Der Mord an Adeline - Wie umgehen mit schweren Straftätern? | DOK | SRF
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- Опубликовано: 24 янв 2024
- Vor zehn Jahren wurde die Sozialtherapeutin Adeline M. während eines begleiteten Freigangs von Häftling Fabrice F. brutal ermordet. Auch aus der Haftanstalt heraus hat dieser anschliessend erneut eine Frau belästigt und bedroht. Der Fall wirft die Frage auf: Wie umgehen mit schweren Straftätern?
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Vor zehn Jahren wurde die Sozialtherapeutin Adeline M. während eines begleiteten Freigangs von Häftling Fabrice F. brutal ermordet. Fabrice F. ist Wiederholungstäter, verurteilt für mehrere Vergewaltigungen. Dennoch war es ihm trotz Verwahrung möglich, aus der Haftanstalt heraus erneut eine Frau zu belästigen und zu bedrohen.
Der Fall wirft die Frage auf: Wie umgehen mit schweren Straftätern? Wie viele Freiheiten dürfen sie trotz Verwahrung geniessen? In der JVA Solothurn zum Beispiel leben sechs verwahrte Straftäter im Rahmen eines Pilotprojekts gemeinsam in einer WG.
Die Frage spaltet die Gesellschaft. Während die einen auf ein lebenslanges Wegsperren pochen, setzen sich andere dafür ein, auch schweren Straftätern die Chance auf ein neues Leben zu geben. Was zählt mehr - der Schutz der Gesellschaft oder das Recht eines Schwerverbrechers?
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▪ Ein Film von Sofia Pekmez, Yannick Tenet
▪ Mitarbeit: Selina Berner
▪ Bearbeitung: Mitja Rietbrock
▪ Produktion: Christine Albrecht
▪ Produktion: Iria Gutscher
▪ Leitung: Nathalie Rufer
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Es geht nicht allein um Bestrafung. Als Gesellschaft sollten wir in der Lage sein, Täter, die bestimmte Verbrechen begangen haben, nämlich schwere Straftäter mit einer äußerst schlechten Prognose, für immer aus der Gesellschaft zu entfernen. Das hat doch nichts mit Barbarei zu tun, sondern im Gegenteil, ist es eine zivilisatorische Notwendigkeit.
Das ist überhaupt nicht notwendig, es gehört zu einem gepflegten Abendspaziergang einfach dazu, immer damit rechnen zu müssen, von jemandem abgestochen zu werden. Das ist der Atem des Lebens. Wenn wir jedes Risiko eliminieren wollen, müssen wir uns am besten alle selbst einsperren. Kannst ja mit dir anfangen, damit ich dir nicht beim Flanieren begegnen muss, wo du mir ja wahrscheinlich mit "Vorsicht, Bordsteinkante" ins Leben reinreden willst. Lass doch die Mörder Mörder sein, wir sind nicht hier, um über andere zu urteilen.
Nö, ist es nicht.
@angelikapreu9323 bei Sexualstraftätern ist die Rückfallquote extrem hoch. Bei Pädokriminellen liegt sie zwischen 50-80%, also bestenfalls hat man eine 50:50 Chance, dass ein Freigelassener sich nicht mehr an einem Kind vergeht. Die empirischen Fakten sind lange bekannt.
Ich bin für liberalere Gesetze und lockere Strafen in fast allen anderen Belangen, aber wer unter den obengenannten Umständen meint, man müsse doch solchen auch unbedingt noch eine Chance geben, dessen Prioritäten sind vollkommen verkehrt. Da gibt's auch nicht mehr viel zu diskutieren.
@@dejavu333 Ich kann auch "Hä?".🤣
Die Illusion, Probleme zu lösen (außer im realen Leben meist meine eigenen) habe ich mit RUclips-Kommentaren bestimmt nicht.
@@angelikapreu9323 Deine Synapsen scheinen wirklich Probleme zu haben ,wenn sie dein Gehirn vermitteln dass die Kommentatoren hier glauben zur Problemlösung beitragen zu können. Die Kommentatoren hinterlassen lediglich Meinungen und eigene Ansichten über den derzeitigen Umgang mit solchen Straftätern .Vielleicht hätte man dir solches vermitteln sollen
wer lässt denn einen Vergewaltiger und Strafgefangenen mit einer Mitarbeiterin alleine durch einen Wald fahren?
die selben geistlichen Flachzangen die auch Kinderschändern freigang gewähren...
Das denke ich mir auch. Positive Einschätzung hin oder her, das ist bescheuert.
Allein?
Wollte man Adeline aus irgend einem Grunde loswerden?
Schlimmer noch, fährt sie vorher noch ein Messer mit ihm kaufen. 😮
Mir ist schleierhaft warum eine Therapeutin ohne männliche Begleitung einen solchen Täter zur Therapie bringt. Und warum, sollte ein Gefangener ein Werkzeug zum Hufe säubern mitbringen oder gar Kaufen?!?!
Falsche Einschätzung.
Ja das war ein grober Fehler, das eine FRAU einen Vergewaltiger der sowieso schon harten Sexentzug hat begleitet. Das war ja fast schon vorhersehbar. Unnötiger Fehler. Andererseits hätte das später auch jede andere Frau im normalen Leben treffen können. Solche Typen kann man vergessen. Schade um die Menschen
Totale Naivität. 😬
Da kommt Adelines Naivität als Tatbegünstiger in's Spiel.
@@sergiomarrocco1926, woher die falsche Einschätzung: gehn wir davon aus dass auch Leute die im Strafvollzug arbeiten im Mangel der Selbstliebe sind, (ansonsten ein solcher Arbeitsort für sie abfällt); Mitleiditis Kultivierer, Helferititisse = Personen, die sich da aus eigener Bedürftigkeit engagieren, sadistische Charaktere ..,all solche Gestalten gegebenermassen ne getrübte Wahrnehmung haben und konsequenterweise falsche Entscheidungen treffen.
