1941-й год: Рухнули надежды | Константин Залесский
HTML-код
- Опубликовано: 4 июл 2024
- Читать Электронные книги: delib.ru
Boosty: boosty.to/den_club/subscripti...
Узнайте о планах Гитлера по нападению на СССР и созданию жизненного пространства для Германии. В видео рассматривается концепция крестового похода против большевизма, планы разделения и колонизации России, а также детали и ошибки плана Барбаросса. Откройте для себя скрытые аспекты Второй мировой войны и причины поражения нацистской армии.
Мы в других соцсетях
Telegram https: t.me/knijnij_den
VK knizhnyjden
Дзен dzen.ru/knijnij_den
Сайт издательства "Наше Завтра" nzavtra.ru/
Книжный магазин "День" den-magazin.ru/utm/87
Встречи с авторами: den-magazin.ru/utm/97
Таймкоды:
00:00:00 Нападение на СССР
00:03:51 Концепция крестового похода против большевизма
00:06:18 Жизненное пространство для немецкого народа
00:11:28 Планы Гитлера по управлению Россией
00:19:25 План "Ост"
00:23:17 План Барбаросса
00:26:30 Авантюра или реальность?
00:36:09 Свержение правительства и начало войны
00:39:00 Начало войны и объявление войны
00:41:54 Начало войны
00:44:43 Соотношение сил
00:49:28 Подготовка командного состава
00:51:07 Планирование и ошибки в блицкриге
00:58:32 Влияние погодных условий и ошибок в планировании
01:05:07 Проблемы с доставкой и снабжением в нацистской Германии
01:07:29 Отступление немецких войск и приказ Гитлера
#КнижныйДень #НашеЗавтра
Очень хорошо. Спасибо. Хоть вроде и знаю весь "сюжет", всё-таки что-то новое узнаю.
Гот не был на юге, его танковая группа действовала на Московском направлении ,со стороны Калинина.
Армия гота была на юге в 1942г
@@user-so8jv2wu7x а , речь идёт о 1941г
@@user-ve1on7ws3w у залесского много косяков. Я свой комент написал,что он лукавит
да, интересно рассказывает.
занятно послушать )
Спасибо.
Рассуждения слабого дилетанта ❤❤❤❤❤
А что не так?
Для любого российского бухарика, любой профессор - это слабый диллетант)))😅
Что ж никто не спросил у Гитлера- " Если немцы создали российское государство от запада до чукотки,почему же немцы у себя на родине создали Германию только после рождения Ленина?!( Тогда- просто Вододеньки! 22.4.1870 года.)
Правда немцам не нужна. Шведы до сих пор утверждают, что Русь создали норманы. Хотя централизованное русское государство возникло в 9 веке, а у самих шведов в 11-ом. И наша власть придерживается " норманской сплетни". И куча российских "историков" тоже. Что же вы хотите от немцев в таком случае?!!
Этапы подготовки СССР к отражению нападения немцев:
- Не ответ немцев на советские предложения от 26.11.40,
- постановка военным задачи непосредственной подготовки к нападению немцев и совещание высшего военного состава: конец декабря 1940,
- постоянные многоуровневые штабные игры: январь-июнь 1941,
- дополнительно ужесточение в работе оборонки на специальном предвоенном съезде ВКП (б) (18 партконференция): февраль 1941,
- решение о формировании 21 новых
Мехкорпусов: март 1941,
- начало скрытой мобилизации: март-апрель 1941,
- переброска войск с внутренних округов - начало стратегического развертывания по Майским Соображениям Тимошенко и Жукова: конец мая - начало июня 41,
- начало приведения приграничных войск в боевую готовность: не позднее 15.06.41.
маладэц)))
8:20 меннониты
Генеральская мафия сделала все, чтобы за уши притянуть Сталина к ответственности за ошибки генералов. 1) Единственным свидетельством участия Сталина в разработке Плана развертывания армии является отсылка к словам Мерецкого в октябре 1940, что они с Тимошенко учли замечания Сталина, и дальше идут инсинуации на основе океанов Антисталинского исторического кала вылитых с 1956. В реальности же по фразе Мерецкого невозможно судить, что рекомендовал Сталин, так как нигде не представлено реального текста замечаний Сталина, которые могли касаться любых вопросов плана, например, мобилизационно-поддерживающих, а не собственно самой военной стратегии. 2) отсылки к октябрю 1940 являются сознательным обманом, так как план 1940 являлся общим армейским планом ещё мирного времени, так как непосредственная задача военным на подготовку к неминуемой агрессии немцев была поставлена Политбюро военным только в конце декабря 1940 года, после прекращения немцами переговоров с СССР. 3) Начальником Генштаба в начале 1941 года вместо Мерецкого стал Жуков, соответственно, который непосредственно и руководил разработкой плана отражения агрессии, и план был переработан в марте-мае 1941 и вылился в Майские Соображения представленные Сталину и Молотову Тимошенко и Жуковым в безальтернативном варианте действий, не для обсуждения, а для утверждения и принятия со стороны Правительства необходимых мер обеспечения действий армии, по плану разработанному Генштабом Жукова 4) Ссылки генералов на якобы главенства мнения Сталина на наступление немцев на юге главными силами, также является сознательным введением в заблуждение, так как план Тимошенко и Жукова не предполагал действий от обороны. Тимошенко и Жуков по опыту 1914 и 1940 рассчитывали, что нападение немцев начнётся с прощупывающих действий в первые 12 дней, которые будут легко отбиты силами приграничных округов, а за это время РККА, имеющая подавляющее превосходство в танках перейдёт в решительное наступление как на Халхин-Голе. Поэтому Тимошенко и Жуков исходили не из планов немцев, а из своих наступательных планов. И именно поэтому наибольшие силы РККА сосредотачивались на юге, так как Тимошенко и Жуков разумно боялись наступать в болотах северной Польши и Пруссии, исходя из печального опыта Самсонова и Тухачевского. При этом следует отметить, что планы Тимошенко и Жукова видоизменялись в ходе масштабных штабных игр РККА, проводимых с января по июнь 1941. В последний момент роль Западного фронта в планах возросла и его также начали усиливать для встречного удара навстречу Юго-Западному. В частности самый мощный 6МК оказался в Белостокского мешке. Следует также отметить, что сосредоточение наиболее крупных сил на юге по факту сыграло положительную роль, так как немцам потребовалось больше месяца на их окружение и разгром, а войска в Белостокского мешке были окружены и разгромлены практически сразу. Поэтому чем больше бы их там оказалось, то тем большие бы потери мы бы понесли сразу и в Белоруссии и на Окраине. 5) ссылки на планы 1939 и 1940 некорректны ещё и потому, что силы РККА значительно возросли с октября 1940 по июнь 1941 за счёт начатой в марте 1941 скрытой мобилизации и форсированного в июне 1940 и феврале 1941 военного производства. 6) Сталин с 24.07.1940 по 23.06.1941 не являлся членом ГВС/Ставки, армию курировали от Политбюро Жданов и Маленков, а возглавлял Нарком Обороны (24.07.1940-19.07.1941) и Председатель ГВС/Ставки (24.07.1940-10.07.1941) Тимошенко.У Сталина (в отличии от Тимошенко, Жукова и Ко) было огромное множество других задач по управлению страной. Директивы и Приказы по армии, подписанные Сталиным до своего назначения наркомом обороны 19.07.1941 неизвестны. До этого момента Директивы, Приказы и т.д. подписаны Тимошенко, Жуковым, Маленковым. Так что предъявление к Сталину претензий за действия армии до 19.07.1941 неправомерно.
Вы уверены , что у генералов были только ошибки? Не что- то другое?
@@user-sb2qp3df5lРодоначальник версии о предательстве главный виновник катастрофы Главнокомандующий Тимошенко, сдавший ВСЕ командование ЗапФронта в НКВД как предателей. Так что у Мартиросяна получается индийское кино. По факту ни Павлов не убежал к немцам хотя у него была масса возможностей в той неразберихе, не судебные органы, несмотря на заключение Тимошенко не выявили у Павлова и Ко предательских намерений и расстреляли за преступную халатность. Главные виновники катастрофы Тимошенко, Жуков, Ватутин после этого честно воевали. Из наших генералов не оказавшихся в котле я не помню ни одного, который к немцам перебежал. Сталина как Гитлера генералы не взрывали. Так что и документов и логики в версии Мартиросяна нет никакой. Только женщины и не служившие в армии могут факты обыденного армейского раздолбайства считать чем-то из ряда вон выходящим и доказательством предательства. И не забывайте Тимошенко, Жуков и Ко не знали, как мы сейчас, о молниеносном ударе немцев в первые же часы. Наберите штабные игры 1941 и почитайте. Во всех довоенных играх первые ~12 дней войны не разыигрывались, то есть Тимошенко и Жуков по имевшемуся у них тогда опыту 1914 и 1939 (на Западе, Польшу в расчёт не брали как мелочь) считали и доводили до всех, что немцы будут сначала вести прощупывающие действия на границе, поэтому многие командиры и не меняли свои планы боевой подготовки, и продолжали выводить артиллерию на стрельбы, перевооружаться самолеты и т.д.
