КАК РАЗВИВАЛАСЬ РЕЛИГИЯ в играх PARADOX - Дневники разработчиков Tinto Talks (Europa Universalis V)
HTML-код
- Опубликовано: 16 июн 2024
- Пополняйте стим с минимальной комиссией на Купикод - bit.ly/4bnmeF7
Промокод KWAZI снизит комиссию на 2% и даст 10% скидки на покупку игр гифтом
kupikod_com - Паблик KupiKod с розыгрышами
t.me/steamkupikod - Новостной KupiKod канал с еженедельными конкурсами
Смотрите мои видео на канале купикод - / @kupikodproduction
Реклама. ИП Сучков Д.Д., ОГРН 320527500032610 erid: 2VtzqwmdnUT
____________________________
Дневники разработчиков проекта Цезарь из серии Tinto Talks (по сути Europa Universalis 5), а также анализ того, как прогрессирует механика религии от игры к игре Paradox:
00:00 Дневник разработчиков Tinto Talks № 13
05:40 Религия в Europa Universalis 4
11:08 Религия в Imperator: Rome
13:40 Религия в Crusader Kings 3
15:47 Религия в Victoria 3
17:15 Что в итоге
Текстовый дневник на русском:
@-121782405-tinto-220524
❗ Переходите на Boosty или Sponsr, где я выкладываю мегакампанию по играм парадокс БЕСПЛАТНО для всех:
sponsr.ru/papakwazi
boosty.to/papakwazy
_____________________________
► Плейлист с гайдами по Crusader Kings 3 - • Гайды | Crusader Kings...
Всем привет! На связи Папа Квази и мы здесь проходим стратегии и тактики на высокой сложности, выполняем хардкорные ачивки, обустраиваем постапокалиптические поселения и не только! Присоединяйся - тут интересно ;)
Если нравиться - поставь лайк.
Если нравится и хочешь еще - подпишись и включи колокольчик.
__________________________________________________
|инфа для алгоритмов youtube|
#europauniversalis #eu5
КАК РАЗВИВАЛАСЬ РЕЛИГИЯ в играх PARADOX - Дневники разработчиков Tinto Talks (Europa Universalis V) 
Игры
Пополняйте стим с минимальной комиссией на Купикод - bit.ly/4bnmeF7
Промокод KWAZI снизит комиссию на 2% и даст 10% скидки на покупку игр гифтом
vk.com/kupikod_com - Паблик KupiKod с розыгрышами
t.me/steamkupikod - Новостной KupiKod канал с еженедельными конкурсами
Смотрите мои видео на канале купикод - www.youtube.com/@kupikodproduction/videos
Реклама. ИП Сучков Д.Д., ОГРН 320527500032610 erid: 2VtzqwmdnUT
Религии в Stellaris:
-Веришь?
-Верю.
-Вот тебе огромный флот состоящий из чистой энергии и бессмертного лидера в придачу
Или по второй вариант:
-Веришь?
-Не верю
-Вот тебе огромный флот состоящий из роботов и всех бессмертных лидеров (синтов)
CK3: реформируй язычество
EU4: отойди от язычества
Victoria 3: забей на своё язычество
HoI4: Язычество? это типа военного завода?
IR: что такое единобожье ?
Хуйня, в виктории нет никакой механики связанной с религией. Только дополнительная ненужная информация.
Stellaris: вы о чём?
@@ironheart3980, цель религии в вике3 - это разъеденять и повышать агру у населения.
Давайте попросим Купикод выделить Папе DLC для Европы. Там все религии проработаны, кроме анимизма, который явной затычкой является.
Пусть у меня не было всех длс, и что это меняет в контексте ролика? Религии с ДЛС стали ХУЖЕ проработаны? Нет. Только еще лучше И в чем тогда проблема? Вопрос риторический
@@PapaKwazi Пусть суть видео и не измена, но суть некоторых конкретных примеров нарушается. В наш просвещенный век все играют в Европу со всеми ДЛС и у каких-нибудь новичков может неправильное мнение сложиться по некоторым вопросам после просмотра ролика.
католики не проводят реформы, это временные бафы которые ты приобретаешь за влияние на папу, контролировать при этом святейший престол не нужно, конфуцианство не выбирает бонусы за гармонию, а проводиться долгий процесс гармонизации который даст нам эти самые бонусы от религии которую мы гармонизируем и при этом она ещё и не будет более для нас считаться другой религией и перекрещивать провинции не нужно, но во время гармонизации, гармония как раз и тратиться
То что Папа описывал очень похоже на игровой Трентский собор. Там действительно выбираешь реформы, которые действуют на всех католиков, и их выбирает контролирующая курию страна. Но то, что при этом он в обычные кнопки за папское влияние тыкал -- действительно странно.
