Agree the last part. When I moved to Australia and join the other church, I realized we can have a flexible schedule, understanding relationship and we don’t need to sacrifice our everything to prove we love God. However, it’s hard to change the core leader’s heart and belief but that’s not our fault to make the decision.
謝謝你們勇敢分享自己的經歷。過去在新生命教會的門徒訓練和極權管理中所受的傷害，即使經過多年，仍未完全恢復，還在走醫治的路上。當時我也有類似的感受：當表達自己的困難時，往往得到的是情緒勒索和言語貶低。例如，當我因疲憊感到力不從心時，只要稍微表達，就被指責為太愛自己、愛世界、愛肉體，要我繼續奉獻時間和金錢。打著福音和愛神為理由，無止盡剝削領袖的精力金錢時間健康，還認為這很合理 。教會內部有一種自貶文化，似乎常說“我很軟弱，我要悔改”才是屬靈的表現。而因為大家都很累，我的疲累與辛苦似乎就不值一提，甚至像在比慘一般。
教會過於追求數字和福音成果，讓領袖承受巨大的壓力。在這種高壓和快速運作的環境下，領袖有時難免變得現實而冷漠，更多關注那些能帶來增長的人有名望影響力的人。因此，軟弱或疲憊的人容易被淘汰。關係也變得事工導向，一旦失去事工或結構上的連結，關係就突然消失。當我辭去領袖職位、選擇稍作休息退為普通會友後，從每天收到無數電話催促做事，到完全沒有一通關心的電話，這種轉變讓我感受深刻。我常覺得，該教會的前門雖然開得很大，透過福音佈道和各種聚會吸引了許多人，但後門也同樣開得很大，傷心離去的人也不少。如果上帝真的呼召年輕一代開啟另一個教會，能帶來新的文化和管理方式，那也是一件好事。
再次感謝你們的分享，願你們能完全被醫治，走出困惑，並讓上帝繼續帶領你們！
謝謝你們對教會生活敞明開來的做一些討論，相信很多人都跟你們一樣，在所屬的教會或多或少的遇到一些相同的衝擊。很欣賞你們探尋真理中所傳達的反思力量，找到問題才有機會去對付和突破。相信這會幫助很多人真實無偽的面對自己的信仰，而不是信仰到最後被人形成的體制和文化壓迫到淪為宗教徒的光景。我對你們所說的都心有戚戚焉，但你們比我多了一份"說出來"討論的勇敢! 教會裡本應該供應生命樹的果子，但常常不小心栽種了很多善惡樹，也拿這樣的果子餧養人，希望這個平台讓我們更察驗與認識，何為神善良、純全、可喜悅的旨意。讚美主!
非常感谢你们勇敢地分享真实感受！我正在挣扎中！愿神在教会掌权！
謝謝你們攤開來談，這些內容也是我當年離開時的困惑，我到現在還是很愛當時花心力在我身上的牧者們及弟兄姐妹，但離開後才發現，教會中敬拜與關係的純粹程度，真的跟領袖的決策有關係，這也是我選擇現在教會的原因。(當然沒有完美的教會，但我喜歡堅持單純信仰的牧者。)
看到曾經核心的你們到現在目前看到你們認知到教會文化真實的問題，我能夠理解當中的掙扎，但也同時感嘆為時已晚，因為能做出離開教會的選擇，甚至是沉默離開在這個教會就已經是一個最好的方式。
我自己個人是在離開後有在公開的社群平台上說出做出這個選擇的原因，也還因為這樣被約談，比起他們的不諒解與憤怒、否定與錯愕，我認為我真實的感受與信仰狀態，比掩蓋不溝通來的更為重要，也才迴應到我自己曾經的期許，比起相信牧者口中的神，更重要的是自己經歷的過程裡，不斷學習相信他，並且這樣幫助其他肢體。
而就如同說你們影片所說，這是自己的信仰，在信仰與關係的選擇，即便在政治惡鬥的文化下，仍舊面對自己信仰，並且真實的溝通。矛盾衝突也沒關係，而這樣的思維後，才能做出一個真實的選擇。
看完，我覺得這是很棒的分享與反思，離開與否不是重點，回到神對每一個人的帶領才是正解。這個事件反而是更多思考，信仰真正的內涵，就像影片結尾說的，回歸信仰本質、聚焦在神對自己生命的呼召即可。人的來去，本來就是常態，且不論原因是什麼（可能百百種），但信仰是與神立約，我們所交付的不是人而是神，不論在哪裡就是好好經營屬靈生命，活出神給的呼召！🙌🏻
都懂，都碰過，但第一次看到有人這麼坦白在youtube直接說出來:) 教會有時需要一點陽光照進來，謝了!!
