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正直一航戦最優先とそれだけを見てあり得ないって自分も思っていましたがそうなった理由を聞けば納得でき、そういうやり方もあると思ったので今回は動画にしましたどんなに考えても正解はないのでコメントは荒れない程度に意見交換やこれも良い選択みたいな感じで書いてもらえると嬉しいですコメントでご指摘頂きましたが伊勢改二任務で射程長艦爆は6-4でした6-5任務もありますがこちらは戦闘詳報等の任務でした
チャートをちゃーんとやりましたね（激うまギャグ）
一航戦ルートも五航戦ルートも違いがあって見てて面白かった
個人的に一航戦改二任務はカタパルトより三四型をとるべきだと思うので、五航戦を優先すべきだと思いますね。最初の頃はまじで陸攻が足りないです…
支援艦隊における赤城さんの強さはほんとすごいからそれだけで優先してもいいと思うゾ
お疲れさまです。これはわかりやすいです！てっきりカタパルト実装された艦娘順でやるものだと思っていました。次は加賀さん改二目指して頑張りますわー
私も加賀改二頑張りますー
結局一長一短で一航戦からでも五航戦からでも好みでいいと思う。一つだけ言えるのは赤城と翔鶴とかバラでのカタパルト投入だけはダメですよって事ですね、任務達成には揃って出撃する必要があるので必ず赤城加賀か鶴姉妹をセットで進める事。個人的には五航戦からやるのがおススメですかね、脱初心者が目指すべき乙突破に必要なのは鶴姉妹改二の方だと思います。
サラトガさんは今日も美しいな
お疲れ様です。物凄くざっくりいうと初心者向けにはゆっくり進めつつ五航戦優先して★10岩本もGET。めっちゃやる気ある新規の方は一航戦優先も視野に入る（ただし茨の道）って感じですかね。個人的にはメリットデメリットを語るのに①岩本隊の基地航空隊での使用時の有用性②一航戦ルートでカタパルトを得ようとすると優秀な★付き陸攻（三四型）を放棄する事になる③そもそも岩本狙いで五航戦を一括りにするのは良いとして「一航戦」って一括りにする必要ある？加賀改二だけとかでも良いんじゃ？って面に触れられてないのは違和感でした。どれが良いかは別にして。あと一番大事な根本の部分である「任務の消化」に間違いがあるかも知れないのでご了承下さいってのはちょっと・・・・最低限そこは確認するべきかと思います。
5-5は運ゲー、しかも1度割らなくちゃ行けないし月が変わったらやり直し6-4、6-5は基地航空隊必要って考えれば時間かけてでも五航戦改二が先の方が良い気がしてきた…陽炎型三姉妹や朝潮型もイベント攻略していくためには必要な子達だし…4つ目までを五航戦伊勢加賀に使ってその後は各々の艦隊状況に合わせてって感じで良いと思う…もしかしたら運営がイベントで配ってくれるかもしれないし…仮に一航戦改二揃えられたとしてもあの海域をクリア出来るとは到底思えない………例のサイトとこばやんのどっちを信じれば良いのかと迷っていましたがこばやんの五航戦ルートを信じます
動画に出てくる任務全て終わってるのをみて改めて頑張ったなあと実感
もう好みの方に使ったらいいと思う。
提督歴がだいぶ長く、コツコツ改二艦育成してましたが、始めたてでこんなに設計図必要なの知ったら先が長すぎて途方に暮れたくなりますね(T_T)五航戦任務はわけわからなくて時間がかかった思い出があって懐かしい
細かい事であれですが、射程長艦爆が入手出来る伊勢改二の出撃任務は、出撃先は6-5では無く6-4です他の出撃海域が3-5&4-5だったり、同時に開放される任務(同じく伊勢改二旗艦出撃任務)で6-5反復出撃が要求されるなど非常に紛らわしいので間違えるのはしょうが無いと思いますが、一応指摘させてもらいます