Ich tue mir schwer mit der Aussage des Anwalt..25 Jahre seien zu lang! Aber das Opfer ist für immer tot und die Familie hat für immer den Verlust das ist anscheinend nicht "zu lang" ?
Sprechen Sie offiziell stellvertretend für die Familie?
Sind Sie rachsüchtig?🤔
So sehe ich es ebenfalls. Die hinterbliebenen Angehörigen haben *lebenslänglich* .
Vielleicht hat er das selber erlebt und weiß das genau nach zu vollziehen mal drüber nachgedacht
@@angelikapreu9323 -Was hat so ein hinterhältiger grausamer Mord mit rachsüchtig zu tun? Hier geht es um Gerechtigkeit und nicht um Rachsucht .....Für mich ist so einer ein regelrechtes Monster, welcher lebenslänglich weggesperrt werden sollte
Da stimme ich Ihnen vollumfänglich zu 👍👍👍 @c.m.8081
Es muss (das Justizsystem) endlich aufhören, Verständnis für die Täter aufzubringen. Es bringt niemanden zurück…. Den Tätern ist es auch egal was ihre Opfer empfunden haben. 😞
Jemanden nämlich die Kehle durchzuschn**den, ist absolut kaltblütig und VERSTÄNDNISLOS!!
Es hat sich- zugegebermassen- schon vieles geändert. Damals noch ( Re) Sozialisieren um jeden Preis.
Und jemanden z.B. hinrichten bringt die unschuldigen Opfer zurück?🤔
@@angelikapreu9323 Warum- hat jemand davon gesprochen? Ich bestimmt nicht.
@@angelikapreu9323 ….niemand hat von hinrichten gesprochen. 🤦♂️
Täter: „(…)Ich war immer eingeschränkt, die Hausordnungen waren zu restriktiv.“
- Sagt derjenige, der einem anderen das Leben genommen hat.
Ja, nach dem Motto: ich werde darin eingeschränkt, frei zu sein, und diese Freiheit impliziert auch das Ermorden von anderen Personen
Ich kann mich noch gut an den Mord an Adeline erinnern. Ich fragte mich bereits damals, was das nur für ein Vollzug sein soll, der eine junge Frau allein mit einem Straftäter ein Messer kaufen lässt. Welchen Zweck sollte außerdem für diesen Mann eine Reittherapie haben? Der Strafvollzug gehört auch einmal durchforstet, dort gibt es sehr seltsame Blüten.
und Sie finden den zuständigen Freimaurer-Kollegen ???
Auch in Deutschland wird eine solche Kuscheljustiz angewendet.Es herrscht Täterhätschelei vor Opferschutz! Es ist ein gewolltes Fehlverhalten von Politik und Justiz die eigentlich unabhänig von einander sein sollten! Alle schwere Straftaten sind besonders zu prüfen und hart zu verurteilen, dazu zähle ich auch die Vergewaltigung, diese Täter werden bei uns in Deutschland oft frei draußen herumlaufen gelassen, sie bekommen lediglich Auflagen und können das nächste Opfer anpeilen . . .das Opfer aber hat LEBENSLANG . . .das Strafrecht muss in meinen Augen dringend überarbeitet werden!!!
Hübsch haben es die WG Bewohner. So richtig gemütlich, dürfen spielen, geregelte Mahlzeiten, alles sauber, Taschengeld, ärztliche Versorgung- ihre Opfer mussten für all diese Dinge hart arbeiten und haben nicht die Chance ein ebenso schönes Leben zu genießen 😡
Ich bin der Meinung Mörder die so grausam sind , sollten auch nicht mehr leben, die haben kein Recht auf ein Wohlfühl Gefängnis, denn wo ist da die Strafe?
Ja ..... .den Mördern geht es oft viel besser als den Obdachlosen!! Ich werde es nie verstehen, das eine Gesellschaft zuschaut, wie Menschen auf der Straße leben müssen!!!
Frage: wieviele normalen Menschen, die tagtäglich arbeiten (legal) haben eine Garten-Wohnung?
Aber eines haben die WG- Bewohner nicht und werden sie nie wieder haben: Freiheit. Das halten Sie für ein schönes Leben? Für diese Männer ist es das Ende der Fahnenstange. Mehr gibt es nicht mehr.
Nicht rauszugehen, weil man nicht will, ist etwas völlig Anderes als nicht rausgehen zu KÖNNEN. Ihr Ruf dürfte ebenfalls - um es mal vorsichtig auszudrücken - nicht der beste sein und sofern sie überhaupt noch so etwas wie Kollegen oder Freunde haben, dürften diese Verhältnisse auch ziemlich gestört sein.
Dazu muss jeder Einzelne da drin damit leben, dass er kein Recht mehr hat, sich die Menschen, mit denen er seine Freizeit verbringt, selbst auszusuchen und das er mit Menschen in einer Wohnung eingesperrt ist, die so schlimm und kalt sind, wie er selbst. Um diese Menschen wird dereinst niemand trauern und niemand wird sie vermissen.
Dazu kommt noch Folgendes: Die Verwahrten haben ihre Strafe abgesessen, zu der sie rechtskräftig verurteilt wurden. Weil das so ist, muss es einen Unterschied geben zu denen, die ihre Strafe erst absitzen.
Ich verstehe einfach nicht, warum vielen diese Unterscheidung so schwer fällt. Denn nochmal: Das was sie jetzt haben, wir alles sein, was sie jemals noch haben werden, denn man trennt sie von der Gesellschaft.
Was wäre ich neugierig, wie oft diese Männer schon an das gedacht haben, was sie noch erwartet und ob sie dann daran gedacht haben, dass ihnen niemand beistehen wird.
Ich möchte nicht tauschen. Niemals und für kein Geld der Welt.
"Toller " Strafvollzug!
Wie kann man eine Frau mit so einem Monster losschicken?
UNGLAUBLICH!
Wo ist das Problem? Ich würde auch eine 11j Mit den Mann schicken!!!!
Wir haben auch einen Islamisten aus den Gefägniss erlassen damit er paar Tage später Menschen umbringt.