我也認同雙向溝通！
關於講了「怕跌倒 」， 但我覺得是「要相信每個人都有判斷力」 而不是閉口不言 讓人自我懷疑、自我矛盾..等 或許那才是最大的跌倒
願神保守我們的心，在迷霧中看到亮光與出路，謝謝你們勇敢的分享
by小本本胡迪。❤
生活信仰合一這一塊很有感哦~~
禮拜一 事工訓練
禮拜二 門徒訓練
禮拜三~五 要塞小組,探訪,或跟教會有關的事情
禮拜六~日 聚會或討論或牧師提醒
時間就是這樣塞爆
不參與會被情勒
軟弱會被靠北甚至拿出來在牧區開玩笑
by 2017年離開新生命曾經當過小家長的我
有小孩後衝擊會更大，這些小孩不友善的行程，如果帶小孩參加無法陪伴，也會破壞作息。
@@pinhe_wei有小孩後在時間分配上更是棘手，有些人幸運有長者同住可暫時分擔，但大多屬的年輕夫妻（小孩10歲以下）都長期處於棘手狀況，尤其是帶職的小組長、區長更是煎熬
曾經也有一樣的經驗,到最後就是情緒爆發,教會內部常常不溝通,不正視問題,這也是我信主長大的教會有15年之久,常常在跟內心掙扎,教會很嚴重的問題都不處理,也好幾次告訴自己要為了愛教會忍耐,持續服事,常常心裡是不喜樂的,是壓抑的,再下去感覺心裡都要生病了...後來感謝主讓我算是和平離開,找到一個適合的教會~透過禱告,神幫助我饒恕,也跟前教會的牧者和好,這是非常不容易的時期,辛苦你們了!
聽到後段其實哭了,可能是有種原來有人懂的感受！一起選擇跟隨神的信實與平安，一生很漫長,但我願意每個階段來跟隨神(而不是人，人很有限)，活出生活崗位中神的託付，把屬神的光亮照耀出來，黑暗就離開！神祝福你們,祝福大家!!🎉😊
謝謝你們開這一集，好棒👍
感謝你們的分享及反思，許多過程我也經歷過。期盼不論之後在哪一個教會，大家都有更敞開透明的溝通模式
信仰過程中讓我看見，神的愛遠比我想像中的更遠、更深，即使人是這麼的不完全不可愛，但神都願意使用我們每個如此不完全的人。也為自己生命中，曾真心相待的屬靈同伴或是孕育我屬靈生命的牧者和權柄來感謝神！
（約13:7 ）生命中有許多的不明白，問“為什麼”也可能沒有即時的答案，就選擇交託給神，知道祂有最好的答案，祂仍掌權。謝謝你們真實的分享❤
你們很棒!提供了一個很成熟的視角，對於那些選擇離開教會、不告而別的人，我們或許會感到失落和困惑，但我們要將眼目轉向神，相信祂掌管一切。我們無法掌控他人的選擇，但可以確信神的計劃遠超過我們所能理解的。重要的是，無論發生什麼，我們的信心依然要定睛在祂身上，因為祂的旨意是最終的依歸。
我也待在教會這麼久也兼職也有帶職......有衝突、有意見、有和善、有流淚、有包容。真理是越辯越明.......。教會管理是需要制度需要建立與規劃。不能將人該努力的部分，都推給上帝，若所有事清都不公開 不透明 不溝通，那真不是教會!!至少我待的教會沒這個問題....教會開個副堂教會都需要各項評估.....人力， 資金等等等!!!更何況牧長、同工離開.....都是經過公開 所有會友參與投票。教會會友想知道的事情不用約喝茶的.....都可直接跟牧長 長執 幹部討論!!
