ついに激突。レジェンド谷繁vsフレーミングの緑川...一体どうなる。

[@user-im8og4dz4j]

レジェンド谷繁氏の懐の深さに感無量!!

[@Daigakusei06]

谷繁さんも自分の信念があるだろうに、受け入れるところは受け入れててすごいな

[@user-dm6uz6tg6f]

いや、まったく別物だと思ったけど、話してみたら共通点があったんじゃないですか？それにしても固いイメージのあった谷繁さんが歩み寄る感じはたしかに感じた

[@user-lw5kq6ms4x]

技術に貪欲じゃないとレジェンドなんて呼ばれる選手にはなれないよな。

[@user-bw8iu3yr8w]

意見真逆の二人なのに、お互い大人で理解し合おうとしてるから会話がめちゃくちゃ気持ちいいな。
特に緑川の話うますぎるわ。キャッチャー経験全くないのにすげーわかりやすかった

[@22taku9]

谷繁さんがたのしげになる瞬間つられ笑いする

[@user-dm6uz6tg6f]

え、、なんかうまい！

[@user-ss3fu8mj6r]

誰が上手いことを言えと！(◎_◎;)
…山田くん、座布団1枚！

[@user-www.hallohallohallohallo]

一番大変のこれを編集した人かなと

[@user-vq5nn2fu6c]

フレーミング＝ミットを動かすっていうのが先行しすぎちゃってるんだよね

[@tanatm9163]

とくさんの目がキラッキラ！ずっと皆が楽しく見れてるのはとくさんの人柄だと思ったよ🎉

[@user-yd7fz4dn7p]

大選手を相手に緑川さん渡り合えてるのすごい！
もちろん、谷繁さんも理解しようとしてくれてるのもあって、中身の濃い話でした！

[@yusukekato9638]

見る前はどうなることかとドキドキしたけど、谷繁さんがレジェンドなのに思考が非常に柔軟で、新しい考えを受け入れる姿勢に感動しました。緑川さんも哲学と理論がしっかり確立されていおり素晴らしいと思います。キャッチャーの技術指導の動画は本当に数が少ないのでとても勉強になります。

[@iki6193]

正直緑川さんのキャッチングなら文句は無いと思うけどそれを真似した人や教わった人が上手くいかなくて谷繁さんが指摘してる気もする

[@kitakitakita-v6b]

古田のキャッチングをみんな真似して「ミットずらし」と言われることが多くなったのと同じ道をたどってる

[@user-eg8wd5sk8c]

なんか「こっちの考えが正しいと思う！」みたいなコメント多いけど、その考え方自体が間違いなんじゃない？
ストライクをストライクと言わせられれば全て正しいだろ

[@user-gh7it3lo7h]

ストライクをストライクと言わせるため、その確率が一番高いものが正しいんじゃね？

[@franklin2159]

それはそうなんだけど、谷繁の動かさないキャッチング習った宇佐美はフレーミング指標ボロボロになったんだよな。谷繁のトレンドと真逆の理論実践した選手が全く結果出なかった以上ケチが付くのは不可避。

[@user-xn2bj2uv1z]

全ての説明が分かりやすく言語化できるのが凄いです。

[@user-sg7tb4jw6z]

今回の動画見てフレーミングをちゃんと認識出来たし、緑川さんのことを好きになった。僕もキャッチャー出身で「最近のフレーミングはおかしい」みたいなズレた認識を持ってしまっていた。このチャンネルを小中学生に是非見せてあげたい！ありがとう緑川さん！

[@user-so3dj4rw2r]

本編もよかったが、久しぶりの椿さんもうれしい。

[@MrHomerunkinghide]

最初、谷繁さんと緑川さんは水と油かな？って思ってたけど、だんだん緑川さんの話聞いてたら「谷繁さんも受け入れてくれるんじゃないか？」って思ってましたが、やっぱり受け入れてくれましたね

[@masajirou8738]