Спасибо, очень познавательный цикл, много деталей и хорошее простое изложение. Ждём продолжения
На Юге не Гот остался а Клейст...
Паадумай, паатом скажи. Не тараторь!
Очевидно для автора тут не имеет значение атакуешь ли ты или в обороне. КА была в обороне, это значит что это положение усиливает ее положение.
Это то же не два богатыря вышедшие на поле и начали схватку в равном положении.
У КА были рубежи оборудованные. А немцам надо было еще их взломать.
Суть просера КА в том что армию так просто на коленке не склепать. Сперва большевики перебили всех офицеров РИ , а потом нагнали быдла в армию у которого не было ни какого понятия за что воевать и за чем. Даже финны показали что есть война за Родину.
Ну вот французская армия сидела в глубокой обороне - причём это было выбрано сознательно. И у них не было никаких репрессий. Сильно эта оборона ей помогла?
@@colder5465 Абсолютно с Вами согласен. Однако, боюсь, что оппоненты, как обычно, нам тупо скажут : Это другое...
Как разбитая армия взяла Берлин. (начало)
РККА потеряла за период с 22.06.41 по 19.07.1941 под руководством Тимошенко и Жукова по разным оценкам примерно 60-70% танков, не много меньшую часть самолетов, орудий и основную часть кадровой армии. При этом 15.07.41 Клейст был под Киевом, Гот под Ярцево на много восточнее Смоленска, Гудериан взял основную часть Смоленска (а 19.07.41 Ельню многовосточнее Смоленска), Гепнер был под Кингисеппом недалеко от Ленинграда. При этом все немецкие танковые группы оставались боеспособными, не говоря уже о пехотных дивизиях, а практически все Тимошенко-Жуковские неуправляемые мехкорпуса количественно превосходящие в несколько раз немцев были уничтожены на 90 и более %.
На мой взгляд это можно назвать разгромом. Ситуация была примерно такой, в которой оказалась Франция в начале июня 1940, то есть с разумной точки зрения шансы на спасение практически отсутствовали.
Когда 19.07.41 Сталин взвалил на себя вдобавок к управлению тылом и международной политикой (как Председатель ГКО и Правительства) еще и управление армией, то он сразу перешел от безумной остронаступательной тактики Тимошенко и Жукова к стратегической обороне.
Вы можете почитать Дневник Гальдера (а это документ, так как написан противником и в моменте, а не через десятки лет) в котором, 3.07.41 Гальдер написал, что война выиграна за 2 недели, а 8.08.41 Гальдер, как профессионал (не зная о том, что армию возглавил Сталин) сразу забеспокоился, написав, что у русских сменилось руководство, и оно «по совету англичан»перешло к стратегии изматывания немцев.
Почему мы не проиграли
1. Пополненная ополчением армия начала пытаться задерживать немцев упорной обороной. Несмотря, на то, что немцы сохраняли подавляющее качественное превосходство и их танки при поддержке авиации разрывали наш фронт, где они хотели, Сталину удалось с большими потерями дотянуть до осени, когда ухудшилась погода и сократился световой день. Немцы уже не могли в грязи также легко опережать наши войска как летом, а самое главное снизилась их авиационная поддержка.
2. Под руководством Сталина с начала войны начался беспрецедентный перевод всей страны на военное производство.
3. После разгрома РККА шапкозакидательством заразились немцы, решив, что война выиграна, они не только не усиливали действующую армию, но и начали снижать выпуск некоторых видов вооружения. Они все ждали: ну когда же русские повалятся, ну еще не много и повалятся и т.д. Таким образом, если РККА постоянно и много пополнялась, то вермахт очень слабо, так как считалась, что война выиграна. Если бы Гитлер начал тотальную мобилизацию не в 1943-1944, а в 1941 шансов у нас не было бы.
4. С августа 1941 началась помощь союзников, и хотя она сначала была очень мала, но Сталин добивался прежде всего критически важных поставок сглаживающих слабые места советской экономики, например, алюминий и высококтановый бензин.
5. С установлением в середине октября 1941 плохой погоды немецкое наступление начало существенно замедляться, и Сталину удалось накопить путем тотальной мобилизации к декабрю 1941 резервы, и, идеально выбрав момент, обрушиться на уставшую немецкую армию, которую люфтваффе не могла достаточно поддерживать из-за времени года.
6. К середине января 1942 г. удалось снять непосредственную угрозу захвата Москвы и полного окружения Ленинграда. Немецкий блицкриг не удался.
7. Наши генералы на всех фронтах вновь возомнили себя великими и начали требовать от Сталина разрешение провести наступление на всех фронтах с целью окружения и полного разгрома немцев. Операции на окружение являются игрой ва-банк, так как ты посылаешь свои войска в тыл противнику, и если ты его не уничтожаешь, то отсекают и уничтожают твои ударные группировки. При этом военные безбожно врали о потерях немцев, и Сталин дал разрешение на проведение операций на окружение, которые на всех направлениях закончились разгромом наших войск, и с наступлением хорошей погоды летом 1942 немцы вновь смогли использовать свое качественное превосходство, и прежде всего в авиации. Фронт покатился к Сталинграду и Кавказу.
8. Но к лету 1942 Сталину удалось вывести на хороший уровень 1-ую составлющую будущей Победы - ТЫЛ смог в нечеловеческих условиях не только восстановить производство после эвакуации, но и значительно превзойти довоенный уровень. При этом Гитлер все еще не перешел к тотальной войне. Сосредоточение Сталиным крупных сил на самом опасном московском направлении вынудило Гитлера нанести главный удар на слишком далеком направлении - Бакинском. Слишком растянутый левый фланг немцы вынуждены были прикрывать войсками союзников.
9. Постепенно учащаяся под руководством Сталина, постоянно пополняемая тысячами новых танков, самолетов, орудий Красная армия к осени 1942 снова смогла удержаться на последнем рубеже, не отдав немцам нефть Кавказа, Сталинград, Ленинград и сорвав операции на московском направлении.
Немецкое наступление с октября 1942 начало замедляться, и Сталину удалось накопить новые резервы, значительно лучше подготовленные и вооруженные, чем за год до этого.
10. В ноябре 1942 англичане разгромили в Египте Роммеля и вместе с американцами вышли через Алжир к Тунису. Это заставило Гитлера перебросить туда и в Южную Францию свои стратегические резервы, чтобы не допустить быстрого выхода Италии из войны. Также союзники начали наращивать бомбардировки Германии. Все это привело к тому, что немецкая авиация начала достаточно быстро улетать на Запад.
СССР сорвали план гитлеровцев, да дорогой ценой, по другому было нельзя и тем самым реализовали свой план, переброске промышленности и мобилизации, тем самым уже в сентябре 1941 года выиграли войну. Не думали об этом?
@@user-ri3ey6on7v я не увлекаюсь глюками. Очевидно, что если бы Сталин умер в 1942 мы бы войну с треском проиграли бы, в 1943 - не выиграли бы, а в 1944 - не взяли бы Берлин.
@@user-cp3iw9yg3l войну выиграл не лично Сталин, хоть он и гениален, войну выиграл советский общественный строй. И не надо смотреть на ситуативных капиталистических союзников, Сталин умел использовать противоречия капиталистов между ими самими. Сегодня все страны, так же тянут одеяла на себя как могут не исключая Россию, дай бог вовремя остановятся и заново поделят мир без чудовищной крови. Но к сожалению не видно, марксистов, кто на научной основе сумеет предсказать и предотвратить бойню. Здесь опять нужен гений, надеюсь они в засаде изучают опыт великих предков и перехватят управление, как большевики в октябре 17.
@@user-ri3ey6on7v Троцкий с Лениным позорно проиграли войны новорожденным польским и прибалтийским лимитрофам. СССР на пике своего могущества проиграл афганскую войну.
Троцкий с Лениным позорно проиграли войны новорожденным польским и прибалтийским лимитрофам. СССР на пике своего могущества проиграл афганскую войну.
"Кость" - брехло "знатное"!
38:00 Браухич дату как 21.6.41 прописал в директиве под Барбаросу еще - 31 ЯНВАРЯ!!!!! А не апреле))
К обеду 21 июня округа сообщили - немцы снимают проволоку на границе. Сталин хотел собрать КОМИТЕТ ОБОРОНЫ на обед, но перенес на вечер. При этом он дает указание ком МВО Тюленеву - ПВО привести в повышенную б.г.
