Moda geçmesi ile alakası yok füze her zaman füzedir ve varsa caydırıcı unsurdur Abd hiç bir zaman Türkiyeyi gerçek müttefik olarak görmemiştir her fırsatta Türkiyede darbe ortamı oluşturmuş ve yönetimi değiştirmiştir her daim Türkiyenin karşısındaki terör örgütleri Abd tarafından desteklenmiş silahlandırılmıştır Son fetullah gülen darbesi abd tarafından desteklenmiş ve fonlanmıştır başarısız darbe girişiminin ardından gülen abd himaye edilmiş ve yine orda gebermiştir s400 alımından önce Türkiye defalarca patriot satın almak istemiş lakin güya müttefiki olan abd nin çeşitli bahaneleri ve oyalama taktikleri ile alınamamıştır Zira Abd uzun menzilde Türkiyeyi yok etmenin işgal etmenin hayalini taşır zira Abd de israilin kanlı hayallerinin yardakçısı ve hizmetkarıdır bu yüzden patriotları asla satmamıştır Türkiyede bunun akabinde bir diğer nato üyesi olan Yunanistan'ın bünyesinde bulunan s300 leri göstererek s400 alır akabinde f35 projesinde üretici ülkelerden biri iken projeden dışlanır ve hali hazırda satın aldığı uçakların parasına el konur Türkiye abd nin Rusya meselesi yüzünden mecbur kaldığı zorlama müttefiğidir Türkiye Rusya ile ilişkilerinde Nato müttefikliği güzel bir sınır koyucudur İki büyük ülkede Türkiye için sinsi hamleler planlarken Türkiye denge politikası güder Bazı Japon kardeşlerimiz Türkiyenin izlediği siyaseti eleştirirken bu gerçekliği unutup alaycı yazılar yazıyor üç ülke arasındaki ilişki çok derin ve tehlikelidir Bunun benzerini ukrayna denedi şuanki hali ortada
二股外交は一番嫌われる
S400って実際どうなんだろ。ロシアが使うの下手すぎるだけなのかマジでゴミなのか実は戦果上げてるのか...
一応150km離れた航空機叩き落としたらしいからその性能は確実にある(その後S-400の一世代前のS-300V4が217kmの距離から撃墜記録だして世界記録更新してるから順当に150~200kmぐらいならS-400は対応出来るんじゃ無いかな)
@@user-oi4mz7rt4bS-300Vは弾道弾専用だから、無印のS-300とは別物。PAC-3とイージスアショアくらい違う。
ウクライナ戦争前に、シリア戦争にロシア部隊が S300／400 地対空ミサイルシステムを展開したが、イスラエル戦闘機には対応できなかったそうだ。F35 は論外だが、F16 にも対応できなかったとか。
まあ、イスラエル軍は電子戦能力高いけど。
レーダーに問題あったそうで、中国製のレーダーの方がマシだったとシリア軍将校の評価。
同じような性能のパトリオットも破壊されていて、対ドローンなんて考えてなかった時代のもの
パトリオットでもアメリカのエイタクムスは撃墜できないみたいだから、単に防空システムの限界ってとこでしょ
コウモリ外交のリスクの高さを我々に教えてくれる
「同盟国なのに敵に肩入れ、両陣営を天秤にかけて我こそがキーマン、外交的に連戦連勝と称して中立気取りしてたら信用を失う」
誰もがやりたがるし好きなシチュだろうけど教訓にしないとな…→F-16Vやユーロファイターなども渋られ、新型の開発プロジェクトからも締め出され、結局後で高い買い物することに
まぁ確かにトルコ国内でバラすか能力分析できちゃえばロシアとの契約には反しないしトルコのメンツはギリッギリ保てるな。