Религию в вике 3 можно было бы ревлизовать через связку товаров и ритуалов. Типа вот есть у православных великий пост. Они не потребляют мясо и молоко в этот период. У американцев на день благодарения повышается потребление мяса. Восточные религии потребляют больше экзотических благовоний и так далее
Это тогда слишком много нужно учитывать всяких праздников у сотен стран и сотен народов, да и существенного влияния не окажет на экономику. Но если этот продукт занимает действительное огромное место, тогда да, значение имеет, например отказ от свинины у мусульман.
@@MrCraigfess чел, корпорации буквально создали день святого валентина, чтобы на этом заработать. И зарабатывают они на этом ощутимые такие капиталы. Речь ведь не только об отказе от определённых продуктов из-за религиозных ограничений, но ещё и комерциализация религии со стороны предпринимателей от мала до велика
@@user-qp2xm4ug6o Я те более того скажу, религия с момента создания государства, является вернейшим инструментом влияния для богатых господ, для сохранения своей власти и собственности, и богатые господа и тогда, и сейчас, активно инвистируют в религию. Но что касается товаров связанных с религиозными праздниками, это слишком слабо для экономики, ты этого даже не заметишь. Грубо говоря в день Пасхи, 1 день в году, яйца стоят несколько дороже - это оч.слабо.
@@MrCraigfess когда у тебя большинство это верующие - это после 40 дней офигенно подскочивший спрос на мясную и молочную продукцию после резкого же его падения к началу поста. Просто опять же. В вике 3 вроде как с самого начала была заявлена и кое-как реализована механика изменения спроса на определённые товары в зависимости от культуры. Типа вот в Англии стало популярным пить чай с сахаром, или например спрос на одежду в северных странах выше из-за влияния климата и т.д.
Сам я один раз в игре наблюдал что-то подобное. Я подсадил свою страну на кино и из-за этого на него спрос повышался.
Тотемизм так то имба, ведь дает бонус от 6 черт правителей прошлого)
так у него походу дополнения нету которое дает механики некоторым язычникам. Как бы есть подписка в стиме где теье все длс дают на месяц
Да длс не все у меня. Но разве это меняет суть? Я в видео доношу идею, что в европе самая проработанная религия из всех игр. И уже без всех длс она выглядит лучше, чем во всех других играх
@@PapaKwazi сути это не меняет, но мы тут про одну конкретную игровую религию говорим, которая в видео была незаслуженно задвинута на второй план.
Ролик по религии устарел в момент его создания.
Самые интересные как раз языческие религии: Науатль, Инти, Фетишизм.
Извини, но сразу видно что за Китай или Японию ты не играл:
Гармония в основном всё время копится, а расходуется на гармонизацию, то есть религия становится истинной и сосуществует с твоей основной, за Китай никого перекрещивать не надо.
У Японии случаются глобальные события для их религии (хотя правильнее было бы сделать события на культуру). Причем, из Синтоизма спокойно можно стать католиком или даосом, правда тогда механика схлопывается.
+ Самое забавное, за что и любят христианство - унии, вообще не слова. 😢
Когда-нибудь видел чтобы Китай упал Виджанаягару?
Мне вот понравилась механика из СК3 тем,что ты можешь менять религию (и культуру),и если бы там эти догматы давали какие нибудь механики,то думаю это было бы лучшей механикой религий в играх Параходов.
какой интересный момент на 1:43
в хойке есть религия и нет одновременно. Там просто могут быть бафы или дебафы на нее в виде модификатор. Типа защитник православия и тд и тп
спасибо за видео. Я считаю что религии в ск 3 норм проработаны. Ибо они отлично взаимодействуют с модификаторами от культур.
мне кажется было бы круто увидеть религию в виде механики поветрий из ck3 или даже контроля в этой eu5, т.к. чем дальше от епархии тем злее прихожане, да и вообще чем меньше попов и менее они коррупционные тем больше должно быть поверий\ересей\атеистов (в случае городов etc), правда чтобы реализовать это нужна скорее отдельная игра на эту тему))
Я конечно всё понимаю, деньги есть деньги. Однако нафига врать. У купикод комиссия 25%. Представьте себе, через МТС тоже можно аккаунт пополнить. Только там комиссия и без промокодов почти в 2 раза ниже.
А так ролик имба 👍
Ты что-то напутал с подсчетом комиссии. Она у них максимум до 22% вроде, точно не помню, там все указано. И МТС - это НЕ аналог, это вообще не сервис пополнения. А то так я и своего друга из заграницы могу назвать "аналогом" пополнения
@@PapaKwaziс подключением, мтс - это в том числе и сервис для пополнения стим, это делается не через костыли, у них специальная страница для этого есть.
