Справедливость - это когда ты принял решение, а потом принимаешь последствия этого решения. И отказ от мира в Стамбуле с целью добиться полного разгрома армии РФ - это решение. И всё идёт к юридическому закреплению его последствий. И это справедливо. Все претензии к Зеленскому и Джонсону. А вот откат к Стамбулу нифига справедливым не будет, ибо за что тогда люди 3 года умирали
Шлосберг говорит что если продолжать, то скатимся к мировой войне, Пивоваров говорит что в случае мира скатимся к мировой войне. Возможно что оба одновременно правы и тогда вопрос когда и по какому сценарию мы придём к мировой войне. Нужны дебаты на тему "можно ли предотвратить мировую войну", и как, а если её нельзя предотвратить то почему.
Есть бескомпромиссный ,честный журналист,гражданин РФ Сергей Лойко ,который в первые дни Полномасштабной войны РФ Путина против Украины пошёл Защищать Украину в окопы.И выдал в Гугле и Ютубе "Интервью из окопа". Сергей Лойко.
шлосбер конечно демагог высшей пробы, так умело ходить между струек и будучи "противником войны" ни разу не обвинить путина, а обвинить...нато, не пошедшее на "переговоры" с ультиматутом путина это высший пилотаж
Вроде Пивоваров умный, говорит, что всем понятно, кто агрессор. Зачем, сидя не в России, Шлосбергу (с уголовными делами и в России) задавать такой вопрос? Как-то глупо, если не сказать, что подло(((. За Шлосберга и так тревожно(((.
@@Verba-gb6du Украина потеряла статус жертвы сразу после отказа от мирных переговоров в Стамбуле. Далее после череды террористических актов против гражданского населения прибрела статус террористического государства. А после курской закрепила статус агрессора. Никакой жалости и "справедливого" мира не заслуживает.
последстствиями должны были заниматься россияне в своей собственной стране , как этим занимались бывшие республики, а не вмешиваться и устраивать войнушки и анклавы российские в бывших республиках
Соглашение о прекращении огня без предварительных условий (гарантий безопасности и т.п.) это прекрасная возможность России за считанные часы нагнать сотни и тысячи единиц военной техники почти вплотную к Харькову. (Сейчас такое невозможно из-за работы артиллерии и дронов.) Второе, почти автоматическое, действие: марш на Харьков. Как Лев это прокомментирует?
Во-первых, Зеленский в том году со всеми странами НАТО назаключал соглашения с гарантиями. Если никто не верит в те бумажки, то нафиг их было заключать, и почему любые другие бумажки должны работать лучше? Во-вторых, никто на Харьков не пойдёт. Единственные нормальные гарантии того, что войны точно не будет, - внеблоковый статус Украины, ограничение по армии. Что не даст ей возможность пойти в реванш через пару лет, как накопит оружия. В идеале ещё и признания потери территорий надо добиться
@@Kelevra1968 именно что нет. Украина вне НАТО и прочих блоков -- на нее напали. Финляндия/Швеция спокойно вступили -- ничего не произошло. Прекращайте распространять свою роспропаганду, вместе со Шлосбергом. Не хватает только знаменитого "а не то жахнем ядеркой, и это точно не блеф".
@@IgorPellinen напали на неё, потому что она шла в НАТО и готовилась силовым способом решить вопрос с Донецком. Все прочие варианты они отвергали. Лишь внеблоковый статус и ограничение по армии будут гарантиями того, что войны не будет. В любом другом случае лет через 10 опять её разожгут. Нужен такой мир, чтоб Украина точно никогда не могла бы попытаться пойти в реванш
А зачем тогда вообще учить историю, если из нее по мнению Льва Шлосберга нельзя сделать каких-то выводов о настоящем и будущем. Такой войны как сейчас не было, и (спойлер) больше никогда не будет, потому что согласно утверждению Льва, каждое событие уникально. Тогда смысл вообще ваших исторически научных степеней? Зачем нам вас слушать, если ваша экспертиза здесь бесполезна???
@@ЕленаВолкова-щ9р2ж Звучит как бред, если честно) У живого гвоздя есть сетка вещания, они не хотят её нарушать. Выделили час на дискуссию, он закончился, дальше начинается другая программа, а именно "Артём Клыга: Персонально ваш / 10.01.25"
Ответ простой : учёными всего мира ( врачами, психологами, учителями и т.д.) в стародавние времена выяснено опытны путём, что мозг человека ясно воспринимает информацию по одной теме и с тем же спикером в пределах 45 минут. Далее объём её усвоения резко падает с каждой минутой. Поэтому, например, урок в школе ограничен этим периодом.
Думаю остановить боевые действия лучший вариант, поскольку любая пауза будет в пользу Украины по динамике ресурсов. Россия будет терять экономические и людские ресурсы. У Украины есть шанс увеличить свои ресурсы при поддержке сильных партнеров.
пациенту шлосберу задают конкретный вопрос про виновника этой войны, он отвечает "а вот вторая мировая война....оон...развал ссср...", молодец, проход между струек нормален
Лев Маркович не один десяток раз говорил, что войну начал Путин. Простите, в чëм смысл вашего комментария? В начале войны понятно, но истекает третий год. Давайте Лев Маркович в сто первый раз скажет, что войну начал Путин. Давайте мы, несколько миллионов человек, возьмëмся за руки и хором будем скандировать, что войну начал Путин. От этого изменится что? Война будет идти, люди будут гибнуть, города будут гореть, а мы будем сидеть в Берлине и заниматься xернëй.