Вечером, около 18.00 Жуков обзванивает округа - по данным РАЗВЕДКИ (а не перебежчиков) - будет нападение. ВСЕМ ждать указаний из Москвы.
КО собрался в 19 часов.
В 20.00 доложили из ПрибОВО - идет бой на границе - немцы стреляют по погранцам и частям, но границу не пересекают. Берия уходит в свой наркомат.. Начались те самые провокации на которые НЕЛЬЗЯ БЫЛО ОТВЕЧАТЬ ОТВЕТНЫМ огнем! Чтоб не дать возможности немцам обвинить ССР в агрессии!
В 21 час пришел уже и Ж. - принес с собой дир. на ввод в действие Плана прикрытия 1941 года - вскрывать красные пакеты - №1 - которую он с Тимошенко носил Сталину еще 11 июня.
Сталин - Опять ее принес? РАНО! Жди. Пишите другую.
Маленков под диктовку Ст. пишет новую - ту, что вы олухи называете №1... Она - директива БЕЗ номера - о приведении-переводе в ПОЛНУЮ боевую готовность ПВО, ВВС, флотов и армий западных округов.
И именно ТАК ее и понимали в округах))
В 21.00 Молотов уходит - понес письмо ноту немецкому послу - о провокациях немцев на границе и залетах их самолетов, которые мы НЕ СБИВАЕМ.
В это время и пишется черновик директивы б/н.
В 22.00 Ж. из кабинета Сталина дает команду в ГШ - звонить в округа и довести им что б там ждали важную шифровку - торчали на месте.
В 23.00 Жуков под диктовку Тимошенко переписывает набело текст директивы на полную б.г. , отправляет текст к шифровальщикам и связистам ГШ для отправки в округа, и затем он и Тимошенко звонят в округа из кабинета Тим. - быстрее приводите войска в полную б.г.
В 0.30 в округа уходит текст директивы на полную б.г. Как и что там творили Павловы кленовы в эти часы - отдельное кино..
В 2 часа посол Германии Шуленбург. ищет Молотова - всучить Ноту о нападении. Сталин Молотову - Ноту в руки не брать пока военные не доложат о вторжении полноценном! Нападение должно выглядеть - ВНЕЗАПНЫМ, БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ войны и ВЕРОЛОМНЫМ с точки зрения - нарушением Договора о ненападении!
В 2 часа по команде естесенно Сталина Тимошенко по ВЧ округам - вскрывайте красные пакеты!
В 2.30 Павлов и в 3.00 Пуркаев дают эту команду в армии..
Письменный приказ на вскрытие пакетов пришел в округа из ГШ около 4 часов утра..
Сказка уже молью объедена! Писал ее Жуков, который нес основную ответственность за трагедию Западного фронта! Струсил он!
@@user-mv1nv3nf4z ну то что я тут о 21 июня показал вы вряд ли в ВиР Жукова найдете)))
@@user-um2zj1tx5l Мне нет нужды искать Жукова. Он сам показал себя в своих "Воспоминаниях"! Наград больше, чем рисуют у корейских генералов! За что 4-ды Герой?
Как разбитая армия взяла Берлин (окончание).
10. Таким образом, к середине ноября 1942 вермахт остался без резервов и достаточной поддержки авиации с крайне опасной конфигурацией линии фронта в центре и на юге. В это идеальный момент Сталин начал на этих направлениях наступления, и если в центре немцы устояли и разгромили ударные группировки Жукова, то на юге удары Василевского пришлись по немецким союзникам, которые уже значительно уступали приобретшей опыт Красной армии. В результате разгрома румын Паулюс оказался в окружении. Далее Сталин и Василевский последовательно разгромили итальянцев и венгров. Немцы были вынуждены спасаться с Кавказа. К середине февраля 1943 Красная армия взяла Харьков.
11. К середине февраля 1943 Гитлер начал постепенную тотальную мобилизацию, провел сокращение фронта на центральном и южном направлении. Это позволило ему сосредоточить крупные силы в Донбассе и к западу от Харькова. В этот момент генерал-катастрофа Ватутин на упоении от своих успехов в разгроме румын и итальянцев добился у Сталина разрешения на Скачок к Днепру с целью отсечения немцев в Донбассе. 19.02.1943 Манштейн перешел в контрнаступление и при поддержке еще оставшейся на восточном фронте авиации отрубил ватутинскую клешню, а после разгрома фронта Ватутина разгромил еще и фронт Голикова. Сталину пришлось срочно ввести резервы для стабилизации фронта. Начавшаяся распутица привела к образованию Курской дуги. Фронт застыл.
12. 12 мая 1943 немцы и итальянцы капитулировали в Тунисе. Союзники приготовились к высадке в Италии. Гитлер решил нанести Красной армии короткий сильный удар срезав Курскую дугу и высвободить резервы для обороны Италии. 5.07.1943 за 5 дней до высадки союзников немцы начали Цитадель.
13. К середине 1943 Сталину путем сложнейших переговоров удалось вывести на хороший уровень 2-ую составляющую Победы ПОМОЩЬ СОЮЗНИКОВ. С 1943 года начались масштабные поставки вооружения и материалов. Постоянное усиление налетов на Германию привело к переброске основных сил немецкой истребительной операции на Запад. Красная армия также ощутимо повысила свой качественный уровень. При этом Красная армия количественно уже значительно превосходила немецкую, которая после подставы Сталинграда в значительной степени отказалась от помощи своих союзников, решив полагаться только на свои силы. Путем ввода накопленных резервов Сталину удалось закрыть прорыв фронта Ватутина под Белгородом и после открытия союзниками 3-его ФРОНТА в Италии перейти в наступление.
14. Немецкая авиация уже не могла господствовать на широком фронте и наши войска смогли перейти в наступление летом 1943, используя свое численное превосходство. Наученный горьким опытом Сталин запретил генералам проводить операции на окружение, так как немецкая авиация еще могла на любом локальном участке устанавливать свое господство и разбомбить наши ударные группировки как это произошло под Орлом летом 1943. Наступление на широком фронте лишило немцев возможности наносить нашим войскам тяжелые поражения.
15. К 1944 Сталину удалось вывести на хороший уровень 3-составляющую Победы АРМИЮ. Бомбардировки союзников Германии все более ужесточались и когда к 3-ему фронту в Италии добавился наконец 2-ой фронт во Франции практически вся немецкая авиация улетела на Запад. Качественно выросшая Красная армия при поддержке единолично господствующей в небе авиации начала окружать и громить ослабленную разными фронтами немецкую армию и весной 1945 взяла Берлин.
Вот ты реально думаешь, что нашёлся хоть один идиот, осиливший твои примитивные простыни?
1) Сталин начал готовить отставшую на полвека страну к войне более, чем за 10 лет, и невероятно быстро увеличил в разы военно-промышленный потенциал, который позволил продержаться, а потом при помощи союзников и разгромить непобедимый Гитлеровский ЕС 2) Сталин максимально оттянул неизбежное нападение до момента, когда уже Англия воевала, а Рузвельт уже переизбирался на новый срок и смог спровоцировать японцев и немцев напасть на США. Таким образом, СССР расколол единый антисоветский фронт Запада и получил большую помощь от США и Англии, причём Сталину удалось добиться существенной помощи и открытия Второго фронта, практически не имея реальных рычагов давления на союзников, и с их помощью увернуться от практически неизбежной войны на 2 фронта с Гитлером и Японией, а также успокоить Турцию, которая также не напала. 3) Получив от Троцкого дворовую разбитую новорождёнными польскими и прибалтийскими лимитрофами армию, которая в первый же месяц ВОВ была разгромлена под руководством профессиональных военных во главе с Тимошенко и Жуковым, гражданский Сталин смог создать из ополчения новую армию, которая под его руководством совершила невероятный качественный скачок и разгромила основные силы лучшей в мире немецкой армии и до кучи ее шушеру.
Спокойнее, любезный, а то сосуды могут не выдержать...
@@user-ww9vv2xb3m
"Завязывай" бухать, а то свои сосуды "расклеишь" (алкаша видно издалека, он, в этой теме, "всё знает").
@@user-ww9vv2xb3mзамечательный экземпляр для какой-нибудь мюнхенской пивной. В виде аб@жура.
@@gosudar388
Ты - малограмотеюшка обыкновенный, и не тебе судить о каких-либо "бреднях"!
@@user-ww9vv2xb3m это точно. Небось заплевал все вокруг слюнями.