願意分享出來，是成熟的 。你們的分享，讓很多在教會裡受傷的人感到安慰，有人的地方就是有很多事事非非，牧者是用什麼方式處理真的很重要，路加福音8:17 因為掩藏的事沒有不顯出來的。等到會眾發現 ，反而讓人跌倒。反觀，所有的基督徒，依然要轉向神，而不是被這事事非非影響
也謝謝你們願意分享
受傷的人會傷人，只有不斷相信上帝的信實和愛…不看人！
在最需要成長引導時挫折極度受傷真的只能沈默🤐茫然的離開，經歷恐懼和空窗期…漸漸知道找專業心理幫助和有這專業的教會，
不讓自己落入傷害人和自傷鬼故事中，現在很好一直邁向健康…看完只有感謝真實不離不棄的天父！
很棒的分享需要很大的勇氣…題外話也是看籽籽的戲劇長大的😜對當時高壓教會生活是種療癒💓
先好好看清楚揮手傷人的教會吧！
在關係裡教會比廟會還詭異，只要不在同教會，好像連朋友都當不成了，教會（牧師）的壁壘分明跟聖經教導迥然不同。
在外面社會那麼久，才發現，教會打著「家人」、關係的大旗，但是還不如沒有神的人，懂得珍惜朋友、家人這種關係。
因為那些人自以為義.教派很多..容不下其他派別.不在同小組就有這種感覺了。反而其他宗教較少見
原本的良好肢體分開後因為不同教會就不好聯絡不好保持好弟兄姐妹...是會眾的誤解還是牧者的心意或教導？...我也不確定
談得很深刻 謝謝禾籽
感謝很真實的分享 , 讓更多人瞭解進而去思考😇
滿特別的處理方式...我們叫會多年的2位傳道要離開，我們也是祝福，他們也很樂意說他們領受的方向。
好棒喔，謝謝你們提出來分享，也讓我跟先生有很多的省思，如果我們遇到一樣的問題的時候我們會怎麼做，謝謝你們
1.教會沒有合一2.沒有肢體互助3.沒有健康的界線4.教會沒有異象,
建立教會不容易,如同建立關係,在混亂的環境中別忘了仇敵也是拿著篩子來篩選人!這時候就是每個人與神的關係如何
辛苦你們了,所有委屈與憤怒神都看重也都紀念! 祝福你們也祝你們成為祝福!
今年也遇到類似的事情，也盡力爭取溝通，現在正在開拓教會。
腓立比書1章18節 有安慰到我。
一直推我就在上班途中聽了，先說我不是您們教會，但是我們教會跟您們的教會有一些淵源。不管哪間教會多多少少都有類似的問題，其他就是選擇的問題了，當你不是那個位置的人，你不會理解他在想什麼，也不會理解也許現在已經是他覺得最好的處理方式，正反都無法理解(反向觀點就是他們也覺得你無法理解)，反思信仰很好，你以為教會是個家，家人怎麼了我應該都要知道，但這其實不見得是理性想法，說到底你們就真的不是可以坦誠相見的家人，此時可以去別的小教會看看，觀察看看，也許你會改觀或不改觀，至少我們獲得了探詢自己信仰的過程，祝平安。
Agree the last part. When I moved to Australia and join the other church, I realized we can have a flexible schedule, understanding relationship and we don’t need to sacrifice our everything to prove we love God. However, it’s hard to change the core leader’s heart and belief but that’s not our fault to make the decision.
That’s a true way to communicate with God by ourselves and trust in him not by the leader!
那還要牧者幹嘛？
你們是優秀的孩子❤❤⋯⋯讚美主❤
隱瞞真的是傷害關係的大魔王呢QQ謝謝你們很真實的分享～
只有我覺得工作ㄧ年365天只休息4天是「非常不正常」嗎？ 打著信仰跟服從的大旗，要會友付出時間、身體、心靈健康、家人相處時間，還不能說教會不對，不能與主任牧師及執行團隊溝通，不能問離開的人的原因。人際認知變成換教會就要換交友圈，請問這種文化真的是上帝希望我們因爲信祂而擁有的關係跟生活嗎？
撇開基督教的眼光來看，就以ㄧ般組織來看也極其不對勁。
我反而要很恭喜你們從這種文化中走出來，既然你們覺得這麼痛苦跟不適應，代表不是適合你們成長的地方，有試過沒有遺憾了，支持勇敢放手
❤聽完❤
完全能夠體會你們的分享。教會的管理者不可能一直用集權專制的方式來控制教會和同工。我很感謝帶我信主和陪伴我成長的弟兄姊妹，但不能認同這個教會的體制。我也是被瘋狂“門訓”長大的，心裡面很多的受傷到現在還沒恢復。我也是換了另外一個教會，才重新認識耶穌，學習真理。我也一直提醒自己，不能用過去的經歷來帶領現在教會的小羊。
謝謝你們願意坦白的訴說與分享！
確實，每個教會都有自己的存在問題，只是願不願意去面對與解決。
好比溫室待久了，沒有吸收到真正的陽光，就會生病了…
「雙向溝通」很重要，如果偏了哪個又重了哪個，就會是破口。
真的沒有完美的教會，只有完美的耶穌。
真心建議籽籽，唯有跳出去，才有機會看清楚問題的核心，否則在局中，只會永遠困在迷惘疑惑甚至憤怒裡，週而復始。就像以色列人困在曠野40年，卻怎麼也到不了那個明明就在不遠處的迦南美地。
謝謝兩位播主分享！
我只是一般會眾，曾參與過一些服事！我也是相信信仰與生活應是一致的，只是在教會中人的互動中跌倒，驚覺有人能切割信仰與教會生活是兩會事，確實蠻錯愕！
但我相信上帝透過神兒子耶穌的救贖，只是要時間需要時間修復重返教會全時生活...
