其實me too 也可以以同理解釋吧 因為題目是包含但不侷限性交易專區 假設今天A強暴了B，並在事後給錢，那B跳出來me too 也可以因為「性交易合法」而被強辯過去，至於合意不合意的問題還是只能自由心證，所以A也可以說我認為B是同意與我做這筆交易的，所以我才跟B進行性行為，並且因為事後有金錢所以B不能說什麼，這樣就導致未來的me too運動會更難被評斷
陶晶瑩那句『What are you talking about?』及敖君怡那句『我不同意』，是最垃圾的兩句，一在於其無知，二在於其毫無論點。 當法律有施與處罰下，自然是已定為違法的事件。題目在於性交易，而不是娼妓是否合法，交易事件中有提供服務者(娼)及被服務者(嫖)，自然可以在違法的情況下，提倡處罰的對象，作為法理政策針對的方向。
賀瓏沒有把 Me too 脫罪和性交易合法化之間關係的細節說清楚，這是敗筆，陶晶瑩有講到這點嗎？最後被大天嗆的時候才說自己不能接受賀瓏的論點，什麼 Me too 還有很多人在受苦？拜託，賀瓏有說支持 Me too 脫罪嗎？他恰恰點出了反面，因為可能有不肖人士用性交易合法的理由為自己的性侵脱罪，所以我們才要拒絕性交易合法化。第一題德哥才交代質詢辯論要針對問題回答，大天乖乖回答酒駕問題，酒駕和性交易什麼關係？蘿莉塔毎次都回離題，請問評審有批嗎？朱琦郁花很長篇幅講小雅的故事，小雅很可憐，和性交易應該合法有什麼關連有說淸楚嗎？評審也不提，還是給我偏向白隊的感受。
1.
賀瓏的論點是「性交易合法化會造成其他相關性問題，例如性騷擾或權勢性交，界定範圍會變得模糊，進而導致問題惡化，所以應該不合法。」
可是他的對手不只辯論的當下，甚至連到公佈分數後都還是聽不懂。
對手聽不懂本來以為會是優勢，結果沒想到「評審」也是聽不懂。
我認為賀瓏在講述這個論點的時候，雖然有點跳躍和語速過快，
但我根本不覺得有可能造成"大部分人都聽不懂"。相反的，應該很容易聯想跟理解。
我想像不到整個對手跟評審都聽不懂是甚麼意思。
但賀瓏經過幾次的摧殘，根本完全不想回復甚麼，連表情反應都沒有了。
( 但 1:25:11 的地方羅莉塔面對評審的「離題女王」稱讚，說：「他就真的離題」，賀瓏的表情我重播好幾次 )
2.
黃豪平提出：「被質詢方能不能一直惡意逃避問題？」，陶晶瑩的回答是，「評審的眼睛是雪亮的，大家自己會看」。
但活生生的例子就是這次蘿莉塔的狀況。她並不是惡意逃避問題，而是聽不懂賀瓏的論點，聽到不相關的詞，就不停重複「那個是離題」。
同時，評審也是都聽不懂賀瓏的論點，所以蘿莉塔的離題機關槍就變成正確的，備受表揚的。
陶晶瑩甚至在陳大天站出來講話的時候，說他最抵制的是「賀瓏把這些混為一談」。
這種程度我認為明顯超過「沒聽懂了」。至於算不算有偏見就屬於個人主觀判斷。
個人當下的反應是滿頭問號。
3.
