Ох... Рано вы списываете "убогий твердомер" (как выразился Lichman Jura)... Стационарные твердомеры используют прямой метод измерения твердости. Вся портативка - косвенные. Данный динамический твердомер измеряет значение упругого отскока, который, конечно, пропорционален твердости, но имеет разные значения для материалов различного химического состава. Чтобы правильно показывать твердость на каком либо материале, он должен быть откалиброван на ТОМ ЖЕ МАТЕРИАЛЕ! Т. е. то, что твердомер правильно показал твердость на мерах твердости говорит лишь об его исправности и о том, что материал этих мер тот же или близок по составу к мерам, на которых прибор калибровался производителем. Я не знаком с данным прибором и не знаю, на какие материалы в нем есть заводские калибровки и есть ли возможность создавать пользовательские. Если есть возможность, попробуйте с текущей калибровкой для этих мер измерить твердость на мерах принципиально другого химсостава (углеродистая сталь против легированной, например). Разница будет колоссальной. Но это особенность метода и это надо учитывать. Портативный прибор НЕ ЗАМЕНЯЕТ, а дополняет стационарный возможностью измерений вне лаборатории, в цехе или на складе.
Отличный прибор. Измерения лучше всего проводить на плите, с максимальным прилеганием привалочных поверхностей, что-бы был минимальный отскок заготовки. Погрешность даже 10% не критична, ибо неравномерность заготовки может дать на длину большую разбежку.
Он работает на основе измерения кинетической энергии после упругого удара. Основание, на которое укладываются меры твердости, необходимо как можно массивнее с бОльшей инерционной массой.
Я пару лет пользовался одновременно и портативным твердомером и Роквелом. Если правильно проводить замеры разница будет +-1 HRC. Стационарный прибор дает высокую точность только на т.н. "свидетелях" (это специальные детали для контроля твердости и отработки технологии ). А если на Роквел пихать "негабаритную" деталь о точности можно забыть. Вал меряешь, положил в призму, рукой придерживаешь. Рука дрогнула во время замера, все +-3 ед. набежало.
Нормальный прибор. Если вы не выпускаете подшипники или эталоны больше и не нужно. Ультразвуковой датчик очень чувствителен к наклепу или термической эррозии. Мерить детали после термички им очень плохо, нужно слой мин. 0,5мм срезать, иначе ерунду буде показывать. Еще фокус такой есть. Ультразвуковым меряешь прокат на срезе, показывает 170НВ. Пару раз молотком ударил, место удара меряешь - 280НВ.
Здравствуйте Игорь. Честно говоря я не помню чтобы в допусках были твёрдости + - х. Например твёрдость подшипника 60 ед, и если он 65 то деталь в допуске. Это не сотки ловить. Думаю что откалибровав на мерах или на том же подшипнике (через справочник), прибор достаточно точен. Желаю здоровья Вам, и больше видосов нам.
Периодически разбирай и промывай боек и внутренности трубки, если датчик разборный. У меня от пыли со временем начал чуть занижать показания, пока не догадался раскрутить и почистить.
Работал таким, ограничение по массе деталей не менее 3 кг и толщине стенки не менее 10 мм. Очень легко ошибиться. мне не понравился. Попадешь на старое место, показывает тверже. Пружина роли не играет и на измерения не влияет. Лучше набором напильников нормированных по твердости.
Предлагаю для теста прибора и интереса сделать видео по измерению твердости обойм подшипника разных готов, производителей и классов точности и желательно внутренней и внешней обоймы.
Мне кажется, если хочешь сравнить со стационарным твердомером, то надо стукнуть несколько разных железяк небольших (можно шестеренок, они каленые, как правило), обозначить места ударов и твердость в этих точках, и отправить ДМ почтой (раз из-за большого расстояния не получается съездить), я думаю что у него найдется 15-20 минут проверить на своем, и если не получится снять видео, то хотя бы пару фоток скинет или напишет
Твердомер этого типа, а именно динамический, применяется для изделий выше 5 кг и у него точность +-2 единицы по HRCэ , для измерений до 5 кг применять лучше ультразвуковой. Обзор чуть карявый) в паспорте у стационарного точность +-1 норма, и при измерениях 1 всегда первый укол не верный) На мерных плитках меряется только плоскость где клеймо.