謝謝你們願意談這個議題，信仰是個人與上帝的決定，也是可以分享的！
我之前跟很好的弟兄姊妹一起服事，結果在我結婚的前夕全部出走，婚禮突然變得很尷尬，也曾經經歷出走潮（整個牧區離開），但也有可能默默離開是被告誡過他們答應不影響所以保持沉默，我沒有離開的原因是我不是全職，所以仰望耶穌沒影響。但最後離開真的是我的區長離開，我也就順勢去朋友的教會服事了。
也曾全職過，也曾被耗盡，受傷之後只能自己默默療傷，默默的吞安眠藥渡日。一直期待撥雲見日的一天，一直努力想爬出深淵。有些教會裏的人，給你的傷害恐怕大過對你的牧養，所以一再提醒自己，必須將焦點轉向神。有一天每個人都要向神交帳，而審判，是從神的家起首。
哈哈，好有意思的聊天。教會需要聖靈的連接。
團契夥伴分享了你們的節目，我們也很熱烈的討論，願意說出來可看作是一個調整腳步的過程，其實我們最後都還是要回到自己與神、與人的關係，不是嗎？
主耶穌愛你們，願祂親自引導你們，加強你們，作你們的安慰和鼓勵。每一次的轉彎，都有主同在~
別忘了，牧師也是人，神職人員都是人，這是人與人之間相處的問題，因為每個人都有"罪"，所以每個教會都會有很多從人而來的問題，非常正常合理。牧者領袖都只是一個職位，你可以尊重他，但別忘了，他不是神，在神的眼中神職人員和我們一般人都一樣，所以不用太意外，在教會久了看多形形色色的人，沒有什麼好奇怪的。因為我們相信和侍奉的是"神"而不是"人"。當你遇上教會無法解決的問題時，就交給神吧！
真的！不要因為人而對神失望
原来不只是我一个有这个feeling 好开心 ，我不是不正常。
不管妳去哪一個教會
都是極權的
還有任何人都會離開你
（無論妳是不是在教會工作，在日常生活上本來就會有人來來去去）
很多事情都要看淡
只是他們在這站下車
人合就合
不🈴就會想散
（即使當下沒有告訴你 可能之後就有答案）
當人越來越多時 本來就會越來越極權…………
如果你要民主的教會 建議還是要小眾就好
換教會不能談不能提
應該是大文化下的溝通習慣吧
你們好勇敢❤
可以信仰反思很棒❤
離開教會沒問題 不要離開信仰就合❤
離開了教會才知道誰是屬靈家人 神給的家人真的好得無比
教會堂會藏汙納垢的事情真的沒有少過，特別是這種權威式一言堂的教會，當人類有了一定程度的權力之後，往往就會用權力來滿足自己的私慾，包含了隱匿實情與缺乏與會友同工間的溝通，這也都反映出傲慢的本質。
謝謝你們的分享
感謝我在一個很真實的教會！
只有耶穌是我們的牧者，牧師也是人很容易引用經文來解釋成自己想要我們做的方向，我們要求聖霥幫助我們分辨不要當一位盲信的乖乖牌。遇到這種衝擊我覺得是讓我們反思一下自己的信仰是否與神的愛對齊，還有我們要思考自己的狀態是馬大還是馬利亞
新生命一直有的問題「權柄是絕對的」，完全看不到傳道、牧者有謙卑的模樣，還用經文解釋「在上有權柄的人人當順服他」，但這完全錯解經文，事實上會眾跟顧其芸以及其他牧者的權柄都是一樣的，任何人在上帝面前權柄、能力沒有差別，因為權柄是從神而來，不是從人而來，聽從神不聽從人是應當的，反對集權教會。