После уничтожения Западного Фронта Тимошенко и Жуков свалили все на его командование, чтобы скрыть катастрофичность своего предвоенного Плана и Директив в первые дни войны, и видимо сказали, что сейчас они немцев побьют. Для этого они сосредоточили все стратегические резервы на Западном направлении, но вместо маневренной обороны на сильном естественном рубеже Днепр-ЗапДвина с использованием 5 и 7 МК в качестве подвижных резервов, они задешево спалили эти два последних крупных МК в безумной попытке опрокинуть Гота ударом во фланг. Также они неоднократно безумно пытались опрокинуть Гудериана таким же фланговыми ударами стрелковых частей через Днепр. В результате немцы легко уничтожали неорганизованных наступающих и одновременно рвали нашу ослабленную за счёт создания ударных группировок оборону, что привело к Невельскому 22А, Витебскому 19А, Могилевскому 13А, Смоленскому 16,20А, Рославскому 28А, а затем и Гомельскому 21А котлам.
Крик с дивана.
@@user-ve1on7ws3w ну выдай ты чо нить вумное(((
Среднедневные потери в первые 18 дней ВОВ превысили среднедневные потери 1941 в целом по танкам - 6.1 раза, самолетам - 2.4, орудиям - 2.0, людям - 1.8, причём в кадровых дивизиях. Понятно без танков и самолетов при Сталине резко увеличилась нагрузка на артиллерию и ополчение. Вот к чему привела шапкозакидательские стратегия и развертывание Тимошенко и Жукова, направленные на ответное окружение качественно превосходящих немцев. Кроме того, к 19.07.41, когда Сталин возглавил армию 13, 16, 19, 20 и 22 армии уже были окружены, а 6,12 и 21 армии неминуемо окружались в дальнейшем, что привело к большим потерям людей и техники, когда Жуков ещё оставался Начальником ГенШтаба или сразу после этого периода.
Постзнание.
@@Gabitus-ro7bb Поздравляю со 140 номером в списке повторов данной банальности. Я не претендую, что действовал бы лучше, но мне надоело на 80-летие 1941 слушать как Тимошенко-Жуковско-Ватутинские ошибки вешают на Сталина, который до 19.07.41 армией не командовал, а Сталинскую Победу приписывают Жукову, роль которого спорна как объективно худшего НачГШ в нашей истории и по-любому в третьем или четвёртом десятке после членов ГКО, Василевского (лучшего НачГШ в нашей истории), важнейших министров, Директоров, конструкторов, так как Сталину удалось сначала тыл вывести на хороший уровень, а потом уже армию. И самое главное, что эта многолетняя ложь про Сталинское снотворное в 41 привела к новой кровавой переоценке собственных сил. Вот с июня 2021 и борюсь в Ютубе За Родину, За Сталина с замполитами Минобороны, ЦРУШНИКАМИ/царебожниками, Троцкистами/Ленинистами и ЕдРопатриотами.
А теперь идёт тотальная чypбaнизaция.
Ничего! В третьем поколении все становятся русскими. Как говорил отважный Маргелов: для врагов мы все русские.
Жуковский план прикрытия государственной границы (ППГГ) был планом не обороны страны, а прикрытия на период развертывания для наступления из котлов, на которое РККА не было готова по своим качественным характеристикам, и что в свою очередь, поставило страну к середине июля 1941 в практически безнадежную ситуацию.
Если на микроуровне.
1. Кузнецов несмотря на разгром к 9.35 22.06.1941 (его донесение Тимошенко и Жукову) 11 армии, по ППГГ усиливал за счёт 3 мехкорпуса Шауляйское направление, а не Вильнусское, и Гот покатил в оперативной пустоте к Минску.
2. 5 танковая дивизия, начавшая 19.06.1941 выдвижение по ППГГ на север, не успела вернуться в Алитус до захвата немцами мостов через Неман.
3. Прижатая к границе 4 армия к 13.00 22.06.41 (донесение Павлова Тимошенко и Жукову) потеряла управление и драпанула до Жабинки, побросав массу вооружения и снаряжения, и Гудериан поехал к Минску захлопывать котёл с юга.
4. 3-10 армии должны были наступать, и только 25.06.41 им разрешили отступать, когда они уже были в оперативном окружении, которое быстро стало полным.
ППГГ такого варианта развития не предусматривал, и существенных резервов перед Готом и Гудерианом не возникло.
5. 41 танковая дивизия по ппгг укатила с одного из двух главных направлений Группы Клейста из под Владимира-Волынского на второстепенное Ковельское, и 87 стрелковая была немцами легко окружена и уничтожена.
6. 124 стрелковая оказалась в движении одна на самом опасном Сокальском направлении и была быстро окружена и разгромлена.
7. Самые сильные мехкорпуса ЮЗФ 4 и 8 оказались в Львовском котле вместе с 6, 12 , 26 армиями, и 4 МК потратил свои танки, прикрывая от немецкой пехоты северный фаз Львовского котла. Так как Жуков не разрешал Кирпоносу до своего отъезда отвод из котла, эти армии уже безнадежно проигрывали Клейсту, который их глубоко обошёл с фланга, и затягивая в котёл дополнительные наши войска, которые пытались спасти части 6,26,12 армий, уничтожил их под Уманью.
8. 8 мехкорпус по ППГГ сначала проехал сотни километров в глубь львовского котла, а затем возвращался к Дубно, потеряв большое число техники в этих переходах, так как у большинства наших танков тогда была плохая ходовая и другие технические дефекты. Самое главное он потерял время, немцы подготовились к встрече и быстро перестреляли его оставшиеся танки.
9. Из-за ППГГ Кузнецов не только плюнул на прорыв Гота в тыл Павлову, но и собирая войска для контрудара под Шауляем, который быстро провалился, он проспал и Манштейна, который в пустоте 26.06.41 форсировал Западную Двину. Восточный фланг 8 армии был глубоко обойдён, и она была загнана и частично уничтожена в Эстонии. Тут нам помогла нерасторопность Лееба.
10. Масса авиации из-за ппгг была сосредоточена в непосредственной близости от границы, в том числе в котлах, там их не только накрыло люфтваффе, но и много исправных и почти исправных самолетов потеряли так как к аэродромам быстро вышли немцы. К тому же во многих частях было по два самолета новый МиГ и старый И, так как шло переучивание. Соответственно, много самолетов просто некому было поднять в небо.
11. Как повторял несколько раз Жуков в своих мемуарах, его план не предусматривал удар массы немецких войск в первые часы нападения и привёл к полному разгрому РККА.
проблема в камунистах, они появились и начали разваливать Россию. Даже при Зеленском не отступают на 2000 км от границы.
камунистах,?)
Без Сталина погибли бы 180 млн. человек, с нашей полувековой отсталостью и разгильдяйством у нас не было шансов против непобедимых немецких терминаторов. Так что наши безвозвратные потери (без учёта предателей и исторически враждебных России народностей, массово перешедших на сторону Гитлера) фронте 2 к 1 немцу в целом за войну просто фантастика. Причём при Тимошенко и Жукове в первый месяц войны они были 10-20 к 1 немцу, а при Сталине безвозвратные потери немцев в конце войны превысили наши потери. Предложите владельцу Порше две Лады или Владельцу Майбаха - два УАЗа. Потеряв 18 млн. чел., Сталин спас 162 млн.чел., раздавив Европейскую гадину. Мы могли бы увеличить потери врага, введя в Германии, Австрии, Венгрии, Румынии, Чехословакии аналогичный гитлеровскому оккупационный режим геноцида. При этом наши безвозвратные потери были в несколько раз меньше противостоящих нам на фронте румын, венгров, итальянцев. Наши же безвозвратные потери на фронте в 1945 были в 10 раз меньше японских. А безвозвратные потери французов, англичан, бельгийцев и голландцев были 50 к 1 немцу в мае-июне 1940.
Говорит слишком быстро.
МОЖНО СКОРОСТЬ УМЕНЬШИТЬ .......
@@Manfred-von-Stern А лучше выключить, как я делаю. Кто ясно мыслит - ясно и излагает.
Можно было уменьшить масштаб катастрофы, если сразу принять оборонительную стратегию, отведя войска на 50-100 км от немецких выступов на границе на спрямленную линию, например, естественную линию по рекам Вента-Дубисса-Неман-Ясельда-Стырь-Днестр. Создать армированную танками оборону, другую часть танков с мотопехотой и кавалерией использовать в качестве подвижных резервов, авиацию ещё дальше оттянуть. Уничтожить и заминировать предполье, по возможности подготовить болотистые берега рек к затоплению. Тогда бы первый удар немцев пришёлся в пустоту, и мы смогли бы постепенно отходить от рубежа к рубежу, удерживая целостность фронта, и разменивая свои танки на немецкие в более щадящей пропорции. Но к сожалению генералы во главе с Тимошенко и Жуковым решили, что окружат и порвут немцев, и засунули войска авиацию и запасы в котлы на границе со слабыми флангами, которые немцы сразу срезали.
Нынешняя война полностью доказала проплаченность Исаевского тезиса о превосходстве Тимошенко-Жуковской наступательной тактики в борьбе с качественно превосходящим противником над обороной в начале войны. Окраинцы, действуя от обороны, избежали котлов и остановили нашу армию, а затем накопив резервы и улучшив качество своей армии с помощью Запада, нанесли нам поражение под Балаклеей. Тимошенко, Жуков и Ко за первый месяц потеряли основные силы кадровой армии, техники и запасов и пропустили немцев на сотни километров в глубь нашей территории.