谷繁さんほどのキャリアのあるキャッチャーになると捕球を通して投手を育てるという意識もあるんだろうな

[@user-fw2dx3wx5f]

緑川さんと谷繁さんの対談にて。MLB公式がフレーミング＝審判がストライクとコールする確率をあげる技術と定義している。
ミットを動かすこと自体がフレーミングではなく、動かさずビタ止めした方がストライクの確率が高そうと判断しビタ止めしたならそれもフレーミングであり、谷繁さんも無意識のうちにフレーミングをしているのだと語られていました。
つまりフレーミングはミットを動かす動かさないではなく、その場に応じたストライクの確率を上げるキャッチング技術自体のこと、際どいボールだけでなく全てのボールに対し必要な技術、とのことでした。
分かりづらかったらすみません。長文失礼しました。

[@user-hx3vn6gq1p]

フレーミングってミットは実際には動いてるんやけどね、谷繁はそもそも現役の時ミット落ちてフレーミングとか以前だった、審判が人間な以上ストライクに寄せた方がストライクになるのが現実、CSAA等のデータが示している。

[@user-ty3kr8pz6h]

全国大会の試合後に椿さんと写真撮ってもらったの懐かしいなぁ💭また天晴のユニフォーム姿見られると嬉しい

[@user-gn7ng1uj5r]

甲斐選手はアップデート中なんですね！捕手コーディネーターとして頑張って下さいね。

[@user-ug2gj5by2c]

1番最初の座り方がそもそも対局すぎて笑ったw
そりゃそうかもしれないけど、トクサンとライパチもそれぞれに寄って座り方違うのが笑うw

[@user-vc8mq9xl7n]

通算3000試合以上出場したキャッチャーの第一人者に、技術論をプレゼンするのは緊張しますよね。
両人共に素晴らしい！！

[@ekusoy2001]

一番の違いは、
20年以上プロでキャッチャーやった谷繁氏と、そうではない緑川氏。
どっちが正しいかというより、プロとしての野球実戦経験は天と地ほど違うよね。

[@hktm]

こういった時代で変わる技術を知った時、「昔の人は無理」とか「技術は今の選手が上」とかいう輩がいるけど、
昔の一流プレイヤーが今の時代にいたら間違いなく時代に合わせて能力を発揮してる。
結局一流の経験をしないと考えだけじゃ技術は伸びない。

[@user-tl3ym2pn2y]

フレーミングの技術はスゴいものだと思うけど、キャッチャーの仕事は他にも山ほどあるからフレーミングは
その中の一部かなと思う
そう思うと谷繁さんはそれで2000試合以上やってるのは改めてスゴい事だと思った！

[@user-cf1jm1hc4r]

結局捕手としてどうこうじゃなくてフレーミング論としてをずっと語ってるんだよな
このフレーミングをすることで捕球やショートバウンドの処理、送球に影響がどう出てメリットとデメリットをしっかり説明出来ればもっと説得力上がる話だと思う

[@yanagi8686]

流石谷繁やな
懐が広いぜ

[@user-zs2eh3jn9p]

キャッチングはもちろん上手い下手はあるけどいかにストライクと見せるかという心理戦だと思う

[@user-cr3un5wf4b]

審判の評価はNPBも取り入れた方がいいよな。
メジャーは審判もピッチャーズフレンドリーとかバッターズフレンドリーとかスタッツ出るし

[@user-fe7er7lk9n]

捕手併用時代だからこそフレーミングを全球できるのかなと
143試合フルイニングフレーミングを全球してたら谷繁さんの2963試合も出れない

[@sinh74at]

たしかにある意味対局ですね。固唾を呑んで見守ります。

[@DH-27HIACE]

ダルダルミットは私も合いません。
先日紐交換した時にダルダルにされたので手直ししてもらいました

[@AmodemasiadodEchevarria.]