Mein erster Gedanke war ebenfalls: gab es nicht einen männlichen Sozialarbeiter dafür? Dann dürfte man halt keine
Frauen im Männerknast einstellen. Ganz richtig, sowieso. Aber ich fürchte, das gäbe nur Geschrei wegen Benachteiligung der weiblichen Bewerber auf diesen Posten.
@@thomasholenstein331
Na servas!
@@thomasholenstein331 also das trollen üben wir aber noch ein bisschen
Solche Täter dürfen niemals in die Freiheit entlassen werden ! Der Familie von Adeline wünsche ich viel Kraft und Hoffnung . R.I.P Adeline .
Reittherapie? Für solch einen Typen? Unglaublich nur noch! Und dann so eine Tat!
Ja, so ist das, andere, unbescholtene Bürger müssen sehen, wie sie eine Reittherapie bezahlen - jedenfalls bei uns.
Mich würde ja mal interessieren, wofür die bei einem Sexualstraftäter gut sein soll. Braucht er die, um wieder ein vollwertiges Mitglied der Gesellschaft zu werden ? Hätte er die Tat nicht begangen, wenn er ein paarmal geritten wäre ?
Resozialisierung funktioniert nicht bei solchen Tätern.
😂. Ja. Echt ins Gehirn geschissen. Der arme arme Kerl darf ein Pferdchen streicheln auf des Steuerzahlers Kosten und bringt nebenbei zur Freude des Tages noch eine Frau um. Beim Psychologen hat er dann voll Verständnis dass seine Tat jetzt nicht so toll war, aber er kann halt nix dafür.
Was ist mit den Opfern, wenn sie erfahren das der, oder die Täter wieder auf freiem Fuß sind ?? Diese opfer leben in ständiger Angst ☝️🤨.
Und das nicht unberechtigt..denn meistens kam es wieder zu strafauffälligkeiten😢
Wie kann ein Straf Gefangener die Möglichkeit bekommen ein Messer zu kaufen? Das ist ja der totale horror....
Ich kann und will mir nicht vorstellen, welches Leid diese Familie noch immer ertragen muss. Bei Wiederholungstätern ist es noch unbegreiflicher und schlimmer. Ich wünsche allen Opfern Frieden und viel Kraft. ❤️🙏
Warum liess man so einen mit einer Frau alleine unterwegs gehen, einfach unverständlich sowas !
Habe in der psychiatrischen forensik gearbeitet ich durfte als Frau nie alleine , sondern in Begleitung Menschen begleiten zu ihrem Freigang , ebenfalls auch Männer immer zu zweit nie alleine , heute bin ich Mama und könnte mir niemals vorstellen dort zu arbeiten, das ist kein Paradies da muss man wirklich viel Mut haben zu … mein Beileid 💐 der tollen Familie und viel Kraft und Zuversicht ❤
Wow da hast du bestimmt einige Storys zu erzählen.
Ich habe mir mal eine Doku angeschaut über die Stationen aber da ging es um Frauen.
😢bin froh dass du geschützt wirst
Manche Verbrechen sind so schlimm, da kann es keine Vergebung geben. Ja, ich bin der Meinung manche Täter sollten nie wieder entlassen werden.
Solange das Wohl der Täter immer noch über dem Leid der Angehörigen steht,wird es immer wieder zu solchen barbarischen Straftaten kommen.
Angehörige werden (verständlicherweise) nie zufrieden sein. Ob darunter aber die so oft erwähnten Menschenrechte des Täters leiden dürfen ist die andere Sache..
@@antohein. Immerhin kümmert man sich um die Täter während Angehörige oder überlebende Opfer sich meist selber um
Hilfe bemühen müssen . Oftmals werden die Menschenrechte von Straftätern höher eingestuft als jene, die keine Straftaten begehen ,denn die müssen weder hungern noch auf der Straße leben
Und solange ihnen immer wieder geholfen wird..
Nein. Das beweist die Strafgesetzgebung in Ländern mit Todesstrafe. Verbrechen geschehen deshalb dort nicht weniger. In den meisten europäischen Ländern gibt es übrigens einen stetigen Rückgang von Straftaten insgesamt.
Mir fehlen echt die Worte.
Kein Wunder das es immer extremer wird, bei solchen Belohnungen die man nach eıner Straftat bekommt!!!
Was ist mit den Opfern deren Rechte Oder die Familien Angehörige.
Ich könnte ım Strahl kotzen !!!
Warum hat ein Straftäter Anspruch auf Internet????
Ja aber die lassen eine Frau alleine mit einem Vergewalltihungstäter zu einer reottherapie fahren?!😩
Kamerateam?
Ich finde die Aussagen der Anwältin ziemlich unerträglich.
Wer einem anderen - und auch noch auf so grauenhafte Weise - das Leben nimmt, hat sein Recht auf "Hoffnung auf Freiheit" und ein eigenes gemütliches Leben verwirkt. Punkt!
Nicht "Punkt." Das Rechtssystem der Schweiz lebt in seinem Kern davon, dass selbst schwerste Verbrechen für den Staat nur für eine gewisse Zeit relevant sind. Schafft es der Staat zum Beispiel innerhalb von 30 Jahren nicht, einen Täter zu finden, ist alles für immer verjährt.
Das haben , zum Glück, nicht Sie zu entscheiden.😁
@@angelikapreu9323 du zum Glück auch nicht :)
@@Julia-gc2cc Muss ich ja auch nicht.Ich persönlich kann mit den geltenden Gesetzen gut leben und rachsüchtig bin ich auch nicht. Also alles OK.😁
@@angelikapreu9323 Rachsucht und ein berechtigtes Interesse unbescholtener Bürger vor solchen Tätern, wenn sie bekannt sind, geschützt zu werden ist ein sehr großer Unterschied.
Alles Liebe den lieben Eltern und der ganzen lieben,schwer geprüften Familie!
Wie kann man eine Frau mit so einen Typen los schicken unglaublich
Verstehe ich es richtig (??): Ein Gefängnisinsasse zusammen alleine mit seiner Sozialpädagogin im Auto unterwegs???
