L'analyse me semble pertinente mais j'ai un peu de mal avec cette idée. En partant du principe qu'Obi-Wan cherchait à provoquer Anakin, ça voudrait dire qu'il était déjà dans ses intentions de porter le coup final comme il l'a fait. Je pense plutôt qu'il espérait de tout coeur que son apprenti renonce. Puisque grâce à son expérience, il savait pertinemment ce qu'Anakin allait tenter, et donc ce qu'il serait obligé de faire pour le contrer. Néanmoins j'ai trouvé cette théorie intéressante alors merci de nous l'avoir partagée :)
De ce que l'on en voit dans le 3eme opus, Obi-Wan est un bon bretteur et place des coups précis, comme le blocage des Sabres rotatif de Grievous...il analyse les actions avant d'agir et, peut-être, avait il envisagé ces coups précis...
Ce n'est pas le High Ground qui avantage Obi-Wan, c'est le scénario, il doit gagner chaque combat et donc il le gagne, quelle que soit sa position. Reste à voir si cela se confirme dans la série à venir...
Superbe vidéo comme d'habitude :) continue comme ça !!!! (Juste un détail, et je m'en fiche pour ma part, mais à 0:29 quand le titre est affiché tu as mis "le High Hround" ^^) Merci pour ton génial travail
Je pense pour ma part que Obi-Wan avait effectivement le contrôle total de ce duel de par son expérience. Au début, on voit un Vador porté sur l'offensive, désirant une victoire rapide et Obi-Wan sur une posture exclusivement défensive. J'en déduis que Obi-Wan qui ne sait plus vraiment à qui il a affaire se comporte en observateur et jauge ce nouvel adversaire. Vador lui se contente d'enchaîner bêtement ses techniques sans vraiment réfléchir. Le tournant du duel est pour moi le moment où Vador finit au sol et pare de justesse l'attaque d'Obi-Wan, le maître jedi prend à ce moment là lentement l'offensive. Pour terminer, juste avant de reporter le duel et pour appuyer les dires. Le dernier échange de coups de sabre sur la plateforme, on voit un contraste avec le début : Obi-Wan qui attaque et Vador qui défend.
La défaite de Anakin est surtout du au fait qu’il c’est trop surestimé avec ces nouveaux pouvoirs, si Anakin n’avais pas fait son saut stupide lors du High Ground il aurais fini par battre Obi wan George Lucas l’avais même confirmé, et puis quand on regarde le combat du début à la fin on ce rend compte que par Moment Anakin le domine
@@darthplagueis8631 C'est volontaire de la part d'Obi-Wan, l'écart d'expérience est flagrante entre les deux combattants et l'état d'esprit de Vador ne joue effectivement pas en sa faveur. On ici l'ultime leçon que donnera Obi-Wan à son ancien élève.
Obiwan coupe Anakin lorsqu'il est en l'air justement parce qu'il sait que s'il le laisse atterrir il n'aura plus d'avantage..... C'est une question d'expérience.... Obiwan se met à la place de Maul lorsqu'il provoque Anakin mais utilise sa propre expérience lors du combat contre Maul pour savoir qu'il ne faut pas que Anakin touche le sol...... indemne
Obiwan est le maitre du lowground. Il a battu maul et grievous avec le lowground. Dans la revanche des sith, il dit à Anakin qu'il a le highground pour que Anakin saute, ainsi Anakin prend le highground et Obiwan prend le lowground. Il a pu battre Anakin de cette manière.
Très bonne vidéo. Je suis impatient de voir celle sur l'analyse du "Hello Here/Salut à tous" d'Obiwan, je suis sûr qu'il y a plein de choses intéressantes à dire dessus 😋
Dans votre introduction sur la stratégie de la hauteur, vous oubliez la bataille d'Austerlitz où Napoléon laissa volontairement les hauteurs aux Empereurs Russe et Autrichien afin qu'ils croient avoir la supériorité militaire, nous savons le résultat de cette bataille. Ce qui correspond au combat final entre Obi-Wan et Maul... et justement la dernière action d'Obi-Wan lorsque Vador passe au-dessus.
Perso, Anakin aurait du gagner ce Duel s'il était en mode : Vador. Le Duel de obi-wan Anakin fait écho au duel Vador luke. C'est fait exprès car se sont les émotions de Anakin / Vador qui lui ont fait défaut. Luke le dit : "il y a un conflit en vous". Dans la revanche des sith, Anakin pleure toutes les larmes de son corps après avoir tué les séparatistes. Pour finir, il se trouve à ce moment là en face obi-wan qui représente à la fois son père, frère d'arme et ami. En gros, Obi-wan a profité effectivement de son savoir par rapport aux combats qu'ils a mené par le passé mais il ne savait pas qu'à ce moment là, il allait donner une dernière leçon à Anakin : " tes sentiments sont une faiblesse". Pour revenir au sujet de la vidéo, obi-wan avait l'avantage psychologique et donc du terrain vue que Anakin est complètement perdu entre son attachement à obi-wan et la mission de sauver padmé. Moi, je suis le seul à avoir trouvé cela illogique que obi-wan réussi à vaincre Anakin alors qu'il était en PLS devant Dooku et que luke réussi à vaincre Vador alors qu'il n'a qu'un an activité. Il suffit juste de voir Anakin qui est émotif et Vador qui est froid pour comprendre que Anakin est faible quand il laisse ses émotions prendre le déçu. La Vaapad aurait été parfait pour lui.
@@Auriel-DeMolay si l'on ne regarde que le Duel, on peut pas vraiment comprendre ce que raconte le duel alors que si on le met dans le contexte de la Saga, cela devient beaucoup plus clair. Ce Duel entre Anakin et obi-wan représente l'apogée de l'échec de l'ordre Jedi de la Prelogie car Obi-wan qui a de l'affection pour Anakin ne se laisse pas aller au sentiment là où Anakin est complètement émotif. En battant Anakin, obi-wan achève sans le savoir la création de Vador car c'est à ce moment là que Anakin comprend qu'il a tous perdu car il n'a pas été capable de géré ses émotions. C'est pour cela que Anakin laisse place à un Vador froid, calculateur et méthodique. Le Duel avec luke va lui rappeler qu'il a des sentiments et donc qu'il lui reste quelque chose de son ancien lui : ses enfants. Luke a gagné là où les jedi de la prelogie ont échoué à se prendre empathie pour Anakin.
@@pierre-richardbuissereth9961 et je rajouterai lors de son combat contre obi-wan il n’a pas les yeux jaunes comme lors de son massacre contre les séparatistes ( peut être qu’il était pas totalement sous l’emprise du côté obscur) c’est seulement après sa défaite qu’il est à …
Salut absolute. WAOWW j'adore tellement toutes tes vidéos, t'es vraiment un expert je trouve. Cette vidéo, tes arguments, et explications sont juste top a mes yeux. Franchement bravo, j'ai vraiment écouter attentivement toutes les explications...etc et j'ai Rémi en question ce que je pensais par apport a cette scène et je trouve que tu a tout juste 👍👍👍👍👍👍👍. .PS : MERCI POUR TES VIDEOS JE LES ADORE TOUTES.
en visionnant la vidéo j'ai pensé a luke ayant le "high ground" face a anakin (vador) dans le 6 et ou vador ne se laisse pas berné et lance son sable on pourrais si inventé une connexion 😂
@@badmican3788 en même temps Luke ne cherche pas à affronter son père à se moment là. Ou plutot si, il cherche à l'affronter mais sur un plan psychologique. Il cherche à le sortir du côté obscure et aussi à ne pas bescluer lui même de ce côté de la force
Vidéo très sympa et je suis d'avis sur la dernière partie. Ce n'est pas une question de positionnement mais d'ensemble sur le combat et en cela la traduction française est très bonne "je te domine". Contrairement à toi je pense qu'Obiwan est supérieur dans le combat car si Anakin aveuglé par la haine donne tout, Obiwan lui est toujours dans l'espoir de le résonner et de le ramener dans la lumière. A ce titre, il retient sûrement ses coups les plus durs afin de ne pas tuer Anakin. Ce n'est que lorsqu'il sera forcé qu'il le blessera grièvement.
