ראשית,החלמה מהירה גדי . שנית,תודה לך וגם לפרופסור אבי בראלי על הצגת הדברים באופן ברור ונהיר תוך הבאת נימוקים ועובדות כי האליטות התייחסו/מתייחסים לעדות המזרח באופן מתנשא וחסר שוויוני למרות הכחשותיהם.
לדוקטורים הנכבדים סבא שלי בצלאל-מאיר אחינועם עליו השלום ממייסדי חיבת ציון הסביר לי בילדותי מדוע עליו להצביע למפלגה השלטת (איני נוקבת בשמה...) ומדוע אין לו באמת אפשרות להצביע כלבבו מפני שאם ייראו שבכפר חיבת ציון לא הצביעו החקלאים נכונה יבטלו להם את המכסות של הביצים ושל ההדרים ואז הם ימותו ברעב בלי מרכאות כפולות ❤️🇮🇱 יחי השינוי בארצנו !!!
ברור שהיה גם מרכיב של כפייה של שלטון מפא"י באחיזה שלהם על השלטון. למשל שלטון כנופיות העובדים בחיפה תחת אבא חושי ושכירי עבודה בקיבוצים בדרום כלפי ישובי העולים/מעברות אבל כפי שאמר פרופ' בראלי בישובים גדולים לא היתה שום סנקציה יעילה משמעותית להצבעה לטובת מפא"י. גם היום שר הפנים יכול להפלות לרעה ישוב/רשות מקומית שהעומד בראשו הוא נגד המפלגה השלטת או המפלגה של אותו שר-בכפוף לשלטון בג" צ כמובן.
הרצאה מאלפת, אחת ההרצאות בענייני אקטואליה שממש לומדים דברים חדשים; אני אחפש ספרים ומאמרים נוספים של פרופ' בראלי פעם ראשונה שלמדתי על המעבר של ישראל, באמצע שנות השישים, ממדינה שדואגת לכלל האזרחים למדינה שמפקירה אותם.
גדי אני מאוד מעריכה אותך , פרופ' אבי בראלי אתה אדם מאוד נעים , שניכם אנשים שאני מעריכה מכיוון שרואים את ההשקעה שלכם ואת הרצון לחשוף ולהעלות לפני השטח את הטעויות או העוולות ,בכדי להוביל לתיקון המצב , אך לעניות דעתי זה עדיין ללכת מסביב ולא לגעת בשורש הבעיה . להיות יהודי זה לא דבר פשוט. יהודי זה לא טייטל זה מחוייבות לזהות ספציפית . מתוך הזהות הזאת נובע גם הקשר שלנו לארץ ישראל. יש לי שאלה : במה באה לידי ביטוי היהדות שלנו היום, למעט העובדה שאנחנו בארץ ישראל? הרי המאבק בין השמאל לימין , הוא מאבק על תפיסת הזהות היהודית. הנושא העדתי , הוא לא תוצר של יהדות אלא של גלותיות , של זהות נוכרית שהיהודים הביאו לארץ ממדינות המוצא שלהם . התרבות הישראלית היא לא תרבות יהודית , אלא תרבות ישראלית שהיא סוג של קולאז' של הרבה תרבויות שלכולם מחנה משותף , הן תרבויות גויים. אז אני עוד פעם שואלת , היכן באה לידי ביטוי היהדות שלנו ? זאת שבגינה ארץ ישראל משמעותית עבורנו . היהדות שבגינה לאורך כל ההיסטוריה נרצחו יהודים שלא הסכימו להמיר אותה . נראה לי שהעיקר הלך לכולנו לאיבוד וזאת הבעיה.
@@אביבראלי-מ3ג זה באמת תלוי מקום? לדעתי לא ואם נסתכל על ההיסטוריה או אפילו על ההווה של העם היהודי (הרי לא כל היהודים נמצאים בארץ) נראה לי שאפשר לראות שזה לא תלוי מקום. כל שכן שמדובר בעם שרוב שנות קיומו נדד והמדינה בפורמט של מדינה הוא משהו יחסית חדש. אז אני תוהה עד כמה הטיעון הזה יכול להחזיק.