Ja! Und verstehe ich auch nicht wie so etwas zu stande kommen konnte???
ich verstehe das auch nicht !!!!!
Völlig Schwachsinnig.
Da stecken unsere sozial eingestellten Politiker dahinter. Und Genf ist ja Oberreiter bezüglich soziale Angelegenheiten.
Leider hast du das richtig verstanden.
Als ich damals die Zeitung gelesen habe, bin ich fast vom Stuhl gefallen.
Ich meinte, er war danach noch auf der Flucht? ( Habe es schon nicht mehr auf dem Schirm- ich gucke eindeutig zuviel True Crime)
Jedenfalls kein männlicher Beamter dabei, der Gefangene konnte noch gemütlich einen Einkauf machen... lauter solche Dinge, die einfach nur haarsträubend sind.
Diese liebenswerte Frau war noch sehr jung, engagiert und idealistisch und wollte alles richtig machen.
Sie hätte geschützt werden müssen- auf welche Art auch immer!
Schockierend und grausam zugleich! Mein Beileid gilt Adelins Familie. 😢
Ein Mörder erhält Reittherapie? Im Gefüge stimmt ganz offensichtlich Einiges nicht!
Der Mörder bekommt Reittherapie. wofür ??? Wie bekloppt sind die Gesetze ??? Warum bekommen Täter immer den roten Teppich ausgerollt? Und welche Therapie bekommt er jetzt nachdem er seine Therapeutin ermordet hat. Bekommt er jetzt vielleicht eine Erzieherstelle in einem Kindergarten? Ich würde diesen Mörder in den Steinbruch nach Sibirien schicken, zum Arbeiten : Steine klopfen, bei trocken Brot und Wasser. Man kann aus 😮einen Mörder keinen Flauschi Hasen machen. Bei solchen Menschen stimmt was nicht im Gehirn und den Genen, das kann man nicht weg therapieren !!!! Gesetzgeber die solche dummen Gesetze machen, sind wahrscheinlich selber irre.
Ich verstehe das mit dem Hufkratzer/Messer nicht. Ließ Adeline der Täter allein in das Geschäft gehen? Ansonsten hätte sie den Kauf des Messers doch bemerken, bzw. verhindern müssen. Die Frage dient nur zu meinem Verständnis, ich fürchte, der Gefangene wäre auch ohne Messer in der Lage gewesen Adeline zu überwältigen. Ein Wahnsinn, die beiden alleine durch die Gegend fahren zu lassen - man begreift es einfach nicht.
Die grössten Verbrecher sind die die das möglich gemacht haben.. Es macht mich unglaublich wütend nur vorzustellen was die Familie durchmachen musste und immer noch muss..
Wer kam auf die Idee die junge Frau mit einem Straftäter durch die Gegend fahren zu lassen.
Völlig unverständlich, wie man einen Sexualstraftäter auf seinem Freigang nur von einer Frau begleiten lassen kann.
Das Recht der Gesellschaft auf Sicherheit ist höher, als das Recht von solchen Tätern auf Wiederaufnahme in die Gesellschaft.
Ist doch jedes Mal das gleiche! Warum bekam er Freigang? Und fadenscheinige Begründungen wie schwere Kindheit - die andere Menschen auch hatten. Also klares nein, er hat sein Recht verspielt in "unserer" Gesellschaft zu leben!
Wenn jeder Schwerverbrecher der Schutz der Gesellschaft hat, was hält ihn dann ab weitere Verbrechen zu begehen ?
Es hält ihn so oder so nichts davon ab. Die härtesten Strafen haben es bis jetzt nicht geschafft egal welche Straftat zu verhindern.
naja wenn er nie wieder raus kommt, kann er zumindest nicht erneut straffällig werden. @@heinburghardson980
Solche Menschen sind keine Straftäter! Das sind Monster welche eine krank sind.
Das ist eindeutig falsch. Ein bis zum Tod Eingesperrter kann in der Öffentlichkeit keine Verbrechen mehr begehen. Ein toter Verbrecher erst recht nicht.
Unfassbar sowas 😢
Wie kann so etwas passieren, wieso läßt man DEN gefährlichen Mann mit der jungen Frau alleine????? Wer das angeordnet und zu verantworten hat, hat nicht weniger Schuld als der eigentliche Täter
Genau das habe ich auch gedacht.
Erinnert mich an den Fall Erich Hauert, der die 19-jährige Pfadiführerin Pascal Brumann ermordet hat. Der war auf unbegleitetem Hafturlaub, hat sich ein Messer und Klebeband gekauft... Den Eltern wurden darauf ein Schmerzensgeld von mehreren Millionen Schweizer Franken zugesprochen. Weil die die Justiz versagt hat.
Ja das ist wahr - die Täter werden die Strafe eines Tages verbüsst haben, aber die Opfer und Hinterbliebenen kassieren lebenslänglich. Ich verstehe, dass man den Tätern nach verbüssen der Strafe das Leben erleichtern möchte. Jedoch ist meine Frage: Was tut man für die Opfer und deren Familien? Was erhalten sie?
Dieses populäre Statement stimmt in den wenigsten Fällen und ist eine Beleidigung der Opfer, denen unterstellt wird, sie könnten sich nicht weiterentwickeln.
Für die Opfer gibt es den zivilrechtlichen Weg (Schadenersatz, Genugtuung) und unsere Gesellschaft hat Institutionen, die hilfsbedürftige Menschen auffangen, in diesem Falle die Opferhilfe und Therapeuten. Aber letztlich müssen wir alle mit Schicksalsschlägen zurechtkommen, das Leben ist für Viele nicht immer angenehm und echte Heilung findet man nur, wenn man mit sich selbst zurechtkommt. Andere können bloss unterstützen. Und Schicksalsschläge sind auch eine Chance, zu wachsen.