完全認同你講的。我教會前一個牧者就是這位牧師帶出來的，這種一言堂文化把教會搞得每個人神經兮兮，然後還要說服自己要順服領袖，殊不知自己已經生病了。這種領袖就是自以為義，覺得自己講的的都是絕對，完全看不見該有的謙卑。
@@陳翰廷-t1z 新生命另一個問題就是金錢，一直用奉獻見證以及錯謬的經文講解奉獻，什麼多種的多收，難道保羅在意的是奉獻金額的多或少嗎？或者30倍、60倍、100倍，難道經文在講的是奉獻嗎？ 但是主日裡常常用這些經文講奉獻，我離開了很久不曉得是否仍用這些經文錯講神的道。
@@chenghsinliu1128我是第五代基督徒,當年約20年前也是受不了這教會對於奉獻的言論「奉獻越多,祝福越多」而離開
教會幹事的我🙃
人很複雜，工作方面我講開，反而牧師說我在傷害他😂
我明明是因為他的新決策導致我SOP必須跟他討論如何修正，理應是一件很正常的事。身為在外工作多年，跟上司討論他的決策，使我作業困難需要改正，這在外面超正常哩，只因為我說不能每次都這樣，也就是因為他新決策的關係所以必須改變SOP，不能常態讓我加班，但他因為周圍還有其他同工，說我這樣子說好像都不關心同工，是冷血的人，然後放大絕大哭😅，說很關心同工，都很盡力不造成同工困擾，我哪有你說得這樣，但事實上開完會，即便你花五分鐘終於給我工作上必須要有的東西好讓我繼續作業，我隔天也要加班到9點，更何況星期六常常快晚上六點才出現，那我要加班到凌晨喔🙃。
因為牧師哭其他同工看到就說，先不要講，之後再說，但問題是，如果不說，我就要加班到半夜哩。
明明是他新制度的問題帶來的麻煩，變成是我不能明白他的美意😂，又說我不服權柄，給其他同工帶來不好的示範，簡單說他內心不希望被貼標籤。
然後他老公，也是教會執事，要我找一天跟牧師道歉。
我到現在還是不懂，我說明我工作實況，碰到問題，只需要他提早跟我說，花費他五分鐘的小事，我就不用加班，主日順利，結果良好，但牧師一直想拖延要我接受成為常態加班。要我道歉，但我不知道我錯在哪阿！當天同工會議就是叫大家表達工作困難的地方好來解決，我表達變成我錯了😂😢
在教會中，有情緒隱藏傷口超多~~~
我只能建議，不要對人有期待
當人愛主做得好，你會覺得很棒，因為超出你的期待，因你從不抱期待
所以對方傷害你、誤解你、討厭你，你也不會受傷，因為你也沒期待對方會愛你、幫助你。😂😂
簡單來說,你沒照著規則走就是你的錯,前錯萬錯都是別人的錯,在這種文化沒有討論的餘地。
我待的前教會也是這樣，一切都是任務
軍隊文化，只要順服（聽話）就好。
而我會離開也是這個文化，因為我完全不希望，我未來的家庭是用這樣的文化來建造。
耔籽,我以前常看你在台上戲劇表演,蠻懷念的......,
BTW新XX是出了名軍事化教育,當時每一個禮拜每個人都要產出週報,愛教會打掃新來的會會眾沒按照教會的方式掃好,牧師直接在大家面前罵小組長說你們都沒有教育小羊怎麼打掃這樣怎麼作耶穌的門徒? 帶給會眾極大的恐懼和壓力,染頭髮的牧師也曾經在聚會過程當中說自己要講很重要的訊息要上廁所趕快去廁所,大聲喊不准出去,這些都是我親身經歷的,但是符合真理嗎???,影片說的事情,原來多年後這些人與人問題還是存在,曾經也在那邊待了一段時間,也謝謝當時的美好,但我覺得早點離開比較好......