Я думаю что как и к скобам/микрометрам к такой штуке в комплект нужно ложить хотя бы одну меру/эталон...тогда из коробки сразу можно и откалибровать и проверить работоспособность...ну и время от времени проверять не поплыла ли точность от старения пружины или по другим причинам.
По моему классная вещь,точности для 'домашних умов' вполне за глаза.А советский убогий твердомер,к которому нужно носить железки,еще и не все они влезут в него(например направляющие станины токарного)нафиг ненужен.Купить такой-же и не париться.
Вот правильно пишешь тоже надо было замерить твердость плохо обрабатывалось деталь так мы засунуть не смогли а меня заставили обработать фрезу всё таки испортил жалко.
Да блин, не вижу смысла в закалке детали до предела её прочности, это очень вредное явление. Должно быть слегка меньше единиц чем по марочнику наберёт эта сталюга, где гарантия что в заготовке нет скрытых дефектов или где вообще гарантия что она обладает заявленной леггировкой? Прибор хорош, однозначно и свои задачи будет выполнять на 5+.
Измерение твердости данным способом не учитывает упругости материала, поэтому показания и расходятся с эталонными. Если протестировать данный прибор на образцах с одинаковой твердостью, но разным модулем упругости результат будет различаться. Это надо просто учитывать.
работая кроме основной работы на разных предприятиях сталкивался на участках термички с разными измерителями. Прибор Роквела Пока по точности заменить не чем ,система Брюнеля по своему хороша до 28 единиц, но имеет свои недостатк., Электронные мерители- сталкивался и с украинскими и европейскими , много недостатков и основной это не точност измерений и их показания не стабильны с большими колебаниями . Второй недостаток довольно высокая цена которая почти сопоставима с б.у прибором Роквела.
Пользуюсь стационарным пару лет, у него тоже разброс единица а то и две, приходится мерить лист 3мм, а так бы такой же купил ! Для мастерской отличный вариант, на стационарном тоже много приколов по измерениям, надо знать что делаешь ...
Для того, чтобы исключить погрешность измерения от ,,подпрыгивания", м.б. попробовать закрепить измерительные плитки к металлической плите струбцинами?
Если не секрет, как ремонтировал лопнувший шпиндель? или заменил на целый? Сейчас, имею задачу удлинить шлицевую часть шпинделя, поэтому актуальный вопрос.
у этих электронных твердомеров точность +- 2,5 единиц. тогда вопрос - нафига показывать на индикаторе десятые доли??? у советских твердомеров по Роквеллу точность 0,5 и при правильном пользовании одного алмазного наконечника хватает на десятки тысяч измерений!
Как измерять , если сталь мягкая и твердомер Т УД3 с ультразвуковым датчиком по шкале HRC показывает ноль , проверяли твердомером советским ТК-2 ,тоже показывает то ноль то 4-5 HRC. Такие показания из за того что при мягком металле данный метод не работает? Нужно использовать другую шкалу?
Плитки могут иметь разброс +/-5% да погрешность прибора еще. Так что нормально мерит. Не понял только зачем вазелин? Он же демпфирует отскок, как рука. Без него что показывает?
Вазелин (я мажу литол) в тонком слое практически несжимаем и хорошо передает удар на основную массу. Во всяком случае, на образце 26hrc прижатым к станине насухую, прыгало от 13 до 19. Через литол - 25.7-26.5. Прибор - Технотест ТЭМП-2
Ось тут чоловік зробив твердомір ruclips.net/video/AKd0mjOOI0Q/видео.html. під відео є посилання на креслення. думаю з вашим парком станків можна повторити
Чего????? Каким боком он их испортил? И еще: а зачем вам дома, для изготовления довольно простых деталей, высокоточный прибор? Или вы любой вал всегда микронной скобой меряете?
@@Dezmond2inbox Ты учти , что плитки это идеальный вариант , как по металлу так и по твердости . А теперь прикинь что будет на валах и на разнотравье ? А?
@@Dezmond2inbox А хрен его .это же шарик . Вангую что показания сильно будет отличаться от шероховатости поверхности ,геометрии , температуры и ещё кучи факторов . Причем непредсказуемо . Укол эндентором почти всегда понятен даже тактильно и визуально . А это непредсказуемо .
