Ich habe eine Frage, ich habe das Material ck45 {C45E), habe herausgefunden es ist ein Vergütungsstahl mit 0,45 % Kohlenstoffgehalt und eine Zugfestigkeit von 500-1300 N/mm2, aus meinen Tabellenbuch kann ich jetzt irgendwie nicht weiterlesen wie ich auf den nächsten Wert komme mit m/min
500-1300 ist schon ein weites Feld. Aber hier wird es Herstellerspezifisch, sprich du musst im Werkzeugkatalog schauen. In Werkzeugkatalogen findest du diese werte in einer Tabelle beim entsprechenden Werkzeug. dort findest zu z.B. angaben wie "
Entschuldigung noch mal für die Störung ich habe noch eine Frage. Ich hab ein 5,5mm Bohrer und die Drehzahl ist 2314m/min aber das ist doch zu viel wenn man es an der Maschine einstellt?
kann ich dir so nicht beantworten. das kommt auf den Bohrer und das Material an. Aber du musst natürlich auch sehen, was deine Maschine hergibt. Wenn die dann anfängt zu vibrieren, dann natürlich weniger Drehzahl einstellen. Aber wenn wir jetzt von Automatestählen ausgehen, da wär ich bei 5,5mm irgendwo bei 1500 U/min Aber für Alu klingt deine Zahl ganz gut
Hey Tom. Super Videos weiter so. Eine Frage hab ich. Wie oft muss die Drehzahl beim Längsdrehen an den sich verändernden Durchmesser angepasst werden? Schöne Grüße
Hab die Frage übersehen - sorry. im Normalfall nimmt man einen guten Mittelwert und bleibt dabei. Wenn du natürlich sehr große Durchmesserunterschiede hast, dann natürlich für jeden Durchmesser einmal neu berechnen. Wenn die einzelnen Durchmesser nah beieinander liegen, ändere ich selten etwas.
+Björn Wegener Wenn ich das so genau wüsste... Das ist so ein "ist halt so" Ding aus meiner Lehrzeit. Man kann es natürlich auch mit der errechneten Drehzahl versuchen, aber wenn es dann keine gute Oberfläche ergibt ist es gar nicht schlecht wenn man dieses "Ich versuch's mal mit halber Drehzahl" im Hinterkopf hat. Mehr soll das im Video gar nicht aussagen. grüße Tom
mache gerade meine Ausbildung zum industriemechaniker und uns wurde es auch in der Berufsschule so erklärt hab nachher im chemiebuch mal n bisschen gegrübelt ( hatte vorher 1 1/2 Semester Chemie studium) und hab mir überlegt dass bei senken pro Winkelfläche doppelt so viel Hitze entsteht ☺
mache gerade meine Ausbildung zum industriemechaniker und uns wurde es auch in der Berufsschule so erklärt hab nachher im chemiebuch mal n bisschen gegrübelt ( hatte vorher 1 1/2 Semester Chemie studium) und hab mir überlegt dass bei senken pro Winkelfläche doppelt so viel Hitze entsteht ☺
+Time Wave Production ich kanns mir nur so erklären, dass man beim vollbohren deutlich mehr Schnittdruck auf den Bohrer bekommt und er sich so stabilisiert... wenn man Drehzahlen verringert, erhöht man in aller Regel den Schnittdruck wieder... ich denke dass sich so aus der Schnittdruckerhöhung durch die Drehzahlreduktion und die Schnittdruckverringerung aufgrund der geringeren Spanbreite wieder ein insgesamt ähnlicher Schnittdruck aufbauen soll. Reine Vermutung. Fakt ist - wenn man's macht gibts schönere Oberflächen und das Werkzeug hält länger.
Angenommen es fehlen sowohl die Daten zum Werzeug als auch zum Werstoff, könnte man über den Stromverbrauch der Maschine und des Vorschubs (Schrittmotor) den richtigen Arbeitspunkt(e) ermitteln?
naja - in dem fall läuft die Maschine ja schon und mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht optimal. wenn du gar nichts über das werkzeug und den werkstoff weißt, warum willst du dann genau diesen werkstoff und genau dieses werkzeug verwenden? was soll denn dabei rauskommen?
Ich will mein vorhandes Werkzeug verwenden weil ich es vorrätig habe :). Ziel ist es praktisch/empirisch den Wert zu ermitteln anhand einer messbaren Größe ohne subjektiv raten zu müssen.