ראשית הנושא מרתק והפודקאסט היה מאד מעניין יישר כוח אבל אני רוצה להעביר ביקורת בונה וחשובה ברמה האישית היו קטעים שאתם רוצים להסביר שם סיטואציה ואז יש קפיצות מנושא לנושא וחידוד נקודה על מנת לנסות להסביר ולאנשים כמותי עם הפרעת קשב זה ממש קשה לעקוב ונאלצתי לחזור אחורה מה שאני ממליץ להבא זה מידי פעם 2 שורות סיכום לכל נושא ויצירת סדר בדברים אבל היה מרתק סהכ
מאוד נהנתי עם אבי בראלי. אך לאפיין אוריינטציה יונית כפלשתינאית זה נכון בחלקו. לאלון, שרון, דיין ופרס הייתה אוריינטציה פלשתינית ניצית כבר בשנות השישים המאוחרות - האוריינטציה הזו פשוט לא סברה כי יש מקום למדינה, אלא למשהו פדרטיבי, המפנה הפך בעצם הדיבור על מדינה. פרס סבר שאוסלו יגשים את חזון הפדרציה שהיה לו כבר ב72 וטעה. השאלה היא למה היונים הפכו כה חזקות , ואיך זה קשור בתהליכים סוציולוגיים בקרב האליטה המשרתת שייצוגם במנגנון המפלגתי הוא תוצר מאוחר של הדבר.
@@אסתרשובל-ג7ג האם איך לך מה לעשות ומחכה לכל תשובה שלא בדיוק מייצגת את דעותייך (אם בכלל יש לך כאלה) במאת האחוזים וישר טורחת לפסול אותה? למדתי מכל התגובות השליליות שלך לספרדים ומזרחיים שאיך לך קודם כל עמדה ודבר שני זהות עצמית. את סתם טיפוס מלקק וזורם עם הפוליטיקלי קורקט ללא שום ביקורת בריאה.
יאללה תתקדמו. עוד כמה שנים נשמע את "אכלו לי שתו לי" ...."עשו צחוקים מההורים שלי....פגעו לנו בכבוד....דפקו אותנו". יאללה להתקדם הלאה (בין להורים פולני ותוניסאית)
בבונים מרוב עלבונות אתם מערבבים בין התקופות . עד 1965 ומה שהיה מ1965 ועד 1977 , לא תמיד זה אותם הדמויות למעלה ,ורוב האחרונים היו צעירים בסיבוב הראשון .
אני מבינה שעדיין חצי מח שלך מנותק. אתה גם קורא לפעמים מה שאתה כותב? חכם אתה ממש לא ! הנה בתגובה אחת הוכחת בדיוק את מה שאנחנו טוענים . חלק לא מבוטל מהאשכנזים עדיין מרגיש את עצמו מורם מעם ועדיין שונא יהודים מזרחיים. אבל נו שויין , אתה אפילו לא ראוי לתשומת לב.
@@יוסףיפה-ח1ד אתה עדיין בחיים ? ועדיין משעמם לך אז אתה מחפש עניין? אתה ולפידות תסתדרו טוב . בקיצור תתאדה לי מהנוף , אין לי זמן לבזבז על חלולי מח. אל תשכח לקחת איתך את לפידות , חפשו לכם ביחד תחביב חדש. איףףףףףףף .......
@@ns4973 עם פריח'ה מזרחית עסקינן ?? לפידות ?? לא מכיר כזה כעת. היה לי מח''ט בשם זה ב1975 , או האדריכלית מרחובות של הבית של אחותי . אני לא מסגנון המוזיקה האשכנטוזית של ישי לפידות ו''דבורה הנביאה'' אשת לפידות זה היה לפני שנים רבות לפני הספירה.
ראשית,החלמה מהירה גדי .
שנית,תודה לך וגם לפרופסור אבי בראלי על הצגת הדברים באופן ברור ונהיר תוך הבאת נימוקים ועובדות כי האליטות התייחסו/מתייחסים לעדות המזרח באופן מתנשא וחסר שוויוני למרות הכחשותיהם.