Quand j'étais petit ( et que je regarderai en VF), bah quand il disait: "Il n'y a rien à faire je te domine" Je comprenez par là: "Il n'y a rien à faire je suis meilleur que toi" Je n'avais pas cette notion de " position haute " ahah
Je pense que Obi Wan a fais sa par ce que il savait qu'il ne tiendrais pas longtemps sur la mini platforme Et aussi ton hypothèse de Anakin qui réagit a chaud est la bonne Puis il a subi la situation de Vador est similaire a la sienne donc il sait comment sa marche et donc il sait la contrer Bah je pense que le légendaire *je te domine !* est surtout pour le faire commetre une erreur et peut être le faire abandonner comme tu dis :) Bonne vidéo sinon 👍
Je pense plutôt qu’Obi wan trouvait justement qu’ils étaient égal donc il a voulu trouver un moyen de le perturber mentalement en le provoquant et cela a très bien marcher
Analyse très intéressante dont je n'avais pas saisi les détails lors de mes visionnages. Merci beaucoup ! Comme souligné dans la vidéo, le parallèle avec les affrontements précédents d'Obiwan souligne bien l'importance de la position en hauteur. Comme tu l'as développé, elle l'est d'autant plus à l'échelle des armées qui occupent un terrain large mais à aussi ces limites, limite qui sont plus flagrante et facilement exploitable je trouve, dans le cadre d'un duel comme ici. Soit par une fulgurance et grâce au sabre de son maître Q-Gon comme Dark Maul ou juste avec un blaster contre Grivious, Obiwan montre bien que l'emploi d'un élément extérieur permet de renverser ces situations. Je pense que c'est effectivement ces expériences qui lui ont permis d'arriver à ce dénouement à cet endroit précis et qui a moins l'air d'être un hasard qu'on ne le penserait. Je rejoins le fait que si l'on observe bien l'affrontement jusqu'à la scène finale, leur niveau sont équivalents et on ne voit à aucun moment l'un ou l'autre prendre l'ascendant, ni blessure ou rupture dans le rythme. L'opposition est par contre bien marquée entre Obiwan qui ne fait que reculer et Anakin/Vador qui se lance sans cesse à l'assaut plein de rage et semble repousser son ancien maître. Bien que la scène d'ouverture ai montré la résolution d'Obiwan à mettre un terme à la vie son apprenti, il est possible que cette dynamique permettent de montrer qu'il a encore une certaine réticence à l'affronter en plus du fait qu'elle accentue la position d'Anakin dans sa volonté de couper tous liens. Plutôt que repoussé/dominé par Anakin qui le fait reculer, Obiwan a davantage l'air de maitriser le combat, il contre les assauts sans perdre de terrain mais n'attaque pas plus que ca non plus comme si il voulait rester prudent vis à vis de la déclaration d'Anakin sur ces nouveaux pouvoirs. C'est un preuve de plus de sagesse et d'expérience pour le maître mais du coup il ne peut prendre l'avantage à aucun moment, c'est la phase d'observation. Pour revenir à la réplique finale d'Obiwan, on a plusieurs niveau de lecture comme la vidéo le souligne très bien. On a la position surélevée qui fait écho au précédent combat d'Obiwan, ca peut être aussi une tentative de provocation pour le déstabiliser ou le fait peut être aussi qu'il tente de fait rejaillir une étincelle de lucidité à son ancien apprenti car le combat n'est pas en sa faveur en dépit du fait qu'il aurait acquis de nouveau pouvoir. Ce serait le signe qu'il n'est pas totalement assujetti au coté obscur et le sentiment de supériorité qui va avec. Dans le contexte d'un affrontement au sabre laser qui ne donne l'avantage à aucun des parties, le seule fait d'être en hauteur ne semble pas suffisant pour faire pencher la balance. Tout en lui donnant une dernière chance avec le " ne prends pas ce risque" lui dire qu'il le domine, alors même qu'il a eu tendance à subir et reculer continuellement, à ce moment précis et dans cette position en hauteur que Obiwan connait bien car il a vu comment il était possible de la contrer, me laisser penser qu'il a véritablement voulu le provoquer pour révéler/confirmer l'empreinte du coté obscur. Les nouveaux pouvoirs d'Anakin n'étant pas suffisant, il pouvait prendre le risque de l'initiative. Une provocation comme test finale qui montre à quelle point le maitre connaissait les réactions de son apprenti, une position qu'il maitrise, le piège était fatal et le contre inévitable. Le coté obscur a péché par excès de confiance et en fin de compte le "bien l'emporte toujours". Merci pour la vidéos, hâte de voir les suivantes du même type.
Ca ne m'était jamais venu à l'esprit qu'Obi-Wan ruse ainsi, c'est un peu tiré par les cheveux mais la théorie est intéressante. Pour moi Anakin a voulu utilisé la même technique que son maitre dans l'épisode I sans savoir que c'est ainsi qu'il avait abattu Maul... d'où la facilité qu'a eu Obi-Wan à le contrer, comme tu l'expliques. Après une simple poussée de force pour qu'il atterrisse dans la lave, c'était efficace aussi 🤣
Justement je pense que durant la formation d'Anakin, Obi-Wan a bien fini par lui expliquer en détail comment il avait vaincu Dark Maul, et que c'est bien pour ça qu'Anakin/Vador pensait pouvoir la reproduire et gagner. En fait, à moins que les Jedi ne soient vraiment d'immenses baltringues, tous les Jedi de l'époque ont dû étudier ce combat dans le détail, puisque c'était la première fois en 1000 ans que quelqu'un avait combattu et vaincu un Sith, et qu'ils savaient qu'il y en avait encore un dans la nature !
J'avais pensé la même idées que toi Bomask, la suite aurait grave changé si obi wan au lieu de lui couper son autre bras et ses jambes, faire une poussée de force pour qu'anakin tombe dans la lave ça serai intéressant 😅😅😅😅😅😅
Je pense pour ma part qu'Obi-Wan a eu beaucoup de chance face à Maul et Grievous. Ses actions étaient désespérées et il le savait parfaitement. Je pense également qu'en ayant conscience de ça, tout en lui proposant de revenir vers le côté lumineux (peu probable que ça arrive), il a effectivement poussé Anakin à l'attaquer de cette manière afin de pouvoir le terrasser en plein vol. Il a appris de ses propres craintes (et non de ses erreurs). Il savait parfaitement qu'en se retrouvant au même niveau que lui (même si Anakin allait être légèrement plus haut) ce dernier aurait le dessus s'il le laissait toucher le sol et se rétablir. Donc, pouvant prévoir la manœuvre, il l'a attaqué quand Anakin était en plein vol, c'est-à-dire sans défense. Considérer les positions de high et low ground seulement selon le point de vue des pieds sur terre est une erreur ici. Dominer quelqu'un en étant réellement au-dessus de lui (en position de mouvement volant) n'est intéressant que si on est en train d'attaquer et encore... (si l'adversaire s'attend à l'attaque et qu'il s'écarte, l'adversaire en mouvement peut tomber dans un piège que l'agressé cache de son corps). Or, Anakin était seulement en cours de déplacement pour se placer en position avantageuse. Ce qui a permis à Obi-Wan de l'attaquer durant le mouvement qu'il avait lui-même provoqué. Bref, il a manipulé le sith pour lui faire commettre ce qui aurait pu précédemment lui être fatal face à Maul mais qui allait lui offrir la victoire face à Anakin. Tout est dans la connaissance par celui doit être attaqué des intentions exactes de son adversaire. Maul ne s'attendait pas à cette manœuvre, c'est pour cette raison qu'il a été surpris et a perdu son combat. Obi-Wan l'a provoquée et s'y attendait, c'est pour cette raison qu'il a gagné le sien. C'est pour cette raison que, même si Anakin ou Maul pouvaient être supérieurs physiquement ou en termes de pouvoir, leurs qualités de stratèges étaient inférieures à celles de Kenobi. Bref, ils étaient forts et puissants, mais cons. Ça illustre finalement ce que tu dis dans ta vidéo : ces deux siths ne réfléchissent pas, ils agissent selon leurs humeurs. C'est ce qui les perd. Un Darwin Award pour Darth Maul et rien pour Anakin (il ne mérite même pas le prix) puisqu'il a eu des enfants.
Salut Anakin avait une quatrième option : celle de sauter mais au même niveau d’obiwan à une distance raisonnable (pour éviter de ce faire toucher) Ainsi le combat aurait continuer
Vidéo intéressante même si je pense que l'on ne peut pas comparer le duel du 3 avec les 2 autres exemples cités, en effet dans le 1 maul n'est pas du tout attentif et ne réagit pas, donc c est plus son inattention plutôt que sa position qui lui on coûté la victoire. Quand au cas de grievous la position ne rentre pas en ligne de compte de par le fait qu'obi wan casse cet avantage en utilisant un blaster ce qui ne permet pas à grievous de se protéger
Selon moi Obi Wan savait qu’il ne pouvait pas vaincre Anakin dans un duel de puissance brute et donc voulait le forcer à connaître une erreur thecnique
Il es juste parti parce qu’il savais que en 1v1 sur la plateforme il allais se faire soulever. Ils étaient obliger de faire ça pr qu’Anakin sois prêt de la lave
J'ai jamais eu cette interprétation là pout moi OBI-WAN n'a jamais voulu toucher à l'intégrité de son disciple ,il ne fait que se défendre donc le "je te domine" c'est je ne fais que me défendre et malgré ta rage tu n'arrive a rien .Arrête le combat
Merci Abso ! Sympa l'analyse! 😁✌️ Je pensais exactement pareil de par le passif d'Obi wan il a du s'y préparer. Mais jusqu'à ce que je me dise qu'Anakin aussi a peut être trop hésiter sur son saut? La question est intéressante.