成る程。カタパルト入手のチャートを考えてみるというのも面白いですね。ちなみに自分は、カタパルトや設計図は十分な数が有るのですが、艦娘達のレベルがまだ改二改装まで達していません orz一期でレベリングよりも牧場を優先してしまったので、有用な装備はそれなりに揃った(ランカーの方々から見れば鼻で笑うようなラインナップですが)のですが、駆逐艦達のレベルは、一握りを除いて未だに平均40前後です orz
そこまでぶっ飛んだ話じゃないんだな。と(一応きい〇んさんの画像を見て頭で理解はしていたが)体感を伴って?実感できたわ。ただ、・五航戦ルートで必要となる駆逐改装もそれ自体が戦力となる。(というか艦種でルートが決まるシステム上、入手しやすく性能も悪くないyaggy改二は遠からず通る道だし、大発搭載艦の少ない初心者は大発内火艇両方搭載できる朝潮型は有難い)....というか、歴戦の熟練提督ですら安定突破は難しいとされる高難易度海域を、空母以外改一や自分の保有している装備で攻略できる気がしないからその分の育成や装備を揃えるのを考えると、yaggy＋朝潮満潮大潮荒潮の育成&改装も別にデメリットって程じゃないと思う。・性能の高い村田岩本岩井は出来るだけ早く確保しておきたい。(特にトップクラスの制空を誇る岩本隊)・きい〇んさんは一航戦の回避が五航戦に比べて低い事に関して"レベリングで対策"としているが、単婚/少数婚提督で一航戦嫁じゃない場合はLv99までしか上げられない。・一式陸攻三四型★2の入手機会を捨てる事前提である。・そもそもカタパルト入手/使用のために準備/レベリングしている間に別の入手機会(イベント任務/報酬や期間限定海域突破報酬)があると考えられるためそんなにシビアじゃなくてもいいと思われる。(個人的な事情)・既に瑞鶴改二済・五航戦提督等で、五航戦のメリットの方が上回るから自分としては依然として五航戦優先かな。ただ、五航戦優先のままだから自分にとってこの騒動は全くの無意味だったかと言われるとそうでもなくて、①多少なりとも手に入れられた情報があった②今後の艦隊育成の方針について考える機会を得た という点で有意義だったと思う。
6-5新規でやるなら基地航空隊の話もあるし、一航戦からやるなら相当やる気ないと厳しいね
最初は五航戦一択だと思ってたけど最初の無理が許容できるなら十分一航戦ルートも利点ありますね どの道一航戦、五航戦は両方作らなきゃいけないもので五航戦から作った場合4枚目のカタパルトで一航戦を作るのが駆逐艦最低7隻の改ニが必要。一航戦ルートの場合駆逐艦育成に加えて高難易度任務の報酬でも入手可。特定の駆逐艦複数をLV70以上に育てるより5-5などを一回S勝利するだけの方が楽に見えます。
まだ5-3までしか解放してないから、加賀赤城任務の5-5とかがどれくらいの突破難易度なのか、想像もつかない……。
5ー5割れたなら通常海域はほぼ実質クリアって言われるぐらいらしいで
ほんと指標に留めて自分で考えるの大事ですよね。ランカーは無理な人は陸攻確保できる貴重な機会だし。
翔鶴未所持なのに瑞鶴改二甲にしちゃった…海域攻略も3-1で止まってるし2枚目入手はいつになることやら。
任務消化を考えていったら一航戦、五航戦両方とも視野に入ると思うけどイベント考えたら五航戦の方が良いと思うんよな。一航戦か五航戦のどちらかしか改装できないレベルなら甲やるとは考えにくい。乙や丙なら5スロ空母より中破で動いてくれた方がありがたいことが多いと思うんだけどな。
3:25 改二艦の"いずれか"を「旗艦」なので、３隻全員に改装設計図を使わなくても大丈夫だったと思います。