Вам нужно, чтобы он назвал фамилию? Тот, кто задал вопрос, не знает фамилию рос президента? Это был бы ответ первоклассника. Нет необходимости говорит то, что лежит на поверхности. Он все правильно сказал, надо глубже смотреть - у этой в-ны были предпосылки, которые тянутся из прошлого, независимо от того, нравится вам это или нет.
Справедливый мир не может быть у проигравшей стороны. Справедлива война - это не гарантия победы. У каждого своя справедливость. Нет такого правила, - кто прав, тот и выиграет, потому что все считают себя правыми, есть правило, что побеждает сильнейший.
Слабоват Пивоваров на фоне Шлосберга. Шлосберг на три порядка убедительнее. Конечно для тех, кто смотрит в корень, видит перспективу мирового масштаба и при этом проецирует ситуацию, например , на своего дитя, призывного возраста. При этот , последнее - не обязательный, но очень важный фактор. Сам Пивоваров в окопы не собирается, как я понимаю.
@@LaraMilich реальность в том,что Украина не может перестать сопротивляться и вопрос прекращения огня может быть направлен только к стороне агрессора.Так же как вопрос уступок своих территорий невозможен с украинской стороны ибо цель,поставленная Путиным-денацификация-это уничтожение украинской нации как таковой,и демилитаризация-уничтожение государственности.Так что адресат и прекращения огня,и вывода всех оккупационных войск к границам 91го только один Путин.Ну а шлоссберг манипулирует демагогическими приемами о жертвах,совершено неадекватен
Похоже на Европу ХХ века, но не полное тождество. Да, никто не станет пачкать руки о образование, состоящее из холопов и убийц. В современном мире не нужно громить, достаточно лишить возможности иметь оружие. А для этого сообшество бедных и неразвитых с помощью экономического давления лишить оружия. Да, это долго и приведет население к нищете. Это называется за что боролись, на то и напоролись.
Абстрактно: каждые 4-8 лет президенты США совершают политическое самоубийство и ничего - и они живут (за редким исключением), и страна не плохо так живет))
Самое время, господа, заняться сочинением новой конституции для России. Пока ещё мы в своём уме и есть ещё время. Объедините свой интеллект и свою волю на эту цель! А дебаты приложатся как минуты отдохновения к вашей тяжёлой работе.
Что-то путин не слушает Шлосберга! Демагог. Юрий Сергеевич очень разумно спорит. И хоть Шлосберг мне земляк, я на стороне Юрия Пивоварова. Сколько помню, Шлосберг обожает популизм. И все его беседы напоминают площадные речи. Лозунги и красноречие. Одно он ,видимо, понять не может - для украинца главное не суверенитет, а СВОБОДА. И воюют они за свободу. Юрию Сергеевичу здоровья и всего самого доброго.
Подчинение Канады, Панамы и Гренландии: Трамп хочет стать великим собирателем земель. Почти как Путин, но без стрельбы Валерий ШИРЯЕВ Не приступив еще к исполнению Трамп и его команда развили невиданную внешнеполитическую активность. Ближайшие задачи: присоединить Канаду, отнять у Панамы Панамский канал, а у Дании - Гренландию. Другие президенты тоже много чего хотели, но были скромнее. Первый пункт выполнить сложно, Канада слишком велика, чтобы ее так просто проглотить. Канада - член НАТО и воевать с ней нельзя. Экономическое давление и подкуп ради «аншлюса» возможны, но затянется дольше срока правления Трампа. Следующий президент будет решать другие проблемы. Второй пункт вполне реален, так как имел прецедент. В конце 1989 года США поссорились с диктатором Панамы генералом Норьегой, объявили его наркодилером и высадили во всех аэропортах, на электростанциях и минобороны Панамы самый большой десант со времен Второй мировой войны. Силы вторжения составляли 26 тысяч американских военных. Вся армия Панамы - 12 тысяч. Страна была захвачена за пару дней, потери США - 23 человека. Через день США привели к власти своего президента Панамы. Норьегу увезли к себе и дали 30 лет за наркотики. В принципе, все это можно повторить. Но захват Панамского канала вызовет серьезный кризис, не факт, что его потом удастся удержать, так как США подарили его Панаме официально и добровольно. А вот третий пункт вполне можно выполнить без стрельбы. В армии Гренландии 60 человек, а военных США на базе Питуффик возле Полярного круга - 200 человек (а было 10 тысяч). Датский премьер в ответ объявил, что закупит для войск в Гренландии две новых собачьих упряжки. Но, хотя Politico грозно пишет, что Дания не сможет сопротивляться военному захвату Гренландии, воевать с ней невозможно. Как и Канада это член НАТО, вторжение на ее земли приведет к тяжелому кризису. План Трампа куда проще: для начала напугать датчан и гренландцев, а потом купить. Поскольку население острова 56 тысяч (в Марьино, например, 272 тысячи) каждому жителю легко можно определить пожизненную пенсию и такой соцпакет, что никто не устоит. По конституции Гренландия вполне может провозгласить независимость и потом заключить с США обязывающий военный договор. Пока Пентагону ничего другого и не нужно. Захотят ли США присоединять Гренландию к себе - вопрос следующего президента. Таким образом, Трамп поставил перед избирателями максимальную цель - присоединить Канаду, а выполнит минимальную - подчинит Гренландию. Ну, и войдет в историю как великий президент и собиратель земель. Если еще и Панамский канал отнимет, во все учебники войдет.