Cette idée qu'être en hauteur donne un avantage a déjà été posé, les Mythbusters dans l'épisode 14 de la saison 13 l'ont testé et on trouve d'autre vidéos qui expérimente si c'est vraiment plus avantageux. Si se trouver en hauteur est plus avantageux pour repousser un adversaire avec des armes de jets ou propulsion voir jet de pierre ou tronc d'arbre, avec des armes a mains celle-ci doivent être longue comme une lance ou une longue épée (genre espadon) afin de rester à distance des armes ennemie. Mais dans le cas d'un combat à l'épée ou au sabre cela devient plus difficile pour celui situé en hauteur, en effet celui qui se trouve plus bas en se baissant s'expose moins et celui situé au dessus exposera plus sa jambe d'appuis il est préférable que celle-ci soit protégé derrière un mur ou un bouclier. En plus si c'est celui du bas qui a une arme plus longue celui du haut est encore plus exposé. Perso je pense qu' Obi-Wan à s'en doute essayé de convaincre Anakin qu'il ne pouvait gagner et donc qu'il abandonne tout en le provoquant si celui-ci refuse sa défaite et donc commettrait une erreur de jugement qui causera sa perte. Très possible qu' Obi-Wan a utilisé sont expérience des combats tout en connaissant le caractère trop téméraire d'Anakin.
Bonne vidéo, un kiffe total, j'aimerais ajouter un merci à Ewan McGregor et Hayden Christensen pour ces scènes si bien joué, après on aime, on aime pas, m'enfin, bien stylé
En VO, le dialogue est : Ô : it's over Anakin, i've the high ground. À : dont underestimate my New power Ô : dont try it Et ensuite Anakin saute. La traduction française me semble donc mauvaise par rapport à ce que G. Lucas souhaitait transmettre au spectateur.
Par rapport à ce que tu as dit sur le fait qu'Obi Wan a toujours gagné ses combats en étant en situation de "low ground" j'ai vu plusieurs fois passer une théorie disant que Obi Wan faisait croire à ses adversaires qu'il étant à son avantage en high ground pour les forcer à prendre ce high ground afin qu'il se retrouve volontairement en situation de low ground. (Je sais pas si c'est clair)
Il manque une référence dans cette étude : Anakin est déjà passé par dessus Obiwan une fois sur la plateforme durant cette charmante confrontation, et ce dernier, à sa grande surprise (vérifiez la scène) a eu tout le loisir d'analyser le pauvre talent de son ancien padawan dans cette posture, qui n'en avait donc pas profiter plus que ça. Je ne pense pas qu'Obi wan ait tenté de provoquer Anakin en évoquant littéralement cette supériorité finale, elle lui parut évidente à la fois sur le plan géographique, mais aussi en terme d'expérience passée sur le sujet et d'observation préalable favorable. On ne lui la fait pas sur le low ground et le high ground et là, en plus de savoir certainement comment se contrecarrer lui-même dans la même position, il avait tous les éléments pour anticiper et contrecarrer, menu cette fois, la folie passagère de son frère d'arme en proie à un excès de générosité déjà rebattu. En plus, pour une fois qu'il avait le high ground, il comptait bien en profiter, c'est moins stressant que de se la jouer au petit bonheur la chance pourvu que l'adversaire soit quelque peu distrait comme Maul, ou ait le fair play de laisser un pistolet laser à proximité comme Grevious.
Le vrai point faible d'Anakin/Vador c'est que quand il était petit, Qui-Gon lui a dit de se baisser (sinon Maul l'aurait percuté avec son véhicule) et du coup depuis le temps il pensait qu'avoir le low ground était un safe spot.
Très bonne vidéo!! Mais je trouve dommage que tu n’évoque pas (je sais c’est ps canon mais quand même !)la fin alternative du jeux vidéos la revanche des sith ou dark vador malgré sa position arrive à prendre le dessus et tuer obi wan!!! Perso j’avais adorer cette fin !!!
J’adore tes video et ce que je vais dire n’est pas mechant du tout voila c’etait le petit disclaimer . Quand j’ai vu le titre de la video je me suis dit : tiens un tuto pour une video ou on attire des gens 😂
Le problème c'est que l'analyse est viable pour des armées ou des individus à armes de jets sous certaines conditions. Dans le cadre d'un combat au sabre, c'est souvent celui qui est en bas qui a l'avantage. Il est plus facile pour le combattant "en bas" de lever un peu les bras pour atteindre les jambes, que pour celui du haut de baisser beaucoup les bras pour atteindre la tête. 😀 L'allonge de l'attaque est très importante. Le combattant en bas doit parcourir moins de distance pour toucher les pieds/jambes de son adversaire que celui du haut doit en faire pour toucher la tête de son adversaire. Pour
J'ai tjr pensé que lorsqu'obi wan disait cette phrase c'était parce qu'il se trouvait sur la terre ferme et Anakin sur une petite plateforme au millieu de la lave. En gros qu'anakin était obligé de venir a lui pour pas finir en fumé ce qui offrait a obi wan l'avantage de préparer sa défense pdt que Anakin le charge
C'est plus ou moins ce que je fait sur les FPS et TPS en lignes mdr. Qua'd je suis en point bas, je saute en sachant ou est mon adversaire, lui ne peut pas savoir quand je saute et arrivé à son niveau je shoot
J'ai une autre hypothèse : avant ce combat Anakin et Obi-Wan ont tous les deux reconnu qu'Anakin le dépassait sur le plan martial donc j'en ai conclu que quand il lui a dit qu'il le domine, Obi-Wan signifiait à Anakin que son état émotionnel l'empêchera de prendre l'ascendant qu'il aurait déjà dû avoir vu ses capacités...
J'aime assez cette perspective mais j'avoue que j'ai toujours considéré qu'il avait la réelle intention de faire stopper le combat et de convaincre son apprenti. Evidemment je n'imagine aucun scénario où Anakin se serait ravisé. Etant un jedi sage et talentueux, Kenobi su très rapidement comment contrer l'attaque d'Anakin, qui se mis clairement en position de faiblesse lors de son saut. Sinon, je revois la mort de Maul et ressent à nouveau cette frustration de la petite seconde où il ne réagit pas du tout face à Obi-Wan qui se tient face à lui ! (Plutôt dû au montage qu'à la réelle personnalité de Maul je pense). Idem quand Anakin se fait couper le bras par Dooku, on se dit toujours "Hey mec t'as largement le temps de réagir pourquoi tu freeze !?"
je me demande ce qui se serai passer si avant le debut du combat obi wan avait accepter de rejoindre anakin pour tuer palapatine? ou alors si lors du combat contre maul obi wan avait succomber au coter obscur avec la mort de son maitre
Je pense qu'anakin jedi l'aurait battu mais pas Vador ...D'un point de vue c'est obi wan contre Vador sur Mustafar ...Il l'a même dit a Luke dans l'épisode 6 : il a cessé d'être anakin pour devenir Vador ( même sans le costume a partir du moment où palpatine lui a donné son nom il ne redeviendra plus jedi avant la fin de l'épisode 6)....En gros aveuglé par la colère il était plus faible a ce moment...
Pas certain, je pense qu'Obi Wan a toujours été moins bon en équipe, ce qui est un comble pour un Jedi. Il n'empêche que lorsqu'il n'a pas à surveiller un apprenti ou suivre un maître, il se surpasse considérerablement. Contre Darth Maul ce fut évident et contre Grevious on peut l'imaginer.