@スーパーダイソン あっ、盲点でした。指摘して下さりありがとうございます。
お疲れ様ですわたしも「新規の方」及びもし自分が最初から始めなければいけないのであれば五抗戦ルートかなーと思います今始めたばかりのひとには5-5 6-5は開放するのもｓ勝利とるのもたいへんだし、普段使うのもイベントでも装甲空母のほうが使いやすい(やはり中破で動けるのは単純につよい。5スロとはいえカタパルト使って普通の空母手に入れて新規の方に良さがわかるのでしょうか)イベント最終面難易度甲で制空値の関係上一航戦改二が必要になったとしても、それって「新規の方」が直面する状況なんでしょうか？一航戦ルートは相当ガッツのある方向けかとおもいますなにはともあれ、一航戦優先の選択肢そのものに疑問を抱いていましたが、すこし緩和されました。ありがとうがざいます
初カタパルトは加賀改ニになったので次は護に使います！
｢とある所｣で書かれていた改装設計図優先順位の記事のリンク又はタイトルなど教えて頂くことはできますか？｢改装設計図 優先 一航戦 改二｣等それっぽいワードで検索しても個人ブログのようなものは見当たらなかったので…
設計図ではなく「艦これ カタパルト」で検索すれば最上位に出るかと若干記事修正入ってますが
@@kobayan_KanColle ありがとうございます、カタパルト記事って分かってたのになんで設計図で検索してたんだ私……？
2400円課金できる提督さんなら間違いなくこっちやな
こばえもん、検証考察おつ～これだけ詳細を聞いてもやはり個人的には第五航空戦隊先に行くな～。やはり装甲空母２隻はデカいダコよ。それらを総合したときのメリット・デメリットって装甲空母２で五航戦はプラスに転じると脳内参謀が判定してるダコよ。
今回イベント報酬で貰えなかったのが痛い。正月任務で貰ったけど・・・
いやいや、あの記事は奇をてらってるだけやで。やっぱり五航戦で岩本取らんと。
君がそう思いたいだけやろ
難易度高い一航戦か、道が長い五航戦か...皆さんはどっちがいいと思いますか？一航戦→グー五航戦→ブー
伊勢が優先度低いは流石にちょっと…今回の論争の大部分では伊勢最優先は当然として、2番手以降の優先度の話がメインでした。
「私は伊勢を最優先に考えています。」って書けば良いと思いますよ。あなたのコメントは第三者が見てもあまり気持ちの良い物ではありません。
草野珈琲 それなら寧ろ伊勢が最優先では？他のカタパ艦は有れば楽かな程度ですが、伊勢は違います。第五戦隊や水上反撃、6ー5攻略で非常に役立ちます。そもそも早期の甲を目指さないので有れば誰が優先なんかどうでも良くなっちゃうんでそこの前提崩されると…って感じです。そもそも今回は4枚のカタパの使い先と順番を考える論争でしたが、ゆっくりやるならイベントかなんかでいずれ貰えるし乙以下ならどんな順番でやってもなんとかなりますよ。なので前提が崩れるんですよね。
亀れ音 主さんが言ってる事がちょっとズレてるなと思ったので書いただけなんですけどね…
待って待って俺にはコメ主さんは至極真っ当なごく普通のことを言っているようにしか見えないんだがしかも「伊勢改二が最優先だったっていう前提があった」っていう報告でしょ？誰がいつ意見を押し付けたの？このコメントのどこが不快なの？コメ主さんと俺がおかしいの？伊勢改二の汎用性考えたら最優先でもおかしくないと思うんだけどどうしてここまで叩かれてるのか訳が分からない
Mahiro Suzuki わかる。長文ニキの言ってること効率悪い方法ばっかだし、無理して最初期にカタパ空母の改二以上作る必要ないものね。通常海域じゃ二航戦や一航戦五航戦の改でも十分通用するから。別に押し付けてもないし単に事実よね。