Классный прибор! Полезный в наших делах однозначно! Погрешность не очень то и значительна👍👍👍
Ох... Рано вы списываете "убогий твердомер" (как выразился Lichman Jura)... Стационарные твердомеры используют прямой метод измерения твердости. Вся портативка - косвенные. Данный динамический твердомер измеряет значение упругого отскока, который, конечно, пропорционален твердости, но имеет разные значения для материалов различного химического состава. Чтобы правильно показывать твердость на каком либо материале, он должен быть откалиброван на ТОМ ЖЕ МАТЕРИАЛЕ!
Т. е. то, что твердомер правильно показал твердость на мерах твердости говорит лишь об его исправности и о том, что материал этих мер тот же или близок по составу к мерам, на которых прибор калибровался производителем.
Я не знаком с данным прибором и не знаю, на какие материалы в нем есть заводские калибровки и есть ли возможность создавать пользовательские. Если есть возможность, попробуйте с текущей калибровкой для этих мер измерить твердость на мерах принципиально другого химсостава (углеродистая сталь против легированной, например). Разница будет колоссальной. Но это особенность метода и это надо учитывать.
Портативный прибор НЕ ЗАМЕНЯЕТ, а дополняет стационарный возможностью измерений вне лаборатории, в цехе или на складе.
Отличный прибор. Измерения лучше всего проводить на плите, с максимальным прилеганием привалочных поверхностей, что-бы был минимальный отскок заготовки. Погрешность даже 10% не критична, ибо неравномерность заготовки может дать на длину большую разбежку.
Он работает на основе измерения кинетической энергии после упругого удара. Основание, на которое укладываются меры твердости, необходимо как можно массивнее с бОльшей инерционной массой.
Я пару лет пользовался одновременно и портативным твердомером и Роквелом. Если правильно проводить замеры разница будет +-1 HRC. Стационарный прибор дает высокую точность только на т.н. "свидетелях" (это специальные детали для контроля твердости и отработки технологии ). А если на Роквел пихать "негабаритную" деталь о точности можно забыть. Вал меряешь, положил в призму, рукой придерживаешь. Рука дрогнула во время замера, все +-3 ед. набежало.
Нормальный прибор. Если вы не выпускаете подшипники или эталоны больше и не нужно.
Ультразвуковой датчик очень чувствителен к наклепу или термической эррозии. Мерить детали после термички им очень плохо, нужно слой мин. 0,5мм срезать, иначе ерунду буде показывать.
Еще фокус такой есть. Ультразвуковым меряешь прокат на срезе, показывает 170НВ. Пару раз молотком ударил, место удара меряешь - 280НВ.
Здравствуйте Игорь. Честно говоря я не помню чтобы в допусках были твёрдости + - х. Например твёрдость подшипника 60 ед, и если он 65 то деталь в допуске. Это не сотки ловить. Думаю что откалибровав на мерах или на том же подшипнике (через справочник), прибор достаточно точен. Желаю здоровья Вам, и больше видосов нам.
Периодически разбирай и промывай боек и внутренности трубки, если датчик разборный. У меня от пыли со временем начал чуть занижать показания, пока не догадался раскрутить и почистить.
Спасибо
Работал таким, ограничение по массе деталей не менее 3 кг и толщине стенки не менее 10 мм. Очень легко ошибиться. мне не понравился. Попадешь на старое место, показывает тверже.
Пружина роли не играет и на измерения не влияет. Лучше набором напильников нормированных по твердости.
Предлагаю для теста прибора и интереса сделать видео по измерению твердости обойм подшипника разных готов, производителей и классов точности и желательно внутренней и внешней обоймы.
Мне кажется, если хочешь сравнить со стационарным твердомером, то надо стукнуть несколько разных железяк небольших (можно шестеренок, они каленые, как правило), обозначить места ударов и твердость в этих точках, и отправить ДМ почтой (раз из-за большого расстояния не получается съездить), я думаю что у него найдется 15-20 минут проверить на своем, и если не получится снять видео, то хотя бы пару фоток скинет или напишет
Смысл какой, уже проверил по эталонам.
я написал про стационарный твердомер, в видео говорится что хотелось бы проверить со стационарным
Ништяк. Купить как у Дядько Максима почти не реально, очень дорогой, а этот само то, что нужно особенно для небольших мастерских.
Ссылкой на покупку не поделитесь?