Napoléon l'avait bien dit à austerlitz, les hauteurs ont s'en fou ! c'est pas celui qui est en hauteur qui gagne, c'est le plus malin qui l'emporte ! j'avais toujours trouvé obi un peu débile de croire que la hauteur lui donne à avantage vue son passif mais l'explication de la vidéo permet de comprendre cette étrange ligne de dialogue... le "I have the highground" est marrant mais personnellement j'ai trouvé les dialogues de ce combat ridicule, limite nanardesque, un combat dans un silence de mort aurait été bien mieux. La prélogie ne brille pas pour ses dialogues ont le sait tous, et c'est quand les perso de cette trilogie ne parlent pas qu'ils nous offre les meilleurs scène par exemple l'incroyable et silencieuse scène du champ contre champ entre padmé et anakin où se dernier prend la décision qui condamnera la galaxie. Un duel où seul les émotions sont visible seulement par la prestance, le regard et performance des deux acteurs auraient je pense été plus intéressant, à l'exception de la toute dernière partie du monologue d'obiwan "tu étais comme mon frère... je t'aimais anakin" juste ça aurait suffit.
George Lucas à dit lors d'une interview que le véritable héro n'étais même pas Anakin ou Luke mais Obi-wan qui est vraiment plus fort que Vador et Luke
J'ai regardé tt les épisodes et crois moi que Obi wan et pour moi me le meilleur personnage de stars wars il a étai mis En valeur par goerge lucas ds les épisodes (1,2,3) comme il se doit ! Car avouons une chose on a tous rêver être le jeune maître obi wan... plutôt que le vieux ben en déclin se laissant mourir ds la trilogie original
Il a peut être dit cette phrase car il le domine mentalement, l'exécution de l'ordre 66, et le meurtre des initiés par Anakin n'ayant pas été faits par Obi-Wan
Pour moi les combats aux sabres sont le moyen pour les êtres sensibles à la force de s'évaluer mituellement pendant le combat , il est possible qu obi wan est presenti son avantage, depuis le début, et du coup , peut-être avait-il encore un espoir naïf qu'il pourrait s'en sortir sans tuer son ancien élève , jusqu'à la fin...
Et tu me parles de preuve, mais... Bah les preuves me donnent raison. C'est parce que Skywalker a été victime de son impulsivité qu'il s'est fait découpé
La même chose pour le combat Yoda/Palpatine... Selon moi Yoda sait qu'une fois en dessous de sont adversaire il Est trop compliqué de reprendre l'ascendant... Il préfère donc arrêter le combat
Sa avait déjà été dangereux pour Obi contre Maul , Obi aurait pu se faire trancher passant au dessus de Maul et c'est ça que Obi maîtrise parfaitement maintenant avec Anakin sans faire l'erreur de Maul
Très bonne analyse, cependant je pense que tu fais erreur lorsque tu dis que Obiwan a poussé Anakin a faire une erreur en le provoquant, il est simplement conscient que si Anakin fait cette erreur, il sera obligé de lui porter le coup de grâce et il redoute d’avoir a le faire. Bravo pour ton travail j’adore tes vidéos c’est un vrai régal. Au fait de quoi sont tirées les images de la fin de ta vidéo ? C’est sûrement un jeu vidéo mais ça ne me dit rien du tout.
Personnellement je pense que la notion de stratégie n’est pas pertinent sauf dans le cas où il domine son adversaire sur le plan moral et émotionnel. Il ne se laisse pas dominer par ses sentiments ce qui lui donne un avantage en ce sens il domine son ancien apprenti
Regardons les choses globalement. Yoda le dit par la négation : Obi Wan est assez puissant pour vaincre Vador. Sidious le sent aussi : son apprenti est "en danger". Ce dernier n'est qu'un nouveau né dans le côté obscur. Il se vante de "nouveaux pouvoirs"... Lesquels ? Il n'en a pas. Lance-t-il par exemple des éclairs contre son adversaire ? Non... Ça aurait pu l'aider un peu non ? Bref. Cette histoire de "high ground" n'a pas beaucoup de sens d'un point de vue concret. Il le provoque pour lui porter un coup facile. Mais il ne le tue pas...
Dommage en montrant les images de pas parler de ce qui m'avais frappé pourtant dans le film qu'on voit les deux utilisé les mêmes technique au même moment montrant que malgré tout obi wan a bien tout appris a annakin qui se bat en faite comme lui ce qui explique surement l'égalité dans le duel et que annakin a tenté ce qu'avé fais son maitre contre maul.
Ça m’a toujours agacé que obi wan puisse neutraliser grievous, vador, et maul assi aisément, d’accord ils peuvent être arrogant mais pour perdre le combat comme ça il faut vraiment être stupide 🙄
Pour mois the higher ground , ça a toujours été avoir l’avantage. Et clairement, obiwan à l’avantage dans le combat en terme de supériorité martiale. Anakin n’arrête pas d’attaquer pendant des lustres et échoue tout le temps. En tant que pratiquant d’escrime japonaise, c’est ce que je ressort de cette chorégraphie de duel à rallonge.
J'aime bien ton analyse mais vu que Obi-Wan passe à la forme de manipulation du sabre défensive suite au décès de Qui Gon dans le 1er film est-ce que ça peux être vu comme une provocation
Salut ! j'adore l'intérêt que tu portes à la saga ! Néanmoins , tu oublies un détail important , le grand défaut d'Anakin , il est impétueux et trop sur de lui ce qui permet à Obi wan de prendre l'ascendant , c'est un jedi rusé et de plus il connait son élève . il n'est d'ailleurs pas le seul , EP a créer l'armure de Vador afin de le ralentir pour l'optimiser, elle le fait aussi souffrir pour augmenter sa rage mais ça je ne dois pas te l'apprendre .
L'analyse me semble pertinente mais j'ai un peu de mal avec cette idée.
En partant du principe qu'Obi-Wan cherchait à provoquer Anakin, ça voudrait dire qu'il était déjà dans ses intentions de porter le coup final comme il l'a fait. Je pense plutôt qu'il espérait de tout coeur que son apprenti renonce. Puisque grâce à son expérience, il savait pertinemment ce qu'Anakin allait tenter, et donc ce qu'il serait obligé de faire pour le contrer.
Néanmoins j'ai trouvé cette théorie intéressante alors merci de nous l'avoir partagée :)
De ce que l'on en voit dans le 3eme opus, Obi-Wan est un bon bretteur et place des coups précis, comme le blocage des Sabres rotatif de Grievous...il analyse les actions avant d'agir et, peut-être, avait il envisagé ces coups précis...
@@Kanedielouais totalement d’accord
D'accord avec toi suis-je
C’est marrant j’ai l’impression de faire un cours de Géopolitique sur l’art de la Guerre ^^
🤣
Ce n'est pas le High Ground qui avantage Obi-Wan, c'est le scénario, il doit gagner chaque combat et donc il le gagne, quelle que soit sa position. Reste à voir si cela se confirme dans la série à venir...
Superbe vidéo comme d'habitude :) continue comme ça !!!!
(Juste un détail, et je m'en fiche pour ma part, mais à 0:29 quand le titre est affiché tu as mis "le High Hround" ^^)
Merci pour ton génial travail
Je pense pour ma part que Obi-Wan avait effectivement le contrôle total de ce duel de par son expérience. Au début, on voit un Vador porté sur l'offensive, désirant une victoire rapide et Obi-Wan sur une posture exclusivement défensive. J'en déduis que Obi-Wan qui ne sait plus vraiment à qui il a affaire se comporte en observateur et jauge ce nouvel adversaire. Vador lui se contente d'enchaîner bêtement ses techniques sans vraiment réfléchir. Le tournant du duel est pour moi le moment où Vador finit au sol et pare de justesse l'attaque d'Obi-Wan, le maître jedi prend à ce moment là lentement l'offensive. Pour terminer, juste avant de reporter le duel et pour appuyer les dires. Le dernier échange de coups de sabre sur la plateforme, on voit un contraste avec le début : Obi-Wan qui attaque et Vador qui défend.
Pour ma part tu as tout compris et je ressent pareil .
La défaite de Anakin est surtout du au fait qu’il c’est trop surestimé avec ces nouveaux pouvoirs, si Anakin n’avais pas fait son saut stupide lors du High Ground il aurais fini par battre Obi wan George Lucas l’avais même confirmé, et puis quand on regarde le combat du début à la fin on ce rend compte que par Moment Anakin le domine
@@darthplagueis8631 C'est volontaire de la part d'Obi-Wan, l'écart d'expérience est flagrante entre les deux combattants et l'état d'esprit de Vador ne joue effectivement pas en sa faveur. On ici l'ultime leçon que donnera Obi-Wan à son ancien élève.
Je ne m'attendais pas à une vidéo aussi "premier degré". Bien joué !
J'ai trouvé cette analyse premier degré génial, analyser l'aspect technique d'un combat de jedi c'était quelque chose que j'attendais depuis longtemps
Obiwan coupe Anakin lorsqu'il est en l'air justement parce qu'il sait que s'il le laisse atterrir il n'aura plus d'avantage..... C'est une question d'expérience....