谷繁さんミットかっこいい

[@user-qy7gx3pp8q]

リリースの瞬間にミットを見てるピッチャーは厳密に言うと少ないと思う。

[@user-em3us3gv6h]

軌道を隠す動きww
そうだったのか😂　あまりに動きすぎるのはまだまだ違和感にしか思えない世代w

[@hanyango]

谷繁さんってまじ大人なんだよなあ笑

[@anzaikouichi09251847]

緑川さん肌キレイやな笑笑

[@user-xq8pm9of6x]

@@anzaikouichi09251847
試合でお逢いしてお話ししたことありますけどとても綺麗でしたよ〜屋外で試合してる人じゃないみたいでした

[@user-eq7xd5uc4w]

メジャーをなんでも取り入れたいならアンパイヤもメジャーのを取り入れてほしいよね

[@koro1144]

エンジェルを招集しよう

[@user-sc8sv8kj8d]

懐かしいわ、椿さん😊。

[@gnrkdhnmgsgshsr]

谷繁は特殊技能の人だから参考にならんのよね
真似出来ないもん

[@user-fk9zy5wd8j]

古田もびっくりしてたし

[@user-cv9ob2me9o]

谷繁に対してにせよ、緑川に対してにせよ、批判する視聴者の多いこと…。別にお前らがバッテリー組まないといけないわけじゃないんだから、気に食わないならさっさと別の動画見てろよって話。

[@user-px9nt5vs7v]

メジャーは真ん中にとりあえずフレーミングしとけばストライク増えるとデータに出てるから全員してるけど日本はどうなんだろうな。

[@user-qx8ve3fj4l]

ピッチャーしかやってこなかったから、ボールをストライクにするより、バチん！ってピッチャーが気持ちよくなるキャッチングが好き😂

[@ktommy9521]

シゲさんカッコいいっす‼︎

[@TheYUKIJO]

フレーミングのイメージって「ボールゾーンで捕る→ストライクゾーンに入れる」じゃなくて
「どこにボールがきても、ストライクゾーンで捕る」ってだけだから捕るために手は動かすけど、ゾーンに入れる動きはないと思う。

[@user-bl5zz6yf7w]

プロでいったら坂本誠志郎がダントツで上手いと思う。アレは凄い。正面から見ててもストライクに見えるもん。

[@ujntpll4752]

ダルビッシュが言い出したから乗ってるだけだよね

[@konu1675]

前試しにキャッチャーの人に緑川のフレーミングやってもらったけど、ピッチャー目線だと投げる直前に目標が消えるのはすごく不安になる。緑川の言ってることは理屈としては正しいんだろうけどそれで投げる側が集中切らしたら本末転倒だと思うよ。

[@user-wx4vp9mh7n]

キャッチャーは気持ちいいんだろうね！

[@rapstar0717]

これは、フル尺で流して欲しい！

[@user-kd3lh6zn6n]

ピッチャー目線からも勉強になりました！！
最後のナレーションは椿さん？また椿さんにも会いたいなぁー！！

[@user-bl6nu5ov3v]

めちゃくちゃおもしろい

[@pejictera7618]

捕手の技術論はめちゃめちゃ面白い！
でも結局
ホームベース上を通過した🥎の判定がしっかりしてたらフレーミングいらなくなるっていう
審判の問題と今後の科学との向き合い方になるんだろうなって思う

[@user-uw6xt3sr5p]

なるほど！しかでんかった👍👍

[@sai7128]

キャッチングも奥が深いですね

[@user-eq7xd5uc4w]

緑川をトクさんtvで見れたのはでかい

[@toyomaru06]

フレーミングの動画色々ありますが、選手目線が多いので一度審判の方入れて審判目線で話ししてほしいです。

[@tucker_skebevich]

審判の取り方が変われば、それに応じて最適化するのみ。
谷繁は当時の基準で最適化して成功した。
でも時代が変わってしまった。そこを受け入れるかどうかですね。

[@popo_90913]

緑川くんもあえて谷繁の逆行かないとディベートにならないから頑張ったよこれ笑

[@user-sh5fn2ll6n]