Постоянно пугают, что Путин не остановится, он пойдет дальше.. И нужно Финляндии, Швеции и всему остальному миру вступить в НАТО...Куда и зачем ему идти?? Может кто-то обосновано ответить? Только пожалуйста, не потому что, он сошел с ума, поэтому он все это намерен делать
@@Ohar-gl8uq Вопросом на вопрос не надо. Зачем ему Украина он ответил в своем выступлении перед вторжением, найдите. послушайте, если интересно. Это говорит он лично, а не кто то от его имени домысливает
Так за эти тридцать лет белое не стало черным и наоборот. А демократия не появится, потому что не интересно. Черчилль: демократия - плохая форма правления, однако, ничего лучшего человечество не придумало. Не нравится демократия, получите клептократию, причем Ваша подпись не понадобится.
А смысл дебатов, один фиг Украину прогнут на проведение выборов и заключение мира? Если Пивоваров так хочет воевать, то шёл бы и записывался добровольцем, пока есть возможность
Шлосберг молодец! Все вокруг его страны неправы. И НАТО не послушали ультиматума его руководителя и кто виновник этого кровопролития нужно в суде решать (где такой суд взять? суд ООН уже не годиться и не признается), и Украина ДОЛЖНА сохранять своих граждан в рабстве у агрессора.
Шлосберг уходит от ответа насчёт прямых виновников. Некрасиво но в его обстоятельствах понятно. Он даже почти отвечает на вопрос, не отвечая на него. Потом он задаёт Пивоварову свой вопрос: а кем будет воевать Украина в нынешних обстоятельствах? И что тот отвечает? Он даже не уходит от ответа, он отвечает: они будут, потому что должны, и приводит как аргумент то, что в начале конфликта у Украины были успехи. Тут уже не хитрожопый уход от ответа видится, но полное отсутствие логических связей, которые были заменены на тот самый "пафос ситуации" и сказочное мышление. Дескать Украина права, и просто поэтому она победит. Мне сразу же вспоминаются слова Венидиктова, что он не будет спорить с верующими, насчёт одного из спикеров Гвоздя, того что за Палестину активно топит. И вот этот спор - яркий пример правоты товарища главреда. Какими бы вежливыми и обходительными ни были слова, как бы корректно не общались спикеры друг с другом, это спор человека из реального мира, который спрашивает: "Как?", и человека живущего в мире сказочном, который отвечает: "Никак иначе", не имя ни малейшего представления о том, как именно. И да, позиция Шлосберга может казаться мразотной, когда он пытается навязать Украине этот самый похабный мир, но позиция Пивоварова просто чудовищна, он по сути предлагает Украине сражаться ради его личных иллюзий, и надеяться, видимо, на чудо, ибо никаких внятных способов каким она может победить он не может назвать, даже самых наивных и нереальных. И то что он сам россиянин делает эту позицию особенно чудовищной.
Какие могут быть параллели со второй мировой? Тогда в антигитлеровской коалиции был СССР, не считавший людей и положивший миллионы и млллионы жизней за победу над нацистами. Сейчас такого козыря у западной коалиции нет.
Шлосберг, разумеется прав, надо немедленно прекращать огонь и садиться за стол переговоров - всем ведущим мировым лидерам, и вырабатывать такую "настоящую бумажку", о которой мечтал проф.Преображенский, и которую ни одна ЧеКа переступить не сможет.
@Kelevra1968 Украине побарабану дисскусии российских общественных деятелей. Любое обращение граждан РФ к украинской стороне воспринимается там как пропаганда "Тарас сдавайся, мы вас накормим и будете в тепле". Гражданам РФ "подотчетны" хотя бы в теории власти РФ. Если граждане РФ желают мира то они могут требовать от властей РФ вернуть войска домой.
@@Goruha12 ну, ладно, нам тем более плевать, что они думают, но им ж лучше слушать нас, а не готовиться бусифицировать школьников. И нет, никто войска не выведет. Путин уже хотел вывести, но Зеленский тогда решил продолжить воевать, больше к тому предложению никто не вернётся, все претензии к Зеленскому
Отличия есть. В 1941 году нацисты вместе с украинцами воевали против СССР. А сейчас украинцы одни воюют против России, потому что нацистов уничтожили ещё в 1945 году.
@ИгорьМалахов-э7ы а то что в одной только РОА за немцев воевало миллион руzzких? Что при немцах была локотокская республика с численностью населения в 580 тыс, на территории современной брянской области.
@ИгорьМалахов-э7ы а то что 1.3 млн военнослужащих украинцев погибло сражаясь за СССР это уже забыл??? Сейчас происходит агония расеянской империи. Вот и все! Харьков Украина
@@mostxana , мне в своё время человек переживший немецкую оккупацию рассказывал что солдаты РОА пели только украинские песни .... и понятно что немцы считали всех жителей СССР - русскими ....
Какой лицемер и демагог этот Шлосберг. Хотя и раньше был очень осторожен, никогда напрямую не осуждал нынешнюю власть. Теперь же напоминает Протасевича. Репутация ничто, главное остаться на поверхности. Гавно.