Obiwan se met à la place de Maul lorsqu'il provoque Anakin mais utilise sa propre expérience lors du combat contre Maul pour savoir qu'il ne faut pas que Anakin touche le sol...... indemne
Obiwan est le maitre du lowground. Il a battu maul et grievous avec le lowground. Dans la revanche des sith, il dit à Anakin qu'il a le highground pour que Anakin saute, ainsi Anakin prend le highground et Obiwan prend le lowground. Il a pu battre Anakin de cette manière.
Salut à tous, j'espère que cette nouvelle vidéo vous plaira ! Le lien du tiktok de la chaîne : www.tiktok.com/@absolute_starwars?lang=fr ;)
Depuis le temps qu'il fallait la faire !! génial j'adore
Tu mélanges stratégie, tactique et d’autres termes. Nouveau format sympa sinon ;)
Très bonne vidéo. Je suis impatient de voir celle sur l'analyse du "Hello Here/Salut à tous" d'Obiwan, je suis sûr qu'il y a plein de choses intéressantes à dire dessus 😋
Hello There pas here
@@setroyka8651 Oh mince désolé, merci d'me l'avoir noté ^^"
Dans votre introduction sur la stratégie de la hauteur, vous oubliez la bataille d'Austerlitz où Napoléon laissa volontairement les hauteurs aux Empereurs Russe et Autrichien afin qu'ils croient avoir la supériorité militaire, nous savons le résultat de cette bataille. Ce qui correspond au combat final entre Obi-Wan et Maul... et justement la dernière action d'Obi-Wan lorsque Vador passe au-dessus.
sans aucun doute LA meilleure chaine ytb traitant de l'univers star wars, pro et bien réalisé, continue !
Très bonne vidéo et très intéressante. J’ai beaucoup aimé. Ton « mais ça il le saura jamais » ça m’a tué c’est une très bonne blague.
Impressionnant le nombre d'idées variées que tu as !
Très bonne vidéo merci Absolute, sympa l'annalyse.
Perso, Anakin aurait du gagner ce Duel s'il était en mode :
Vador.
Le Duel de obi-wan Anakin fait écho au duel Vador luke. C'est fait exprès car se sont les émotions de Anakin / Vador qui lui ont fait défaut.
Luke le dit :
"il y a un conflit en vous".
Dans la revanche des sith, Anakin pleure toutes les larmes de son corps après avoir tué les séparatistes.
Pour finir, il se trouve à ce moment là en face obi-wan qui représente à la fois son père, frère d'arme et ami.
En gros, Obi-wan a profité effectivement de son savoir par rapport aux combats qu'ils a mené par le passé mais il ne savait pas qu'à ce moment là, il allait donner une dernière leçon à Anakin :
" tes sentiments sont une faiblesse".
Pour revenir au sujet de la vidéo, obi-wan avait l'avantage psychologique et donc du terrain vue que Anakin est complètement perdu entre son attachement à obi-wan et la mission de sauver padmé.
Moi, je suis le seul à avoir trouvé cela illogique que obi-wan réussi à vaincre Anakin alors qu'il était en PLS devant Dooku et que luke réussi à vaincre Vador alors qu'il n'a qu'un an activité. Il suffit juste de voir Anakin qui est émotif et Vador qui est froid pour comprendre que Anakin est faible quand il laisse ses émotions prendre le déçu. La Vaapad aurait été parfait pour lui.
Je suis d'accord, je me demandais si j'étais seul à penser ça, c'est comme Rey
@@Auriel-DeMolay si l'on ne regarde que le Duel, on peut pas vraiment comprendre ce que raconte le duel alors que si on le met dans le contexte de la Saga, cela devient beaucoup plus clair.
Ce Duel entre Anakin et obi-wan représente l'apogée de l'échec de l'ordre Jedi de la Prelogie car Obi-wan qui a de l'affection pour Anakin ne se laisse pas aller au sentiment là où Anakin est complètement émotif. En battant Anakin, obi-wan achève sans le savoir la création de Vador car c'est à ce moment là que Anakin comprend qu'il a tous perdu car il n'a pas été capable de géré ses émotions.
C'est pour cela que Anakin laisse place à un Vador froid, calculateur et méthodique.
Le Duel avec luke va lui rappeler qu'il a des sentiments et donc qu'il lui reste quelque chose de son ancien lui : ses enfants.
Luke a gagné là où les jedi de la prelogie ont échoué à se prendre empathie pour Anakin.
@@pierre-richardbuissereth9961 ooooh, joliment formulée, j'aime bien cette idée.
Totalement d’accord avec toi
@@pierre-richardbuissereth9961 et je rajouterai lors de son combat contre obi-wan il n’a pas les yeux jaunes comme lors de son massacre contre les séparatistes ( peut être qu’il était pas totalement sous l’emprise du côté obscur) c’est seulement après sa défaite qu’il est à …
Très bonne vidéo absolute, comme toujours !!!
Salut absolute.
WAOWW j'adore tellement toutes tes vidéos, t'es vraiment un expert je trouve.
Cette vidéo, tes arguments, et explications sont juste top a mes yeux.
Franchement bravo, j'ai vraiment écouter attentivement toutes les explications...etc et j'ai Rémi en question ce que je pensais par apport a cette scène et je trouve que tu a tout juste 👍👍👍👍👍👍👍.
.PS : MERCI POUR TES VIDEOS JE LES ADORE TOUTES.
en visionnant la vidéo j'ai pensé a luke ayant le "high ground" face a anakin (vador) dans le 6 et ou vador ne se laisse pas berné et lance son sable on pourrais si inventé une connexion 😂
Ho mdrr ouais t’as raison 😂
@@badmican3788 en même temps Luke ne cherche pas à affronter son père à se moment là. Ou plutot si, il cherche à l'affronter mais sur un plan psychologique. Il cherche à le sortir du côté obscure et aussi à ne pas bescluer lui même de ce côté de la force
Explications très claires, simples et (j'ai trouvé) complètes, merci.
Très chouette vidéo.
Analyse intéressante 👍🔥
Vidéo très sympa et je suis d'avis sur la dernière partie. Ce n'est pas une question de positionnement mais d'ensemble sur le combat et en cela la traduction française est très bonne "je te domine". Contrairement à toi je pense qu'Obiwan est supérieur dans le combat car si Anakin aveuglé par la haine donne tout, Obiwan lui est toujours dans l'espoir de le résonner et de le ramener dans la lumière. A ce titre, il retient sûrement ses coups les plus durs afin de ne pas tuer Anakin. Ce n'est que lorsqu'il sera forcé qu'il le blessera grièvement.
Une super analyse, comme d'hab...
Quand j'étais petit ( et que je regarderai en VF), bah quand il disait:
"Il n'y a rien à faire je te domine"
Je comprenez par là:
"Il n'y a rien à faire je suis meilleur que toi"
Je n'avais pas cette notion de " position haute " ahah
Tu n’es pas le seul :)
Je pense que Obi Wan a fais sa par ce que il savait qu'il ne tiendrais pas longtemps sur la mini platforme
Et aussi ton hypothèse de Anakin qui réagit a chaud est la bonne
Puis il a subi la situation de Vador est similaire a la sienne donc il sait comment sa marche et donc il sait la contrer
Bah je pense que le légendaire *je te domine !* est surtout pour le faire commetre une erreur et peut être le faire abandonner comme tu dis :)
Bonne vidéo sinon 👍
Je pense plutôt qu’Obi wan trouvait justement qu’ils étaient égal donc il a voulu trouver un moyen de le perturber mentalement en le provoquant et cela a très bien marcher
SUPER vidéo !!! Vraiment !
Obi-wan t'as bien formé Absolute!😂
Analyse très intéressante dont je n'avais pas saisi les détails lors de mes visionnages. Merci beaucoup !
Comme souligné dans la vidéo, le parallèle avec les affrontements précédents d'Obiwan souligne bien l'importance de la position en hauteur. Comme tu l'as développé, elle l'est d'autant plus à l'échelle des armées qui occupent un terrain large mais à aussi ces limites, limite qui sont plus flagrante et facilement exploitable je trouve, dans le cadre d'un duel comme ici.
Soit par une fulgurance et grâce au sabre de son maître Q-Gon comme Dark Maul ou juste avec un blaster contre Grivious, Obiwan montre bien que l'emploi d'un élément extérieur permet de renverser ces situations. Je pense que c'est effectivement ces expériences qui lui ont permis d'arriver à ce dénouement à cet endroit précis et qui a moins l'air d'être un hasard qu'on ne le penserait.
