【超時空要塞マクロス】「このカタツムリおばさんが最初からヒロインとして設定されていた事実」に対するネットの反応集｜一条輝｜早瀬未沙｜リン・ミンメイ
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- Опубликовано: 13 сен 2024
- ▋ロボレポ
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#マクロス #反応集 #ゆっくり解説
![BAK Jay - Find Out (For Your Love) [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/10FJO_XBCvY/mqdefault.jpg)
美沙の魅力は8割が土井美加 激しく同意。
未沙
８割どころか９割でもいいくらい。
声良すぎるからね
まさにそうですね。
土井さん、今、ＮＨＫの番組の【ソーイングビー】で、おばさんどころか、お婆ちゃんを演じてるｗｗ
ショックだったｗ
わかりみが深い❤
ミンメイと早瀬未沙どっちがいいと聞かれ「マックスの嫁さん」と答えてしまったw
当時のアニメは14歳がバイク乗り回してたり、16歳がジープ乗り回してたり20歳そこそこで軍の大佐だったりで、年齢に関しては気にするなwww
テレビ版と劇場版は全然別物なんですよ…
やはり恋愛描写である「輝とミンメイが徐々にすれ違ってともに歩める理解者で未沙へ気持ちが変化してゆくさま」ってのは連続ドラマで尺もあるテレビ版の方が濃くて楽しめる
劇場版で振ったうえに引っ叩いて歌わせる輝はなかなか鬼畜
それに比べて熱気バサラは自分で歌う！！！
君にはまだ歌があるじゃないか
昭和だし
輝の立場も解るが他の人間にやらせろよ…
昭和の男はよく女をひっぱたいてたね😅
リアルタイムで劇場で観ましたが、ミンメイのシャワーシーンでもシーンとしていた場内が、未沙のジッパー上げのシーンで「おぉ～」とどよめいたのが印象的でした。
自分も勿論思わず「おぉ～」と言ってしまいましたが（笑）
あの場面は、完全に匂わせでしたからねw妄想を肯定するのが目的(笑)
8:13
逆にEDではミンメイにフォーカスしてるんだけど
今観るとアルバムで思い出を振り返ってる輝の視点だからミンメイとはくっつかない未来を暗示してたんだなって最近気づいた
僕はもう追いかけはしない、君の走る影のあと…
ミンメイは輝にとって大人になる前の通過儀礼、文字通り「あこがれのアイドル」だったということですね。
だから最終話のEDミンメイバージョンが沁みるんですよね
早瀬美沙のおかげで今でも、落ち着いた感じのお姉さん好みになっちまったよー！
未沙
ヴァネッサのおかげで、メガネ女子がすべて美人に見えるようになっちまったわー！
わいの精通は小６の時にアニメージュの表紙飾ってた未沙たんです。
マクロスの最終回で輝と美紗の２人は結ばれた
ミンメイは我儘と言うより単に幼い感じ、対して美沙は能力はあるけれど自己肯定感が低いから守りたくなる気持ちになる。
ミンメイの評価は同感。美沙は当初、強がりが鼻について嫌だったが、回を進むにつれて弱さを見せるようになって、それが後になって人気が出た理由ではないかと思う。
@@howoohooh
回を ➡ 回が
美沙 ➡ 未沙
@@nanaphidel1276 回を進める、だったらセーフ？
@@nanaphidel1276 トピ主も美沙と未沙を間違えていて、ついそれで正解と早合点したw
確か河森正治だったと記憶してるんだが、ミンメイは一般的なヒロイン設定だと人気総取りが目に見えているから、性格的にめちゃくちゃ嫌なヤツにしたとインタビューで語っていた