Sollten Werte für das Werkzeug fehlen, kann man auch grob sich ans Tabellenbuch halten. Ansonsten hilft nur rantasten. Schauen, was passiert mit dem Werkzeug, wie entwickelt sich der Span, wie wird die Wärmeentwicklung, wie hört sich das Schnittgeräusch an,... Und lieber etwas niedriger die Schnittwerte ansetzen. Höher drehen kann man immernoch.
....hallo tech tom. deine vid's sind auch für nicht metaller eine augenweide,die man leicht nachvollziehen kann.meine frage wo bekomme ich so ein tabellenbuch wie du es vorliegen hast, eigentlich her???? gruss aus Mannheim, manfred
Danke sehr - Das ist kein Tabellenbuch, sondern der Bestellkatalog des Herstellers, in dem die Schnittdaten zu den einzelnen Produkten aufgeführt sind.
das ist sehr vom Material abhängig. Tatsächlich ist es so, dass Senker besser funktionieren, wenn sie langsam drehen. man sollte aber auf der anderen Seite auch versuchen so schnell wie möglich zu arbeiten, da wir ja keine hobbyisten sind und wirtschaftlich sein wollen.
@@Townchild1 ja... Ich weiss dass wir sowas auch mal nur anhand des tabellenbuchs berechnet haben. Da steht dann halt "ein hss bohrer" und "in stahl"... Und dann bekommst sowas wie 20m/min gesagt. Dann kannst rechnen: n=20000/(pi x d)... Und dann schlägst mal einen katalog wie hoffmann o.Ä. auf Da steht dann beim selben bohrer für alu 150m, aber für niedrig legierten stahl dann 35m und in rostfrei 8m... Und dann wars das komplett. Wenn die Aufgabe "wähle einen geeigneten bohrer und berechne", dann okay... Aber dann musst du auch angeben, welches der geeignete Bohrer ist, und welche Vc dieser hat. Alles andere ist stochern im Dunkeln
das ganze Internet ist voll von merkwürdigen Angaben. Vc für Automatenstahl 200 m/min und Aluminium 500m/min - wie kommt das ? Fräser mit 5Z. und 13,5 mm Durchmesser = ca. 4700 U/min und ca. 1,8m/min Vorschub -- wenn ich das am Koordinatentisch mache, bricht da was weg wenn man das am Stahl macht
@@TechTomVideo was denn?! Lässt sich eure Maschine nicht auf Nachkommastelle einstellen? Ohjeee! Grad wegwerfen das Teil. So kann man ja nicht arbeiten! :-) PS.: Ja, das war Ironie. Konnte es mir nicht verkneifen :-P
das hab ich bei 3:59 gesagt. der errechnete Wert ist fürs Vollbohren, das heißt: für das erste Loch, das du machst. der halbierte Wert ist fürs Aufbohren. Aufbohren bedeutet, eine Bohrung größer machen, wenn du schon vorgebohrt hast.
Arbeit morgen gerettet, danke :D
+lukasK
das wär super!
ich wünsch' dir viel Erfolg.
Danke das hat mir sehr viel geholfen 🙏🏻
Danke das hat mir sehr geholfen
Sehr gut erklärt
danke das mich nun weiter gebracht =D
Perfekt, danke! Weiter so!
Dankeschön die haben mir echt weiter geholfen :)
Ich habe eine Frage, ich habe das Material ck45 {C45E), habe herausgefunden es ist ein Vergütungsstahl mit 0,45 % Kohlenstoffgehalt und eine Zugfestigkeit von 500-1300 N/mm2, aus meinen Tabellenbuch kann ich jetzt irgendwie nicht weiterlesen wie ich auf den nächsten Wert komme mit m/min
500-1300 ist schon ein weites Feld.
Aber hier wird es Herstellerspezifisch, sprich du musst im Werkzeugkatalog schauen.
In Werkzeugkatalogen findest du diese werte in einer Tabelle beim entsprechenden Werkzeug.
dort findest zu z.B. angaben wie "
Gilt diese Rechnung auch für einen S235 JR Stahl?
dafür musst du die Schnittgeschwindigkeit zugrunde legen, die in der Spalte steht, die für die Zugfestigkeit deines Materials gilt.
Ich habe eine Frage das Ergebis was sie bei der Drehzahl bekommen haben was macht man jetzt damit ?
na, die Maschine mit der Drehzahl laufen lassen.