וואו, איזה נושא! נתחיל לשמוע מיד אחרי יום עבודה!
מרתק.למדתי דברים חדשים על הצבעת יוצאי ארצות האיסלם, למפאי..
עד המשבר הגדול במיתון.
מרתק מרתק תרתק!!! תודה רבה
שיחה מדהימה! תודה רבה לשנייכם!
קשה לי להזכר בימי ילדותי ההרגשה שנתנו לנו היתה זוועתית מה שעזר לנו זו היא האהבה שנתנו הורינו כשהגיע יום שישי נשמתי עמוק
תודה. מענין מאוד .
לדוקטורים הנכבדים
סבא שלי
בצלאל-מאיר אחינועם
עליו השלום
ממייסדי חיבת ציון
הסביר לי בילדותי
מדוע עליו להצביע
למפלגה השלטת
(איני נוקבת בשמה...)
ומדוע אין לו באמת
אפשרות להצביע כלבבו
מפני שאם ייראו
שבכפר חיבת ציון
לא הצביעו החקלאים נכונה
יבטלו להם את המכסות של הביצים
ושל ההדרים
ואז
הם ימותו ברעב
בלי מרכאות כפולות
❤️🇮🇱
יחי השינוי בארצנו !!!
ברור שהיה גם מרכיב של כפייה של שלטון מפא"י באחיזה שלהם על השלטון.
למשל שלטון כנופיות העובדים בחיפה תחת אבא חושי ושכירי עבודה בקיבוצים בדרום כלפי ישובי העולים/מעברות אבל כפי שאמר פרופ' בראלי בישובים גדולים לא היתה שום סנקציה יעילה משמעותית להצבעה לטובת מפא"י.
גם היום שר הפנים יכול להפלות לרעה ישוב/רשות מקומית שהעומד בראשו הוא נגד המפלגה השלטת או המפלגה של אותו שר-בכפוף לשלטון בג" צ כמובן.
מאיר עיניים, מעניין מאד.
תודה
מרתק!
אני מציע לשנות את השם של הדיאלוגים המרעננים הללו "שומר הרף", סוף סוף אפשר לשמוע רעיונות מורכבים בצורה שיטתית ומסודרת. פשוט תודה גדי !
סליחה על הביקורת אבל צריך לעשות משהו עם הסאונד
נכון, למרות שזה ממש לא אופיני לערוץ של גדי טאוב. משהו קרה. מקוים שהדברים יסתדרו.
אנחנו מודעים לזה. תקלה זמנית. טופל בינתיים.
@@gaditaub1145
היי גדי, עדיין הסאונד משובש
מאד אינפורמטיבי, תודה רבה
11:40 מדהיייים! זה שרבין -בטחוניסת - זה דימוי אבל האמת היא שרבין ופרס - הם תואמים !!!
שאפו גדי!היתה שיחה אותנטית ומעשירה.הקשבתי שוב:)
מקווה שלא כאב מאוד כששברת את היד.
היי גדי, אולי מיכה גודמן כאורח. יכול להיות מעניין
שיחה מצויינת ! רק חייב לנסות לסדר את איכות הסאונד בבקשה
הרצאה מאלפת, אחת ההרצאות בענייני אקטואליה שממש לומדים דברים חדשים; אני אחפש ספרים ומאמרים נוספים של פרופ' בראלי
פעם ראשונה שלמדתי על המעבר של ישראל, באמצע שנות השישים, ממדינה שדואגת לכלל האזרחים למדינה שמפקירה אותם.
גדי אני מאוד מעריכה אותך , פרופ' אבי בראלי אתה אדם מאוד נעים , שניכם אנשים שאני מעריכה מכיוון שרואים את ההשקעה שלכם ואת הרצון לחשוף ולהעלות לפני השטח את הטעויות או העוולות ,בכדי להוביל לתיקון המצב , אך לעניות דעתי זה עדיין ללכת מסביב ולא לגעת בשורש הבעיה .