正直一航戦最優先とそれだけを見てあり得ないって自分も思っていましたがそうなった理由を聞けば納得でき、そういうやり方もあると思ったので今回は動画にしました
どんなに考えても正解はないのでコメントは荒れない程度に意見交換やこれも良い選択みたいな感じで書いてもらえると嬉しいです
コメントでご指摘頂きましたが伊勢改二任務で射程長艦爆は6-4でした
6-5任務もありますがこちらは戦闘詳報等の任務でした
チャートをちゃーんとやりましたね（激うまギャグ）
一航戦ルートも五航戦ルートも違いがあって見てて面白かった
個人的に一航戦改二任務はカタパルトより三四型をとるべきだと思うので、五航戦を優先すべきだと思いますね。最初の頃はまじで陸攻が足りないです…
支援艦隊における赤城さんの強さはほんとすごいからそれだけで優先してもいいと思うゾ
お疲れさまです。
これはわかりやすいです！てっきりカタパルト実装された艦娘順でやるものだと思っていました。
次は加賀さん改二目指して頑張りますわー
私も加賀改二頑張りますー
結局一長一短で一航戦からでも五航戦からでも好みでいいと思う。
一つだけ言えるのは赤城と翔鶴とかバラでのカタパルト投入だけはダメですよって事ですね、任務達成には揃って出撃する必要があるので必ず赤城加賀か鶴姉妹をセットで進める事。
個人的には五航戦からやるのがおススメですかね、脱初心者が目指すべき乙突破に必要なのは鶴姉妹改二の方だと思います。
サラトガさんは今日も美しいな
お疲れ様です。
物凄くざっくりいうと初心者向けにはゆっくり進めつつ五航戦優先して★10岩本もGET。めっちゃやる気ある新規の方は一航戦優先も視野に入る（ただし茨の道）って感じですかね。
個人的にはメリットデメリットを語るのに
①岩本隊の基地航空隊での使用時の有用性
②一航戦ルートでカタパルトを得ようとすると優秀な★付き陸攻（三四型）を放棄する事になる
③そもそも岩本狙いで五航戦を一括りにするのは良いとして「一航戦」って一括りにする必要ある？加賀改二だけとかでも良いんじゃ？
って面に触れられてないのは違和感でした。どれが良いかは別にして。
あと一番大事な根本の部分である「任務の消化」に間違いがあるかも知れないのでご了承下さいってのはちょっと・・・・
最低限そこは確認するべきかと思います。
5-5は運ゲー、しかも1度割らなくちゃ行けないし月が変わったらやり直し
6-4、6-5は基地航空隊必要
って考えれば時間かけてでも五航戦改二が先の方が良い気がしてきた…
陽炎型三姉妹や朝潮型もイベント攻略していくためには必要な子達だし…
4つ目までを五航戦伊勢加賀に使ってその後は各々の艦隊状況に合わせてって感じで良いと思う…
もしかしたら運営がイベントで配ってくれるかもしれないし…
仮に一航戦改二揃えられたとしてもあの海域をクリア出来るとは到底思えない………
例のサイトとこばやんのどっちを信じれば良いのかと迷っていましたがこばやんの五航戦ルートを信じます
動画に出てくる任務全て終わってるのをみて改めて頑張ったなあと実感
もう好みの方に使ったらいいと思う。
提督歴がだいぶ長く、コツコツ改二艦育成してましたが、始めたてでこんなに設計図必要なの知ったら先が長すぎて途方に暮れたくなりますね(T_T)
五航戦任務はわけわからなくて時間がかかった思い出があって懐かしい
細かい事であれですが、射程長艦爆が入手出来る伊勢改二の出撃任務は、出撃先は6-5では無く6-4です
他の出撃海域が3-5&4-5だったり、同時に開放される任務(同じく伊勢改二旗艦出撃任務)で6-5反復出撃が要求されるなど非常に紛らわしいので間違えるのはしょうが無いと思いますが、一応指摘させてもらいます