ロシアがスパイをトルコに送り込んで米軍に分析される前にS-400を爆破するかも…
現時点でのロシアの技術力も解析できるし、アメリカにとっても良い取引かも。
綱渡り外交が限界に達したんやな
でも逆に言えばこれ以外大きな支障がなかったのすごい
ギリシャの人口で40機って多くてビックリ。
日米を鑑みるに1飛行隊20機前後だから40機でもやっと2飛行隊、経済が厳しいギリシャも痛しかゆしって所なんでしょうね。
ギリシャの方針はよく分からんけどフランス製とアメリカ製をミックスしてて、トルコもステルス作ろうとしてるから、今更F-4やF-16を非ステルスで更新するよりF-35保有を選択したのかなぁと思う。
今のロシアにS400を輸出する余力があるのかな。戦争終わったら外貨稼ぎに売ってくれそうだけど。
既に契約した全数ではないにせよ、受け取っているからね。
戦争終わったら余剰兵器が大量に紛争地域に流れそうだなぁ
@@スコーピオン-p1y 何時もの事です。
ロシアとしては生産ライン分稼がないとね
@@スコーピオン-p1y紛争地帯で必要なのは歩兵でも扱える小火器か、整備が比較的容易な戦車や装甲車等の地上兵器じゃないか。こんなハイテク兵器が渡っても扱いに困るし、メンテナンスもロクにできないと思う。
絶対に飲めない条件で草
同じインドとかも将来的には、東西どっちにするかの板挟みになるかもしれないね。
頼りすぎずできる限り自国で賄って、東西に挟まれすぎないようにしないとだな
2:57 記事によって違いますが、S400はf-35を300kmで探知でき170〜200kmで追跡できるって書いてありました。しかもそれは2023年のトルコによる情報。
結局トルコは何をしたかったんだ、という感じ
綱渡り。
エルドアンも苦労しているんだよ。
EUには入れてもらえないし、嫌がらせで領空侵犯を繰返すロシア機を撃墜したらアメリカに見捨てられるし、掌返しでロシアと仲良くしたらこの有り様だし。😢
S400を当て馬にパトリオットを値切ろうとして失敗しちゃったんじゃないの？
もともと欧米はイスラム教国のトルコを信用してない
だからパトリオットも売らなかった
そしてＳ４００を買ったらＦ３５からも外された
ＮＡＴＯは黒海の出入り口であるトルコを味方にしておきたい、でもイスラム教だからＥＵには入れない
飴と鞭でトルコを支配したいんだろう
欧米に付くと、内政干渉が凄いから、ある程度距離を取りたいんじゃない？
@@saki7586 ロシアには侵略されるし。
こんな感じならトルコからＦ３５の機密情報が漏れるな。
どうせ渡されるのはモンキーモデルで、重要な情報を流出させるほどアメリカもバカじゃないよ。
モンキーモデルなんか流出してもロシアだってそれなりの技術持ってるし痛くも痒くもない。
多分、韓国と同じく機能制限モデルだと思われます………。
あのアメリカが易々とフルスペックモデルを売ってくれる訳ないじゃないですか………。
@@フルクラミグ
日本のはフルスペック？
@@wktk6969ktkrたしかに、きになる
そもそも、日本が開発に後乗りして企業（多分東レ）が炭素繊維技術を提供するまで
延々炎上していた機種なんだから日本向けがモンキーってことは無いと思う多分
敵国のギリシャはS-300あるのに許されてる不思議。
S-300は型落ちだから…
Moda geçmesi ile alakası yok füze her zaman füzedir ve varsa caydırıcı unsurdur Abd hiç bir zaman Türkiyeyi gerçek müttefik olarak görmemiştir her fırsatta Türkiyede darbe ortamı oluşturmuş ve yönetimi değiştirmiştir her daim Türkiyenin karşısındaki terör örgütleri Abd tarafından desteklenmiş silahlandırılmıştır Son fetullah gülen darbesi abd tarafından desteklenmiş ve fonlanmıştır başarısız darbe girişiminin ardından gülen abd himaye edilmiş ve yine orda gebermiştir s400 alımından önce Türkiye defalarca patriot satın almak istemiş lakin güya müttefiki olan abd nin çeşitli bahaneleri ve oyalama taktikleri ile alınamamıştır Zira Abd uzun menzilde Türkiyeyi yok etmenin işgal etmenin hayalini taşır zira Abd de israilin kanlı hayallerinin yardakçısı ve hizmetkarıdır bu yüzden