Je rejoins le fait que si l'on observe bien l'affrontement jusqu'à la scène finale, leur niveau sont équivalents et on ne voit à aucun moment l'un ou l'autre prendre l'ascendant, ni blessure ou rupture dans le rythme. L'opposition est par contre bien marquée entre Obiwan qui ne fait que reculer et Anakin/Vador qui se lance sans cesse à l'assaut plein de rage et semble repousser son ancien maître.
Bien que la scène d'ouverture ai montré la résolution d'Obiwan à mettre un terme à la vie son apprenti, il est possible que cette dynamique permettent de montrer qu'il a encore une certaine réticence à l'affronter en plus du fait qu'elle accentue la position d'Anakin dans sa volonté de couper tous liens.
Plutôt que repoussé/dominé par Anakin qui le fait reculer, Obiwan a davantage l'air de maitriser le combat, il contre les assauts sans perdre de terrain mais n'attaque pas plus que ca non plus comme si il voulait rester prudent vis à vis de la déclaration d'Anakin sur ces nouveaux pouvoirs. C'est un preuve de plus de sagesse et d'expérience pour le maître mais du coup il ne peut prendre l'avantage à aucun moment, c'est la phase d'observation.
Pour revenir à la réplique finale d'Obiwan, on a plusieurs niveau de lecture comme la vidéo le souligne très bien. On a la position surélevée qui fait écho au précédent combat d'Obiwan, ca peut être aussi une tentative de provocation pour le déstabiliser ou le fait peut être aussi qu'il tente de fait rejaillir une étincelle de lucidité à son ancien apprenti car le combat n'est pas en sa faveur en dépit du fait qu'il aurait acquis de nouveau pouvoir. Ce serait le signe qu'il n'est pas totalement assujetti au coté obscur et le sentiment de supériorité qui va avec.
Dans le contexte d'un affrontement au sabre laser qui ne donne l'avantage à aucun des parties, le seule fait d'être en hauteur ne semble pas suffisant pour faire pencher la balance. Tout en lui donnant une dernière chance avec le " ne prends pas ce risque" lui dire qu'il le domine, alors même qu'il a eu tendance à subir et reculer continuellement, à ce moment précis et dans cette position en hauteur que Obiwan connait bien car il a vu comment il était possible de la contrer, me laisser penser qu'il a véritablement voulu le provoquer pour révéler/confirmer l'empreinte du coté obscur. Les nouveaux pouvoirs d'Anakin n'étant pas suffisant, il pouvait prendre le risque de l'initiative.
Une provocation comme test finale qui montre à quelle point le maitre connaissait les réactions de son apprenti, une position qu'il maitrise, le piège était fatal et le contre inévitable. Le coté obscur a péché par excès de confiance et en fin de compte le "bien l'emporte toujours".
Merci pour la vidéos, hâte de voir les suivantes du même type.
Ca ne m'était jamais venu à l'esprit qu'Obi-Wan ruse ainsi, c'est un peu tiré par les cheveux mais la théorie est intéressante. Pour moi Anakin a voulu utilisé la même technique que son maitre dans l'épisode I sans savoir que c'est ainsi qu'il avait abattu Maul... d'où la facilité qu'a eu Obi-Wan à le contrer, comme tu l'expliques. Après une simple poussée de force pour qu'il atterrisse dans la lave, c'était efficace aussi 🤣
Justement je pense que durant la formation d'Anakin, Obi-Wan a bien fini par lui expliquer en détail comment il avait vaincu Dark Maul, et que c'est bien pour ça qu'Anakin/Vador pensait pouvoir la reproduire et gagner.
En fait, à moins que les Jedi ne soient vraiment d'immenses baltringues, tous les Jedi de l'époque ont dû étudier ce combat dans le détail, puisque c'était la première fois en 1000 ans que quelqu'un avait combattu et vaincu un Sith, et qu'ils savaient qu'il y en avait encore un dans la nature !
J'avais pensé la même idées que toi Bomask, la suite aurait grave changé si obi wan au lieu de lui couper son autre bras et ses jambes, faire une poussée de force pour qu'anakin tombe dans la lave ça serai intéressant 😅😅😅😅😅😅
Juste super épisode 👏😍
Je pense pour ma part qu'Obi-Wan a eu beaucoup de chance face à Maul et Grievous. Ses actions étaient désespérées et il le savait parfaitement. Je pense également qu'en ayant conscience de ça, tout en lui proposant de revenir vers le côté lumineux (peu probable que ça arrive), il a effectivement poussé Anakin à l'attaquer de cette manière afin de pouvoir le terrasser en plein vol. Il a appris de ses propres craintes (et non de ses erreurs).
Il savait parfaitement qu'en se retrouvant au même niveau que lui (même si Anakin allait être légèrement plus haut) ce dernier aurait le dessus s'il le laissait toucher le sol et se rétablir. Donc, pouvant prévoir la manœuvre, il l'a attaqué quand Anakin était en plein vol, c'est-à-dire sans défense. Considérer les positions de high et low ground seulement selon le point de vue des pieds sur terre est une erreur ici. Dominer quelqu'un en étant réellement au-dessus de lui (en position de mouvement volant) n'est intéressant que si on est en train d'attaquer et encore... (si l'adversaire s'attend à l'attaque et qu'il s'écarte, l'adversaire en mouvement peut tomber dans un piège que l'agressé cache de son corps). Or, Anakin était seulement en cours de déplacement pour se placer en position avantageuse. Ce qui a permis à Obi-Wan de l'attaquer durant le mouvement qu'il avait lui-même provoqué. Bref, il a manipulé le sith pour lui faire commettre ce qui aurait pu précédemment lui être fatal face à Maul mais qui allait lui offrir la victoire face à Anakin.
Tout est dans la connaissance par celui doit être attaqué des intentions exactes de son adversaire.
Maul ne s'attendait pas à cette manœuvre, c'est pour cette raison qu'il a été surpris et a perdu son combat. Obi-Wan l'a provoquée et s'y attendait, c'est pour cette raison qu'il a gagné le sien. C'est pour cette raison que, même si Anakin ou Maul pouvaient être supérieurs physiquement ou en termes de pouvoir, leurs qualités de stratèges étaient inférieures à celles de Kenobi. Bref, ils étaient forts et puissants, mais cons.
Ça illustre finalement ce que tu dis dans ta vidéo : ces deux siths ne réfléchissent pas, ils agissent selon leurs humeurs. C'est ce qui les perd.
Un Darwin Award pour Darth Maul et rien pour Anakin (il ne mérite même pas le prix) puisqu'il a eu des enfants.
très très bien! 👍👍👍
Salut
Anakin avait une quatrième option : celle de sauter mais au même niveau d’obiwan à une distance raisonnable (pour éviter de ce faire toucher)
Ainsi le combat aurait continuer
Il se serait mangé un coup de sable plutot ouais
J'ai toujours cru qu'il lui disait qu'il avait l'avantage sur tout le combat genre le meilleur du combat.
Il fallait bien un jour avoir une vidéo sur le meme de Star Wars le plus légendaire.
Il y a une music de fond durant la vidéo. J'aimerais bien savoir le titre car elle est vraiment magnifique svp 😊. ( Comme la vidéo d'ailleurs )
merci pour la video !
Bonjour, c'est quoi la musique d'introduction, svp ?
Petit detail: dans le meme combat un peu avant, Anakin passe deja au dessus de Obi one avec succes. Il serait bon d'en tenir compte
Pardon, je viens de publirr ma même réflexion. Oui
Oui mais Obi Wan n'est pas en hauteur imbécile.
Une décennie de campagnes interstellaires au chalumeau long à la main, ça forge l'expérience. Enfin, selon les normes en vigueur sur la Terre. 😁
Vidéo intéressante même si je pense que l'on ne peut pas comparer le duel du 3 avec les 2 autres exemples cités, en effet dans le 1 maul n'est pas du tout attentif et ne réagit pas, donc c est plus son inattention plutôt que sa position qui lui on coûté la victoire. Quand au cas de grievous la position ne rentre pas en ligne de compte de par le fait qu'obi wan casse cet avantage en utilisant un blaster ce qui ne permet pas à grievous de se protéger
Pouvez vous faire une vidéo dark plagueis.sinon super video
Salut ? Interessante ta vidéo .. je voulais savoir s’il été possible que tu me donne le titre de la musique que tu utilise en introduction stp ?