森雪の真似はしたくなかったからですね
試作スーパーバルキリーを駆って美沙を救出する回がよかった。
土井さん最高
マクロスシリーズは新作の度に同じキャラでも大幅にデザインが変わるのを『演じてる役者が違う』ですむのが強すぎる
マクロスゼロのマオ・ノーム役の俳優がマクロスFのランカ・リー（本物）だって設定は面白いなって
@@Ambivalenz0x
✘ 約
〇役
普通の人の感想「１９才でおばさん呼ばわりとは言っても所詮はアニメの中の話だから・・・」
とある女性声優「あの・・・私１９才のときから『団地妻』って呼ばれてたんですけど・・・」
当時は、可愛いミンメイに惹かれてたけど
今見ると美沙ちゃん一択だよな
同じ軍人ですれ違いも少ないし
嫁に背中任せられるのは旦那としては心強い
未沙
土井さんは当時からかなりお綺麗で
制作スタッフからの人気も凄かった
そうですよ。
知ってます
未だにお綺麗です！！
天空戦記シュラトの敵役で出演した際の収録時、その日は収録のない声優さん達までがスタジオに集まってきたらしいですね。
アニメージュかなんかのムック本・・・パーフェクトメモリーだ。それに、顔写真があったので一目惚れしてしまいました。高1少年でした。
映画のファスナー上げながら､出てくるシーン観てやってるなと当時から思ってました｡19歳はおばさんじゃないぞ。
つか、どう見ても最初は30代半ばを意識してキャラ付けしてたと思う。
話が進むにつれてキャラ補正したとしか思えない感じや（笑）
むしろ柿崎君にステーキ完食させてやってくれ。
オンナより肉。
当時はまだ小さかったから恋愛よりもダイダロスアタックをもっと見たかった。
ヲタクがヲタクと呼ばれるようになったルーツがこのアニメにあるらしい。
定番を覆す画期的なエンディング
この湿り気のある団地妻風なのが事後感があっていいのだよ
当時のスタジオぬえ設定では早瀬未沙が最初から本編ヒロインだったのは間違いない事実です。
いわゆるガンダムいうところのセイラ・マスとアムロ・レイの関係がイメージにあったみたいです。
林明美（リン・ミンメイ）はあくまでイメージヒロインで愛人みたいな存在
だから歌手の飯島真理さんを抜擢してようです。
日曜日の昼間にアニメをぶっこんだ辺りはヤマト・ガンダム世代だった新社会人をターゲットに
番組構成したタツノコプロとTV局側の完全勝利ですねｗ
アニメで唯一ハマった「推しキャラ」が早瀬未沙でした。
「愛は流れる」輝に助けられるラストシーン最高でした。
延長回で煇と拗ねたりヤキモチ妬いたりすれ違ったりの早瀬未沙も好き。
とにかくめちゃくちゃ好きで。
当時、早瀬未沙目的でアニメ雑誌買ってイラストを取って置いたりしました。
いまだにアニメはよく見ますが、キャラそのものにハマったのは後にも先にも早瀬未沙一人。
未沙
輝
再放送派だったけど、キッズ時代から早瀬未沙の方が好きだった。物心つく前からお世話になってた、7歳年上の隣の綺麗なお姉さんが好がきだったので😅
好がき ➡ 好き
すみません、「お世話になっていた」というくだりを、意味間違えて読んでしまいました😅
テレビ版のミンメイがことさら頭パーな小娘として描かれていたことに当時は違和感をおぼえていたけど、結末を知るとそれが意図的なものだったんだとわかる
リアルタイムで見てたけど、ミンメイは噛ませ犬ということは、中盤あたりで気がついた。
これで、19歳設定だからなぁ…当時でも突っ込まれてたけど。
そう言えばOPに美紗が出るけどミンメイは出てない、今頃気がついた。
OP何回も見てるのに気づかなかった。ミンメイがメインヒロインだと思ってたけど早瀬未沙だったんだね。
あれ？そうですね
半分くらい気付いてないと言うか、ミンメイ好きじゃないからかも
ミンメイのポスター逆さまに貼っておくの好き