Война будет идти , пока жаждущие до этой бойни не исчезнут в её горниле. Так как в россии их ещё много , до конца войны ещё далеко и похабный мир её не остановит, может только на время приостановить.
![Felix "Unfair" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/Oswujxm2Ag0/mqdefault.jpg)
Спасибо за цивилизованные дебаты с взаимным уважением друг к другу.
Да нет тут хороших вариантов или плохой мир или плохая война. Мир, наверное, лучше, потому что людей не убивают. А справедливости, увы, не существует.
Справедливость - это когда ты принял решение, а потом принимаешь последствия этого решения. И отказ от мира в Стамбуле с целью добиться полного разгрома армии РФ - это решение. И всё идёт к юридическому закреплению его последствий. И это справедливо. Все претензии к Зеленскому и Джонсону. А вот откат к Стамбулу нифига справедливым не будет, ибо за что тогда люди 3 года умирали
Существуют взаимные компромиссы.
Мир сегодня - война завтра.
@@justice3freeбезусловно, но хорошего выхода тут нет ни для одной из сторон конфликта.
@@Kelevra1968я склонен остаться при своём мнении.
Женечка- умница и красавица! Успехов во вс ех сферах жизни тебе!
Альтернатива - либо продолжать говорить лозунгами, либо реально закончить конфликт.
Браво Пивоварову!
@@ariunaanatsag2662 пивоваров дно, дословное повторение нарративов Зеленского. При этом называет себя русским патриотом.
Шлосберг говорит что если продолжать, то скатимся к мировой войне, Пивоваров говорит что в случае мира скатимся к мировой войне.
Возможно что оба одновременно правы и тогда вопрос когда и по какому сценарию мы придём к мировой войне.
Нужны дебаты на тему "можно ли предотвратить мировую войну", и как, а если её нельзя предотвратить то почему.
Есть бескомпромиссный ,честный журналист,гражданин РФ Сергей Лойко ,который в первые дни Полномасштабной войны РФ Путина против Украины пошёл Защищать Украину в окопы.И выдал в Гугле и Ютубе "Интервью из окопа". Сергей Лойко.
Спасибо. Пивоваров прав.
Отличный эфир.
шлосбер конечно демагог высшей пробы, так умело ходить между струек и будучи "противником войны" ни разу не обвинить путина, а обвинить...нато, не пошедшее на "переговоры" с ультиматутом путина это высший пилотаж
Вроде Пивоваров умный, говорит, что всем понятно, кто агрессор. Зачем, сидя не в России, Шлосбергу (с уголовными делами и в России) задавать такой вопрос? Как-то глупо, если не сказать, что подло(((. За Шлосберга и так тревожно(((.
@@Verba-gb6du Украина потеряла статус жертвы сразу после отказа от мирных переговоров в Стамбуле. Далее после череды террористических актов против гражданского населения прибрела статус террористического государства. А после курской закрепила статус агрессора. Никакой жалости и "справедливого" мира не заслуживает.
последстствиями должны были заниматься россияне в своей собственной стране , как этим занимались бывшие республики, а не вмешиваться и устраивать войнушки и анклавы российские в бывших республиках
Рад, что в конце от сухих / регламентированных вопросов перешли к дискуссии
Соглашение о прекращении огня без предварительных условий (гарантий безопасности и т.п.) это прекрасная возможность России за считанные часы нагнать сотни и тысячи единиц военной техники почти вплотную к Харькову. (Сейчас такое невозможно из-за работы артиллерии и дронов.) Второе, почти автоматическое, действие: марш на Харьков. Как Лев это прокомментирует?
Во-первых, Зеленский в том году со всеми странами НАТО назаключал соглашения с гарантиями. Если никто не верит в те бумажки, то нафиг их было заключать, и почему любые другие бумажки должны работать лучше? Во-вторых, никто на Харьков не пойдёт. Единственные нормальные гарантии того, что войны точно не будет, - внеблоковый статус Украины, ограничение по армии. Что не даст ей возможность пойти в реванш через пару лет, как накопит оружия. В идеале ещё и признания потери территорий надо добиться
@@Kelevra1968 именно что нет. Украина вне НАТО и прочих блоков -- на нее напали. Финляндия/Швеция спокойно вступили -- ничего не произошло. Прекращайте распространять свою роспропаганду, вместе со Шлосбергом. Не хватает только знаменитого "а не то жахнем ядеркой, и это точно не блеф".
@@IgorPellinen напали на неё, потому что она шла в НАТО и готовилась силовым способом решить вопрос с Донецком. Все прочие варианты они отвергали. Лишь внеблоковый статус и ограничение по армии будут гарантиями того, что войны не будет. В любом другом случае лет через 10 опять её разожгут. Нужен такой мир, чтоб Украина точно никогда не могла бы попытаться пойти в реванш
Вступление в НАТО есть продолжение войны. Зачем РФ соглашаться на мир?
Пивоваров - это совесть и разум !!!
предложение Пивогонова воевать до последнего украинца вполне разумно.
В прямом эфире не получилось проголосовать, голосую здесь))) : Шлосберг!
.
.Юрий Сергеевич ПИВОВАРОВ 💯👍 Москва, экономист, 64г
.