Selon moi Obi Wan savait qu’il ne pouvait pas vaincre Anakin dans un duel de puissance brute et donc voulait le forcer à connaître une erreur thecnique
On peut aussi y voir un parallèle entre palatine/yoda et kenobi/anakin . Palpatine en high ground face à yoda et donc victoire pour lui aussi
Il es juste parti parce qu’il savais que en 1v1 sur la plateforme il allais se faire soulever. Ils étaient obliger de faire ça pr qu’Anakin sois prêt de la lave
Tu pouvais aussi cité Austerlitz
J'ai jamais eu cette interprétation là pout moi OBI-WAN n'a jamais voulu toucher à l'intégrité de son
disciple ,il ne fait que se défendre donc le "je te domine" c'est je ne fais que me défendre et malgré ta rage tu n'arrive a rien .Arrête le combat
Merci Abso ! Sympa l'analyse! 😁✌️
Je pensais exactement pareil de par le passif d'Obi wan il a du s'y préparer. Mais jusqu'à ce que je me dise qu'Anakin aussi a peut être trop hésiter sur son saut? La question est intéressante.
Cette idée qu'être en hauteur donne un avantage a déjà été posé, les Mythbusters dans l'épisode 14 de la saison 13 l'ont testé et on trouve d'autre vidéos qui expérimente si c'est vraiment plus avantageux.
Si se trouver en hauteur est plus avantageux pour repousser un adversaire avec des armes de jets ou propulsion voir jet de pierre ou tronc d'arbre, avec des armes a mains celle-ci doivent être longue comme une lance ou une longue épée (genre espadon) afin de rester à distance des armes ennemie. Mais dans le cas d'un combat à l'épée ou au sabre cela devient plus difficile pour celui situé en hauteur, en effet celui qui se trouve plus bas en se baissant s'expose moins et celui situé au dessus exposera plus sa jambe d'appuis il est préférable que celle-ci soit protégé derrière un mur ou un bouclier. En plus si c'est celui du bas qui a une arme plus longue celui du haut est encore plus exposé.
Perso je pense qu' Obi-Wan à s'en doute essayé de convaincre Anakin qu'il ne pouvait gagner et donc qu'il abandonne tout en le provoquant si celui-ci refuse sa défaite et donc commettrait une erreur de jugement qui causera sa perte. Très possible qu' Obi-Wan a utilisé sont expérience des combats tout en connaissant le caractère trop téméraire d'Anakin.
T'es bête ou quoi ? Si celui qui est en bas vise les jambes de celui en haut. Celui d'en haut peut en profiter pour le décapiter
@@manuleb7411 Le fait que tu veux avoir raison n’empêche pas de rester polie.
@@xavierbodson5695 🤨
Obi-Wan, le maître du low ground 🔥
je me suis déjà pris un ban sur fcbk en disant que les jedis n'étaient pas pas fichus d'achever un sith correctement alors je ne dirai rien ici.
Bonne vidéo, un kiffe total, j'aimerais ajouter un merci à Ewan McGregor et Hayden Christensen pour ces scènes si bien joué, après on aime, on aime pas, m'enfin, bien stylé
En VO, le dialogue est :
Ô : it's over Anakin, i've the high ground.
À : dont underestimate my New power
Ô : dont try it
Et ensuite Anakin saute.
La traduction française me semble donc mauvaise par rapport à ce que G. Lucas souhaitait transmettre au spectateur.
D'où viennent ces images durant les dernières secondes ?
Par rapport à ce que tu as dit sur le fait qu'Obi Wan a toujours gagné ses combats en étant en situation de "low ground" j'ai vu plusieurs fois passer une théorie disant que Obi Wan faisait croire à ses adversaires qu'il étant à son avantage en high ground pour les forcer à prendre ce high ground afin qu'il se retrouve volontairement en situation de low ground. (Je sais pas si c'est clair)
Il manque une référence dans cette étude : Anakin est déjà passé par dessus Obiwan une fois sur la plateforme durant cette charmante confrontation, et ce dernier, à sa grande surprise (vérifiez la scène) a eu tout le loisir d'analyser le pauvre talent de son ancien padawan dans cette posture, qui n'en avait donc pas profiter plus que ça. Je ne pense pas qu'Obi wan ait tenté de provoquer Anakin en évoquant littéralement cette supériorité finale, elle lui parut évidente à la fois sur le plan géographique, mais aussi en terme d'expérience passée sur le sujet et d'observation préalable favorable. On ne lui la fait pas sur le low ground et le high ground et là, en plus de savoir certainement comment se contrecarrer lui-même dans la même position, il avait tous les éléments pour anticiper et contrecarrer, menu cette fois, la folie passagère de son frère d'arme en proie à un excès de générosité déjà rebattu. En plus, pour une fois qu'il avait le high ground, il comptait bien en profiter, c'est moins stressant que de se la jouer au petit bonheur la chance pourvu que l'adversaire soit quelque peu distrait comme Maul, ou ait le fair play de laisser un pistolet laser à proximité comme Grevious.
Le vrai point faible d'Anakin/Vador c'est que quand il était petit, Qui-Gon lui a dit de se baisser (sinon Maul l'aurait percuté avec son véhicule) et du coup depuis le temps il pensait qu'avoir le low ground était un safe spot.
Très bonne vidéo!!
Mais je trouve dommage que tu n’évoque pas (je sais c’est ps canon mais quand même !)la fin alternative du jeux vidéos la revanche des sith ou dark vador malgré sa position arrive à prendre le dessus et tuer obi wan!!!
Perso j’avais adorer cette fin !!!
ruclips.net/video/c2ob1eFi0hw/видео.html
T’es le meilleur
Merci d'avoir pris Apex legends comme exemple 🙏😭👍 très bon exemple qui plus est
Super vidéo ça me fait penser au combat dark sidious vs yoda, dark sidious avait le high ground et dark sidious à gagné le combat
J’adore tes video et ce que je vais dire n’est pas mechant du tout voila c’etait le petit disclaimer .
Quand j’ai vu le titre de la video je me suis dit : tiens un tuto pour une video ou on attire des gens 😂
Le problème c'est que l'analyse est viable pour des armées ou des individus à armes de jets sous certaines conditions. Dans le cadre d'un combat au sabre, c'est souvent celui qui est en bas qui a l'avantage. Il est plus facile pour le combattant "en bas" de lever un peu les bras pour atteindre les jambes, que pour celui du haut de baisser beaucoup les bras pour atteindre la tête. 😀
L'allonge de l'attaque est très importante. Le combattant en bas doit parcourir moins de distance pour toucher les pieds/jambes de son adversaire que celui du haut doit en faire pour toucher la tête de son adversaire.
Pour
J'ai tjr pensé que lorsqu'obi wan disait cette phrase c'était parce qu'il se trouvait sur la terre ferme et Anakin sur une petite plateforme au millieu de la lave. En gros qu'anakin était obligé de venir a lui pour pas finir en fumé ce qui offrait a obi wan l'avantage de préparer sa défense pdt que Anakin le charge
C'est plus ou moins ce que je fait sur les FPS et TPS en lignes mdr. Qua'd je suis en point bas, je saute en sachant ou est mon adversaire, lui ne peut pas savoir quand je saute et arrivé à son niveau je shoot
J'ai une autre hypothèse : avant ce combat Anakin et Obi-Wan ont tous les deux reconnu qu'Anakin le dépassait sur le plan martial donc j'en ai conclu que quand il lui a dit qu'il le domine, Obi-Wan signifiait à Anakin que son état émotionnel l'empêchera de prendre l'ascendant qu'il aurait déjà dû avoir vu ses capacités...
J'aime assez cette perspective mais j'avoue que j'ai toujours considéré qu'il avait la réelle intention de faire stopper le combat et de convaincre son apprenti. Evidemment je n'imagine aucun scénario où Anakin se serait ravisé. Etant un jedi sage et talentueux, Kenobi su très rapidement comment contrer l'attaque d'Anakin, qui se mis clairement en position de faiblesse lors de son saut.
Sinon, je revois la mort de Maul et ressent à nouveau cette frustration de la petite seconde où il ne réagit pas du tout face à Obi-Wan qui se tient face à lui ! (Plutôt dû au montage qu'à la réelle personnalité de Maul je pense). Idem quand Anakin se fait couper le bras par Dooku, on se dit toujours "Hey mec t'as largement le temps de réagir pourquoi tu freeze !?"
Noooooooonnnnnn Absolute !!!!!! Pas tik tok !!! Tu étais pourtant l'élu !!!!