patriotları asla satmamıştır Türkiyede bunun akabinde bir diğer nato üyesi olan Yunanistan'ın bünyesinde bulunan s300 leri göstererek s400 alır akabinde f35 projesinde üretici ülkelerden biri iken projeden dışlanır ve hali hazırda satın aldığı uçakların parasına el konur Türkiye abd nin Rusya meselesi yüzünden mecbur kaldığı zorlama müttefiğidir Türkiye Rusya ile ilişkilerinde Nato müttefikliği güzel bir sınır koyucudur İki büyük ülkede Türkiye için sinsi hamleler planlarken Türkiye denge politikası güder Bazı Japon kardeşlerimiz Türkiyenin izlediği siyaseti eleştirirken bu gerçekliği unutup alaycı yazılar yazıyor üç ülke arasındaki ilişki çok derin ve tehlikelidir Bunun benzerini ukrayna denedi şuanki hali ortada
トルコからしたら代替のパトリよこせだからハードル高いな。インジリク凍結じゃなくてパトリ渡してS400引き取ってしまえばいいのにな。
４分２０秒の記念写真なんなんだろうな？写真撮るためだけにわざわざミサイル立ててる。
自前でSIPERってミサイル作ってて、統合防空システムもSIPER使うと言ってるのでpatriotよこせという話になると色々露呈してしまう。
Ｓ－４００現物でF３５がどう検知されるのか知りたいんでしょうね。
ただ、そもそもの問題はパトリオットな訳で、そこがクリアされないと、意味がない。
まあ、トルコ単独で本当に第５世代開発できるの？ってのはあるけれど、もしできるんならまあ、自国製の方が良いのも確か。
けど、アメリカも「こういう運用するとS－４００に検知されにくい」って方法があるなら絶対に知りたいはず。
アメリカがもう一歩譲歩しそうな気もするな。要はパトリオット認めればいいわけだし。
S-400の方が、柔軟なシステムではあるんだよね。
西側の民主主義というものの実態は利益だけでつるんでいる関係でしかないのでしょう。利益で結ばれる関係というものは「より高い利益で裏切ります」わたくしに言わせれば「そのような存在は最終的なメリットはない」という事で切り捨てますが・・・利益だけでつながるような関係は民主主義ではまったくないのではありませんか？私は本気で民主主義を追求する陣営にいるつもりですし、同じ信念を持つ同盟国は自国の利益を一部削ってでも助ける関係であると信じていました・・・最近暴露され続ける西側のセコい功利主義と利益だけで敵味方が反転する「烏合の衆でしかなかった」事には落胆しております。現在の西側諸国に「民主主義なし」
引き取ったS-400はウクライナに供与すれば良いのでは？
KAANの運命や如何に
トルコには売らんほうがいいと思うけどなぁ
こういう条件を平気で出してくるあたりアメリカもやる事がえげつないな。
逆に自国製の兵器を輸出先の国が敵対国に流そうとしたら火がついたように怒り出すだろうに。
爆撃カマスよね。
イラン「やぁ」
独立独歩、羨ましくみえるが
やっぱり大変も大変よな…
やはり国産ステルス戦闘機の開発がまだなので仕方なく要求を受け入れるかもしれない
これ承認したら自国の航空産業潰しかねないだろ
トルコ頑張れ。大国の都合で振り回される歴史。
トルコ「アメリカさん、あんなこと言ってますがS-500くれたらS-400の引き渡しをやめることを検討しますよ。」
ロシア「ウクライナが片付いてからでもいいかな。」
S-500引き渡してくれたらB-21あげますよ
KAAN「もし、F-35を購入したらオレの立場よ。
F-35以下の性能だと自白してるようなもんじゃねえか……。」
トルコ航空(戦闘機)産業潰しかな。日本もやられたような気がする
@@ミックスミッキー-z2gトルコには無人機分野で頑張ってほしい
F−16とかのエンジンでJ−20並みの巨体を飛ばすのがそもそも厳しい話
トルコのF-35代替として、英と共同開発の戦闘機に絡んで来そうな気がする。
日本より英国の方が海外売り込みに積極的に思うし、NATO各国空軍は営業マーケットにちょうど良さそうだし。
それこそ英国はトーネードの入れ替えまで考えていそうだし…
新戦闘機についてはIHIに頑張ってもらって自力のVTOL技術を獲得して欲しいのだが…
STOLじゃなくてVTOLなんだ
頑張って自国で開発しましょう泣
これやったら今後トルコと取引する武器輸出国なくなるんじゃない？
いよいよ仲直りなるか?