Die ewige Trauer und Schmerz! Genügt das etwa nicht? In Deutschland ist das noch viel schlimmer, da gibt’s ne kleine Patsche auf die Händchen und dann gibt’s Bewährung für Lau…
@@user-nu5bv6xy3f Nein, man ist nicht gezwungen, das ganze Leben in der Hinterbliebenen-Opfer-Rolle zu verharren.
Und können Sie diese Behauptung über DE irgendwie sachlich begründen? Nein? Na dann.
@@user-nu5bv6xy3fSchmarrn. Reine Herumpöbelei.
Diese müssen mit ihren Steuerzahlungen noch die Therapie, Wohnung, Bewachung, Ernährung, medizinische Versorgung, Taschengeld etc. pp. der Vergewaltiger und Mörder mitfinanzieren, gesittet wie sie sind.
Unverantwortlich
Sie haben einen schönen Leben im Gefängnis. Und die Tochter von A. Muss ohne seine Mutter aufwachen. UNGLAUBLICH meiner Meinung ist NEIN die Kriminellen sollten keine Rechte haben!!!!! Eine WG ich ghöre wohl nöd richtig.
Wie kann man einen vergewaltigter aus haft lassen mit Sozialarbeiterin noch krass schwache Arbeit der Justiz er sollte nie wieder das Tages Licht sehen bis letzte Atem Zug wünsche der Familie viel Kraft an die Angehörigen Ruhe in Frieden adeline sehr traurig der Fall 😢😢😢
Bitte für immer wegsperren!!!
Hier geht der Schutz der Gesellschaft eindeutig vor die Individualrechte eines Täters. Für mich eine einfache Kosten-Nutzen-Rechnung.
Reittherapie....alles klar.
Ein Thema, dass moralisch und rechtlich sehr schwer zu vereinbaren ist. Hat nicht jede*r eine zweite Chance verdient? Meiner Meinung nach nicht, wenn es auf Kosten von Menschenleben gehen kann!!!
Das Recht auf eine zweite Chance ist ein ideologisches Konstrukt.
eine Frau die ihren Ehemann umbringt, weil er sie und ihre Kinder schlägt, quält, vergewaltigt hat eine Chance verdient. Die wird kaum rückfällig werden. Mal als Beispiel. Ein Täter wie in diesem Fall jedoch NICHT. Der wird immer wieder morden.
Er hat ja schon mehrere Chancen bekommen und sie jedesmal vertan. Der darf nie wieder in Freiheit!
@@danielakever2861 Quelle?
inwiefern ist oder kann man „2. Chance“ überhaupt verstehen?
2. Chance auf was?
In Freiheit leben zu dürfen ist mMn eine Errungenschaft, und muss von „jedem erkämpft“ werden.
denn in Freiheit zu leben & zu dürfen, heißt, dass je die Freiheit in gleichem Maße zusteht.
die Freiheit der anderen ist ebenfalls zu wahren.
wenn dies nicht gewahrt wird, hat man dieses Recht verwirkt
Die Eltern tun mir so leid 😢. Ich wünsche Ihnen ganz viel Kraft, dass sie die Angst verlässt und sie in Frieden sterben können 🙏🏻.
Mitleid mit dem Täter kommt weit hinter Mitleid mit dem Opfer.
Es geht ja auch nicht darum mit wem man mehr Mitleid hat, sondern die Rechte aller zu wahren.
@@robezy0Wer sich das RECHT rausnimmt, einem anderen sein Leben zu nehmen hat sämtliche RECHTE seinerseits verwirkt... Ist nicht mehr als die logische Schlussfolgerung
@@robezy0ja, also wer anderen ihr Recht verweht hat sicher keinen Anspruch darauf - ist ja absolut Schwachsinnig. Wen man so gestört ist hilft sowieso keine Therapie - die gehören lebenslänglich in zwangsarbeit um ihre eigene Verwahrung zu finanzieren. Ich bezahle denen doch keine Maltherapie und Psychiater - gehts eig. noch?
@@nadinemeier2788 Nein, die grundlegenden Menschenrechte stehen allen zu, immer.
@@robezy0 Du sagst es ja selber, allen und immer... Aber an die grundlegenden Menschenrechte der Opfer denkst du dabei nicht? Und auch nicht daran dass die Opfer keine Wahl hatten, die Täter aber sehr wohl! Dein Kommentar ist ein einziger Widerspruch
Wie werden die Opferfamilien betreut???
Aus eigener Erfahrung. Nur schlecht als Recht. Vieles muss man selber einfädeln auch bezahlen.
Während der Täter voll umfänglich abgeklärt und diagnostiziert wird. Danach gibt es auch Therapie für den Täter.
Die Familien müssen jeder Kleinigkeit herlaufen, während der Täter betreut wird & für ihn (fast) Alles erledigt wird.
@@SwissMarksman Genau.
@@Echoes265 Du kannst auch in Therapie gehen auf Kosten der Krankenkasse. Dann erhältst du auch deine Diagnose und Therapie.
@@komasaeufer nein. Die zahlten fast gar nichts.
Ist das wirklich noch ein Knast oder schon ein Hotel 😳🤔
Irgendwie finde ich es unfair, dass wir mehr fuer die Verwahrten in dieser WG bezahlen muessen. Ich waere fuer Zwangsarbeit bis ans Lebensende. Straftaeter sollen sich ihr Leben selbst erarbeiten. Nicht 2 Stuendli am Tag Aschenbecher leeren und umegschproechle...na ja..bleibt gesund.
Sehe ich genauso. Wenn man sich mal anschaut wie teuer jeder einzelne Tag im Gefängnis ist, kann ich auch nicht nachvollziehen dass man für sowas auch noch unmengen Geld ausgibt. Das geht doch in eine komplett falsche Richtung
Ein Gewissen kostet eben etwas. Und dieses Gewissen will bzw. muss sich der Rechtsstaat leisten
@@TheShotGunLP Ist es gewissenlos, verurteilte Vergewaltiger zur Arbeit zu zwingen und ihnen nur im Ausnahmefall eine zweite Chance zu geben?