все можно купить. правда в рабочем состоянии -косарь баксов просят).
Мастерская ДЮ а какой у ДМ твердомер? Я видел у него в видео проскакивал пару раз,а модель какая?
Игорь, думаю твердомер надо держать вертикально, т.к. измеряется высота отскока шарика, а она зависит от вектора силы тяжести.
точность прыгает(((, купил в чермете советский твердомер за 1 тр, надо восстанавливать)))
Твердомер этого типа, а именно динамический, применяется для изделий выше 5 кг и у него точность +-2 единицы по HRCэ , для измерений до 5 кг применять лучше ультразвуковой. Обзор чуть карявый) в паспорте у стационарного точность +-1 норма, и при измерениях 1 всегда первый укол не верный) На мерных плитках меряется только плоскость где клеймо.
Доброго времени мне вот всё интересно когда пила появиться у тебя на канале. А так за видео спасибо УДГ СУПЕР у тебя
Я думаю что как и к скобам/микрометрам к такой штуке в комплект нужно ложить хотя бы одну меру/эталон...тогда из коробки сразу можно и откалибровать и проверить работоспособность...ну и время от времени проверять не поплыла ли точность от старения пружины или по другим причинам.
По моему классная вещь,точности для 'домашних умов' вполне за глаза.А советский убогий твердомер,к которому нужно носить железки,еще и не все они влезут в него(например направляющие станины токарного)нафиг ненужен.Купить такой-же и не париться.
Вот правильно пишешь тоже надо было замерить твердость плохо обрабатывалось деталь так мы засунуть не смогли а меня заставили обработать фрезу всё таки испортил жалко.
Да блин, не вижу смысла в закалке детали до предела её прочности, это очень вредное явление. Должно быть слегка меньше единиц чем по марочнику наберёт эта сталюга, где гарантия что в заготовке нет скрытых дефектов или где вообще гарантия что она обладает заявленной леггировкой? Прибор хорош, однозначно и свои задачи будет выполнять на 5+.
Игорь, на форумах по станка ИТ-1м много споров станина каленая-не калёная. Нет желания опровергнуть миф?
Бывают каленые и нет
у меня станок 1987 года,станина не каленая
не калённая я показывал на чипмеке свою станину пару лет назад износ бешеный. Станок у нас правда работал по 18-20 часов в сутки.)))
Для своих денег точности более чем достаточно.
Спасибо за обзор!
Измерение твердости данным способом не учитывает упругости материала, поэтому показания и расходятся с эталонными. Если протестировать данный прибор на образцах с одинаковой твердостью, но разным модулем упругости результат будет различаться. Это надо просто учитывать.
«Бить» надо строго вертикально
Ххорошая весчь!!! надо брать,спасибо за обзор.
работая кроме основной работы на разных предприятиях сталкивался на участках термички с разными измерителями. Прибор Роквела Пока по точности заменить не чем ,система Брюнеля по своему хороша до 28 единиц, но имеет свои недостатк., Электронные мерители- сталкивался и с украинскими и европейскими , много недостатков и основной это не точност измерений и их показания не стабильны с большими колебаниями . Второй недостаток довольно высокая цена которая почти сопоставима с б.у прибором Роквела.
Спасибо за интересное видео.
Я думаю разность измерения рознится потому что в пружине появляется напряжения надо делать паузу по дольше чтобы напряжение спадало
Пользуюсь стационарным пару лет, у него тоже разброс единица а то и две, приходится мерить лист 3мм, а так бы такой же купил ! Для мастерской отличный вариант, на стационарном тоже много приколов по измерениям, надо знать что делаешь ...
Так не нужно теряться, стребуйте ништяков (а лучше финансами) с фирмы производителя за рекламу/честный обзор, в этом нет ничего зазорного.
Для того, чтобы исключить погрешность измерения от ,,подпрыгивания", м.б. попробовать закрепить измерительные плитки к металлической плите струбцинами?
Если не секрет, как ремонтировал лопнувший шпиндель? или заменил на целый? Сейчас, имею задачу удлинить шлицевую часть шпинделя, поэтому актуальный вопрос.
Для экспресс анализа пойдет....
@alex strugov согласен на 100% ,главное учитывать нюансы при измерениях типа толщина,как лежит,поверхность и тд
А ссылку на прибор можно?
