen sein. Wäre doch denkbar.
Theoretisch passt auch Kemen, ich hoffe es aber nicht. Aber vielleicht war ja seine Mutter sogar eine Hexe, wenn sie die Prophezeiung für ihn parat hatte.
War allerdings auch mein erster Gedanke... aber ist schon richtig was er sagt
Nein da Tom Bombadil ihn als Istari bestätigt
Ganz einfach erklärt. Saruman hat nen anderen Stab als der Dunkle Zauberer. Gandalf hat jetzt seinen und das ist der den wir schon immer gesehen haben. Und wie wir wissen wechselt man nicht den Zauberstab wie seine Unterhose. Nicht immer so viel querdenken😉
Aber den Stab den Gandalf da jetzt hat, ist das nicht der von radagast? Denn beim Hobbit hat ja Gandalf noch einen anderen Stab und dann bekommt er ja erst den von Radagst?
Keine Videos zu Darryl?
Der ganze Auftritt von Nicht-Saruman war total cringe, das wirkte wie ein Laientheater der 7b der Gesamtschule Quetschenmembach. Ciarán Hinds ist ja eigentlich super Schauspieler. Ich kann mir das nur mit dem katastrophalen Drehbuch und schlechten Regieanweisungen erklären.
Fand die Staffel auch gut, hingegen jeder Kritik. Außer die Gandalf Geschichte hat sich ja null entwickelt in 8 Episoden.
Der Stab sieht nicht so aus als wäre er von einem der 5 Zauberer, denke das ist eine neue Figur
Wieso kann sich Gandalf an nichts vor seiner Ankunft auf Mittelerde erinnern, wenn er doch dorthin geschickt wurde, um gegen das Böse zu kämpfen? Wäre es nicht schlauer gewesen ihm sein Gedächtnis zu lassen? 🤔
Der war erst im dritten Zeitalter in Mittelerde eigentlich!
Das wissen die sogenannten Autoren selbst nicht genau 😂.
vielleicht wird/ist er der hexenmeister von angmar?
Oder nach den Kritiken ist es jetzt nicht MEHR Saruman. 😆
Mich würde nicht mal völlig überraschen, wenn das neue Autorenteam auch bei Gandalf noch mal zurückrudert und sich Anfang der nächsten Staffel irgendwas zurechtschwurbelt, wie Meteor-Mann doch Alatar ist. 😵💫
Zu Gandalf er sagte zu Frodo das er nie in Rhün war.
Das ist ja erst im Dritten Zeitalter. Laut Tolkien (History of Middle-earth, Morgoth"s Ring, Kapitel "Last Writings") war er lange vorher sehr wohl schon im Osten unterwegs und hat dort neben Sindar Elben auch Menschen und "andere" getroffen. Außerdem war er auch im Zeitalter der Bäume, also viel früher, schon im Osten als einer der Wächter der Elben in Cuivienen.
"Das ist nicht Saruman weil es ja nicht Saruman sein kann." Ja, Gandalf kann eigentlich auch ned Gandalf sein, isses aber. Also das ist bei diesen dilettantischen Serienmachern kein Argument. Zu der im Video geäußerten Theorie: nein, kann so nicht sein (was nicht heißt das sie den Schmarrn ned bringen) denn Gandalf sagt in den Filmen und Büchern ganz klar: ...dann gibt es noch 2 blaue Zauberer, deren Namen mir aber jetzt entfallen sind..." warum sollte er diese erwähnen wenn er einen davon selbst besiegt oder um die Ecke gebracht hat. Nein, sry, aber die Theorie hinkt so stark das sie schon umgefallen ist bevor sie loslaufen konnte.
BTW: Der "blaue Magier" hat nichts blaues an sich, hat seinen Titel also erst später bekommen, also...nein...sry...wie gesagt, passt von hint bis vorne nicht.
twist es ist doch Saruman
Ich denke am Anfang des Videos der Dunkle Zauberer kann nur einer der Blauen Zauberer sein und Trotz allem ist die Serie besser als Ihr Ruf und Ich freue mich schon auf Staffel 3 und auf die Ersten Ring Geister vor allem wer würd der Hexenkönig 🤔
Vermutung war bei mir schon länger, das er einer der Blauen Zauberer ist. aber wer weis.
Bei der schrägen Lore Ignorierung, hoffe ich nicht, dass sie Tom Bombadil "erklären". Tolkien Aussage war damals, dass es auch noch Geheimnisse geben muss (in Mittelerde), was er auf Tom Bombadil bezog. Es wäre schön, wenn das Respektiert wird.
Aber die Hintergründe und Lore scheint ja Amazon eh nicht zu interessieren. Hauptsache es sind dann direkt Bezüge zu Herr der Ringe.
Auf jeden Fall Danke für deine Reviews zu Power of the Rings. Mir haben diese schon gereicht. Lustigerweise habe ich vorher noch Das Silmarillion, als Hörbuch, gehört. Oh da haben sich die Haare teils gekräuselt, bei den Reviews, als man hörte, was Amazon damit macht.
Man könnte sagen das ist Saruman und Gandalf verleirt irgendwie sein Gedächtnis. Da Saruman in der Hobbit Trilogie aber noch "gut" war passt das überhaupt nicht. Wer sagt eigentlich das dieser Zauberer einer der fünf Istar ist? Er selbst! Da er mehr als ein mal gelogen hat würde ich seine Aussagen doch anzweifeln. Er ist sehr stark ... Ja ... das macht ihn aber nicht zum Istar.
Saruman war in der Hobbit nicht "gut". 😂
Weder im Buch (sie die Erklärung hierzu von Gandalf im DHdR), noch in den Filmen. Aber in den Büchern wird es durch Gandalfs Erklärung beim Rat deutlicher: Saruman hat bereits da eifrig nach dem Ring gesucht und nur seine eigenen Interessen gesehen.
@@robuhr2300 Grüße. Wenn du mehr Tolkin wissen beissteuern kannst, fände ich das sehr gut. Ich beurteile nach dem was gesagt und dann getan wurde. Das bedeutet natürlich, dass jemand lügen kann für eine langfristige Plannung. Mir (Zuschauer) wird dadurch eine falsche Richtung vordefiniert. Bei künstlerischer Freiheit (Autoren) könnte das "problematisch" werden, beim Umgang mit dem Andenken an JRRT.
In DHdR wird angedeutet, dass Saruman durch den Palantier (kontakt zu Sauron) korumpiert wurde. Er kämpfte mit Elrond, Galadriel (und Radagast) im Hobbit gegen den Nekromanten (die Neun). Gandalf war zu diesem Zeitpunkt schon nicht grün mit Saruman (Meinung/Standpunkte).
Wenn Saruman zu diesem Zeitpunkt bereits andere Pläne hatte. OK. Ab wann? Bevor er als einer der fünf nach Mittelerde geschickt wurde? Wollte er nach morgoth Ende die Macht übernehmen und nicht Sauron überlassen? Wie langweilig ist das denn! Noch einer der das Machtvakum füllen möchte.
@@langstrecke435 in den Büchern wird nicht direkt gesagt, ab wann Saruman konkret gegen die freien Völker arbeitete. Gandalf nimmt an, dass er durch das Studium über das Schmieden der Ringe das eigene Interesse am Einen gewann. Durch das Ausbremsen beim Vorgehen gegen den Nekromanten ist für Gandalf klar, dass er aber bereits da den Ring für sich wollte. Das erwähnt er aber erst in Bruchtal, da es ihm erst in Gefangenschaft auf dem Orthanc offensichtlich wurde. 👍
Ich würde auf Habeck tippen.