В Императоре Риме религия упрощена тем, что если мы возьмём к примеру греко-римский пантеон, то сразу же заметим что Зевс и Юпитер это один и тот же бог, так зачем же слишком сильно заморачиваться с различиями между ними, как и с остальными богами других верований. Но для одних игроков религия упрощена, а для других из-за неё нельзя снова слишком быстро расширяться (словно мало было усталости от войны и штрафов от агрессивной экспансии).
В Третьих Королях Крестоносцах, религия не то, чтобы она слишком упрощенна, просто "пантеон" разных конфессий не особо проработан. Сейчас объясню: у христианских конфессий есть свой божий сын и всё, у мусульманских конфессий есть их пророк и всё, и только у асатру более-менее представленны их разные божества дающие каждый свои бонусы.... Эх, а ведь в модах на Игру Престолов и Древних Свитках можно же было выбирать своё божество к которому ты поклоняешься больше остальных.
Я не буду затрагивать Четвёртую Универсальную Европу, потому что я вообще не умею в неё играть. Я только смог сформировать Японию за клан Ода и получить пару других достижений и всё.
В Виктории 3 просто ужасно реализованна религия, сейчас объясню почему.
С 1836 по 1936, были многие новые философы, которые рассуждали про религиозные темы, и некоторые приходили к: атеизму, антитеизму, деизму и так далее.
А что у нас есть на данный момент? Атеизм является всего лишь государственным законом в сфере законов "Государство и религия" и всё.
То есть, нету никаких религиозных дебатов, которых было очень много в ту эпоху.
В Четвёртых Сердцах Из Железа, религия не затрагивается, потому что в ту эпоху одна очень известная религия более-менее поддерживала фашизм, поэтому если Парадоксы добавят события встречи одного "короткоусатого" лидера с Папой Римским и его взаимодействия с оным в качестве новой механики или одного итальянского оратора с тем же оным, то я уверен, что рьяные верующие будут так поливать Парадоксов, что как бы они вообще не забросили религию в своих играх.
А Стелларис, вообще-то довольно логически объясняет почему человеческий вид после объединения всей планеты под единым государством либо принял спиритуализм либо материализм.
Поэтому религия в играх парадоксов хоть и важна, но сами Парадоксы могут такие комментарии и отрицательные отзывы получить за религию в своих играх, что как бы игроки не перестали покупать их игры и дополнения к ним. А учитывая, то какие в наше время есть "влиятельные люди" в социальных сетях, то Парадоксы не на пустом месте не слишком затрагивают религию.
Философы в 19 веке много чего придумывали, но значимость религии как общественного института сильно падала. Неудивительно, что ей не заморачивались. Разве что стоило отобразить этот процесс, как, например, развитие образование снижает религиозность, и наоборот, для развития образования надо ограничивать религиозников.
Вариант механики для православных: автокефалии - по сути отдельная "политическая" карта, хорошие отношения со священниками в стране упрощает взаимодействие с автокефалиями на территории других стран. Возможные взаимодействия: православные из-за реального или надуманного угнетения в еретический/языческой стране дают мощный КБ защитнику веры, и менее мощный всем православным соседям, поддержка миграции православных, сподвигнуть православных на вооруженное восстание или на саботаж (например турок перестанет получать налоги и рекрутов с греции). Если в стране много православных твоей автокефалии, то эта страна например получает штраф к поднятию стабы (или даже хит по стабе), если объявляет тебе войну
Поглощение автокефалий - сложный процесс, большая часть прихожан поглощённой автокефалии присоединяется к твоей автокефалии, что даёт соответствующее влияние на страну проживания этих православных
В конце концов, РИ тему защиты православных братушек до 20 века тащила
В большей степени игр Парадокс - Религия просто для галочки, за исключением исторических тригеров, если задуматься это причина почему играть за Папство нельзя в CK2-3, потому что контента окажется почти 0, при этом будут проблемы с тригерами, ибо их надо полностью переписывать...
По этому я надеюсь что будет ДЛС на Играбельную религию в Виктории 3 и CK3.
В Виктории 3, Папство будет не просто для галочки и будет даже иметь развитие - через НЕ обьединение Италии, или собрание особой Италии за папство(как угодно).
Япония не просто для галочки сможет делать Божественного Нааследника (Правитель божественный), а это будет что-то стоить, а так же что-то особое если сделать японию после этого ещё и Религиозным государством...
Вообще возможность в Виктории религии быть не просто для галочки.