для переносного считаю идеально
Отличный результат
Да, а в реестре средств измерений этот приборец есть? Или просто игрушка?
у этих электронных твердомеров точность +- 2,5 единиц. тогда вопрос - нафига показывать на индикаторе десятые доли???
у советских твердомеров по Роквеллу точность 0,5 и при правильном пользовании одного алмазного наконечника хватает на десятки тысяч измерений!
Спасибо за обзор! Таки буду покупать))
Как измерять , если сталь мягкая и твердомер Т УД3 с ультразвуковым датчиком по шкале HRC показывает ноль , проверяли твердомером советским ТК-2 ,тоже показывает то ноль то 4-5 HRC. Такие показания из за того что при мягком металле данный метод не работает? Нужно использовать другую шкалу?
Точность для домашнего использования. ±3, это большая погрешность.
Подождите, скоро они подешевеют. ибо там нет ничего сложного.
Доброго дня Игорь! Подскажи брал с поверкой или без? Разница в цене 1000 гр.
Без
А є можливість відкалібрувати його по еталонних брусках?
Зашвидко питання дав. Все зрозуміло.
Плитки могут иметь разброс +/-5% да погрешность прибора еще. Так что нормально мерит. Не понял только зачем вазелин? Он же демпфирует отскок, как рука. Без него что показывает?
Вазелин (я мажу литол) в тонком слое практически несжимаем и хорошо передает удар на основную массу. Во всяком случае, на образце 26hrc прижатым к станине насухую, прыгало от 13 до 19. Через литол - 25.7-26.5. Прибор - Технотест ТЭМП-2
Любопытно...
Какие 5 процентов ? После проверки по контрольным точкам на плитку наносится результат фактического замера .
Читайте ГОСТ
Какой смазкой притираете меры к плите?
Где взять то такой? Не ссылок не описания
Твёрдость елдака им замерь!
Есть видео или технология как притереть меры?
Хорошая заставка!
сколка стойит такой твердомер и где можна дастат
Так то судя по принципу действия этот твердомер меряет по методу Шора и пересчитывает на роквелы. такое себе, можно просто твердомер по шору купить
точнее, по методу Либа (метод отскока)
Sehr gute Video!
Ось тут чоловік зробив твердомір ruclips.net/video/AKd0mjOOI0Q/видео.html. під відео є посилання на креслення. думаю з вашим парком станків можна повторити
зачет
Gde kupil? Cto za modelj?
Некоторые проверяют напильником и хватает.
В какую цену этот твердомер?
Сколько стоит такое удовольствие?
Короче дермантин
меры с 69 года уйти не могли?
Со временем хрупкость наростает у каленых железяк.
Незначительно . Они проверены по контрольным точкам , возле точек в поле будет соответствовать . Но бывают чудеса
он гидроакустический что ли? )
Может его как то калибровать надо? есть там настройки?
откалибровал по плиткам
Игор,куда покупал?
пару месяцев назад.
Ну норм .
А где такой купить?
наберите в гугле novotest
Понял спасибо.
Погоду он показывает . Только плитки испортил .
Чего????? Каким боком он их испортил? И еще: а зачем вам дома, для изготовления довольно простых деталей, высокоточный прибор? Или вы любой вал всегда микронной скобой меряете?
Наверно это чистое совпадение что погода совпала с маркировкой на мерах ))))))
@@Dezmond2inbox Ты учти , что плитки это идеальный вариант , как по металлу так и по твердости . А теперь прикинь что будет на валах и на разнотравье ? А?
А как иначе ?
@@Dezmond2inbox А хрен его .это же шарик . Вангую что показания сильно будет отличаться от шероховатости поверхности ,геометрии , температуры и ещё кучи факторов . Причем непредсказуемо . Укол эндентором почти всегда понятен даже тактильно и визуально . А это непредсказуемо .
Зачем нужен твердомер ?
:)
А вот как можно измерить твердость подручными средствами
ruclips.net/video/tJsDHGPNuG0/видео.html
фигня китайская, показания прыгают на +-10%, выкинуть нафик
Ну такое...
та да...
Врет много!
Всмыле много вообще отлично мне кажется точность для дом условий за глаза
Неее.. это совсем не много по сравнению с "напильниками")) И даже напильников хватает в большинстве случаев
Хрень...
Нудятена
:)