初代の第28話の“マイ・アルバム“の一コマですね。
未沙の輝への一途さが垣間見えた回だったと思います。
リアタイは中坊だったから、早瀬さんはオバさんでも違和感なかった。しかし今は早瀬さんは小娘だなｗ
TV版のラストあたりからミンメイは嫌いになって、一条が早瀬を選んだのは正解だとは思ったな～
劇場版大好きだけど、ミンメイが可哀相すぎてな。何度観ても、ラストの吹っ切れたミンメイの天使の絵の具を聴くと辛くなる。
ヨナ抜きからヨナが入ってくるんですよね
明るさの中に哀愁を含んだ
今でも好きな曲です
だが女性として魅力的なのはクローディア
同意
マクロスは若いスタッフで作ったから、やっぱお姉さんキャラに癒やしを求めるんだろうなぁ。
未だに呼ぶとやってくる自販機がない😢
とっ捕まって商品とお金取られてしまうので、実用化は無理と考えていたけど、ＡＩどドローンの技術使えば可能かも。買ってくれそうな人を認識し、自分から近づき、回避できる。自走電話機よりありそうだな。（自走電話機は携帯電話があれば事足りるからな）
リアタイ世代、当時小学生だったけど正ヒロインのミンメイから未沙がかっさらっていった印象が強かった。おかげで設定を知った今でもヒロインレースでサブを勝たせたい属性がついてしまった･･･。マクロスFまでいくとほぼ五分五分でちょっと違うんだよな～。
土井さんの声が末沙過ぎて他のキャラの声を充てても末沙の顔がチラつく病気になってしまいましたw
土井さんの声良いんだよな～
美沙以来、土井さんの声のキャラがみんな推し(「タイムボカンシリーズ」含め)になってしまう嬉しい呪いをかけられましたw。
マーベルより末沙の方が印象強い人多いんですかね？
まあ末沙の方が先だしダンバインは映画なんてなかったし
フーケに重なるんよね。
@@一嶋
出ベソのエンジニアとチビマッチョに指示を出したり罵ったりするクローディア…
最近だと、Eテレのソーイングビーのばあちゃん役で出てたな。
7:07 そういえばマクロスって舞台が2009年なんよね。
ヒカルの宿舎で食事の用意をする美沙も
妙にエロくて良い
怒ったり、拗ねたり、寂しそうにしたり
ミンメイとは対照的な設定も
三角関係を際立たせて良い
マクロスで一番印象に残ったセリフは
文化しようぜ
未沙
@@nanaphidel1276 正しいし気持ちもわかるがうざいよ?
劇場版の小説では確か事後だったような。。。
リアタイで観てた頃は小学生でよくわかってなかったけど、大人になってちゃんと観たら、途中からカイフンに入れあげてるし、そりゃ未沙に乗り換えるよね、て。
逆に劇場版観た時にミンメイに乗り換えるのかとドキドキした。
輝がおばさんというから29歳くらいだと思ってた…
10代で年が4つくらい離れていると違うからな。一年でも違うが。
このころは若手声優だった土井美加さんも今じゃ『薬屋のひとりごと』の水蓮婆ちゃんだもんなあ。
あれから40年ですから、仕方ないですわ。当時19歳でも今59歳ですから。😅（土井美加さんは更に上ですよね💦）
TV版のミンメイは思わせぶりでヒカルを振りまして
途中からカイフンを選んだのに、またヒカルに言い寄ってくる最低な女だった様な。
一途な早瀬美沙を選ぶのは当然。
映画版のミンメイが嫌な子じゃなくなっていて違和感凄かった😅
ミンメイの無神経さはドン引きだった。末沙好き。
ヒカルの部屋にミンメイの写真があって、張り合って自分の写真を渡すとこ可愛かった。
冒頭ではミンメイがヒロインなのに逆転、特に映画はびっくりしたね。
修羅場の負けヒロイン確定でメンタルぐちゃぐちゃの筈なのに、それを飲み込んで決戦ステージを歌ったミンメイの腹の括り具合に感動したよ。