成る程。カタパルト入手のチャートを考えてみるというのも面白いですね。
ちなみに自分は、カタパルトや設計図は十分な数が有るのですが、艦娘達のレベルがまだ改二改装まで達していません orz
一期でレベリングよりも牧場を優先してしまったので、有用な装備はそれなりに揃った(ランカーの方々から見れば鼻で笑うようなラインナップですが)のですが、駆逐艦達のレベルは、一握りを除いて未だに平均40前後です orz
そこまでぶっ飛んだ話じゃないんだな。と(一応きい〇んさんの画像を見て頭で理解はしていたが)体感を伴って?実感できたわ。
ただ、
・五航戦ルートで必要となる駆逐改装もそれ自体が戦力となる。(というか艦種でルートが決まるシステム上、入手しやすく性能も悪くないyaggy改二は遠からず通る道だし、大発搭載艦の少ない初心者は大発内火艇両方搭載できる朝潮型は有難い)
....というか、歴戦の熟練提督ですら安定突破は難しいとされる高難易度海域を、空母以外改一や自分の保有している装備で攻略できる気がしないからその分の育成や装備を揃えるのを考えると、yaggy＋朝潮満潮大潮荒潮の育成&改装も別にデメリットって程じゃないと思う。
・性能の高い村田岩本岩井は出来るだけ早く確保しておきたい。(特にトップクラスの制空を誇る岩本隊)
・きい〇んさんは一航戦の回避が五航戦に比べて低い事に関して"レベリングで対策"としているが、単婚/少数婚提督で一航戦嫁じゃない場合はLv99までしか上げられない。
・一式陸攻三四型★2の入手機会を捨てる事前提である。
・そもそもカタパルト入手/使用のために準備/レベリングしている間に別の入手機会(イベント任務/報酬や期間限定海域突破報酬)があると考えられるためそんなにシビアじゃなくてもいいと思われる。
(個人的な事情)
・既に瑞鶴改二済
・五航戦提督
等で、五航戦のメリットの方が上回るから自分としては依然として五航戦優先かな。
ただ、五航戦優先のままだから自分にとってこの騒動は全くの無意味だったかと言われるとそうでもなくて、①多少なりとも手に入れられた情報があった②今後の艦隊育成の方針について考える機会を得た という点で有意義だったと思う。
6-5新規でやるなら基地航空隊の話もあるし、一航戦からやるなら相当やる気ないと厳しいね
最初は五航戦一択だと思ってたけど最初の無理が許容できるなら十分一航戦ルートも利点ありますね
どの道一航戦、五航戦は両方作らなきゃいけないもので五航戦から作った場合4枚目のカタパルトで一航戦を作るのが駆逐艦最低7隻の改ニが必要。
一航戦ルートの場合駆逐艦育成に加えて高難易度任務の報酬でも入手可。
特定の駆逐艦複数をLV70以上に育てるより5-5などを一回S勝利するだけの方が楽に見えます。
まだ5-3までしか解放してないから、加賀赤城任務の5-5とかがどれくらいの突破難易度なのか、
想像もつかない……。
5ー5割れたなら通常海域はほぼ実質クリアって言われるぐらいらしいで
ほんと指標に留めて自分で考えるの大事ですよね。ランカーは無理な人は陸攻確保できる貴重な機会だし。
翔鶴未所持なのに瑞鶴改二甲にしちゃった…海域攻略も3-1で止まってるし2枚目入手はいつになることやら。
任務消化を考えていったら一航戦、五航戦両方とも視野に入ると思うけどイベント考えたら五航戦の方が良いと思うんよな。
一航戦か五航戦のどちらかしか改装できないレベルなら甲やるとは考えにくい。乙や丙なら5スロ空母より中破で動いてくれた方がありがたいことが多いと思うんだけどな。
3:25 改二艦の"いずれか"を「旗艦」なので、３隻全員に改装設計図を使わなくても大丈夫だったと思います。
@スーパーダイソン あっ、盲点でした。指摘して下さりありがとうございます。