Без Сталина при любом другом руководителе немцы были бы в 41 на Волге, а в 42 - на Иртыше и при социализме, и при капитализме. Браухич и Гальдер с удивлением обнаружили в нас серьезного противника, когда армию 19.07.41 возглавил Сталин. И это факт. При Тимошенко с Жуковым Барбаросса в целом выполнялся и даже моментами перевыполнялся. Гальдер написал 3.07.41, что война выиграна.
А если бы во главе СССР был Черчиль?
А если бы СССР входил в состав США? Была бы война?)
@@alexbenoit9343 Избежать войны было нельзя. Даже Типельскирх, считает, что Гитлер хотел скорее подтвердиться в правильности решения о нападении на СССР. И Черчилль, так же считает, что немцы не стремились к переговорам, так как резко прервали в самом начале переговоры, проигнорировав наш ответ от 26.11.40. А если сторона хочет договориться, то она при наличии разногласий с партнером всегда интенсифицирует переговоры, а не обрывает их. Что нам надо было пообещать Гитлеру напасть на Англию, за которой стояла Америка с военно-экономической мощью, равной Германии, Англии и СССР вместе взятых, а затем и реально напасть? Чтобы на нас сбросили бомбы в 1945? Кроме того, Англия, узнав о присоединении СССР к ОСИ помирилась бы с Гитлером, который к ним относился как к братьям, а к нам как к собакам. Гитлер предлагал англичанам весьма сносные условия мира. Тогда бы мы остались с Гитлером и Японией один на один и без союзников в лице Англии и США. И тогда нам точно трындец.
В 1812 не было Сталина, в 1914 не было, в 2022 не было и проблем не было. Никто на 2000 км от границы не отступал. Отступить перед Германией, которая была по населению в 3 раза меньше, надо очень постараться. Грузин реально уникальный. Деревянный.
@@user-cp3iw9yg3l Я не понимаю, как это все подтверждает, что только благодаря одному человеку - Сталину и его тоталитарной системе, был побежден Гитлер?
И еще раз задаю вопрос - А если бы в России был такой же режим как в США и Англии? Дошел бы Гитлер до Волги?
@@alexbenoit9343 1) Сталин начал готовить отставшую на полвека страну к войне более, чем за 10 лет, и невероятно быстро увеличил в разы военно-промышленный потенциал, который позволил продержаться, а потом при помощи союзников и разгромить непобедимый Гитлеровский ЕС 2) Сталин максимально оттянул неизбежное нападение до момента, когда уже Англия воевала, а Рузвельт уже переизбирался на новый срок и смог спровоцировать японцев и немцев напасть на США. Таким образом, СССР расколол единый антисоветский фронт Запада и получил большую помощь от США и Англии, причём Сталину удалось добиться существенной помощи и открытия Второго фронта, практически не имея реальных рычагов давления на союзников, и с их помощью увернуться от практически неизбежной войны на 2 фронта с Гитлером и Японией, а также успокоить Турцию, которая также не напала. 3) Получив от Троцкого дворовую разбитую новорождёнными польскими и прибалтийскими лимитрофами армию, которая в первый же месяц ВОВ была разгромлена под руководством профессиональных военных во главе с Тимошенко и Жуковым, гражданский Сталин смог создать из ополчения новую армию, которая под его руководством совершила невероятный качественный скачок и разгромила основные силы лучшей в мире немецкой армии и до кучи ее шушеру.
Каша в голове👎
О том, что немцы скоро нападут стало ясно после того, как они в декабре 1940 прекратили переговоры, не ответив на советские предложения от 26.11.40.
Вопрос был какой план действий выбрать для отражения агрессии: оборонительный или наступательный. И когда кураторы армии от Политбюро Жданов и Маленков с Наркомом обороны и Председателем ГВС (довоенной Ставки) Тимошенко в конце декабря 1940 провели совещание о том, что нам делать, после нападения, все генералы, кроме Мерецкого, начали вещать, что порвут немцев как Тузик тряпку.
И вместо осторожного Мерецкого Тимошенко продавил назначение Жукова и своего человека Ватутина, апологетов окружений противника.
И наши войска, авиацию и запасы, те разместили в котлах на границе, чтобы после начала немцами войны опередить их в развертывании и окружить.
Тимошенко и Жуков считали по опыту 1914 и 1939 на Западе, что немцы будут сначала осторожно перестреливаться на границе, и планировали за это время опередить их в развертывании и окружить в Польше.
Таким образом, Тимошенко и Жуков выбирали наихудший вариант действий с качественно на порядок более сильным противником, не ожидая, что немцы в первые же часы войны нанесут рассекающие удары по слабым флангам наших ударных группировок, сосредоточенных в котлах, и сразу прорвутся нам в тыл, и более того Тимошенко с Жуковым продолжали попытки окружения немцев в июле 1941, и это приводило все к Новым котлам, пока Сталин их не выгнал и не вынужден был на себя взвалить 19.07.41 ещё и непосредственное руководство армией, угробив своё здоровье.
Мужик нацист оправдывает теории Гитлера, а русским куда деваться.
Вы путаете "оправдать" и "объяснить"
pust xodit u logopeda
Спасибо, интересно. 47:13 "Огромное количество командиров на тот момент находились на своих должностях очень короткое время". Надо закончить мысль - потому, что их предшественники были репрессированы, а назначенные на освободившиеся места не имели ни опыта, ни образования.
Враньё! Все умные на месте были. Было предательство. Умышленно не выполнялись приказы. А Павлов, разгильдяй, просто открыл фронт.
Не было к 41-му году в армии необразованных офицеров. Не фантазируйте!
Не потому что репрессировали, таких были единицы в общем количестве армии, а потому что армия увеличилась с полутора миллиона до пяти миллионов. И где можно было взять опытных, образованных и старых командиров взаодов, рот, батальонов и полков?
У этого усатого историка уровень социальной ответственности очень уж низкий. Поэтому, Андрей Фефелов, завязывай День ТВ превращать в Вечер 5ч. 30м.
1) 15 июня - это самый поздний срок по раскрытым сейчас генералами данных, когда приграничные войска уже получили приказы о приведении приграничных войск в готовность в связи с немецким вторжением, которое прогнозировали уже в ближайшие дни 2) мобилизация началась в марте 1941, именно шапкозакидательские расчёты Тимошенко и Жукова говорили, что немцы ещё не развернулись для нападения, и нет необходимости начинать всеобщую мобилизацию, так как у нас на границе достаточно сил, так как 1 наша дивизия легко разобьёт 1 немецкую дивизию, и немцы для нападения должны развернуть к моменту нападения хотя бы такое же количество танков и самолетов сколько имелось у РККА, а у немцев танков и самолетов было гораздо меньше, что разведка и докладывала. 3)Все шаги военных по плану Жукова окружения немцев в Польше только приводили к большим потерям, и то что не все они успели засунуть в котлы нас и спасло, задержав немцев под Смоленском. То есть огромное спасибо, если Сталин помешал генералам сосредотачиваться. 4) Я не встречал ни одного документа, что военным Политбюро мешало - это одни сплетни заинтересованных лиц после начала шельмования Сталина. Кстати в мемуарах Жуков пишет, что вмешательства Сталина в процесс развертывания не было («принято обвинять Сталина»). 5) Предвоенные игры и сам Жуков свидетельствуют, что первые 2 недели войны серьезных действий Жуков не планировал.
напиши мне на ящик...
По поводу Красной армии и ее качества до 1941.
Гражданская война была войной внутренних банд, а не организованных армий. То что банды Троцкого оказались в этой борьбе более инициативными и многочисленными, чем банды Колчака, Деникина, Махно и т.д. оценивает их внутренний рейтинг, а не внешний. Условно, они стали чемпионами во внутренним чемпионате, а в первых же международных соревнованиях Красная армия провалилась. Причём ее соперником в 1918-1920 были отнюдь не европейские гранды, а не имевшие никогда своей армии Финляндия, Эстония, Латвия, не имевшая 350 лет армию Литва или 100 лет не имевшая армию Польша. То есть качество армии Троцкого, победившей в Гражданской войны было на уровне русской армии 16-начала 17 века.
После этого РККА участвовала только в локальных конфликтах и не могла получить полномасштабный боевой опыт.
Даже Халхин-гол это столкновение всего одной армейской группировки, а не многомиллионной армии. И для победы в этом локальном конфликте СССР, конечно, смог собрать всех имевшихся в стране опытных (Испания, Китай) летчиков для одной армии Жукова, но для фронта в 12-14 армий, как в июне 1941 этих летчиков и этой 1 получившей опыт армии явно не хватало.