@@TechTomVideo Also wenn sie ein 13,5mm Bohrer haben geben sie an der Maschine eine Drehzahl von 700 ein ?
@@selemanyousifzai248 - weiß ich nicht mehr auswendig, aber wenn das das Ergebnis der Rechnung ist, ja.
@@TechTomVideo ok vielen dank
Perfekte Erklärung. 🤞 Hoch. Danke vielmals
Entschuldigung noch mal für die Störung ich habe noch eine Frage.
Ich hab ein 5,5mm Bohrer und die Drehzahl ist 2314m/min aber das ist doch zu viel wenn man es an der Maschine einstellt?
kann ich dir so nicht beantworten.
das kommt auf den Bohrer und das Material an.
Aber du musst natürlich auch sehen, was deine Maschine hergibt.
Wenn die dann anfängt zu vibrieren, dann natürlich weniger Drehzahl einstellen.
Aber wenn wir jetzt von Automatestählen ausgehen, da wär ich bei 5,5mm irgendwo bei 1500 U/min
Aber für Alu klingt deine Zahl ganz gut
wie kann ich dieses Buch bekommen ?
Sehr gut 👍
Hey Tom.
Super Videos weiter so.
Eine Frage hab ich.
Wie oft muss die Drehzahl beim Längsdrehen an den sich verändernden Durchmesser angepasst werden?
Schöne Grüße
Hab die Frage übersehen - sorry.
im Normalfall nimmt man einen guten Mittelwert und bleibt dabei.
Wenn du natürlich sehr große Durchmesserunterschiede hast, dann natürlich für jeden Durchmesser einmal neu berechnen.
Wenn die einzelnen Durchmesser nah beieinander liegen, ändere ich selten etwas.
Danke sehr
Hi, wieso halbierst du beim senken bzw. aufboren? Bin nicht vom Fach...
+Björn Wegener
Wenn ich das so genau wüsste...
Das ist so ein "ist halt so" Ding aus meiner Lehrzeit.
Man kann es natürlich auch mit der errechneten Drehzahl versuchen, aber wenn es dann keine gute Oberfläche ergibt ist es gar nicht schlecht wenn man dieses "Ich versuch's mal mit halber Drehzahl" im Hinterkopf hat.
Mehr soll das im Video gar nicht aussagen.
grüße
Tom
mache gerade meine Ausbildung zum industriemechaniker und uns wurde es auch in der Berufsschule so erklärt hab nachher im chemiebuch mal n bisschen gegrübelt ( hatte vorher 1 1/2 Semester Chemie studium) und hab mir überlegt dass bei senken pro Winkelfläche doppelt so viel Hitze entsteht ☺
mache gerade meine Ausbildung zum industriemechaniker und uns wurde es auch in der Berufsschule so erklärt hab nachher im chemiebuch mal n bisschen gegrübelt ( hatte vorher 1 1/2 Semester Chemie studium) und hab mir überlegt dass bei senken pro Winkelfläche doppelt so viel Hitze entsteht ☺
+Time Wave Production
ich kanns mir nur so erklären, dass man beim vollbohren deutlich mehr Schnittdruck auf den Bohrer bekommt und er sich so stabilisiert...
wenn man Drehzahlen verringert, erhöht man in aller Regel den Schnittdruck wieder...
ich denke dass sich so aus der Schnittdruckerhöhung durch die Drehzahlreduktion und die Schnittdruckverringerung aufgrund der geringeren Spanbreite wieder ein insgesamt ähnlicher Schnittdruck aufbauen soll.
Reine Vermutung.
Fakt ist - wenn man's macht gibts schönere Oberflächen und das Werkzeug hält länger.
auf jedenfall gut zu wissen werd ich auf jedenfall im der Ausbildung anwenden ;)
Angenommen es fehlen sowohl die Daten zum Werzeug als auch zum Werstoff, könnte man über den Stromverbrauch der Maschine und des Vorschubs (Schrittmotor) den richtigen Arbeitspunkt(e) ermitteln?
naja - in dem fall läuft die Maschine ja schon und mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht optimal.
wenn du gar nichts über das werkzeug und den werkstoff weißt, warum willst du dann genau diesen werkstoff und genau dieses werkzeug verwenden?
was soll denn dabei rauskommen?
Ich will mein vorhandes Werkzeug verwenden weil ich es vorrätig habe :).