@@FloKarlos-dj7nb Das ist doch ziemlich genau das System, was wir jetzt haben? Soweit ich weiss, müssen fast alle Häftlinge, die dazu in der Lage sind, im Gefängnis arbeiten. Im Jugendknast ist gar eine Ausbildung zu absolvieren.
Mir ging es mit dem Gewissen vielmehr darum, dass die Dame im Kommentar oben davon geredet hat, dass nicht Unmengen an Geld ausgegeben werden sollte für Verurteilte.
Genau so sehe ich das auch👍Arbeitslager im Tagebau oder Steinbruch
Ein Vergewaltiger soll Reitstunden bzw. Therapie bekommen?
Für mich ist das kein Mensch ,sorry
Vielen Dank für die Einblicke und die differenzierte Reportage SRF
Meinem Empfinden und Meinung nach, hat ein Mensch der solch eine Tat begangen hat.. sein Recht auf Menschenrechte verloren und das sollte im Gesetz verankert werden.
Nein danke. Schauen Sie in die Länder mit Todesstrafe. Kein Verbrechensrückgang. Den Hinterbliebenen geht es nach Eigenauskunft auch nicht besser, weil es den getöteten Menschen nicht zurück bringt. Nützt also nix, andere zu ermorden.
Wie kann man so naiv sein !! Der oder die Mörder sind die Verantwortlichen !
Die beste Lüge des Teufels war, dass er nicht der Teufel ist
Also, wenn ich auch 27 jahre im Gefängnis sitze, oder länger. Das Opfer hätte bestimmt noch gerne 27 Jahre, oder länger gelebt.
Sorry, aber ein Mörder gehört ins Gefängnis und nicht in eine Betreuung.
Die Antwort ist: JA! Zukünftige Opfer schützen.
Finde den Fehler.. Vergewaltiger macht Ausflug bzw. Begleitung mit einer FRAU statt Mann. Bisschen leichtsinnig
Ich würde sagen da hat jemand seine Kompetenz überschritten überschritten
Na,denen geht es doch prima in der WG.Unglaublich😮
Haben Sie schonmal in einer WG innerhalb des Gefängnis gelebt?🤔
@@angelikapreu9323 normalerweise müßten die bei Wasser u.Brot dahin siechen.Das oder.die Opfer haben haben keine Chance mehr weiter zu leben.😡
@@gabrielestein4608 Und dadurch werden die Opfer wieder lebendig? Die hinterbliebene Familie gutgelaunt? Oder was?
@@angelikapreu9323 So eine dumme und unreife Aussage🤨
@@gabrielestein4608 Wenn Sie meinen.🤷♀️
Wie bekommen solche Monster,mit solcher Vorgeschichte, Freigang und das noch mit einer weiblicher Begleitung,unfassbar 😢😮😢😮😢😮😢
How did they let this poor woman ride alone with a murderer...????
Lebenslang (bis zum ableben) wegsperren.
Ich frage mich halt schon, wie ein Tag 600.- kosten kann? Alle anderen Kosten wie Zahnarzt, Psychologen, Psychiater, Arzt etc. sind dort noch nicht dabei. Wenn ich dann sehe, wie luxuriös diese Gefangenen leben und dann noch Ansprüche haben, dann verstehe ich die Welt nicht mehr. Ich kann mir keine solche teure Matratze trotz Rückenschmerzen und Vollzeitarbeit leisten. Man muss unbedingt die Anstalten genauer anschauen und unter die Fittiche nehmen. Dort sind zuviele Leute beschäftigt, es hat zuviele und absolut unfähige Chefs. Im Kanton Bern soll jetzt für mehrere 100 Mio. neu gebaut werden, genau für solche Straftäter! Diesen Grössenwahnsinn muss sofort gestoppt werden, das geht gar nicht. Den verantwortluche Büromenschen muss entluch der Stecker gezogen werden!
Wer mordet sollte nicht mehr in Freiheit kommen. Mann kann die Täter ja anständig behandeln aber bis zum Lebensende unter Verschluß behalten
Die können nicht behandelt werden, die gehören weggesperrt und in zwangsarbeit...
Da war doch einer in Bayern im Gefängnis weil er auch auch vergewaltigt hat und in einer Therapiestunde eine Therapeutin vergewaltigt und später Jahre später hat sie sich das Leben genommen
Ohne Worte 😡 Die Frau könnte noch leben... Warum hat so ein Monster Freigang?!
Mein Herzliches Beilad an die Familie und Angehörigen und Freunde 😢😢😢
Ich weiß genau was ich mit solchen Straftätern, die man der Gesellschaft nicht mehr zumuten kann täte .Ich darf es nur nicht schreiben. Aber denken darf ich es.
Ich bin gegen die Todesstrafe aber sehr wohl dafür, dass man gefährliche Straftäter dauerhaft aus der Gesellschaft entfernt/wegsperrt um diese zu schützen. Wie soll es denn anders funktionieren? Es gibt so viele Fälle wo ein Täter schon vorher getötet hat. Wenn der Täter zurechnungsfähig gewesen ist, dann hatte er die Wahl und muss sich der Konsequenzen bewusst sein. Im härtesten Fall lebenslange Haft.
Meiner Meinung nach hat ein Mensch das Recht auf Leben verloren, wenn dieser mutwillig andere Menschen das Leben nimmt.
Dann sind Sie ein potentieller Mörder.🤷♀️
Da stimme ich Ihnen zu!
Alle fordern härtere Strafen für Täter, niemand fordert eine bessere Begleitung der Opfer und besonders der Angehörigen.
Gott sei Dank haben Menschen wie Du keinerlei Definitionsmacht in unserer Gesellschaft. Adeline setzt sich mit einem Schwerverbrecher auf Freigang alleine in ein Auto. Nur das ist schon komplett geisteskrank.
Unbedingt für immer weg sperren und nicht nur für 15 Jahre
@SFR Dok Danke für Ihre journalistisch hochwertigen Dokus.. und danke dass mittlerweile immer Untertitel für die O-Töne verfügbar sind.