Финская война показала, что РККА могла побеждать не самого качественного противника только за счёт количественного превосходства.
Для сравнения качества вермахта и РККА есть очевидное сравнение Польша, которая разбила РККА и была за 3 недели разгромлена вермахтом.
Изменить это качественное соотношение по указанному выше отсутствию реальных масштабных военных компаний до 1941 РККА было нельзя.
Конечно в результате Сталинской модернизации РККА совершила количественный скачок в технике и могла уже задавить маленькую Финляндию, но количественное превосходство в танках, самолетах и орудиях уже не было таким подавляющим в сравнении с Германией, которая в свою очередь имела численный перевес, подавляющее преимущество в автомобилях. Да и преодолеть за 10 лет историческую полувековую отсталость в качестве техники и военной организации было не возможно, при этом немцы не сидели на месте, и свою очередь совершенствовали свою военную машину, благо они в 1939-1940 получили большой опыт полноценной войны с не только со средниками, но и с сильнейшими армиями мира Британской и Французской.
Поэтому в 1941 единственной разумной тактикой для РККА была манёвренная оборона. Отступив главными силами из котлов на спрямленую линию за естественными препятствиями на 50-100 км от выступов границы в нашу сторону, создать эшелонированную оборону армированную танками как под Курсом в 1943 и Балатоном в 1945. Другую часть танков с мотопехотой и кавалерией использовать в качестве подвижного резерва.
Зарыться в землю, чтобы снизить воздействие люфтваффе, и использую малоуязвимые для авиации танки, которых благо было в 4 раза больше чем у немцев, пытаться сдерживать немецкие удары и успевая отходить из потенциальных котлов, и учиться воевать.
К этой стратегии и перешёл Сталин, возглавив армию в 19.07.1941. Но к этому моменту тысячи танков, самолетов, орудий были за дёшево потеряны и противостоять танковым клиньям немцев разрывающим при поддержке авиации нашу оборону в любом месте было в 1941 практически нечем.
Тимошенко и Жуков и другие генералы рассуждали примерно так. Мы в лице белых разбили Антанту в 1920. Жуков считал себя великим после Халхин-гола, Тимошенко после Польши, которую он разгромил в 1939 на 16 дней быстрее, чем немцы, и Финляндии, за которую воевал в 1940 весь капиталистический мир.
Примерно такое было мнение у наших генералов, и они активно убеждали в этом не только страну и Политбюро, но главное самих себя.
Именно это шапкозакидательство и привело следующим катастрофическим выводам.
1. Наша армия качественно сильнее немцев любая наша дивизия легко разобьёт 1-2 дивизии немцев.
2. Немцы нас бояться. Они объявят войну и первые 2 недели будут пукать в нашу сторону на границе, медленно и трусливо подтягивая свои войска. Мы за это время опередим их в развертывании и нанесём сокрушающий удар.
3. Мы великие полководцы, для которых не солидно отсиживаться в обороне или выдавливать противника. С нашими великими военными талантами мы превзойдём разных там Ганибаллов и Наполеонов и устоим немцам масштабные Канны.
В результате Тимошенко и Жуков разместили главные силы, авиацию и запасы военного снаряжения максимально близко к границе и в основном в обращённых к противнику выступах с целью быстрейшего окружения немцев в Польше с последующим ударом в Померанию. При этом силы напротив немецких выступах были значительно слабее.
Соответственно, лучшего для немцев и представить себе невозможно.
Их танковые группы нанеся при поддержке авиации «бандитский» удар не через 2 недели по Жуковским правилам, а в первые же часы войны прорвали наш фронт в глубине наших сил в котлах.
При этом получив донесения об этом Тимошенко и Жуков оказались не способны выбросить в урну свой довоенный план развертывания, начав немедленный отвод войск из котлов, и попытались окружить и разгромить прорвавшихся немцев, ударив им в тыл.
В результате в Белоруссии, где к у немцев было 2 танковые группы котёл образовался сразу, а на на юге и на севере немцы из тактических соображений затягивая в котлы дополнительные наши силы, замкнули их через месяц под Уманью и в Эстонии.
Факты свидетельствуют, что Сталин до 19.07.1941 был Главой Правительства, а армией не управлял и к нему не может быть претензий за разгром кадровой армии в первый месяц войны. У нас сейчас Глава Правительства отвечает за военные планы или Министр Обороны и Начальник Генерального штаба?
22 июня 1941 года ГВС КА был в составе:
* Председатель ГВС КА:
* Народный комиссар обороны Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко.
* Члены ГВС КА:
* Маршал Советского Союза Будённый С. М. (Первый заместитель наркома обороны, Командующий Группой армий РГК)
* Маршал Советского Союза Шапошников Б. М. (Заместитель наркома обороны)
* Маршал Советского Союза Кулик Г. И. (Заместитель наркома обороны по артиллерии)
* генерал армии Жуков Г. К. (Заместитель наркома обороны, начальник Генерального штаба)
* генерал армии Мерецков К. А. (Заместитель наркома обороны по боевой подготовке)
* генерал армии Павлов Д. Г. (Командующий войсками Западного Особого военного округа)
* генерал-лейтенант авиации Жигарев П. Ф. (Начальник Главного управления Военно-Воздушных Сил КА)
* Жданов А. А. (Член Политбюро ЦК ВКП(б))
* Маленков Г. М. (Член Политбюро ЦК ВКП(б))
23 июня 1941 года ГВС КА упразднён.[1][2][3]
Преемственность коллективного руководства в решении вопросов обороны переместилась в Ставку Главного Командования, образованную 23 июня 1941 года постановлением СНК СССР.
Гитлер после своего триумфа 1940, как и весь мир, разумно считал вермахт непобедимым на суше и хотел, чтобы единственная из стран ОСИ Япония, имевшая мощный флот, напала на Английские владения в Азии, а не заморачивалась войной с СССР. Немцы начали требовать вступления Японии в войну против СССР только в августе 41, после того как Сталин 19.07.1941 встал во главе армии и перешёл с созданным ополчением к оборонительной стратегии, и Барбаросс стал буксовать. Но Рузвельт опередил Гитлера, введя в конце июля 1941 катастрофическое для Японии нефтяное эмбарго, так как понимал, что надо быстрее вступать в войну, пока СССР ещё сражается, и не имея возможности из-за позиции Конгресса самому объявить войну, пытался как можно быстрее спровоцировать нападение Японии и/или Германии на США. Таким образом, Япония или должна была через американские Филиппины прорываться к нефти Индонезии, или соединяться с немцами, быстро разгромив СССР, но Сталин до середины сентября удержал Москву, Ленинград и Киев, и японцы были не уверены в быстром разгроме СССР, а так как горючее расходовалось, они вынуждены были в первой половине сентября утвердить у Императора план нападения на США и Англию для захвата нефти Индонезии. Если бы Гитлер сомневался бы в своей победе, то он бы сразу привлёк японцев к нападению на СССР, и нам бы трындец.
Вполне разумный, взвешенный комментарий, основанный на показаниях причастных. Япония действительно оказалась перед лицом нефтяного голода. Не в смысле на голодном пайке, а у них тупо остались только довоенные запасы, а флот жрет топливо фактически эшелонами в день, даже если нет активных действий.
Японцы рисковали потерять свои владения на материке и не могли рисковать и затягивать вступление в войну.
К тому же, запасы нефти были разведаны в Сибири, но почти не основоены. Основные нефтепромыслы былиив Баку - и немцы бы их Японии все равно не отдали.
Мастерская манипуляция.
Насчёт вывода, что при атаке японцев вместе с немцами СССР бы пал не согласен. Но, слава богу, что это останется лишь в дискуссии. Потому что это бы умножило и без того огромные страдания советского народа, и особенно русского .
Насчет "привлек" есть сомнения. Япония для Германии была другом, большим другом, таким же расистом, но не союзником. Никаких совместных военных планов у них не было. Германия и Япония вели две раздельные войны. Никакой координации у них не было. Япония всегда поступала только в своих собственных интересах.