On peut être sur tik tok et faire du bon contenue, je n'y vais pas pour faire de la danse ou des challenges xD
@@StarWarsAbsolute ohhhh sa pourrait être pas mal sur une musique de la cantina 😍
un autre détaille, Obi-Wan et surtout sur la défense et il connaissez le penchant de sont ancien apprentis pour les tactique audacieuse,
"Qu'est ce que nous pouvons en conclure ?" Que stratégiquement voir intellectuellement, Anakin est loin d'être le couteau le plus affûté du tiroir..
Obi Wan : Si altitude différente de son adversaire : +30 ATT +30 DEG à la prochaine attaque.
On est pas dans un jeu
je me demande ce qui se serai passer si avant le debut du combat obi wan avait accepter de rejoindre anakin pour tuer palapatine? ou alors si lors du combat contre maul obi wan avait succomber au coter obscur avec la mort de son maitre
Même sur une chaîne de spécialiste je continue de lire ou entendre "Obi wan contre Anakin" bon sang il s'agit de Dark Vador !!!
C'est ce que je dis dans la vidéo en fait xD que normalement on devrait dire Vador, mais que même dans le film Obi-Wan continue de l'appeler Anakin ^^
Je pense qu'anakin jedi l'aurait battu mais pas Vador ...D'un point de vue c'est obi wan contre Vador sur Mustafar ...Il l'a même dit a Luke dans l'épisode 6 : il a cessé d'être anakin pour devenir Vador ( même sans le costume a partir du moment où palpatine lui a donné son nom il ne redeviendra plus jedi avant la fin de l'épisode 6)....En gros aveuglé par la colère il était plus faible a ce moment...
C’est surtout qu’il était trop confiant
Pas certain, je pense qu'Obi Wan a toujours été moins bon en équipe, ce qui est un comble pour un Jedi. Il n'empêche que lorsqu'il n'a pas à surveiller un apprenti ou suivre un maître, il se surpasse considérerablement. Contre Darth Maul ce fut évident et contre Grevious on peut l'imaginer.
Napoléon l'avait bien dit à austerlitz, les hauteurs ont s'en fou ! c'est pas celui qui est en hauteur qui gagne, c'est le plus malin qui l'emporte ! j'avais toujours trouvé obi un peu débile de croire que la hauteur lui donne à avantage vue son passif mais l'explication de la vidéo permet de comprendre cette étrange ligne de dialogue...
le "I have the highground" est marrant mais personnellement j'ai trouvé les dialogues de ce combat ridicule, limite nanardesque, un combat dans un silence de mort aurait été bien mieux. La prélogie ne brille pas pour ses dialogues ont le sait tous, et c'est quand les perso de cette trilogie ne parlent pas qu'ils nous offre les meilleurs scène par exemple l'incroyable et silencieuse scène du champ contre champ entre padmé et anakin où se dernier prend la décision qui condamnera la galaxie. Un duel où seul les émotions sont visible seulement par la prestance, le regard et performance des deux acteurs auraient je pense été plus intéressant, à l'exception de la toute dernière partie du monologue d'obiwan "tu étais comme mon frère... je t'aimais anakin" juste ça aurait suffit.
George Lucas à dit lors d'une interview que le véritable héro n'étais même pas Anakin ou Luke mais Obi-wan qui est vraiment plus fort que Vador et Luke
Qu'elle interview ? Vous avez un lien ou une autre source ?
J'ai regardé tt les épisodes et crois moi que Obi wan et pour moi me le meilleur personnage de stars wars il a étai mis En valeur par goerge lucas ds les épisodes (1,2,3) comme il se doit ! Car avouons une chose on a tous rêver être le jeune maître obi wan... plutôt que le vieux ben en déclin se laissant mourir ds la trilogie original
Wow
Il a peut être dit cette phrase car il le domine mentalement, l'exécution de l'ordre 66, et le meurtre des initiés par Anakin n'ayant pas été faits par Obi-Wan
Pour moi les combats aux sabres sont le moyen pour les êtres sensibles à la force de s'évaluer mituellement pendant le combat , il est possible qu obi wan est presenti son avantage, depuis le début, et du coup , peut-être avait-il encore un espoir naïf qu'il pourrait s'en sortir sans tuer son ancien élève , jusqu'à la fin...
Skywalker est meilleur que Kenobi, c'est une erreur impulsive qui lui a valu sa défaite
@@ismirderomenna7041 je ne vois pas pourquoi, la preuve que non
@@foxymo parce que c'est officiellement dit par Lucas
Et tu me parles de preuve, mais... Bah les preuves me donnent raison. C'est parce que Skywalker a été victime de son impulsivité qu'il s'est fait découpé
La même chose pour le combat Yoda/Palpatine... Selon moi Yoda sait qu'une fois en dessous de sont adversaire il Est trop compliqué de reprendre l'ascendant... Il préfère donc arrêter le combat
Le pire, c'est qu'Obi wan a donné une chance a Vador
Sa avait déjà été dangereux pour Obi contre Maul , Obi aurait pu se faire trancher passant au dessus de Maul et c'est ça que Obi maîtrise parfaitement maintenant avec Anakin sans faire l'erreur de Maul
Non mais quasi-tous les dialogues de l’épisode 3 (et même de la prélogie toute entière) sont moqués tellement ils sont écrits avec le fion 😂
Très bonne analyse, cependant je pense que tu fais erreur lorsque tu dis que Obiwan a poussé Anakin a faire une erreur en le provoquant, il est simplement conscient que si Anakin fait cette erreur, il sera obligé de lui porter le coup de grâce et il redoute d’avoir a le faire. Bravo pour ton travail j’adore tes vidéos c’est un vrai régal. Au fait de quoi sont tirées les images de la fin de ta vidéo ? C’est sûrement un jeu vidéo mais ça ne me dit rien du tout.
C'est simplement The Old Republic
@@ismirderomenna7041 merci pour la réponse.
7:55 hahaha 😂
Personnellement je pense que la notion de stratégie n’est pas pertinent sauf dans le cas où il domine son adversaire sur le plan moral et émotionnel. Il ne se laisse pas dominer par ses sentiments ce qui lui donne un avantage en ce sens il domine son ancien apprenti
Regardons les choses globalement.
Yoda le dit par la négation : Obi Wan est assez puissant pour vaincre Vador.
Sidious le sent aussi : son apprenti est "en danger".
Ce dernier n'est qu'un nouveau né dans le côté obscur. Il se vante de "nouveaux pouvoirs"... Lesquels ? Il n'en a pas. Lance-t-il par exemple des éclairs contre son adversaire ? Non... Ça aurait pu l'aider un peu non ?
Bref. Cette histoire de "high ground" n'a pas beaucoup de sens d'un point de vue concret. Il le provoque pour lui porter un coup facile. Mais il ne le tue pas...
dark maul est pantois j'adore X)
Dommage en montrant les images de pas parler de ce qui m'avais frappé pourtant dans le film qu'on voit les deux utilisé les mêmes technique au même moment montrant que malgré tout obi wan a bien tout appris a annakin qui se bat en faite comme lui ce qui explique surement l'égalité dans le duel et que annakin a tenté ce qu'avé fais son maitre contre maul.
Ça m’a toujours agacé que obi wan puisse neutraliser grievous, vador, et maul assi aisément, d’accord ils peuvent être arrogant mais pour perdre le combat comme ça il faut vraiment être stupide 🙄
Pour mois the higher ground , ça a toujours été avoir l’avantage. Et clairement, obiwan à l’avantage dans le combat en terme de supériorité martiale. Anakin n’arrête pas d’attaquer pendant des lustres et échoue tout le temps. En tant que pratiquant d’escrime japonaise, c’est ce que je ressort de cette chorégraphie de duel à rallonge.
Le High Ground est toujours du coté d'Obi Wan.... D'un certain point de vue.
qui nous entour et nous relis ;D
moi a la place d'anakin j'aurai fait un force choke sur obi et ça aurait été réglé
Un obi wan qui a le high ground VS 100 anakin, qui gagne ???
Le high ground LOGIQUE
J'aime bien ton analyse mais vu que Obi-Wan passe à la forme de manipulation du sabre défensive suite au décès de Qui Gon dans le 1er film est-ce que ça peux être vu comme une provocation
Salut ! j'adore l'intérêt que tu portes à la saga ! Néanmoins , tu oublies un détail important , le grand défaut d'Anakin , il est impétueux et trop sur de lui ce qui permet à Obi wan de prendre l'ascendant , c'est un jedi rusé et de plus il connait son élève . il n'est d'ailleurs pas le seul , EP a créer l'armure de Vador afin de le ralentir pour l'optimiser, elle le fait aussi souffrir pour augmenter sa rage mais ça je ne dois pas te l'apprendre .
Il aurais pu se mette plus loint et arriver a son niveau sur la meme hauteur