謝謝你們的分享，讓我知道我的感受認知是沒問題的😢
我也曾經跟你們有相同感受（雖然不同教會），目前也正在衝突中~我本人也是喜歡，什麼事都講清楚。
真的，超有同感～
請問這個節目有沒有天山雪蓮在裡面？
品禾，我想念當時能夠在摩斯徹夜清談的日子
單純地聊信仰、聊生活，然後即使不特別去佈道，還是有許多相同性質的人，來到轉角好味之中。
我也很想念。
@@Table_Box轉角好味➕1 ❤
想念當時候的大家～～當時候的平攝訓練～～～
轉角好位+1
謝謝籽籽
門徒跟隨耶穌也就那些日子，在這世上每個人都會有要完成的任務，現在身邊的人也許是現在任務裡的夥伴，但不會是都是一輩子在同個地方，有時就是真的像聽見呼召，那句讓死人埋葬死人那場景，你沒回去報備說，我隨耶穌去那去哪，當下你也許就利馬往前行，往前行的人不會忘記同一起生活過的往事，但前面有更需要他去經歷，去體會的，
別多想，試著學習離別。
為啥教會不用遵守勞基法啊？你們教會拜的是基督還是工作啊？為啥一週工作七天還有人要幹啊？
唉~辛苦了，聽了蠻難過的（路過拍拍）
第一次來，被演算法推播到，覺得標題很吸引眼球就點進來了，結果聽完發現是個有點沈重的故事QQ，為你們所發生的事情禱告，不知道你們離開之後找到新的教會了嗎，若是還沒推薦你們可以去The Hope，我相信你們在那裡可以找到適合你們的位子，每次在講道中都能獲得很多新的思考，也是個很適合帶新朋友初次去的教會，今天聽完你們的對談也想到之前的一部影片推薦給你們，希望也能給你們一些幫助❤
ruclips.net/video/K837NZYj928/видео.htmlsi=shMTGzhGhenNtAsw
好真實😢🙂↕️🙂↕️🙂↕️🙂↕️🙂↕️🙂↕️🙂↕️🙂↕️ 謝謝你們的分享
其實我也覺得很多教會的朋友，可能都只會停留在教會。離開一個教會，常常就是會疏遠，可能就像是學生畢業後很多同學都不會再聯絡吧！就算很好的朋友，時間久了也是會慢慢遠了．．．
要認識基督教會（不是某間堂會）的話，我推薦河用祚牧師的《夢想建立使徒行傳的教會》，我想很多觀念可以迎刃而解。不過真實的教會生活與「教會論」還是有差異，但是河用祚牧師的觀念與作法依然值得一看～
另外，要聚會的話，我會建議先去天主堂看看，至少很多方面不同於 mega church 的行事風格……
很棒
台灣的教會已經失真了，似乎已經將牧師(主任牧師)當成教會的頭，請參考以弗所書內容，每一個人恩賜不同，基督才是教會的頭，請參考教會歷史，西元第三世紀時，基督徒迫於被羅馬帝國迫害，因此產生了主教，大主教，因此開始有了階級，教會是不應該有階級的，所有的事情都應該已基督為主，凡是不屬於基督的都應該排除教會之外。基督教不是教派，幫派，宗派，而是信任耶穌是基督。
當初反對教皇，但其實都想自己當教皇
回覆 51:52 什麼都可以講呀，不要涉及人身攻擊或是毀謗就可以。以長老教會來說，牧者離開教會，或者是會友跟著牧者離開；都很常見啦~~~~
尊重會友的長老教會的牧者也在被反向的欺壓著～只好走了⋯⋯看到認真帶自己的牧者走了，當然也難過的一起走了！
耶穌的教導核心強調愛與跟隨祂的道路，而非建立有形的宗教制度或建築。祂呼召我們去實踐愛，尤其是在日常生活中對最小的弟兄施行愛心。教會的形式與結構，某種程度上反映了歷史與文化的影響，特別是在羅馬帝國的背景下，宗教與政治交織。然而，耶穌的教導超越了形式的教會，呼籲我們不僅依賴組織，而是從心靈深處問自己：「我能為主做什麼？」每一個行為都應該是對主愛的回應，無論是否在教會內外。
耶穌的做法 ，
離開人群 ！
去到曠野 安靜等候 ～
（@.@）兩位辛苦了...