本来防衛システムは、すべて秘密にするのが好ましいが、技術先進国のアメリカの装備品をどこの国の軍隊も求めます。NATOの様な軍事同盟は参加国同士は仲良しでは無いので、色々問題が出てくるでしよう。
良い提案だ！
トルコがギリシャに対し、どの程度対抗心があるか。何が何でもギリシャよりも早くと思うなら、提案に乗るかもしれない。そこまで固執して
おらず、ロシアとウクライナの戦争の行方を様子見しながらだと、まだ交渉は長引くかもしれない。
ギリシャとトルコってトロイ戦争の頃から確執が続いてんのかなぁ
トルコからF-35の技術情報漏れないか心配ですね。少なくともリバースエンジニアリングはされそうですが。
東西どっちが優勢になった場合でも両対応できるようにいい顔してたら、外交カード切りすぎて手札スカスカ
腹くくってアメリカの犬になるか、もう１ゴネして孤立して中露にすり寄るハメになるか…
または自国開発するか。トルコも最近は軍需産業発展してきてるからな。
エルドアン大統領がコウモリの油断ならないおっさんやし
トルコは好きな国だし、パトリオットの件でもアメリカが足元見たのかもしれないけど
どちらかといえばこの問題はトルコに非がある
カタログ性能は優秀な400も実戦ではドローンで簡単にスクラップにされてるからね、笑えるよな。
トルコと仲が悪く、先にF-35の取得が決まってたギリシャの立場はどうなる？？
仲良くしろと言われる。
アメリカが拒否してたパトリオットミサイルの販売を許可すれば解決でしょう
ロシアからは逆にF-35を引き渡せば次期防空システムを渡すよって無限ループしそう
この問題まだ続いてたのかwwwwwwwww
エジプトみたいに、中国から買えば、良い
端で見てる分には悪くない米政府の提案に思えるけど、エルドアンがこの条件を飲むとは思えない…
史上最強の防空システム憲法９条を日本から輸出(瞬殺
S-400は普通に高性能だからアメリカもなんとしても手に入れたいのはわかる
現実的に打てる手は少ないとはいえギリシャは良い顔しないだろうな
そもそもアメ公が最初パトリオットの売却でごちゃごちゃ言ったのが始まりの様な気がするが？
売って貰えたとしてもモンキーモデルだろうな。
今までの信用が。
F35にモンキーモデルはありません
レバノン、イランの次は難癖付けてトルコをNATO除外。トルコと戦争だな。
軍事面でどっちにも良い顔するバランス外交何て通用しないよね、ましてやEU加盟国なんだしね。
トルコはEUに加盟してないぞ。
昔はEUに入りたいとか言ってたけど今は全く言わなくなったな
あ～言えばこ～言うとゆうか、あの手この手で外交交渉してるんだな～
陸地がつながってる国は大変だ😣 戦力的に優勢な方にいないと攻めてきたりするしな😱
日本も海があるとはいえ隣近所が気を抜けないとこばかりだし、うまく外交やってほしいなぁ～😩
軍事的な曖昧戦略は決して許されないのですね。トルコは10月のBRICSにも参加予定です。
トルコは地理的優勢に驕りすぎたのでしょう。
S400防空システムも既に旧式になって、S500やS600の時代になってますね？ トルコとロシアの関係悪化を狙う作戦ですね～
正に四面楚歌だなトルコ・・・
八方美人しすぎたな
コウモリ外交の限界やな
アメリカの主張は、S-400をギリシャから遠いところに置けと言うわけだ。
S-400の探知能力が高くてもトルコに渡ったものがフルスペックである保証もなく、ここはトルコが折れる方が自身のためになる。
KAANの飛び方を見ると、ステルス性はともかく、機動性なかんずくエンジンはボロそう。
米国は軍事機密を研究する為ではなくなのか❓なるほどトルコでF３５を運用すると米国の情報が露に共有されると❓もしかしてエルドアン氏は通常より安くF35を手に入れる可能性が高いのかな❓だとしたらエルドアン氏は素晴らしい客なのか❓ 今後の交渉に注目
問題は安く購入すると ダウングレードする可能性が高いという事かも❓