視聴当時は子供だったんでミンメイも未沙さんもどっちも単純に可愛いくて大好きでした。我ながらとんでもねぇガキんちょであるw
両手に花状態で当時からこういう人居たからいいんじゃない。ただ、主役となった劇場版のミンメイの性格は、TV版と違い整理整頓され、歪みがなくすっきりしているので、魅力的なのだが。
土井美加さん、薬屋のひとりごとで、壬氏の侍女である水蓮を演じてますね。よくできた お婆さんの役ですが、早瀬さんが歳を取るとこういう感じに成るのかとも思いましたね。
ミンメイ振ったそばから、早瀬と輝で「お前には歌が有るでしょ 歌え」
っていう鬼畜ぶりが子供時代でも「こいつらマジか？」って思ったな
それでも俺は「早瀬派」だったりする(笑)
劇場版の最後、全ての闘いが終わって歌う場面が必要でないのに天使の絵の具をあえてミンメイが歌う、これまた印象的だった。当時映画館で見た時黒い背景にスタッフロールだけだったので、なぜこの歌をこの場面で歌ったのかとか歌詞の意味を知ったのは大人になってから‥。しかもこの歌詞を書いたのがデビューしたての飯島真理だったというのもなかなか素晴らしい！
ヘイヘイわかってますよ、オバハン！がホント好きw
マクロスの設定で1番驚いたのがフォッカーの身長だったわ。2メートル超えってどんだけだよ・・・
美樹本晴彦の描く女性キャラは当時凄く好きでした😍
土井さんの声ほんとにすばらしい
飯島さんの声もかわいいけどね
未沙も統合戦争まっただなかの子ども時代は父親不在（グローバルと同じ潜水艦に勤務してた）、身近な男性だったライバーが火星行きと結構歪な家庭だったのよな。
「一人前の大人＝ガチガチの軍人」を背負って実務に就いたマクロス艦がカオス＆カオスだし、輝がいなかったら別の意味でこじれてたかもしれない。
世相的にはミンメイの”ぶりっこキャラ”がウケていた中で、ちょっと昔のTVドラマっぽく”主人公と喧嘩しながら距離を縮めてくヒロイン”というこのベタベタさよ。
いろいろ言われるTVの二部だけど、合鍵使って輝の部屋を掃除したりデートの想像して浮かれたり、結構等身大なところ見せるの面白すぎた。
マクロスはリアルタイムで観ていたのが小学3年生
美沙とミンメイどっちを選ぶ？
中学ぐらいの時に仲間内で激論になったのだが
「やっぱアイドルでしょうｗ」ってのが大勢を占めていましたw
SFの神は休息日を作らなかったから、SFファンは日曜の2時からTVを見なくてはならなくなった。
当時の小学生はマクロス見たいがために日曜日に出かける事ができない十字架を背負わされたんだよな。
中学生だったが当然日曜の部活はサボった
当時、消防だったけど同性からみたら一番魅力的な女性は美沙でもリンメイでもなくクローディアさんだと思うわ
実際はじめの頃から作画ずいぶん変わったよね。それもあってミンメイ派から徐々に未沙派になっていった人多かったと思う。
はじめから未沙派だった人はすごいと思うよ
海外のファンも未沙（リサ）が子供の頃の初恋の人ってのが多いんだよね。テレビ版を最高のメロドラマって表現してるところとか、アニメとしては当時のハイティーンに受け入れられたってのも日本と一緒。
TV版中学生、劇場版高校生でリアタイで観た世代です。
最初から早瀬未沙派で、下敷、ポスター、小説を買った。
未沙の制服姿が好きで、社会人になってから、タイトスカートが似合う歳上の女性と交際したりもした。
美沙 ➡ 未沙
@@nanaphidel1276
ありがとうございます。
たしか小説版では修羅場で「責任とってくれる？」みたいな台詞あったな。
土井美加さんはどちらかといえば、アニメより洋画の吹き替えが多いイメージかな？
「銀英伝外伝」ではグローバル艦長の羽佐間道夫さん演じるシェーンコップの愛人の１人、フィッツシモンズ中尉の声を担当。２人の濡れ場があって、土井さんの喘ぎ声演技があったのを最近思い出した。