Ziel ist es praktisch/empirisch den Wert zu ermitteln anhand einer messbaren Größe ohne subjektiv raten zu müssen.
alles was ich jetzt sagen würde kann nur falsch sein.
ok, schade
Sollten Werte für das Werkzeug fehlen, kann man auch grob sich ans Tabellenbuch halten. Ansonsten hilft nur rantasten. Schauen, was passiert mit dem Werkzeug, wie entwickelt sich der Span, wie wird die Wärmeentwicklung, wie hört sich das Schnittgeräusch an,...
Und lieber etwas niedriger die Schnittwerte ansetzen. Höher drehen kann man immernoch.
....hallo tech tom.
deine vid's sind auch für nicht metaller eine augenweide,die man leicht nachvollziehen kann.meine frage wo bekomme ich so ein tabellenbuch wie du es vorliegen hast, eigentlich her????
gruss aus Mannheim, manfred
Danke sehr -
Das ist kein Tabellenbuch, sondern der Bestellkatalog des Herstellers, in dem die Schnittdaten zu den einzelnen Produkten aufgeführt sind.
hmm ich habe es so gelernt,dass ich so langsam wie nur möglich senke.um genau zu sein 5 m/min .ist das nun falsch ?
das ist sehr vom Material abhängig.
Tatsächlich ist es so, dass Senker besser funktionieren, wenn sie langsam drehen.
man sollte aber auf der anderen Seite auch versuchen so schnell wie möglich zu arbeiten, da wir ja keine hobbyisten sind und wirtschaftlich sein wollen.
für den Bohrer 13.5 ist schnittgeschwindigkeit 25m\min
Was ist mit der Vorschubgeschwindigkeit bei der Berechnung ?
Übrigens super Videos👌
Dafür hab ich ein extra video.
Schau mal: ruclips.net/video/jtShm2dVCUI/видео.html
Good engeering
Danke
Die Tabelle ist wichtig. Ich habe die Aufgabe: Drehzahl ermitteln und nur einen Wert: Durchmesser 5,1mm HSS.
kannste nicht lösen.
du musst wissen in welches Material gebohrt werden soll und damit welches Vc du hast.
@@TechTomVideo Darüber diskutier mit meinem Ausbilder. Es fehlen Werte. Ein Bezug.
@@Townchild1 ja... Ich weiss dass wir sowas auch mal nur anhand des tabellenbuchs berechnet haben.
Da steht dann halt "ein hss bohrer" und "in stahl"...
Und dann bekommst sowas wie 20m/min gesagt.
Dann kannst rechnen:
n=20000/(pi x d)...
Und dann schlägst mal einen katalog wie hoffmann o.Ä. auf
Da steht dann beim selben bohrer für alu 150m, aber für niedrig legierten stahl dann 35m und in rostfrei 8m...
Und dann wars das komplett.
Wenn die Aufgabe "wähle einen geeigneten bohrer und berechne", dann okay...
Aber dann musst du auch angeben, welches der geeignete Bohrer ist, und welche Vc dieser hat.
Alles andere ist stochern im Dunkeln
das ganze Internet ist voll von merkwürdigen Angaben. Vc für Automatenstahl 200 m/min und Aluminium 500m/min - wie kommt das ? Fräser mit 5Z. und 13,5 mm Durchmesser = ca. 4700 U/min und ca. 1,8m/min Vorschub -- wenn ich das am Koordinatentisch mache, bricht da was weg wenn man das am Stahl macht
Was ist n
Drehzahl in U/min
Video noch mal gucken
Danke
Aber Ergebnis ist 353 min
Nein: 353,5
was fällt auf?
@@TechTomVideo was denn?! Lässt sich eure Maschine nicht auf Nachkommastelle einstellen? Ohjeee! Grad wegwerfen das Teil. So kann man ja nicht arbeiten! :-)
PS.: Ja, das war Ironie. Konnte es mir nicht verkneifen :-P
@@5gerade genau. Da fragt man sich, wie die Menschheit überhaupt so weit kommen konnte 😂
Versteh den Sinn der Formel nicht, wenn du nachher e halbierst?? 🤔
das hab ich bei 3:59 gesagt.
der errechnete Wert ist fürs Vollbohren, das heißt: für das erste Loch, das du machst.
der halbierte Wert ist fürs Aufbohren. Aufbohren bedeutet, eine Bohrung größer machen, wenn du schon vorgebohrt hast.
@@TechTomVideo ja überhört
@@Gerechtigkeit31 kein Problem :)