賀瓏的第二個論點，是提出如果要不合法化的配套措施，也就是「罰娼不罰嫖」。
邏輯上來看，完全可以在「不合法的情況下，同時有白隊所提出的所謂『需要合法化的優點』」。
當時看到的第一反應是覺得很厲害，想知道白隊會如何反應。但同第一個論點，評審和白隊仍然聽不懂這個論點的邏輯。
導演說「不懂提這個效果在哪」。
會讓人覺得是否一定要跟前面侯昌明一樣講得又慢資訊又薄，讓評審都慢慢聽懂了，才算是有效果？（我指喝酒與酒駕那段）
陶晶瑩說「你有好好說清楚嗎?」
我認為正常的表達會是「我認為你的表達方式可以ＸＸＸ改進，讓我們更能了解你的論點」，而不是「你有好好說清楚嗎?」
在節目錄製的時候，語氣到這個份上的理由是甚麼，我沒有很理解。
剩下一位評審說「他懂了，但不贊同」
這個我認為最扯，不知道是否是其他句子被剪掉了還是怎樣，你怎麼可以"不贊同"辯論比賽的其中一方講出來的價值觀？
這就規則上就不該被提出來，也不該被納入評分標準裡吧？
-
其實看辯論是滿有趣的，即使對議題沒有興趣，但看雙方就邏輯的攻防是好看的，也看得出選手在私下做的準備不少。
但看到賀瓏這兩個論點，就我的認知上，應該是反持方比較難快速想出解答來回答的，都被評審跟不上的邏輯思考速度和固有的價值觀偏差影響了。
讓我們這些觀眾覺得有趣的心理，反而變成有點為賀瓏抱不平以外，也覺得可惜了這個節目。
推～👍👍👍👍👍
說得真好
回應一下第三點 是罰嫖不罰娼
感覺就像是教授來參加高中生當裁判的一場比賽!!
最佳留言非你莫屬!
陶噁賀瓏小紀錄:
ep1:先貶後褒，貶沒有效果、不好笑，褒努力、懂脫口秀，個人理解為貶較大。
ep2:賀瓏沒上場。
ep3:評論為譁眾取寵、小聰明，缺乏含金量。
ep4:整段講評都在幫白隊攻賀瓏。
ep5:賀瓏邏輯清晰、砲火強烈，但論述片段被刪減，然後陶沒講評(?)。
ep6:評論賀瓏將他人推往懸崖，隨後暗指賀瓏內容過於辛辣但不是真理。
ep7:評論賀瓏辯論強但冷血。
ep8:評論賀瓏在人身攻擊。
ep9:暗指賀瓏風格尖酸刻薄、罵祖、要人死。
ep10:化身辯手反擊賀瓏論點。
ep11:把賀瓏黑說成白。
這集也跳不脫慣例，導演講評就會被陶插嘴，還有可能是想雪恥卻依然失敗的假哭戲碼。
沒辦法，畢竟是歪理
也可以幫我搜集一下我在幽默的道路上如何掙扎求生嗎😂❤❤❤
怎麼只要黑隊拿到比較好打的持方她就會一直幫白隊想怎麼打..
看到先入為主，有成見的態度，還要裝中立的口吻很噁心
@@昇達若綺小夫妻 🤣🤣🤣🤣🤣幽默感一樣不在評審邏輯範圍內的塔兔哥
這集大天真的太帥了，直接出來幫賀瓏出來講話，同時也把觀眾們的心聲說出來了
題外話補充：賀瓏不是「賀龍」也不是「賀隆」，別再打錯了，賀瓏本人很介意這件事
赫槞
鶴龍
真的被這集的大天圈粉,但也很擔心這樣公然挑戰評審,會不會在評審心中黑隊真的就整個黑掉了...