我以前也不敢講•••現在是流浪基督徒
主永遠與你同在，教會是神地上的家，但教會里都是蒙恩的罪人，教會的人來來去去，但神都在❤
換教會如果交往慎密會擔心，被說搶羊
站在上3層身份去看看，也許能理解
想請問，新生命所傳的算不算也是成功神學的一種了？
不是
季節到了就會離開了，只是離開的方式可能不是照個自己期待的樣子🌱
这个不只是发生在你的教会
每个教会都是这样的。
领袖都是被教导的 什么E4的课程，有rule的，领袖需要服从教会/牧师的指令。
无论是 吉打教会 还是槟城五旬节恩典糖教会，他们的根都是旧时代的教会，系统看起来是新的，但是pattern都一样的。
离开的是因为发现 理念不一样了 。 才会分道扬镳。 我离开教会，也是和你一样很多事情不可以问 不可以知道，问了被说你不应该再问了你，专心信主就对了😂，但是鼓励你去做服侍不可以问太多，好现实。 我挣扎渐渐离开那个教会。 去到另一个教会 也是差不多一样的事，现在我去教会就是touch and go 不会再参与太多教会的活动， 不想陷入这个水很深。
不知道把原因講清楚有什麼困難的，怕人離開就講啊，什麼怕跌倒？那為什麼開拓教會人會跌倒，不是很矛盾嗎？我現在教會的前牧師就是這間教會教出來的，聽你的描述文化根本一模一樣，很強調權柄，有些人當上小家長小組長跩的跟什麼一樣，通常這種都是沒出過社會被社會教育過，不懂將心比心。還有不是染個頭髮就覺得像聖經講的:要贏的怎樣的人就要像怎樣的人;我建議要全職的都去工作個幾年再全職還比較實際，而不是整天活在教會的象牙塔裡。
你说得牧师表面和 真正的 面目不一样，我也发现牧师真的也是这样的，对待同工很 harsh 压力 他说这些都是为神做的要做最好的。
我上E2课程的时候 就是看到牧师因为我经文背不好 被当众骂 ，那个模样突然不像牧师反而像魔鬼👹 。
我顿时害怕，我直接停了这个课程。
不讲不能怪那个人可能被教会警告不可发布不实的消息/信息 会影响教会的名声。
神愛你們❤
曾身处新加坡某大型教会，领袖或小组长级处理一些事物时也似乎跟你们所说的如出一辙..自己也曾不认同教会的一些做法而提出意见却被要求阅读服从领袖的属灵书籍😢😮
即視感，太real了👀
我們為什麼要把信仰搞得這麼複雜😂
教會變大，就從家庭進化到社會，再進化到政治了
我們會為了窮人
把有錢人從教會趕走嗎😅
❤️💕
全職真的很辛苦😓要設立界線不能因為愛 而付出全部
伯拉糾主義跟律法主義充斥在教會啊😅
有機會能出字幕版嗎？
做好了👍🏼
看到留言就明白，為什麼牧者說「不要說不要討論」。因為討論是要看對象的。還有之前說「不要討論」，是因為在他們還沒公開自己表態之前，其他人的討論並無法代表牧師夫妻的立場。而且會無限穿鑿附會，演變成：他們被霸凌（PUA)，演變成他們帶走會友。以上這些討論，都抹煞了這對牧師夫妻領受神同在的異象，去建造社群化、組織平面化、生活化，不要再回到過去專業小組。我現在留言，也一字一句再三斟酌用詞，依然無法代表他們夫妻的立場。唉…看到「牧師夫妻事件」風向都帶偏了，事實失焦了，你們真的覺得公開討論，跟網友討論，就會有真實真相嗎？
@@neverstay1108 目前的留言整體而言都是在反應留言的人自己本身信仰經驗的共鳴，還有教會對待類似情形的反應，我滿確定目前我回覆這則留言為止，（還）沒有延伸至霸凌的討論。
如果你全篇聽完，可以理解我們是支持而且認同這對牧師的異象，才會「對過去所經歷的產生質疑」。我認為失焦是公開討論勢必要面對的風險，但我以為討論有機會讓部分人從被動跟從到主動思考，才有可能知道真相。即使不可能整全，不討論的真相絕對是被遮蔽跟曲解的。
我聽完，並不覺得他們最在意的是真相，而是在意整個文化的氛圍跟溝通的方式。以及自己在這些下得心路歷程及感受。
真相在與當事牧師夫婦溝通，以及主任牧師溝通時，就已經得知了不是嗎？
🤔我對你們教會的印象好像就是這樣
挖屋，可是我對你的印象不像是這樣
@@LanaYou0418 抱歉 我沒看懂😂
你好 方便知道是哪一間教會嗎？
這樣我也看不懂你的留言是要表達什麼意思😂
只是覺得你不應該是一個沒有參與某個神的家、或是深度認識某個神的家、就說對某個神的家有好像就是這樣印象的言語，身為一個教會的牧長在影片下方留這句話代表？可是你真的知道事實真相是某教會怎麼了嗎？