フルタの方程式でもコラボして欲しいです！！

[@masaki.narunaru]

古田さんとの対談めっちゃ楽しみですよね

[@user-dd7xy2tv7n]

谷繁が大人の対応していたように拝見しました

[@user-hx3vn6gq1p]

谷繁は現役の時はフレーミング以前にミット落ちまくってるからなあ…

[@masahiro12211]

年間143試合考えると、体力的に動き続けるのも難しそう😂

[@toyomaru06]

選手として捕手としての話やと思うなぁフレーミングって。ストライク、ボールの話とは別の様な気がする。

[@user-rp9pn6fx7y]

この動画を一言で結論、谷繁は認めづらい笑

[@user-vr6lr4wy8k]

すごー

[@TaIt-c5u]

待ってたやつ

[@darara9097]

指標がいいのは甲斐みたいなキャッチングかもやけど観てたり捕ってほしいのは谷繁のキャッチング

[@user-qh4tr7ig4y]

緑川さんの理論は、日本のNPB審判の査定がMLBの査定方式にならない限り厳しいのかなぁ〜
本来は、捕球した位置じゃなく投球の通ったコース対してのjudgeだからね。

[@user-id7wz3km3p]

ソフトバンク甲斐のフレーミング得点が
2019　-8.4
2020　-6.1
2021　-13.2
2022　-6.7
〜緑川さん指導後〜
2023　+0.5
だから、NPBの審判相手でも一定の効果はあるだろう

[@user-kc5ye2qd1h]

緑川はトクサンTVの者じゃないぞ！クーニンズの緑川やぞ！

[@popo_90913]

クーニンは元々天晴の選手やぞ笑！

[@user-xq8pm9of6x]

クーニンズにいつ戻ってこられるかわからないけど只今お休み中です

[@tonton_0805]

コーチ専念でクーニンズ休養中だっけか

[@masashi9675]

みなさんロングスパッツ履く時、スラパンは履かれますか？

[@1009hehehe]

穿いてないです。

[@user-jc2xj6md8c]

古田さんともやってほしい

[@user-uf9co7rr4t]

ピッチャー目線から見てですが
ミット動かされると、自分が投げた球がどのあたりか細かく把握しにくい。
次にそこからボール1個分とか半個分出し入れするのには
ミット動かさないで捕球してもらったほうが目印にしやすい。
対談そのものは大変勉強になった。

[@cafesports.04]

一緒！
最近うちのキャッチャーがこれやろうとしてるから今度練習の時は動かすな！って言ってやろうと思うw

[@tomoya6651]

それは個人によるかな。僕は低めのカーブとか掬い上げてくれた方がストライクを取り逃さないイメージある。どちらにせよ下からから入る意識は必要

[@naoyadoikawa]

ボールは重力で落ちるんだから下から捕るっていうのは理にかなってると思う

[@user-um6hi8vr6p]

甲斐の名前が何回か出てたが最近特にミット動きまくってて改悪されてきてる気がする

[@ma-zx2hi]

ランナーがいる時はどうすんだろ。

[@user-co8vp9ks5g]

これを流すのがクーニンさんじゃなくてトクサンなんだ笑

[@user-yp5ee9zj7c]

私も思った

[@tomoya6651]

@@user-yp5ee9zj7c クーニンは谷繁と接点ないからね。トクサンは双方と面識あるから適任よ。

[@0tankonas]

抜刀術と牙突のぶつかり合い
剣心vs斎藤一みたいなもんか
ちがうかw

[@majima-jin]

納得😊

[@user-zj2by3jc7o]

真似したら突き指したw

[@user-yf5wk7sm7b]

これって結局は谷繁か古田かって話じゃん。

[@masashi.t]

そうなると古田さんはセルフジャッジしてる方になりますよね
よく、審判とやり取りしてましたよね。

[@user-kw6gc6di6w]