中の人が薬屋で老婆やっていた。初代ラムちゃんもどっかで老婆やっていたし、他にもヒロインが老婆やってるの聞くな。刻の涙が見えるｗ
多分、アニメ『ゲート、自衛隊彼の地で斯く戦えり』
実は洋画や海外ドラマの吹き替えをしていた。
ハマーン「呼んだ?」
数年前に島本須美が主人公のおばあちゃんって設定で声当ててショックだった
すごい綺麗なアニメだったんだけど名前忘れちゃったな
@@みつぐ お歳を召したら、それなりの年齢の役を皆さんがされるなか、らんまの天童あかねを日髙のり子さんが再演されるとかすごいｗ
薬屋で水連役の声が土井さんで嬉しかった。 安定の癒やし声。
ミンメイが劇場版迄は好きだった、大人になるとミンメイが子供ぽく見えて来たが、愛おぼえていますかは、リンミンメイだから好き。
バルキリーに武装を重ねたのがアーマードバルキリーだと知ったのは、アニメ放送後数年経ってからでした。だって初めて作ったマクプラのアーマードバルキリーは、アーマー部分を組み立てたら完成だったんだもの(笑) まさかこの中に本当はバルキリーが入ってるなんて思わんて😂
私の彼はパイロットがもう歌えなくなったじゃないか 当時ミンメイと一緒になるって信じていたからED見て 未沙に何でそんなことするのって怒りを覚えた
「愛はながれる」は
さらば宇宙戦艦ヤマト愛の戦士たちの
ハッピーエンドバージョン
いや子供の頃には十分初恋くらいの魅力はあった。早瀬少尉。
カールする前の美沙がストレートヘアーでめちゃめちゃ可愛いのに何であんな髪型にしちゃうのか昔から不思議だった
19歳おばさんは元々の設定が29歳だった名残説
飯島真理さん、元気にしてるかな
最近の世代は確かにそうだけど、今どきのイケメン、可愛い子ちゃんより、こういうドラマチックでロマンチックなキャラは個人的に好き
俺の洞察力が欠如してるって話なんだが、最終的に未沙が掻っ攫っていくってのに『え？ こういう話？？？』と困惑した思い出。
ミンメイとくっついたり離れたりを繰り返して理解を深め合っていく話だと思ってたんだよ！
1st「マクロス」って、恐ろしく製作費が安いのよ。物語中盤からのメインヒロイン・ミンメイの扱いは、多分アニメ制作側からの悪意が入ってる。「不幸になっても仕方がないヒロイン」にあえて寄せたのではないか。
劇場版の地球で救助が来る前のシーンで「ジッパーの音」だけするんだよね
アレは完全に「事後」ですよ
動画内で語られてる「紙上インタビュー」で「まぁ、二人とも大人って事で」って発言だった気が。（間違いだったらスマン）
昔のアニメ雑誌にミンメイが「私はきっと～ 置き去られるわ～ 年増のた～め～に～ オバンのた～め～に～」と歌ってたページがあった。
正直、あまりにも不憫すぎるヒロイン。父親との確執、絶望的な戦争、どっちつかずで無自覚の輝に振り回され何度も傷つけられ……。
輝が自分から誘ったデートすっぽかしてミンメイとデートする話はあまりに辛すぎ
でも最終的に報われるのが本当に良かった。。作中で最も聖人だと思う
当時から未沙派だが、マクロスで一番印象に残っているのは…
ものすごく大きな魚のアタマかな？ｗ
5:50
この流れ好きw
1:50 普通にミンメイだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テレビ放送時に高校生だった。
美沙派だったけど、何となく周りには言えなかった思い出。
未沙
恋愛経験皆無の口煩いおばさんが吊り橋効果からの歳下彼氏ゲットで舞い上がってNTR下克上アニメは今のところ唯一無二かも知れない。
マウント取ってたクローディアさんはロイ死んじゃうしミンメイも失恋拗らせて迷走しちゃう罪なアニメ。