В CK3 играбельность во всех смыслах за глав религии, вкл исторических.
В Стелларис - Религия борящаяся или возглавляющая идеалогию государства, зависящие от форм правления и прочего, в Единицах сознания же это борьба с деседентами или сломанными программами, где если ты даже Экстерминатор Робот, бывают от повреждений в бою - сбои программ, Восстания, или отсколки которые вдруг не вернулись на базу, а пропали безвести, а потом ты обнаружил что где-то в космосе на какой-то планете они обосновались или в другом государстве которое достаточно щедяще их приняло.
В третьих крестах нужны особые взаимодействия персонажей с кардиналами, патриархами и имамами. Признание церковной верхушки власти твоего персонажа. Если хорошие отношения с попом, то легче поднять налоги, т.к. друг пытается тебя поддержать. И да большая чать догматов это просто модификаторы. А хочется чтобы открывали уникальные взаимодействия.
И для католиков большего всего должно быть особенностей (ордена рыцарей и всяких иезуитов, монастыри, крестовые походы, инквизиция в позней игре). Даже в mediaval 2 total war можно было отправить инквизитора обвинить персонажа в ереси и сжечь.
А в европе механики должны сместить акцент с персонажей на население. Когда в одной провинции живут несколько религиозных групп и между ними происходят стычки и погромы. Да и продавать товары простые люди язычникам (или другим религиям) будут неохотно. Возможность изгонять население негосударственной религии, но понимать что народу станет меньше
А теперь представьте бои в ЕУ5 как в тотал варе.🥺
Не-не-не, уж избавьте) это тогда одна партия будет пол года длиться)
интересная реклама
9:36 да это лень, все разговоры - о "Более прогрессивных Верованиях" - это разговоры не о чем...
Если вера Языческая или подобная - это не значит что она слабее, что она другая, но она тоже может развиваться.
Любая вера может развиваться - и для этого не обязательно менять одну на другую, просто одна идя нога в ногу со временем - меняется, либо беря что-то от другой схожей, либо беря что-то своё новое...
Так что как минимум у вер в подобных играх должен быть трудный путь развития, где через труд(особенно потому что людям нужно обьяснить почему это все так поменялось - и привыкнуть дать), ты видо-изменяешь веру, тем более когда буквально в истории как раз религия Европы шла на уступки и нужды правителей, вера развивалась и росла, а правители получали свои плюшки за это из за чего поддерживали веру.
Есть видео где он извиняется?)
Здравствуйте, простите, а в Европе 5 будет выбор колонизировать Америку вы знаете?
Видос уникального уровня тyпocти - чел мало того что о религиях мира не знает почти ничего, ещё и в механиках европки 4 не разбирается и просто наугад несёт бред. Католичество дробится у него на две части во время войны лиг🤣, сикхизм - конфессия индуизма, аним(е)изм это бонус для конфуцианства🤣🤣 Говорит тотемизм с плохими бонусами это реалистично притом что это САМАЯ имбовая вера в мп, в неё аж другие перекатываются
На счет тотемизма я бы поспорил. После его нерфа сложность переката в него за нормальные страны перевешивает возможный профит. Люди скорее будут склоняться к базовому набору: православие, Сикхизм, синтоизм/конфуцианство, рефорсаторство ещë неплохо. В спецефичных случаях зороастризм на Персии, суннизм/шиизм на странах с соответствующими заданиями, католичество для иберийцев и т.п.
Ну и если вспомнить какой сейчас патч, то даже за стартовых тотемистов надо бежать креститься в науатль.
Тотемизм лучшая религия в Европке)) Там можно собрать до 8 качеств религии от бывших правителей.
4:17 пришлось гуглить - упомянутое тут стригольничество это... русская версия гуссизма - то же верующие, которым очень не нравился упадок нравов в церкви, только без понтов - никаких воин они не устраивали и довольно быстро пропали с повестки дня.
С длс тотемизм имба в Европе 4😕
Что было бы если в хойке появилась религия? 🤔
единственная религия без механик в еу4 это анимизм. для механики предков в тотемизме нужно длц.
16:00 так в 19 веке религия окончательно отошла на второй план. Ну, то есть были восстания тайпинов и сипаев, но... это мелочи.
А вот отказался ты от рассмотрения предыдущих частей серии очень даже зря. И на крузаках, и на вике очевидны деградация и упрощения многих игровых механик. К примеру:
1. В вике 2 товары не появлялись из ни откуда и если их банально не хватало, значит те производства, которые не смогли их закупить, просто простаивали. Это очень динамически влияло на глобальный рынок, на его наполнение, на цены на товары. А уж как это влияло на войну... не закупил заранее снаряды, и в какой-то момент могла появится ситуация, что тебе просто нечем стрелять в противника.