Ещё насчёт Японии. Почему-то, обсуждая планы Японии, принято говорить о треугольнике СССР-Германия-Япония. Но не учитывается фактор США. Вернее, он рассматривается только как альтернатива. Но не в варианте Япония нападает в союзе с Германией на СССР. А между тем, Япония, рассматривая нападение на СССР просто вынуждена была принимать во внимание противодействие США. Потому что меньше всего США - ненавистные нам сейчас США - хотели, чтобы Япония получила Сибирь. Т.е. США становились противником Японии при любом варианте. "А если нельзя...то зачем платить больше?". И это не просто рассуждения, так уже было. Вспомним гражданскую войну, которую вели между собой мизерные по меркам первой мировой и легковооруженные контингенты красных и белых. Антанта легко могла бы задавить большевиков и разделить Россию, имея первоклассные армии - но вот беда-то: после ужасов ПМВ солдаты категорически не хотели воевать всерьёз на ещё одной непонятной войне. Армии, по существу, самодемобилизовались. Антанта была вынуждена ограничиться карликовыми контингентами, которые ничего не решали. (Почему не удалось подрядить поляков и финнов - отдельный вопрос). Но было одно здоровенное исключение из этой картины: Япония. Для неё ПМВ была детским лепетом, тренировкой на беззащитных кошечках - они с радостью заграбастали все немецкие владения. Потери и расходы мизерные. Для Японии выставить реально большую оккупационную армию никаких проблем не было - и никакая Красная Армия времен Гражданской с ними бы не справилась. Но был внешний фактор: США. Именно США категорически воспротивились японским планам по аннексии дальваса и Сибири. Ещё чего не хватало! Поэтому японцы были вынуждены убраться, а оставленным на морозе семеновцам и прочим Унгернам уже ничего не светило. Конечно, со стороны большевиков потребовались реверансы в виде т н Дальневосточной Республики, но все ведь все понимали, не первый год замужем.
@@colder5465 насколько я встречал документы в интернете: Мацуока, подписавший 13.04.1941 договор о нейтралитете с СССР, сразу после 22.06.1941 начал активно выступать за нападение на СССР, от сюда следует, что если бы Гитлер хотел бы весной 1941 привлечь Японию к нападению на СССР, то это имело много шансов. И после 22.06.1941 японцы выжидали разгрома основных сил СССР для нападения, и только нефтяное эмбарго Рузвельта и удержание Сталиным Москвы, Ленинграда и Киева привело к решению Японии в сентябре 1941 отказаться от нападения на СССР и удару через американские и английские колонии в нынешнюю Индонезию, где была нефть.
Залесский врет как сивый мерин! Сорри! Вся Европа с 1933 года двигалась в сторону войны с большевиками! Последовательно Франция, Британия, Польша, Германия, Италия последовательно отменяли ограничения Версальского договора, Закрывала глаза на всякие аншлюсы Чехословакии, рейнской области, все страны стремительно вооружались -Франция, Британия, Польша, Италия, Япония, США, и так далее. Против кого они вооружались? Против колоний в Азии, в Африке, в Латинской Америке? Нет, готовились к войне против СССР! Но так случилось, что кап. страны передрались между собой, и Британия и США оказались ситуативно ближе к СССР!
Это советская (точнее, позднесоветское сусловское) объяснение. Оно разбивается об один простенький вопрос: если вся европейская политика состояла в натравливании Гитлера на восток, то зачем Франция и Британия объявили войну Германии после его нападения на Польшу. Ведь Гитлер же пошёл на восток, в чем проблема? В советское время обычно при этом вспоминали "странную войну" и говорили (пусть не прямо), что это была война "понарошку". Но: во-первых, поскольку мы глубоко сухопутная по менталитету страна (флот в России всегда занимал подчиненную армии роль и решал вспомогательные задачи), то полностью игнорировался тот факт, что война на море началась всерьёз немедленно, Германия оказалась в плотной блокаде. Да, у неё были т н блокадопрорыватели, но о нормальной морской торговле ей пришлось забыть. Во-вторых, война это чересчур серьёзная штука, чтобы в неё можно было играть "понарошку". Если ты отдаёшь противнику инициативу, будь готов, что он ей воспользуется - причём по закону подлости, совершенно неожиданно для тебя. На эти вопросы советская пропаганда никогда не отвечала, они даже не ставились. В условиях идеологического господства это легко.
Добавка. Между прочим, если послушать английские (не англоязычные, а именно английские) ролики на ютубе на тему начала ВМВ, то у них очень популярна т.з., что не надо было объявлять войну Гитлеру из-за Польши, что это была ошибка. Нужно было подождать нападения на СССР, и выбрать удобный момент. Понятно, что это послезнание - теперь все знают, что Польша была полным лузером, а СССР вовсе не колоссом на глиняных ногах. Но "если бы я знал прикуп, то жил бы в Сочи". Тогдашнее британское руководство ставило Польшу как военную силу намного выше СССР.
А про причину наших поражений Залеский уклонился расказывать))) Сталин видимо виноватый.. Или - никто не виноватый .. так получилось..
Сам глупость сказал, сам опроверг. Сексом тоже сам с собой занимаешься? :)
@@midnike8783 ты об чем?
Когда Сталин стал 19.07.41 во главе армии и перешёл к оборонительной стратегии, а также ввёл в бой ополчение, Барбаросса начал сильно тормозиться. Поворот сил Группы Центр на Север и Юг был запланирован изначально и взятию Москвы должны были предшествовать захват Ленинграда и Киева. Поэтому Гитлер действовал по первоначальному плану и проблема была в том, что план начал трещать во времени, и немцы начали понимать, что разгромить СССР в 1941 уже вряд ли получиться, что в свою очередь привело к обнажению трещины между Гитлером и его генералами и спорам по поводу дальнейшего ведения войны. Первый раз это проявилось в во второй половине августа 1941. Наступление Гудериана на юг было разумным решением Гитлера. К 21 августа 3 и 4 ТГ были заняты на фронте Группы Север, которая без них не смогла бы блокировать Ленинград, а без удара Гудериана и разгрома ЮЗФ, Группа ЮГ не смогла бы занять Харьковский и Донецкий промышленные районы. При этом возможно немцам бы и удалось ворваться в Москву до распутицы, но мы бы имели работающими 3 указанных важнейших промышленных района и резервы, так как не надо было бы закрывать бреши на Севере и Юге. Так что поворот 2, 3 и 4 ТГ на Москву и наступление на неё в начале сентября 1941 были нецелесообразны до блокады Ленинграда и разгрома ЮЗФ под Киевом. Так что дело не в тактических ошибках немцев, а в том, что они начали тотальную войну только в 1943, так как рассчитывали выиграть войну без крайнего напряжения.
Первой же реальной серьезной тактической ошибкой немцев в войне была попытка окружения СЗФронта ударом через Калинин в октябре 1941, которая помогла нам выиграть время для восстановления ЗапФронта
Причины разгрома кадровой армии и потери основной техники и запасов в первый месяц войны в 1941 очевидны: 1) Историческое качественное превосходство немцев, 2) шапко-танкозакидательство Тимошенко, Жуков и Ко выразившееся в выборе вместо обороны наихудшего плана действий с качественно превосходящим врагом направленного на встречное окружение и разгром немцев с расчетом, что немцы первые недели после нападения серьезных действий предпринимать не будут, что в совокупности привело к развертыванию основных сил и запасов в котлах и/или слишком близко от границе под удар немцев 3) Отвратительное логистическое планирование ГенШтабом обеспечения действий войск по принципу «авося»: война начнётся там разберёмся по ходу.
За замыливание факта шапкозакидательства генералов в 1941 как и в 1805, 1853, 1904, 1939, 1994... мы снова в 2022 заплатили кровью солдат в результате очередного шапкозакидательства генералов. Кстати, обратите внимание. За раскрытие сплетен историков и замполитов меня по Гебельсовски заблокировали Тимин, Яковлев, каналы Мединского Лекторий Достоевского и Хистори даб, Канал МГПУ, Шейх, Василец, Селезнёв, Юлин, Балаев и его каналы: Знаем как продают билеты, Територия, Студия Молотова; Спицын, Холмогоров, Пучков, Драбкин, Мемуарист, Серга4ТВ, Красный проект, каналы Комсомольской правды, Аврора, Конаныхин, Козенкова, Закат Империи, Минаев, Эйдельман, Отто, Красная история, Панарин, Канал о войне оружии и истории, Уголок Марксизма, Дилетант Дымарского, Красное радио, Белое Дело, Делягин, Сталин ХДТВ, Задумов, Вальдман, Советский, Антропогинез с Дробишевским, Метаметрика, gimpel18, RTVI-развлечения, Святославъ, Tadas-Angelas, One Moscow, Красное ТВ, Минутная История, Центр Архэ, Иван Зайцевский, Изи Хистори, Кипнис, Галина Конышева, Саня во Флориде, Олеся Медведева, онлайн кинотеатр Премьер…)На ряде каналов (Всемирная история, Белта, Центральное телевидение, Баттл мэп, Диана Кади, Матвейчев, Ищем выход, Факультет Истории Мединского, Фронтовая кинолетопись, Звезда Лайф, Стар Медиа, Русская история, Наука Про, Историческое чтиво, Загадки Истории (Власов), Эпичная история, Лепехин, Все по полочкам, Фрейтак Медиа, Лента времени, Наша история - наша гордость, Источел, tagas-Angelas, День Центр, Классика жанра, Радзинский, Коротко обо всем, Рой ТВ, Наука про, Мнение, Угланов, Павел Иванов, Максим Калашников, Кратко содержательно по делу, Перехват управления…) также трусливо по Геббельсовски скрывают часть моих комментариев, противоречащих их и официальной пропаганде и некоторые по шакальи скрывают от других мои ответы на хамство замполитов-паразитов, продажных историков, троцкистов-ленинистов, ЦРУшных царебожников и либералов, которые вешают людям лапшу на уши, в том числе 68 лет обливают совместно Великого Сталина грязью на основе доклада Иуды Жукова от 19.5.1956, создавая впечатление, что я ничего не ответил паразитам. То есть мое разоблачение шапкозакидательства Тимошенко, Жукова и Ко, они оценивают как крайне опасное для себя, так как оно раскрывает реальные ошибки Великих Генералов. Ютуб угрожает заблокировать мои комментарии, называя их каналом, видимо какая-то команда написала донос. Трус Исаев все новые передачи размещает только на каналах, которые меня заблокировали, и количество этих каналов «странным образом» растёт. На тех каналах, которые меня ещё полностью не заблокировали, на меня сразу набрасывается Замполитовская Исаевская команда. А теория предательства генералов для них только выгодна, так как отвлекает внимание от их реальных ошибок, и «Мартиросянцев» как и «Солонинцев» замполитовские Каналы не блокируют, так как они позволяют выставлять всех критиков Великих Генералов сказочниками. Сейчас за эту замполитскую ложь о Великих Генералах и дураке Сталина страна платит новой лишней кровью солдат и мирного населения.