А зачем тогда вообще учить историю, если из нее по мнению Льва Шлосберга нельзя сделать каких-то выводов о настоящем и будущем. Такой войны как сейчас не было, и (спойлер) больше никогда не будет, потому что согласно утверждению Льва, каждое событие уникально.
Тогда смысл вообще ваших исторически научных степеней? Зачем нам вас слушать, если ваша экспертиза здесь бесполезна???
Он против параллелей прямых, а не против истории как таковой. Пивоваров ведь в самом начале не привёл иных тезисов, кроме этих самых параллелей.
@ хорошо, какие есть другие варианты кроме параллелей при соотношении прошлых и настоящих событий???
Чтобы строить гипотезы и оценивать разные сценарии возможных событий.
Экономисты кстати тоже часто не могут сойтись во мнениях.
Почему у многих (но не всех) время ограничено часом? Давно мучает этот вопрос
Это какие-то нормы Ютуб. За большее то ли платить надо много, то ли от числа подписчиков зависит…
@@ЕленаВолкова-щ9р2ж Звучит как бред, если честно) У живого гвоздя есть сетка вещания, они не хотят её нарушать. Выделили час на дискуссию, он закончился, дальше начинается другая программа, а именно "Артём Клыга: Персонально ваш / 10.01.25"
Ответ простой : учёными всего мира ( врачами, психологами, учителями и т.д.) в стародавние времена выяснено опытны путём,
что мозг человека ясно воспринимает информацию по одной теме и с тем же спикером в пределах 45 минут. Далее объём её усвоения резко падает с каждой минутой.
Поэтому, например, урок в школе ограничен этим периодом.
@@ВикториА-с7ш а в университете он неким образом растягивается до пары?😂😂
@@TheReklats Сама задумывалась над парами бесчисленное количество раз 😃 Но Вы помните, как тяжело было буквально высиживать пары в институте !? 🤓
Шлосберг красиво говорит - это пример политического словоблудия и перетягивания одеяла на себя. Школа партии "Яблоко"!
Я так понимаю, люди кричащие "нет войне!", с остервенением орут за ее продолжение?
Точно! Причем орут - "до последнего украинца"!
Шлосберг - реалист, Пивоваров - теоретик.
Можно прочитать аргументацию?
Он предложил четкую реальную формулу мира?
Пивоваров живет в мире волшебных единорогов. какой там теоретик
Вера Шлосберга в ценность соглашения о прекращении огня сродни вере оставшихся в рф демократов в ценность мандата Шлосберга. Наивна и безосновательна.
В Корее соглашение о прекращении огня работает больше 70 лет.
шлосбер, он же "между струек", в 1941 м для гитлера требовалось "судебное заседание", для определения его вины?
Мне думается,что гарантией Украины будет свободная демократическая Россия!!!!
гарантией для Украины от России было - не вступление в НАТО. Но Украина отказалась от этой гарантии ....
Я за Льва Шлосберга. Я за то, что бы прекратить эту войну.
Я так же за окончание войны. Нахер с территории Украины, репарации и извинения. Харьков Украина
Если остановить войну будет непонятно кто победил. Лучше еще пару лет повоевать..кто капутилирует тот и проиграл. Так будет справедливо и честно.
Думаю остановить боевые действия лучший вариант, поскольку любая пауза будет в пользу Украины по динамике ресурсов. Россия будет терять экономические и людские ресурсы. У Украины есть шанс увеличить свои ресурсы при поддержке сильных партнеров.
Один говорит: «Не надо телегу ставить впереди лошади!», - а другой возражает: «Нет! Это лошадь нельзя ставить позади телеги!»
пациенту шлосберу задают конкретный вопрос про виновника этой войны, он отвечает "а вот вторая мировая война....оон...развал ссср...", молодец, проход между струек нормален
Совершенно согласна с Львом Шлассбергом!
в чём согласны, он не на один вопрос не ответил, сплошное словоблудие
Худой мир лучше доброй ссоры, а дальше время вылечит всех! Нужна передышка, все устали воевать...
Ш. не отвечает на вопрос - кто начал войну?
ему лучше оставаться на свободе
Лев Маркович не один десяток раз говорил, что войну начал Путин. Простите, в чëм смысл вашего комментария? В начале войны понятно, но истекает третий год. Давайте Лев Маркович в сто первый раз скажет, что войну начал Путин. Давайте мы, несколько миллионов человек, возьмëмся за руки и хором будем скандировать, что войну начал Путин. От этого изменится что? Война будет идти, люди будут гибнуть, города будут гореть, а мы будем сидеть в Берлине и заниматься xернëй.
А кто спровоцировал войну? Не хотите ответить? Кто развязал войну на Донбассе ?
Вам нужно, чтобы он назвал фамилию? Тот, кто задал вопрос, не знает фамилию рос президента? Это был бы ответ первоклассника. Нет необходимости говорит то, что лежит на поверхности. Он все правильно сказал, надо глубже смотреть - у этой в-ны были предпосылки, которые тянутся из прошлого, независимо от того, нравится вам это или нет.
Справедливый мир не может быть у проигравшей стороны. Справедлива война - это не гарантия победы. У каждого своя справедливость.
Нет такого правила, - кто прав, тот и выиграет, потому что все считают себя правыми, есть правило, что побеждает сильнейший.