@@LanaYou0418 「我對你們教會的印象好像就是這樣」的意思就是「他們描述自己的教會的運作與決策，與我對他們教會的運作與決策的印象，是一樣的」 我沒有表達說：我覺得這樣的運作與決策是對或是錯。 我沒有表達說：他們講的是無誤的。 我沒有表達說：我的印象是無誤的。
Ｑ：身為一個教會的牧長在影片下方留這句話代表？
Ａ：我沒有要特別身為一個「教會的牧長」來留言。我只是網路上的一個觀眾，看完影片之後留言而已。
Ｑ：可是你真的知道事實真相是某教會怎麼了嗎？
Ａ：我完全不知道真相是什麼，我相信真相會越辯越明，所以我很支持也很鼓勵有更多的討論。👍 抱歉我還是問一下：「挖屋，可是我對你的印象不像是這樣」的意思是什麼呢？
原來我不孤單阿
可以安靜禱告，但不能只能禱告而沒有溝通....就像是你生病了牧者只叫你禱告，而不去看醫生的道理一樣，問題一樣都在
會情勒的教會，會用事工壓搾人的教會，不能溝通討論的教會，我認為應該儘早離開
我以前也是在事工壓榨，被壓抑的教會，但我離開了，到了一個健康的教會，至少我們教會什麼都可以溝通，有事情都可以討論，而且也不會壓榨同工，我們牧者很明白教會是神的沒人就沒人，沒人就不繼續開
信仰和生活要合一沒錯，但不是全時間都綁在教會裡，我是第一代基督徒，以前就是一直綁在教會，導致跟家人關係不好，朋友關係也不好，導致生命沒有見證，讓他們覺得不想認識耶穌
真正的信仰和生活合一是...我相信神的話語，把神的道行出來在這社會上，有生命見證
累了就應該休息，不對就應該溝通
我們不是機器人
教會也是小圈圈⭕️
20:25 牧師夫妻只有週五晚上現場分享公開信，也有提前邀請大家參加的哦！而且還有主日回放。為什麼是一場而非四場😂公關有這樣處理要人講四場公開信嗎？😂（牧師其他時段在忙著找場地啦…因為我遇到他）
我覺得你們可能太把重點放在人...人的話人的感覺太多，神的話太少...
籽籽～可以打帶狀性皰疹疫苗💉
我不認為是跌倒
這反而更清楚知道宗教團體中的「教會」就是如此～
離開教會看清教會所教導的一切
其實真的是好事！
世上一個義人也沒有
真的不需要被宗教洗腦
離開被教會框架的自由人生
信仰和宗教是不同的
宗教裡找不到神
但神必定指引祂所愛的人前方的道路
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約翰福音4章：耶穌和撒瑪利亞婦人的對話
婦人説：『先生，我看出你是先知。我們的祖宗在這山上禮拜，你們倒説，應當禮拜的地方是在耶路撒冷。』耶穌説：『婦人，你當信我。時候將到，你們拜父，也不在這山上，也不在耶路撒冷。你們所拜的，你們不知道；我們所拜的，我們知道，因為救恩是從猶太人出來的。時候將到，如今就是了，那真正拜父的，要用心靈和誠實拜他，因為父要這樣的人拜他。神是個靈，所以拜他的必須用心靈和誠實拜他。』
對不起
聽完我無法理解，為什麼你們無法主動去關心離開教會的弟兄姊妹或牧者？
如果你認為他們一聲不吭的跑去別的教會，連這麼要好的朋友都不說，與其你揣測這麼多不知道答案的問題，的何不直接找對方問個清楚？
約個吃飯、打個電話、傳個訊息都可以。是因為教會牧者不允許？或是教會事工忙到連這樣的時間都無法抽空？還是其實連你都不想知道問題的答案？
如果聖經沒有禁止，又是一個我們基督徒該做的事情，那為何不去做呢？
離開的人好像犯錯不敢講•••••••
好心酸
这当中很可能是掌权的牧者和领导层太软弱，怕公开后自己的处理被批评而不公开。教会不够透明是一大弊端。没有人可以对上面的人有问责权，结果霸权或管理不挡的事件屡屡发生，一般信徒本着顺服的心而没有真正的思辨能力。
55:23 感覺籽籽大部分的情緒都是在被友情背叛的感受。既然妳拍影片公開討論，那麼很想知道，這麼想「雙向溝通」的妳，至今有跟牧師夫妻見面好好聊過了嗎？如果妳跟他們是十幾年的關係了，妳想知道的真相，直接跟他們聊就好了呀！
@@neverstay1108 影片進入事件描述第一段就有說明，我們跟著這對離開的牧師夫妻當面談過了，所以明白他們的決定跟立場，其中的「不討論」是指面對詢問時要求我們噤聲的其他牧師們。影片也有反覆提到我完全理解他們立意良善，也有他們的理由跟考量，但跟我認同與選擇的不一樣。可能是我表達能力不週全，讓你誤會了細節真是抱歉。
新生命法務熱身中，不放棄法律追訴權😂