2. Во вторых крузаках у разных типов поселений было полностью разное дерево построек, что сильно влияло на то, какие именно выгоды будут приносить поселения. В крузаках 3 всего этого нет. Нет дерева построек вообще, ты просто ставишь в провке пару зданий, что минимально влияют на нею, и всё.
И каким боком все вами перечисленное относится к религии в играх парадоксов?😅
@@stavrbloodhunter7790 К религии не относится. Но, механики связанные с религией там могли быть сильно другие, и посмотреть какие они было бы нужно. Я подозреваю что они так же были оказуалены и упрощены до состояния "булочки".
Вообще у тотемизма есть возможность набирать бонусы со временем, как у сикхизма. А у австралийской аборигенской религии последний открытый культ даёт +1 ко всем очкам правителя. Вот у фетишизма, вроде бы, ничего особенного, кроме выбора богов и нескольких хороших монументов, нет.
Ну я бы не сказал что в хойке нет религии 😂 всетаки политические движения заняли их нишу и как раз влияют на базовые механики игры 😅
Вот только идеологии на игру влияют чут-чут. Только войны за демократические и нейтральные страны не объявишь. И какая бы идеология у тебя ни была, у всех в игре будет плановая экономика.
Мб парадоксы религию в ск3 доделают, а потом будут в три короба пиздеть про развитие религий в других своих играх?
Во первых тотемизм в европке проработан с длс. Во вторых, всмысле в европе у религий механики, а в других играх цифры? Где? Из таких механик, не завязаных на циферках разве что центры реформации, кардиналы и принятие религий в конфуцианстве. Иконы в православии? Циферки. Учителя в исламе? Циверки. Предки в тотемизме, судный день у ацтеков и т.д. всё циферки. Про протестантизм, реформацию и англиканство вообще молчу. В круссах одни цифры? А что такое отдельная механика с крестовыми походами, джихадами и прочими священными войнами? Что там с викингами? Да и в принципе деление религий на реформировыные и нет и возможность грабить это отдельная механика. Да и переход в феодализм/клан из племени тоже завязаны на религии. В виктории же странно вообще хоть чего-то ожидать, эпоху видел? Хотя порой механики сделаны тупо типо как атеисты в принципе появляются только после того, как страна танеь атеистической. Где там логика я так и не понял.
В Европе тоже есть крестовые походы, защитники веры, религиозные войны, асатрийцы могут совершать налёты, у синтоистсов есть инциденты, у конфуцианства - гармонизация, у протестантов - глава реформаторской церкви и т.п. Чем все это не механики?
@@Naingondr тем, что он в видео сказал, что вот в Европе кучу механик, а не банальные циферки, а в других играх просто цифры. В Европе тоже много тупо цифр, как и в других играх механик
Как можно было рассуждать о религии в королях-крестоносцах и не упомянуть буквализм?!
Ура я 319й
Сигма
Без религии никуда, религия занимает огромное место в истории человечества, поэтому если вы делаете глобальную стратегию, без религии никуда. Пишу это как атеист.
То что в вике религия уже не так важна - это логично. Прогресс и образование убирает большое влияние религии. Вера - для необразованных.
В эпоху, которую охватывает Виктория, религия подыхала и была разве что тормозом общества. Поэтому придумывать особые механики не было смысла.
Настолько не влияла, что например Османская империя объявляла джихад против стран Антанты.
@@Naingondr только всем в то время было поровну, и воевали Османы так же, как и остальные. Положительного модификатора на армию это не дало, да и самих мусульман не впечатлило
@@njkcnsq1 вовсе нет. На ранних этапах это очень сильно помогло консолидировать общество. Всякие арабские и курдские племена на время успокоились. Плюс были факты восстания индийских мусульман в британской армии.
@@Naingondr на какое время? На какое-то время все общества консолидировались в войну. Чтобы впоследствии придти в обратное состояние. Ничем тут Турция не отличалась, ее джихад, в отличие от крестовых походов прошлого, союзников по вере не привлек. Именно потому факт абсолютно незначимый, запрет на алкоголь в США и то поважнее будет для мировой истории.
Кто знает почему в виктории 3 я попросту не могу строить казармы? У меня нигде нет простого плюсика рядом с казармами ни на одной стране, но боты могут их строить в стране из которой я вышел. Что я делаю не так?
а что за мод в время игры в кресты 3? там религии которых нет в ориге по типу гептедизма
Так ты можешь свои религии в игре создавать и называть как угодно
это я сейв мегакампании загрузил