@@nicolelai7827我倒覺得這樣也好，讓觀眾看看如果找了不適任或不具辯論專業的評審會使節目有多麼噁心難看，我還是想說一句 better than Brian 啦
大天帥翻！！
只針對最後大天為了賀瓏講的,我真的覺得這個質疑很正確，而評審最後的回應卻像被觸碰了痛處後惱羞成怒，看了這麼多集只會讓人覺得偏袒越來越嚴重，也不要說什麼罵評審難道你們這樣沒有站在公正的角度去評審只看交情看藝人資深程度在講評是正確的嗎,麻煩下次評審可以先去調整好自己去瞭解規則如果真的不行就換個專業的評審
會不會是我們太傻，賀龍講這麼多厲害關係例子去輔助，結果評審要的答案是要yes or no
下面的四個位置麻煩給專業的來
1:35:16 一群偏頗的聾粉，沒有誰會受到神的眷顧，有輸有贏，臨場反應，陶子姊是優秀的評審
@@三零三七到底是買來的還是看不懂思辯過程啊？複製貼上超爛的好嗎
@@三零三七你是不是腦袋裡只有陶子有夠可憐
豪平是真朋友
我能理解當初豪平講的 : 我不忍心看他為了節目變成另一個他不喜歡的自己
也認同關關說的: 節目請不同領域的人來卻要他改變成同樣的人
賀瓏很好 他目前很好 在自己的領域也有一片天 他不需要那些看不慣的人說什麼"都是為你好" 來改變自己
也許以後會隨著歷練而改變自己 但請讓他做自己ok~
硬要留下賀瓏卻處處針對 , 職場霸凌啊~😨
很多人都在幫賀龍解釋罰嫖不罰娼的論點，解釋的非常清楚，完全能夠理解明白並接受
問題就是賀龍並沒有花時間解釋清楚，而是一直圍繞在權勢性交和Me too
應該不能怪評審評審聽不懂，因為辯論的基礎就是要清楚並明確的表達持方的論點，尤其賀龍使用這種拐個彎的方式更應該明確指引才能達到效果，有點可惜
其實要怪賀瓏~把評審想的太聰明了
畢竟他們再準備辯題的時候
會去查資料立論點
但評審就只想用短短的幾十分鐘選擇站邊
都不用做功課去評判
也許賀瓏沒想到對面一直打離題這種逃避牌吧，他給我的感覺是腦袋當機了，才沒有更詳細地闡述他的觀點😢
其實我覺得很詳細了欸，不是在演講，評審應該要有基礎的思辨邏輯了，我覺得是東西太多，評審一下子沒辦法接收，加上又被各種名詞“干擾”，一聽到覺得不該出現在這的東西，後面就都不想聽了……個人主觀意識太強了
1：7：55那附近就是在說罰嫖不罰娼的脈絡
到底哪裡說不清楚導致誤會
說真的我不知道
確實他沒說清楚權勢性交的問題
但權勢性交就是有權力的一方單方面壓迫弱勢導致
也就是性專區裡面的老闆跟員工
這邊就被白隊繞去外面一般公司
然後評審也被帶走
這我不知道是剪接的人故意做的還是一開始沒講清楚地點
賀瓏很明顯就是在問在性專區的職場發生權勢性交或性騷擾等等的事情如何分辨清楚
卻要被一堆人誤解 真覺得評審的邏輯能力待加強
沒錯，辯論不是論點強就好，還要表達跟說服，賀龍就是論點強，但表達跟說服其實蠻差的
真的要給視網膜掌聲，第一集到現在，恰如其分扮演好自己角色，而且適時點睛出會心一笑的小摘要，超級厲害！也真的很能保持中立地採訪與帶出黑白辯手！若有第二季，強烈敲碗德哥、膜膜和豪平隊長~~❤
真的沒想到膜膜居然這麼會主持這種比賽型節目！
會偶爾幫大家抓highlight，還不搶走參賽者的光芒，也沒有淪為可有可無的背景音👏🏻
沒錯！好喜歡膜膜總是能在段落裡畫龍點睛，很佩服♥️
視網膜才是辯論屆的天王。
他基本上是隔岸觀虎鬥，邏輯太強了。
評審你有用心聽嗎？你一直在說：“好好說話”，但是，你有好好聽話嗎？我在聽時，賀瓏是在說，在“性專區”裡，Me too和 權勢性交會被性專區裡的權勢的人或是其他員工合法化。不是說在一般職場裡。他並沒有把 Me too, 權勢性交和性交易混在一起。評審，你要辯手好好說話，那也請你表現出“好好聽話”
身為一個辯論圈外人，我隔著手機螢幕看也是誠如樓主的理解，賀瓏的觀點我看來很刁鑽很秀欸
賀瓏是說在‘性交易合法化’後，而不是說在‘性專區’，所以評審聽到的並沒有錯。但如果以打性交易來說，賀瓏說得確實是有可能的
陶：我不爽你，你說什麼都是錯。我覺得你就是混在一起談🎉🎉🎉🎉
我們雖然是綜藝節目，但請好好說話。
我們雖然是辯論比賽，但畢竟是綜藝節目，還是要有趣一點。
這兩句話 看他心情用
@@yulu4980 🤣
評審自己常常在講深挖, 結果深挖一點, 就聽不懂, 就說沒關聯...
還有多少人說跟me too 跟未成年無關 ??