Eine gute Variante wäre: im Zweifelsfall eher verwahren, dafür „Wohlfühl“Verwahrung. Die zusätzlichen Kosten wären bei 150 Verwahrten nur 15 Millionen pro Jahr.
Oder: die WG mit Zaun ist ein akzeptables Leben und bringt mehr Sicherheit für die Gesellschaft.
P.S. Die Vorstellung, in der Situation der ev. neuen Partnerin des Mannes, der seine Freundin zu erwürgen versuchte, zu sein, ist schon etwas gruselig.
Warum soll es überhaupt eine Wohlfühlverwahrung sein bei solchen Tätern? Er hat so viel Leid in die Welt gebracht, er sollte sich nicht wohlfühlen.
@@mariamagdalena2340 Der Deal wäre: Wohlfühl Verwahrung, dafür eher häufiger verwahren. Das würde das Dilemma „Sicherheit für die Gesellschaft gegenüber „Eingriff in die Freiheit“ entschärfen.
@@rochusschmid1179 Was für ein Unsinn. Jeder der eine Gefahr für die Gesellschaft ist wird verwahrt ,nur bis die Justiz endlich einmal bemerkt dass ein Straftäter eine Dauergefahr dastellt gibt und gab es genügend Opfer .Es benötigt weder ein Deal noch eine Wohlfühlatmosphäre sondern eine Justiz ,die sich endlich einmal ihrer Verantwortung gegenüber der Gesellschaft bewusst wird. Diese Menschen haben ihr Recht auf Freiheit verwirkt, denn sie bleiben trotz Therapie unabhängig in welcher Form gefährlich. Das verschwendete Geld sollte man lieber für die Angehörigen und Opfer aufbringen ,während man die Deliquenten bis zum Ende in einer Zelle mit Radio Büchern gesunde Ernährung und Gesprächstherapie einzusperren hat . Hier geht es nicht um Kleinkriminelle sondern um Persönlichkeitsgestörte was ein erheblicher Unterschied ist ,doch dass wiederum scheint kaum einer zu wissen sonst gäbe es die vielen Tragödien, die solches Gesindel hinterlassen nicht.
Die Verwahrung ist nicht = Gefängnis. Die Strafe ist dann ja abgesessen und es wird jährlich( ? meinte ich) abgeklärt.
Die Wohnräume sind anders gestaltet und vieles mehr.
@@mirjam2894Sie sind immer noch im Gefängnis.🤷♀️
Was soll am Leben in einer Gefängnis-WG so toll sein? Haben Sie schon einmal (freiwillig) in einer WG in einem Zimmer gelebt? Ich schon. Nie wieder.
Wie kann man denn eine Frau mit einem einschlägigen Straftäter allein auf Freigang schicken? Da hätte sie sich verweigern müssen. Das geht doch GAR NICHT!
Reittherapie?
Schwachsinn. Und wir bezahlen für diesen BS. Da krieg ich so einen Hals...
Die gehören weggesperrt und in zwangsarbeit um selbst für die Zelle und abendessen aufzukommen.
Welches Rechtssystem lässt denn eine junge Frau und Mutter...und dazu noch hübsch und deshalb doppelter Anreiz für einen Vergewaltiger...allein mit diesem durch die Gegend fahren?
Und warum hat sich das Opfer darauf eingelassen und keinen Begleitschutz angefordert?
Kapier ich nicht.
Was ist das denn für ein gestörter Kommentar? Sollen nur "Hässliche" alleine mit Schwerverbrechern auf Kamikaze - Tour gehen?
Als Frau mit einem vorbestraften und immer noch inhaftierten Vergewaltiger rumfahren. Alleine.😮 Naiv sein Urgroßvater. Rip😢
Wiso schickt man so einen Menschen mit einer Frau zu Reitterapie und nicht mit einem Mann,das verstehe ich nicht
Wieviele schwere Straftaten muß er begehen bis man begreift ?Wieviele Menschen sollen noch unendlich leiden ?
Ja natürlich wegsperren,was sonst?! In solchen Fällen muss der Schutz der Gemeinschaft über dem Freiheitsanspruch eines einzelnen liegen! Aber es gibt ja immer naive Dullies,die solche Leute gesundstreicheln wollen. Zumindest so lange,bis sie selbst mal betroffen sind oder es das eigene Kind trifft!
Ja, für immer wegsperren! Wo ist das Problem? Für so etwas zahle ich gerne Steuern oder sonst was.
Die sollen ihr Leben lang Beeren pflücken um das zu finanzieren...
So wie ich das gerne für das Aufwachsen und die Bildung Ihrer Kinder tue Dafür, daß Sie mit einem Auto überall hin fahren können (Straßen). Usw.🤷♀️
Sehr interessant, Vielen Dank!
Nordkorea hat tolle Gefängnisse und könnte Devisen gut gebrauchen. Vielleicht wäre das mal eine Abschreckung.
Warum ist es möglich das der Mörder in Begleitung einer einzigen weiblichen Person unterwegs sein konnte . Das sollte überhaupt nicht möglich sein. Ich hoffe die Franzosen haben die Gesetze verschärft . Die Eltern tun mir leid, der Partner und das Kind.
Das war hier bei uns in der Schweiz. Als man noch alles und jeden resozialisieren wollte. Bzw. überhaupt sozialisieren. In dieser schrecklich fahrlässigen Form gibt es das nicht mehr, wenn es auch jetzt noch mehr zu verändern gäbe.
Unverständlich, ohne Sicherheitsbeamter ihn zur einer Therapie zu bringen..
Wenn ein Verwahrter lebenslänglich bekommt, weil unheilbar, könnte er Sterbehilfe beantragen?
Nein. Definitiv nicht. Würde ja vermutlich jeder wollen.
Es ist wie immer: Kommt drauf an.
Kommt auf viele Faktoren an. Kann sein, dass es für manche wenige tatsächlich möglich wäre. Aber niemand sollte das aus einem gesellschaftichen Druck heraus müssen oder angetragen bekommen. Wirklich frei diese Entscheidung zu treffen ist absolut unerlässlich - tatsächlich aber gar nicht so einfach, weil Beeinflussung durch so vielfältige Faktoren, oder auch Nichtwissen über potentielle Möglichkeiten, stattfindet.