להיות יהודי זה לא דבר פשוט.
יהודי זה לא טייטל זה מחוייבות לזהות ספציפית . מתוך הזהות הזאת נובע גם הקשר שלנו לארץ ישראל.
יש לי שאלה : במה באה לידי ביטוי היהדות שלנו היום, למעט העובדה שאנחנו בארץ ישראל?
הרי המאבק בין השמאל לימין , הוא מאבק על תפיסת הזהות היהודית. הנושא העדתי , הוא לא תוצר של יהדות אלא של גלותיות , של זהות נוכרית שהיהודים הביאו לארץ ממדינות המוצא שלהם . התרבות הישראלית היא לא תרבות יהודית , אלא תרבות ישראלית שהיא סוג של קולאז' של הרבה תרבויות שלכולם מחנה משותף , הן תרבויות גויים.
אז אני עוד פעם שואלת , היכן באה לידי ביטוי היהדות שלנו ? זאת שבגינה ארץ ישראל משמעותית עבורנו . היהדות שבגינה לאורך כל ההיסטוריה נרצחו יהודים שלא הסכימו להמיר אותה .
נראה לי שהעיקר הלך לכולנו לאיבוד וזאת הבעיה.
התרבות היהודית היא מאז ומתמיד קולאז' של עצמיות והשפעות: ארם, מצרים וצפונה...
@@אביבראלי-מ3ג אז מה הצורך במדינה יהודית?
@@ns4973 העצמיות החזקה
@@אביבראלי-מ3ג
זה באמת תלוי מקום?
לדעתי לא ואם נסתכל על ההיסטוריה או אפילו על ההווה של העם היהודי (הרי לא כל היהודים נמצאים בארץ) נראה לי שאפשר לראות שזה לא תלוי מקום. כל שכן שמדובר בעם שרוב שנות קיומו נדד והמדינה בפורמט של מדינה הוא משהו יחסית חדש.
אז אני תוהה עד כמה הטיעון הזה יכול להחזיק.
@@ns4973 כן, העצמיות של היהודים תלוית מקום, וגם כשהם לא במקום, היא תלויה בו
מעניין שפרס הופך שמאלן בדיוק בשנת 77, שנת "המהפך". איזה צירוף מקרים מוזר...
בדיוק,החל לפתח מלכות באיחוד האירופי..
פרס תמיד היה סמאלן ,
ראשית הנושא מרתק והפודקאסט היה מאד מעניין יישר כוח אבל אני רוצה להעביר ביקורת בונה וחשובה ברמה האישית
היו קטעים שאתם רוצים להסביר שם סיטואציה ואז יש קפיצות מנושא לנושא וחידוד נקודה על מנת לנסות להסביר ולאנשים כמותי עם הפרעת קשב זה ממש קשה לעקוב ונאלצתי לחזור אחורה
מה שאני ממליץ להבא זה מידי פעם 2 שורות סיכום לכל נושא ויצירת סדר בדברים אבל היה מרתק סהכ
היום בשיחה עם הנכדים הגענו לנושא הלאומיות למה? ומחפשת תשובות.
גדי, יש לך מיקרופון כזה גדול אבל שומעים אותך ממש לא טוב.
הסאונד היה לא משהו הפעם, תראה מה אפשר לעשות כדי לשפר... תרגיש טוב עם היד
טופל בינתיים. התקלה לא תחזור.
@@gaditaub1145מעולה!
הנושא הוא התפרקות מפלגת העבודה ולא הפנית העורף למזרחיים
בהחלט הסתכלות מעניינת. לא מה שחשבנו
מאוד נהנתי עם אבי בראלי.
אך לאפיין אוריינטציה יונית כפלשתינאית זה נכון בחלקו.
לאלון, שרון, דיין ופרס הייתה אוריינטציה פלשתינית ניצית כבר בשנות השישים המאוחרות - האוריינטציה הזו פשוט לא סברה כי יש מקום למדינה, אלא למשהו פדרטיבי, המפנה הפך בעצם הדיבור על מדינה. פרס סבר שאוסלו יגשים את חזון הפדרציה שהיה לו כבר ב72 וטעה.