米国にとって 最悪なのはS４００を露に売却すること❓ トルコには新しい運河の計画がある もし米国がトルコにお金を払ってそれなりの海上戦力が通行できるようになれば 米国にもトルコにも利益はあるのかな❓
ライバル国もNATO加盟国なので売る側のアメリカもリスクからバランス考えて売り込みかけたんだろうけど、パトリオットの交渉時にトルコ側が影響ある言葉か要求言ったと考えられますね。
無理でしょ。
トルコおもしれぇｗｗ
かなり厳しい条件ですね
どうするんだろう…
【S-400】をばらして、解析して、【アンチS-400】システムを開発する…………っていうのが、常套手段だな。🤪
いいディールだろ。
20xx年のロシア「F-35を引き渡せばS-500を売ってやる」
丁々発止とはこの事か。
兵器を巡って米露土ギリシャでなんとも嫌らしいディールが。
化かし合いだな。
最初からこれが目的で締め出した可能性もあるな……
トルコは、東西の兵器のいいとこどりしたいのは解るけど綱渡りは程々に。毎日、綱渡りするべきではない。
プーチンのS-500はどれだけ性能上がったんかな？
貴重な1台がクリミアで先日ウクライナに破壊されていませんでしたっけ？
技術が流出するだけじゃね？今のトルコは親露だし。
F35は生産を続けるのか、次世代に切り替えるのか。
S-400：超長距離地対空ミサイルシステム、です。トルコは米国からF-35 LightningⅡは買わずに、ロシアからThe Checkmateを買うと思われます。
アメリカってロシアほどミサイル持ってて部隊単位で使える優秀な防空兵器ないからやろなぁ
トルコは自分でステルス戦闘機開発済みなのにf35が欲しいってことはそんなに性能が違うのか
いやもう、この件は放置しておいて良いと思うんだけど。
あとはKF-21でも配備してもらいましょ。
これが戦略的行動ってやつか？？
強引な要求だ
次は《キプロスから手を引け》ですかね・・・
アレは西側の受け最悪なうえに、マネロンや武器密輸の抜け穴ですし。
まぁ、どっちに転んでも結果次第でトルコの本気度が分かるというもの
逆の取引もできるわけだがようするにF35はロシア側にわたされても構わない性能ということだな
最後のほうのギリシャ空軍の双発軽戦闘機っぽいのはラファール？
6:54 機体の大きさからラファールじゃないかな。
踏み絵みたいなですね。
S400が役に立つかはわからないけど。
そもそもトルコにフルスペックのレーダーとミサイル流れてるんか?現状最新のレーダーは48Ya6 K1だけども
そもそもNaITO加盟国であるトルコがロシアのミサイルを購入その物がいかがなものかと
というか、F-35のステルス性がS-400のせいで解析される恐れがあること分かってるんだったら、折角頑張って作ったKAANのステルス性も解析される恐れがあるとどうして考えないんやろ？
ギリシャはS-300を手放さないが？
とっとと、アメリカに譲り渡せばええやろw
ロシアが供与したS-400,どうせ輸出用モンキーモデルだよ😂
自国通貨ボロボロのトルコにF-35を買うだけの余裕があると思えない
ギリシャ🇬🇷が購入するんですか？
踏み絵で草
トルコって第5世代ジェットのKAAN開発中だし別にF-35買わなくてもいいんじゃない？って思うけどなんでそこまでF-35を欲しがるんだろ
ジャイアンが２人居る世界でどうやって生き抜くかの物語ですね😊
そしてS400をウクライナに渡すと
トルコに対する踏絵か、、、
二股外交なんてするもんじゃないな
米の金儲け根性は半端ないなぁ(^_^;)
日本に足りない物の1つやなぁ〜 それが良いのか悪いのか(>ㅿ
S400はパトリオットと交換が必要なんじゃないのか？
S-400はクリミア等で迎撃が出来ず破壊されている事も有り、
S-400に固執するよりF-35を取得出来る事を選択した方が良いように思います。
一応S-400はウクライナで撃墜実績ありますよ。
これf-３５の情報漏れてもいいって事にしか聞こえないのだが？最新鋭だよね？