Слабоват Пивоваров на фоне Шлосберга. Шлосберг на три порядка убедительнее. Конечно для тех, кто смотрит в корень, видит перспективу мирового масштаба и при этом проецирует ситуацию, например , на своего дитя, призывного возраста. При этот , последнее - не обязательный, но очень важный фактор. Сам Пивоваров в окопы не собирается, как я понимаю.
"Какая разница?"(С)
Два болтуна.
Шлосберг удивил своей наивностью.
Откуда выкопали этго деда с деменцией, он вообще не отдупляет что происходит в реальности. какие с ним могут быть дебаты. Шлосбергу респект
ни на один вопрос пациент между струек не ответил, упражняясь в словесной эквилибристике и уходу от вопросов, зачем нужен такой "дебатер" непонятно
шлосберг-демагог и поппулист,Пивоваров-реалист
В чем реализм?! У меня впечатление сложилось, что он и сам не очень верит в то, что говорит.
Пивоваров - популист-фантазёр. Никакого реализма тут нет и близко
@@LaraMilich реальность в том,что Украина не может перестать сопротивляться и вопрос прекращения огня может быть направлен только к стороне агрессора.Так же как вопрос уступок своих территорий невозможен с украинской стороны ибо цель,поставленная Путиным-денацификация-это уничтожение украинской нации как таковой,и демилитаризация-уничтожение государственности.Так что адресат и прекращения огня,и вывода всех оккупационных войск к границам 91го только один Путин.Ну а шлоссберг манипулирует демагогическими приемами о жертвах,совершено неадекватен
Как раз наоборот
@@djeremi15вы говорите шаблонными фразами)) Вы сами-то на фронте? Или будете в интернете добиваться границ 91г?
Лев Маркович я за вас! Очень легко рассуждает Пивоваров о смерти народа, это кровожадно и жестоко
Проводить с человеком, находящемся в заключении у диктатора, политические д е б а т ы о диктаторе это , как минимум, - глупость .___ ЖГ 👎
Респект Пивоварову!!!! Он стоит на стороне Добра!!! и Мира!!!!Все правильно говорит,все!!!!!!
До последнего украинца!
@@SpeedwayRussia , да, предложение Пивоварова - "до последнего украинца" - шокирует! И он считает себя либералом.
@@SpeedwayRussia вы с языка сняли
У России много амбиции, мало амуниции. ВВП России примерно в 10 раз меньше Китая и 15 США. По одёжке протягивают ножки.
Непонятно как Шлосберг хочет закончить войну чтобы украина прекратила огонь а россия при этом устыдится и тоже небудут стрелять
Шлосберг вещает по ФСБшным методичка!
Три года уже войны, Пивоварову всë мало, сколько ещё пять, десять, людей бы хоть пожалел.
Уважаемая ведущая, мир не бывает справедливый, мир бывает долговременный
Без наличия реалистичной формулы мира, говорить о мире можно ТОЛЬКО с позиции "белых пальто"...
Похоже на Европу ХХ века, но не полное тождество. Да, никто не станет пачкать руки о образование, состоящее из холопов и убийц. В современном мире не нужно громить, достаточно лишить возможности иметь оружие. А для этого сообшество бедных и неразвитых с помощью экономического давления лишить оружия. Да, это долго и приведет население к нищете. Это называется за что боролись, на то и напоролись.
Абстрактно: каждые 4-8 лет президенты США совершают политическое самоубийство и ничего - и они живут (за редким исключением), и страна не плохо так живет))
Самое время, господа, заняться сочинением новой конституции для России. Пока ещё мы в своём уме и есть ещё время. Объедините свой интеллект и свою волю на эту цель! А дебаты приложатся как минуты отдохновения к вашей тяжёлой работе.
Пивоваров, конечно, совсем в своём мире живёт - умеет в мысли путина читать. Уникальный человек
Хотел поставить лайк за Шлосберга, но слушать фантазии Пивоварова невозможно....
Что-то путин не слушает Шлосберга! Демагог.
Юрий Сергеевич очень разумно спорит. И хоть Шлосберг мне земляк, я на стороне Юрия Пивоварова.
Сколько помню, Шлосберг обожает популизм. И все его беседы напоминают площадные речи. Лозунги и красноречие.
Одно он ,видимо, понять не может - для украинца главное не суверенитет, а СВОБОДА. И воюют они за свободу.
Юрию Сергеевичу здоровья и всего самого доброго.
Подчинение Канады, Панамы и Гренландии: Трамп хочет стать великим собирателем земель. Почти как Путин, но без стрельбы
Валерий ШИРЯЕВ
Не приступив еще к исполнению Трамп и его команда развили невиданную внешнеполитическую активность. Ближайшие задачи: присоединить Канаду, отнять у Панамы Панамский канал, а у Дании - Гренландию. Другие президенты тоже много чего хотели, но были скромнее.
Первый пункт выполнить сложно, Канада слишком велика, чтобы ее так просто проглотить. Канада - член НАТО и воевать с ней нельзя. Экономическое давление и подкуп ради «аншлюса» возможны, но затянется дольше срока правления Трампа. Следующий президент будет решать другие проблемы.
Второй пункт вполне реален, так как имел прецедент. В конце 1989 года США поссорились с диктатором Панамы генералом Норьегой, объявили его наркодилером и высадили во всех аэропортах, на электростанциях и минобороны Панамы самый большой десант со времен Второй мировой войны. Силы вторжения составляли 26 тысяч американских военных. Вся армия Панамы - 12 тысяч.