Мужик - ТЫ КТО???))) МААЛАДЭЦ)))) Но - НА Арсена не наезжай)) Он ПИШЕТ то что ТЫ тут навалял тоже)))
@@user-um2zj1tx5l Родоначальник версии о предательстве главный виновник катастрофы Главнокомандующий Тимошенко, сдавший ВСЕ командование ЗапФронта в НКВД как предателей. Так что у Мартиросяна получается индийское кино. По факту ни Павлов не убежал к немцам хотя у него была масса возможностей в той неразберихе, не судебные органы, несмотря на заключение Тимошенко не выявили у Павлова и Ко предательских намерений и расстреляли за преступную халатность. Главные виновники катастрофы Тимошенко, Жуков, Ватутин после этого честно воевали. Из наших генералов не оказавшихся в котле я не помню ни одного, который к немцам перебежал. Сталина как Гитлера генералы не взрывали. Так что и документов и логики в версии Мартиросяна нет никакой. Только женщины и не служившие в армии могут факты обыденного армейского раздолбайства считать чем-то из ряда вон выходящим и доказательством предательства. И не забывайте Тимошенко, Жуков и Ко не знали, как мы сейчас, о молниеносном ударе немцев в первые же часы. Наберите штабные игры 1941 и почитайте. Во всех довоенных играх первые ~12 дней войны не разыигрывались, то есть Тимошенко и Жуков по имевшемуся у них тогда опыту 1914 и 1939 (на Западе, Польшу в расчёт не брали как мелочь) считали и доводили до всех, что немцы будут сначала вести прощупывающие действия на границе, поэтому многие командиры и не меняли свои планы боевой подготовки, и продолжали выводить артиллерию на стрельбы, перевооружаться самолеты и т.д.
@@user-cp3iw9yg3l Трухин КАК попал к немцам.. Кирпичников КАК сбежал к финам??)) Мартиросян и не обвиняет ПРЯМО этих м.. чудаков в измене а вот в ДУРОСТИ и безграмотности - вполне)) Вы материалы Расширенного Военного Совета РККА в декабре 40-го, после коего и прошли те КШИ - читали? На них 270 генералов РККА обсуждали и КАК немцы херачали ляхов и лягушатников и КАК можно и нужно ТГ немцев остановить)) И в кине Озерова не ""Жуков" на """Павлова"" орать должен бы а наоборот - Я те барану тупому показал КАК Гудериан полезет а ты что волочь вражина нам.. чудил с твоими фантазиями о нападении немцев??))
@@user-um2zj1tx5lРодоначальник версии о предательстве главный виновник катастрофы Главнокомандующий Тимошенко, сдавший ВСЕ командование ЗапФронта в НКВД как предателей. Так что у Мартиросяна получается индийское кино. По факту ни Павлов не убежал к немцам хотя у него была масса возможностей в той неразберихе, не судебные органы, несмотря на заключение Тимошенко не выявили у Павлова и Ко предательских намерений и расстреляли за преступную халатность. Главные виновники катастрофы Тимошенко, Жуков, Ватутин после этого честно воевали. Из наших генералов не оказавшихся в котле я не помню ни одного, который к немцам перебежал. Сталина как Гитлера генералы не взрывали. Так что и документов и логики в версии Мартиросяна нет никакой. Только женщины и не служившие в армии могут факты обыденного армейского раздолбайства считать чем-то из ряда вон выходящим и доказательством предательства. И не забывайте Тимошенко, Жуков и Ко не знали, как мы сейчас, о молниеносном ударе немцев в первые же часы. Наберите штабные игры 1941 и почитайте. Во всех довоенных играх первые ~12 дней войны не разыигрывались, то есть Тимошенко и Жуков по имевшемуся у них тогда опыту 1914 и 1939 (на Западе, Польшу в расчёт не брали как мелочь) считали и доводили до всех, что немцы будут сначала вести прощупывающие действия на границе, поэтому многие командиры и не меняли свои планы боевой подготовки, и продолжали выводить артиллерию на стрельбы, перевооружаться самолеты и т.д.
@@user-cp3iw9yg3l ЕЩЕ РАЗ - Вы материалы Расширенного Военного Совета РККА в декабре 40-го, после коего и прошли те КШИ - читали? На них 270 генералов РККА обсуждали и КАК немцы херачали ляхов и лягушатников и ТАКЖЕ показывалось-обсуждалось КАК можно и нужно ТГ немцев остановить)) И в кине Озерова не ""Жуков" на """Павлова"" орать должен бы, а наоборот - Я те барану тупому показал КАК Гудериан полезет а ты что волочь вражина нам.. чудил с твоими фантазиями о нападении немцев??)) Вы способны к общению или не очень? Это пугает(( Напишите мне на ящик... - Козинкин О.Ю. o.kozinkin сабака yandex точка ru
40% немцев разгромили в 1915 нашу армию, которая после июля 1917 разбежалась. И в итоге после Смуты Сталину от Троцкого досталась армия с рейтингом на уровне армии после Смуты 17 века, хуже польской. Немцы в 1940 за 1 месяц одновременно разгромили лучшие в мире армии Франции и Англии вместе с Бельгией, Голландией и Норвегией, имея безвозвратные потери 1 к 50. А наша армия 3,5 месяца отбрасывала финнов, понеся потери 5 к 1. Весь мир понимал, что РККА на порядок качественно уступает вермахту, а наши генералы как обычно перед войной мнили себя великими и вознамерились встретить нападение немцев встречными ударами на окружение вместо создания эшелонированной обороны. И результат был налицо - меньше чем за первый месяц войны - полный разгром кадровых дивизий РККА, потеря основной массы техники и запасов, выход немцев к Киеву, Луге, Ярцево, Ельне.
Перед моим Аллахом Господа миров,Господом обоих западов и востоков падают ниц те кто на небесах,те кто на земле,а вы что отказываетесь???
Даже фрукты когда созревают, совершают поклон, чуть ли до самой земли восхищая своих Садовников(или сеятелей.)А вы никогда не задумывались обь этом?Мозги для чего???
Ваш мозг напрямую связан с Творцом.Он ближе вам чем ваша яремная вена.Что вы скажете открыто или скроете, Ему ведома все что вы размышляете.Поклоняйтесь вашему Господу и просите.
Поминайте Меня и Я буду помнит о вас.(свяш.Коран.)
Срубили вы свои пальмовые деревья или оставили их на стволах, на то было воля Господа твоего.Если не плодоносит и не восхищает Садовника зачем держать такую,лучше срубить и в печку.Вместо него посадит такую,которое будет лучше него.Будет восхищать Садовника.В мечеть_!!!
Читайте,читайте найдите и читайте......
Путин тоже планировал Киев за 3 дня, а получилось до 2036 года,
Взятие Киева за 3 дня обещал американский генерал Милли. Все вопросы - к нему.))
@@user-kf3km3kj2t Вы правы .Путин планировал взять Киев до конца его правления .то есть до 2036 года .прошу прощения за неверную информацию
Как только выдающийся военный стратег, гениальный военачальник товарищ Сталин перестал вмешиваться в дела советских генералов, так РККА сразу начала побеждать ворогов.
ты иди от??
Генералы во главе с Тимошенко и Жуковым накомандовали без Сталина в первый месяц войны, потеряв основные силы кадровой армии, техники и запасов и пропустив немцев к Киеву, Ельне, Ярцево, Луге.