השאלה היא למה היונים הפכו כה חזקות , ואיך זה קשור בתהליכים סוציולוגיים בקרב האליטה המשרתת שייצוגם במנגנון המפלגתי הוא תוצר מאוחר של הדבר.
אתה צודק שהייתה אלון ודיין אוריינטציה פלשתינית, על הסדר עם תושבי השטחים - אבל לא אוריינטציה על אש"ף ופת"ח. זה הבדל גדול מאוד.
?
@@אביבראלי-מ3ג דיין רצה להיפגש עם ערפאת
@@yairk1000 אתה צריך להבחין בין דיין לפני ואחרי מלחמת יום הכיפורים. אחרי המלחמה הוא חשב שישראל איננה מסוגלת לעמוד במלחמה ארוכה ולכן נעשה יוני יותר
@@אביבראלי-מ3ג רצה להיפגש עמו כבר ב-69!
מה קרה לך ביד?
גדי, הקול בחדרך גרוע. אי אפשר להקשיב.
ד״ר טאוב לדעתי אתה עשוי להיות ראש ממשלה נהדר לישראל. אנא היכנס לפוליטיקה אחרי הבחירות הקרובות, ותקים מפלגה ימנית המושתת על ערכים יהודיים.
חביב...אך לא לעיניין
@@אסתרשובל-ג7ג
האם איך לך מה לעשות ומחכה לכל תשובה שלא בדיוק מייצגת את דעותייך (אם בכלל יש לך כאלה) במאת האחוזים וישר טורחת לפסול אותה? למדתי מכל התגובות השליליות שלך לספרדים ומזרחיים שאיך לך קודם כל עמדה ודבר שני זהות עצמית. את סתם טיפוס מלקק וזורם עם הפוליטיקלי קורקט ללא שום ביקורת בריאה.
יאללה תתקדמו. עוד כמה שנים נשמע את "אכלו לי שתו לי" ...."עשו צחוקים מההורים שלי....פגעו לנו בכבוד....דפקו אותנו". יאללה להתקדם הלאה (בין להורים פולני ותוניסאית)
בבונים
מרוב עלבונות אתם מערבבים בין התקופות .
עד 1965 ומה שהיה מ1965 ועד 1977 , לא תמיד זה אותם הדמויות למעלה ,ורוב האחרונים היו צעירים בסיבוב הראשון .
חייבים לפרסם הערת אזהרה בתחילת הפרק. לא לבכיינים מזרחים מקצועיים. מני אסייג למשל עלול לחטוף התקף לב
אני מבינה שעדיין חצי מח שלך מנותק. אתה גם קורא לפעמים מה שאתה כותב?
חכם אתה ממש לא ! הנה בתגובה אחת הוכחת בדיוק את מה שאנחנו טוענים . חלק לא מבוטל מהאשכנזים עדיין מרגיש את עצמו מורם מעם ועדיין שונא יהודים מזרחיים. אבל נו שויין , אתה אפילו לא ראוי לתשומת לב.
@@ns4973 אסור לשלול צורת חשיבה של פרימיטיביים נהי ובכי אכלו לי שתו לי ??
@@יוסףיפה-ח1ד אתה עדיין בחיים ? ועדיין משעמם לך אז אתה מחפש עניין? אתה ולפידות תסתדרו טוב . בקיצור תתאדה לי מהנוף , אין לי זמן לבזבז על חלולי מח.
אל תשכח לקחת איתך את לפידות , חפשו לכם ביחד תחביב חדש. איףףףףףףף .......
@@ns4973 עם פריח'ה מזרחית עסקינן ??
לפידות ?? לא מכיר כזה כעת.
היה לי מח''ט בשם זה ב1975 , או האדריכלית מרחובות של הבית של אחותי .
אני לא מסגנון המוזיקה האשכנטוזית של ישי לפידות
ו''דבורה הנביאה'' אשת לפידות זה היה לפני שנים רבות לפני הספירה.