Страна была захвачена за пару дней, потери США - 23 человека. Через день США привели к власти своего президента Панамы. Норьегу увезли к себе и дали 30 лет за наркотики. В принципе, все это можно повторить. Но захват Панамского канала вызовет серьезный кризис, не факт, что его потом удастся удержать, так как США подарили его Панаме официально и добровольно.
А вот третий пункт вполне можно выполнить без стрельбы. В армии Гренландии 60 человек, а военных США на базе Питуффик возле Полярного круга - 200 человек (а было 10 тысяч). Датский премьер в ответ объявил, что закупит для войск в Гренландии две новых собачьих упряжки.
Но, хотя Politico грозно пишет, что Дания не сможет сопротивляться военному захвату Гренландии, воевать с ней невозможно. Как и Канада это член НАТО, вторжение на ее земли приведет к тяжелому кризису. План Трампа куда проще: для начала напугать датчан и гренландцев, а потом купить.
Поскольку население острова 56 тысяч (в Марьино, например, 272 тысячи) каждому жителю легко можно определить пожизненную пенсию и такой соцпакет, что никто не устоит. По конституции Гренландия вполне может провозгласить независимость и потом заключить с США обязывающий военный договор. Пока Пентагону ничего другого и не нужно. Захотят ли США присоединять Гренландию к себе - вопрос следующего президента.
Таким образом, Трамп поставил перед избирателями максимальную цель - присоединить Канаду, а выполнит минимальную - подчинит Гренландию. Ну, и войдет в историю как великий президент и собиратель земель. Если еще и Панамский канал отнимет, во все учебники войдет.
Прав Лев.
Постоянно пугают, что Путин не остановится, он пойдет дальше.. И нужно Финляндии, Швеции и всему остальному миру вступить в НАТО...Куда и зачем ему идти?? Может кто-то обосновано ответить? Только пожалуйста, не потому что, он сошел с ума, поэтому он все это намерен делать
Зачем путину Украина ?
Ответе пожалуйста обоснованно?
@@Ohar-gl8uq Вопросом на вопрос не надо. Зачем ему Украина он ответил в своем выступлении перед вторжением, найдите. послушайте, если интересно. Это говорит он лично, а не кто то от его имени домысливает
@@Ohar-gl8uqв Украину путинские ещё до первого Майдана вбухали много денег, но гешефт не удался.
@@Monmoransy73 этого ЛЮДОЕДА я не хочу не видеть , не слышать !
@@Ohar-gl8uq зачем тогда лезете комментировать, если вам нечего сказать?
Имперская демагогия. Я бы так назвал все реплики Шлосберга.
маховик раскручен и ничего уже не остановить без романтизма
Что это за покемоны?
Вам, не понять! 😉🫢
Ваше Яблоко тридцать лет строит демократию....Замолчали бы уже.Ваше мнение не интересно.
После слова "демократия" хочется добавить "прости господи!."))
Так за эти тридцать лет белое не стало черным и наоборот. А демократия не появится, потому что не интересно. Черчилль: демократия - плохая форма правления, однако, ничего лучшего человечество не придумало. Не нравится демократия, получите клептократию, причем Ваша подпись не понадобится.
Да Шлосберг откровенный глашатай путина !
Кто виноват в войне - запад .
Что делать Украине - здатся .
Так мило наблюдать, как хорошие русские наперебой последнее время рассказывают, как же важно Украине побыстрее сдаться
Проявление слабости - приглашение к агрессии. Речь не об этой войне, а о следующей.
Замок-на-горе был гораздо убедительнее Пивогонова. Пивогонов вообще выступает за войну до последнего украинца, либерал ли он?
Пивоваров демагог и манипулятор .Слушать тошно
Лев Маркович 💫
😢
А смысл дебатов, один фиг Украину прогнут на проведение выборов и заключение мира? Если Пивоваров так хочет воевать, то шёл бы и записывался добровольцем, пока есть возможность
Вот согласна. Как сидит в тепле в Европе, так за победу до конца! Ну что в голове у таких историков?!
Вы все, кто за Пивоварова, пойдёте на фронт, вот прямо завтра собраться и двинуть? Сидите, ютубчик смотрите, жуете небось ещё что-нибудь...
У Пивоварова одна потетика, к сожалению. Скучно слушать.
@Кукуха-ф7д, слово "пАтетика" - производное от слова "пАфос", а не ""пот", например, если вы так думаете".
@@elisabethleytsina7401😂😂😂😂
Шлосберг молодец! Все вокруг его страны неправы. И НАТО не послушали ультиматума его руководителя и кто виновник этого кровопролития нужно в суде решать (где такой суд взять? суд ООН уже не годиться и не признается), и Украина ДОЛЖНА сохранять своих граждан в рабстве у агрессора.
Сейчас украинцы в рабстве у Зеленского
Шлосберг не на том канале вещает . Ему нужно на ток шоу к соловьёву !
Они исповедуют одни и те-же ценности .
Шлосберг уходит от ответа насчёт прямых виновников. Некрасиво но в его обстоятельствах понятно. Он даже почти отвечает на вопрос, не отвечая на него.