緑川さんがコーチに来てくださってからの今年、二軍だけど谷川原さんのフレーミング見ててすごいし指標バグってるらしい。

[@gdpw1376]

広く凡人にも正確に指導できるのが緑川の方だね。

[@yas.c]

そもそもMLBとNPBの審判が違うからMLBのキャッチングを正としちゃうのはね。ジャッジに合わせるのが前提でしょ

[@user-pe6ol3wn3g]

マジで緑川さんのおかげで甲斐選手のキャッチング良くなった！

[@michimichidosa]

審判の意見を聞いてみたい

[@gyakushin_of_gyakushin]

なあ、谷繁にお前は間違ってるって
しっかり言ってあげようよ

[@pawahara3150]

甲乙つけるなとかあるかもしれんがフレーミングに関しては緑川のやり方が全面的に正しいやろ
谷繁は経験則に基づく感想
緑川はデータに基づく事実
両者の意見ってこれほどの差があるのに、それぞれの良さっていうマイルドな言い方しちゃダメだよ
ちなみにワイは谷繁大好き
めっちゃ楽しそう
一緒にハンバーグ食べたい

[@tonton_0805]

むしろ時代っていうか正解が変わってる面があるから、一概に谷繁が正しくないとは言えないのよね

[@kanb]

それ俺だっておどけた後に正座する谷繁さん人格者

[@user-qz7qo5ef9g]

俺はこれで飯食える

[@user-on5sw8xe6q]

柳田悠岐選手とコラボして欲しいです。

[@miu404xyz6]

んー、ルール上のストライクゾーンの概念，認識を変えている動画に見える
ここを通ったよまでは気持ちわかるけど、ベースの上がゾーンのはずですよね？

[@user-rs2rt7qj7l]

縁川話し方上手いなぁ〜

[@user-eq1ne4kk3f]

まあ流派が違うってだけでリスペクトし合えればいいかと

[@user-cy5en9iz4x]

そもそも 審判はキャッチャーミット 見て判定してんのかな？？

[@user-wn3mx7xx7r]

たのしげは元プロの中でも特殊やからな

[@akhr200922]

ヒゲの若映像で笑いが止まらなくなるくらい特殊

[@user-jo7ke8mk1b]

正座は草

[@user-cl1in8ur5e]

国際基準＝MLBだから日本の審判も進化してもらいたい。
選手が進化してるのに頑固一徹審判ばかり…
プロとしてペナルティーは必要かと。真剣だからこそ。

[@movementpeace9030]

レンジェンド谷繁は監督兼任？バズ・ライトイヤー兼任？どっちやった？

[@user-xi3xc3xi1i]

レンジェンドとかいう新しい単語作るのやめて貰っていいですか😂

[@user-ty9sc5bl7j]

正直言って、投手不在の話な気がするのは僕だけ？取ってくれればありがたいけど、投げた段階で分かってない？
投手不在で、話が進んでいる気がするけど。

[@user-fo7rj8sv3x]

自分は谷繁に賛成。
緑川流フレーミングは投手の細かいコントロールを乱してるんじゃないかと疑ってる。
投手側の視点だと、ミットの位置を動かしてほしくない。
ミットの位置を投球の結果として受け止めて、次の投球の微調整に使うから。
こういうフレーミングする人って投げてて気持ち悪いし、全体で考えるとむしろストライク率を下げてるんじゃないかとさえ思う。

[@user-lk1tv7ch8e]

その通りだと思います

[@user-fo7rj8sv3x]

あくまで自分は、捕手にはフレーミングじゃなくてキャッチングをしてほしいと思ってる。
試合に数個のストライクを増やしにいくより、投手に自信を持って投げさせる方が総合的には絶対効果あるはず。
キャッチングってある種のコミュニケーションだと思うんだよ。
「今の良い球だったよ！」とか「惜しい！けど自信持って！」みたいな。

[@user-kx7sv3hx4b]

@@user-pg4yw4ds3f
論点違うやろ

[@Tensanki]

日本の審判にも聞いてみようよ