Den Tot von Adeline hätte verhindert werden können, sowas darf nicht passieren !
Das Böse wird immer geben. Aber die lebenslänglichen Schmerzen der Hinterbliebenen, das ist ihre eigene Folter: Vegebung ist da, um befreit vom Täter zu sein. Nichts anderes. Sonst ist die Folter schlimmer als der Schmerz, das man hatte “…. Vater, vergib ihnen denn sie wissen nicht was sie tun.“
Der Mensch ist ja ein Monster
Solche wunderbaren Eltern...
Menschen die keine Empathie besitzen, bleiben mM gefährlich wenn sie einmal straffällig wurden. Ich habe große Zweifel wie man solche Menschen in die Gesellschaft integrieren sollte. Ich kann mir bei solchen Störungen nur vorstellen, dass man wenn man diese Menschen schon in jungen Jahren therapeutisch betreut, sicher sein kann das sie niemandem schaden. Das würde aber vorausetzen, dass Pädagogen und Jugendfürsorge besser ausgestattet und wirklich hinschauen würden. Ebenso wie Nachbarn und sonstige Bekannte.
Das Problem ist, dass Menschen mit einer antisozialen Persönlichkeitsstörung ihre Krankheit meistens nicht einsehen. So jemanden erfolgreich zu therapieren ist nahezu unmöglich.
Kostet auch bloss Geld, sollte anders geregelt werden
Wie kann man so einen psychisch kranken Menschen mit einer einzigen Person ALLEIN loslassen und auch noch ein Messer kaufen lassen???????????????
R.i.p., Adeline.
Entschuldigung, aber wie sehr kann man die Augen verschliessen? Einen zweifachen Triebtäter allein mit einer Frau zu einem abgelegenen Reiterhof fahren lassen?! Und noch eine Waffe aushändigen? Wie deppert kann man sein??? Das ist komplett naiv. Ich fass es nicht. Hufkratzer gibt es zu Hauf auf Reiterhöfen. Da kannte sich jemand aus. Arme Frau. Schrecklich😢
5:30 Weiß vielleicht jemand wie das Buch heißt welches er schreibt und ob es schon erschienen ist? Ich würde es gerne kaufen und ihn damit ein bisschen unterstützen
Welche Frage, da wünscht man sich die amerikanische Justiz, Auge um Auge, keine Kuscheljustiz
Und, was nutzt die Todesstrafe? Genau 0,0.
@@angelikapreu9323 Was ist das für eine Frage? Jemanden auf grausame Weise töten, Kinder vergewaltigen usw dann lustig auf Staatskosten leben und ein Psychologe bescheinigt den jenigen Ungefährlichkeit ,dann ist er draußen und macht einfach weiter als wäre nichts gewesen. Welche Rechte hatte das Opfer, würde sicher auch gerne leben. Mein ganzes Mitgefühl wird immer den Opfern und deren Familien gehören und jemand der einen anderen das Leben nimmt hat seines verwirkt, einfach. Heute gibt es keine Gefängnisse mehr sondern Hotels. Ich bin Angehörige eines Opfern und würde ohne zu zögern den Schalter umlegen.
@@edithschwarz2063 Diese Angelika ist eine typische Gutjublerin. Ich habe hier mehrere ihrer Kommentare gelesen. Völlig gehirngewaschen und realitätsfern! 🤷🏻♀
Warum nur "A". Wie lautet denn der vollständiger Name??
Leben verwirkt!
Warum schickt man eine Frau mit so einem Täter alleine los?
Das war das erste woran ich gedacht hatte..Er ein Vergewaltiger geht mit seiner Therapeutin raus ? Hab ich nicht verstanden.
Mein BEILEID der Familie über meine Meihnung was die Täter betrifft ohne Worte
war gestern Abend zu Tränen gerührt beim Leid der Angehörigen: heute morgen gibt es für mich 2 Fragen: warum lässt man eine so tolle junge Frau mit diesem Mann alleine auf diesen Ausflug ? Frage 2: müssen wir uns als Gemeinschaft- Gesellschaft nicht fragen, ob man so jemanden nicht einfach eine Spritze verpassen sollen ? Das wäre vielleicht wirklich sinnvoller, den sterben müssen wir eh einmal alle, dass dieser ein wenig früher geht, wäre wohl für ihn auch und alle andern das einfachste. Das ist meine Meinung, darf man das noch haben, in unserer Bünzli Schweiz , und hier hin schreiben ?
ach, noch eine Frage: wenn so ein schwer Verbrecher doch selber auf die Idee kommt, das alles macht kein Sinn mehr, er möchte mit Exit gehen, dürfte er das ?
Ja @mistertom189 . In unserer "Bünzli-Schweiz" darf man noch eine eigene Meinung haben, solange die nicht gegen allgemein geltende Menschenrrechte verstossen. Ihrer Aussage zufolge sind aber wohl eher Sie die Person, die zur Bünzli-Schweiz beiträgt.
@@benirufer wie soll ich das verstehen?
Ich gebe Ihnen voll Recht. Die Spritze ein paar Jahre früher gesetzt und gut ist. So belastet er mit den entstehenden Kosten der weiteren Verwahrung wenigstens nicht mehr die Gesellschaft.
So einer ist nicht therapierbar!!!
@@dejavu333Nö, es wäre dann genauso Mord. Kein Mensch hat das Recht, über Leben und Tod eines anderen Menschen zu entscheiden.🤷♀️
Death Penalty! Mal ehrlich, was will man mit solchen Monstern in einer Gesellschaft anfangen?
Man könnte sie vorher noch als Versuchskaninchen hernehmen, um die armen Tiere zu schonen. 😉
Elektrischer Stuhl!
So eine starke Persönlichkeit..RESPEKT ❤
Der Vater des Kindes und der Mann der getöteten...❤