当時、中学生だったが、その時はミンメイだった。
しかし、歳を重ねた今は早瀬未沙の良さが身にしみる｡｡｡😅
胸元のジッパー上げて出てきたのって事後だよね!?って思ってた。
土井さんがもともと、舞台女優だと知って、ああなるほどと思ってしまいました。飯島真理さんは新人の歌手だったし、主役もほとんど無名に近かったけど、それに比べると声がしっかりしていたから。それから、脇役の人達なんか、ベテランもいい所を使っていたし。でも、この作品における彼女の負担は主役以上ですね。ただ、子当時は知ることはなかったのですが、数年後にきかっく所では、未沙がヒロインだというお話を聞いて、随分、地味な扱いだったんだなあと思いました。
一条輝役の長谷有洋は、起用当時から声優はせさん治の息子ということは知られていた(もっとも、当時アニメディアやアニメージュやOUTを購読していたからだろうがw)。だから、無名に近いとは言い過ぎだと思う。もっとも、後の他の作品では中々役に恵まれず、31歳で飛び降り自殺したので、声優として名を残せなかったのが気の毒。
亡くなった人を悪く言うつもりはなかったですけど、やはり、声優としてはまだ新人ですよね。@@howoohooh
はせさん治さんのご子息とか視聴者は知らないし、他の作品でも見た事なかったし、明らかに新人でありヘタクソでした。
ご冥福をお祈りいたします。
ダイダロスアタックしたくなるな
未沙にはミンメイと同じく明確なモデルが存在して
“アノ人たち”が大学のミスコンか何かの準優勝した娘の方が気に入って
まんまキャラにしたって聞いたな当時w
どこの大学か忘れたが、ズバリ東大の女の子です。
ヒロインはミンメイでしょ。
愛おぼえていますかの事後だなんだのシーンの直前が未沙と輝のキスシーン、しかも廃墟と化した地球で生存者が居ないと言う絶望の中で発見した異星人の遺跡の調査で異星人にも地球人と同じ日常生活があったと実感して二人でふざけておままごとみたいな事をやったあとのキスシーンだから救助の見込みも無い生存者も居ない世界で男女二人きりならそういう関係になるのも違和感無いと思っていたね、当時高校生だったけど。
まあその後ノックもなしにいきなりドアを開ける関係になってますからね
確かに、館内スクリーンに映し出されるミンメイを輝と未沙が２人で見るシーンや、公開の再会シーンをよく見ると、ミンメイが入り込めない領域を作り出してる感ありありだよね。そうするとやっぱり、だよね～となるわな。
劇場版の小説を読んだけど、抱き合う 暗転 朝チュン 描写ありましたよ
カタツムリヘアーは多分聖子ちゃんカットから来てるんじゃないかな
昔の可愛い髪形代表って認識だったし
1:33……さては貴様、お姉さん好きだな⁉️(笑)
ちなみに自分もお姉さん大好きです❤️(笑)
関係あるような無いような話
とあるパロディーが良く出てくるアニメのシリーズで、とある中の人が「おかーさん、私いじめてませんからねー」
と業務連絡する話が好き
ヤットデタマンかな？(´･ω･`; )
19歳でおばさんは草
一条輝は17歳やで
当時劇場でミンメイの「あなたと私以外、みんな４んじゃえばいいのに❗」で「ひぇ～😱」って声がそこここに上がったの覚えてる(笑)。
生きている内に早瀬艦長のメガロード1の話を制作して貰いたい。
そうだよ板野サーカス
あれは日本の宝
ありやまー！劇場版が大好きでしたが当時はなぜミンメイとくっ付けないのやミキモトめーとか思ってたよ！
デストロイド・モンスター好きは仲間。便所スリッパっていうやつは敵だｗ
あとおねーさん好きだったのでミサ派でした
おかげで「お猿のジョージ」のワイズマン博士がすごい魅力的です！
リアタイはまだ低学年で、リンメイはウザイ、未沙は大人の女性かな