お疲れ様です
わたしも「新規の方」及びもし自分が最初から始めなければいけないのであれば五抗戦ルートかなーと思います
今始めたばかりのひとには5-5 6-5は開放するのもｓ勝利とるのもたいへんだし、普段使うのもイベントでも装甲空母のほうが使いやすい(やはり中破で動けるのは単純につよい。5スロとはいえカタパルト使って普通の空母手に入れて新規の方に良さがわかるのでしょうか)
イベント最終面難易度甲で制空値の関係上一航戦改二が必要になったとしても、それって「新規の方」が直面する状況なんでしょうか？
一航戦ルートは相当ガッツのある方向けかとおもいます
なにはともあれ、一航戦優先の選択肢そのものに疑問を抱いていましたが、すこし緩和されました。ありがとうがざいます
初カタパルトは加賀改ニになったので次は護に使います！
｢とある所｣で書かれていた改装設計図優先順位の記事のリンク又はタイトルなど教えて頂くことはできますか？｢改装設計図 優先 一航戦 改二｣等それっぽいワードで検索しても個人ブログのようなものは見当たらなかったので…
設計図ではなく「艦これ カタパルト」で検索すれば最上位に出るかと
若干記事修正入ってますが
@@kobayan_KanColle ありがとうございます、カタパルト記事って分かってたのになんで設計図で検索してたんだ私……？
2400円課金できる提督さんなら間違いなくこっちやな
こばえもん、検証考察おつ～
これだけ詳細を聞いてもやはり個人的には第五航空戦隊先に行くな～。
やはり装甲空母２隻はデカいダコよ。
それらを総合したときのメリット・デメリットって装甲空母２で五航戦はプラスに転じると脳内参謀が判定してるダコよ。
今回イベント報酬で貰えなかったのが痛い。
正月任務で貰ったけど・・・
いやいや、あの記事は奇をてらってるだけやで。やっぱり五航戦で岩本取らんと。
君がそう思いたいだけやろ
難易度高い一航戦か、道が長い五航戦か...
皆さんはどっちがいいと思いますか？
一航戦→グー
五航戦→ブー
伊勢が優先度低いは流石にちょっと…今回の論争の大部分では伊勢最優先は当然として、2番手以降の優先度の話がメインでした。
「私は伊勢を最優先に考えています。」って書けば良いと思いますよ。あなたのコメントは第三者が見てもあまり気持ちの良い物ではありません。
草野珈琲 それなら寧ろ伊勢が最優先では？他のカタパ艦は有れば楽かな程度ですが、伊勢は違います。第五戦隊や水上反撃、6ー5攻略で非常に役立ちます。そもそも早期の甲を目指さないので有れば誰が優先なんかどうでも良くなっちゃうんでそこの前提崩されると…って感じです。そもそも今回は4枚のカタパの使い先と順番を考える論争でしたが、ゆっくりやるならイベントかなんかでいずれ貰えるし乙以下ならどんな順番でやってもなんとかなりますよ。なので前提が崩れるんですよね。
亀れ音 主さんが言ってる事がちょっとズレてるなと思ったので書いただけなんですけどね…
待って待って
俺にはコメ主さんは至極真っ当なごく普通のことを言っているようにしか見えないんだが
しかも「伊勢改二が最優先だったっていう前提があった」っていう報告でしょ？
誰がいつ意見を押し付けたの？
このコメントのどこが不快なの？
コメ主さんと俺がおかしいの？
伊勢改二の汎用性考えたら最優先でもおかしくないと思うんだけど
どうしてここまで叩かれてるのか訳が分からない
Mahiro Suzuki わかる。長文ニキの言ってること効率悪い方法ばっかだし、無理して最初期にカタパ空母の改二以上作る必要ないものね。通常海域じゃ二航戦や一航戦五航戦の改でも十分通用するから。別に押し付けてもないし単に事実よね。