Потом он задаёт Пивоварову свой вопрос: а кем будет воевать Украина в нынешних обстоятельствах? И что тот отвечает? Он даже не уходит от ответа, он отвечает: они будут, потому что должны, и приводит как аргумент то, что в начале конфликта у Украины были успехи. Тут уже не хитрожопый уход от ответа видится, но полное отсутствие логических связей, которые были заменены на тот самый "пафос ситуации" и сказочное мышление. Дескать Украина права, и просто поэтому она победит.
Мне сразу же вспоминаются слова Венидиктова, что он не будет спорить с верующими, насчёт одного из спикеров Гвоздя, того что за Палестину активно топит. И вот этот спор - яркий пример правоты товарища главреда. Какими бы вежливыми и обходительными ни были слова, как бы корректно не общались спикеры друг с другом, это спор человека из реального мира, который спрашивает: "Как?", и человека живущего в мире сказочном, который отвечает: "Никак иначе", не имя ни малейшего представления о том, как именно. И да, позиция Шлосберга может казаться мразотной, когда он пытается навязать Украине этот самый похабный мир, но позиция Пивоварова просто чудовищна, он по сути предлагает Украине сражаться ради его личных иллюзий, и надеяться, видимо, на чудо, ибо никаких внятных способов каким она может победить он не может назвать, даже самых наивных и нереальных. И то что он сам россиянин делает эту позицию особенно чудовищной.
Юрий Пивоваров даже не глядя оайк, а Шлосбергу за его былые высказывания не глядя дислайк...
Т.е. большинство за продолжение войны и окончательное решение украинского вопроса. Т.е. за Путина😂😂😂
АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА С ЮРИЕМ ПИВОВАРОВЫМ
России не нужен очередной "Минск", нужен мир.
А Украине что нужно?
@@glavny_vychislitel А Украине что нужно?
==
Это уже никого не интересует.
Какие могут быть параллели со второй мировой? Тогда в антигитлеровской коалиции был СССР, не считавший людей и положивший миллионы и млллионы жизней за победу над нацистами. Сейчас такого козыря у западной коалиции нет.
Тупик.
Позиция пивоварова единственно правильная наталия москва
Пивоваров наивный вообще, никто не хочет воевать, мои друзья все вывезли детей из страны. Добровольцев не осталось нигде.
Шлосберг, разумеется прав, надо немедленно прекращать огонь и садиться за стол переговоров - всем ведущим мировым лидерам, и вырабатывать такую "настоящую бумажку", о которой мечтал проф.Преображенский, и которую ни одна ЧеКа переступить не сможет.
Респект Пивоварову!!
А Пивоваров реально учёный?
А почему граждане РФ свои посылы направляют в сторону Украины?
Потому что хотеть мира должны обе стороны. А на той стороне выбирают пока войну
@Kelevra1968 Украине побарабану дисскусии российских общественных деятелей. Любое обращение граждан РФ к украинской стороне воспринимается там как пропаганда "Тарас сдавайся, мы вас накормим и будете в тепле". Гражданам РФ "подотчетны" хотя бы в теории власти РФ. Если граждане РФ желают мира то они могут требовать от властей РФ вернуть войска домой.
@@Goruha12 ну, ладно, нам тем более плевать, что они думают, но им ж лучше слушать нас, а не готовиться бусифицировать школьников. И нет, никто войска не выведет. Путин уже хотел вывести, но Зеленский тогда решил продолжить воевать, больше к тому предложению никто не вернётся, все претензии к Зеленскому
@@Kelevra1968 это ж когда интересно хутин хотел вывести войска? чушь собачья
Глубоко разочарована позицией Шлосберга
Лучше бы покаялись за свою людоедскую антикоммунистическую иделогию демшизы 90-х, которая и привела к нынешним событиям.
Кто мне может подсказать хоть одно отличие от вторжения нацистов в 1941ом и вторжение рашистра в 2022ом году???!!! Хоть одно.
Отличия есть. В 1941 году нацисты вместе с украинцами воевали против СССР. А сейчас украинцы одни воюют против России, потому что нацистов уничтожили ещё в 1945 году.
@ИгорьМалахов-э7ы а то что в одной только РОА за немцев воевало миллион руzzких? Что при немцах была локотокская республика с численностью населения в 580 тыс, на территории современной брянской области.
@ИгорьМалахов-э7ы а то что 1.3 млн военнослужащих украинцев погибло сражаясь за СССР это уже забыл??? Сейчас происходит агония расеянской империи. Вот и все! Харьков Украина
@@mostxana , мне в своё время человек переживший немецкую оккупацию рассказывал что солдаты РОА пели только украинские песни .... и понятно что немцы считали всех жителей СССР - русскими ....
Какой лицемер и демагог этот Шлосберг. Хотя и раньше был очень осторожен, никогда напрямую не осуждал нынешнюю власть. Теперь же напоминает Протасевича. Репутация ничто, главное остаться на поверхности. Гавно.
Шлосберга не волнует Украина
Этот как и Бенядиктов на прикорме кремля. Тот уж явно электронный мошенник
Война будет идти , пока жаждущие до этой бойни не исчезнут в её горниле. Так как в россии их ещё много , до конца войны ещё далеко и похабный мир её не остановит, может только на время приостановить.
Юрий Пивоварова прав
Шлосберг пустой демагог
Браво Пивоварову! 👏👏👏