就是深挖下去會有關聯啊...
還有我想賀也沒想到自己的論點明明很好懂, 卻還得花時間再跟對手跟評審解釋 !
我想他可能也沒想到這點~
就像假設今天你是服務業, 結果還得向自己的同事或老闆解釋自己的工作內容對方才聽的懂一樣.
賀瓏很明顯從頭到尾都被評審欺負啊！！！
真的，評審一直要選手深挖，賀瓏提出值得思辯的地方，卻說離題！？
我才真的想說 How are you talking about?
@@Anna10180 What....
賀瓏的論點已經走到評審跟其他人「視線」範圍內了，然後就被說離題
真的越看越心疼賀瓏，感覺每次都被評審針對，賀瓏的論點觀眾都能聽得懂，評審居然聽不懂，真的超傻眼，希望第二季可以找專業的評審
这毕竟还是综艺性质的辩论赛，如果硬请专业的评审来评分的话感觉会反效果。反而感觉节目请专业的德哥来从旁评论这样蛮好的。
3:09
不是嫌棄！只是真的需要“相信專業” 由毫無專業的人當評審便造成了現今的問題！目前的評審自我意識太高，感覺就是評判不出這是不是一個好的辯論！
同意德哥可任評審長，
至少在評論上面是爭議性小，
專業上足以說服大家的。
@@astan8920 是請了德哥當評論沒錯 但是評審真的有把專業的意見聽進去嗎😅
上集第二輪比賽 德哥都說得很明顯是黑隊的表現好很多 結果評審還不是給白隊比較高分
賀瓏延伸的論點其實很有趣，一提出的時候我有種突然被敲醒的感覺，如果有足夠的時間講得更清楚，相信觀眾會明白他沒有離題。
評審依舊是太主觀了，陶晶瑩去過奇葩說當來賓，卻不理解就是要有出奇的觀點才能引發多元的思考、節目才會精彩？
怎麼不是請康永哥當評審長呢？我想這樣節目一定精彩很多，希望下季能請他當評審長😢
畢竟‘嫖’和‘娼’是舊世界對性交易的貶抑用辭。剛好都是女字邊，又剛好上一場辯論是女性壓力大持方獲勝，評審觀眾會有立場延伸也是正常。（也許使用買、賣方會好些吧吧吧）
@@BigHandsomeZen 康永哥在中國當辯論
1:35:16 一群偏頗的聾粉，沒有誰會受到神的眷顧，有輸有贏，臨場反應，陶子姊是優秀的評審
他的觀點延伸一兩步出去就可以製造非常多戰場
但評審卻直接一句不認同打掉，沒先淨化自己來評分 嘖嘖
怡霈真的超級厲害！語調舒服、論點精準！還有字牌輔助，超級有說服力！最後的小瑕疵我也有疑惑一下，能理解金句效果，但確實可以不用貶抑女性的方式結尾，或許更吸睛！但整體表現我真覺得是本集mvp！
不過評審長的回應，如果女生的壓力大，不是反貶男性，不那麼二元對立，或許更美好。超級認同關關說的，現在已經不是二元性別的世界，大家的視野都可以更遼闊。
老實說，第一場兩邊都很爛！
完全沒有針對「壓力」一詞進行定義
第一題真的是題目的問題，無聊到根本不想看，我覺得選手也對此題超無感，這題直接檢討製作單位好了XD
我覺得黑隊真的很勇敢，總是敢直球面對評審，也很常在比賽中做出各種不同嘗試(奇襲、讓結辯新手結辯等等)，真的是很認真在「辯論」這件事上
整集下來最喜歡的還是德哥的評論環節🤣
從第一集看到現在也算是被德哥圈粉🎉🎉
+1 從第一集開始就期待德哥的分享！
德哥真的是就事論事！超想看他的評分小本本😂
鼓起勇氣希望大家，下禮拜要看冠軍賽唷！這一季選手都拼盡全力，在這個節目表達了很多想法，希望不過大家獲得什麼，都能一起走到最後。
大天加油！！！會陪你們走到最後的🥹
選手們真的都很優秀，辛苦了～～～
大天你超棒！❤
會陪你們到最後的❤，大家都好棒，進步很多❤。
大天加油！論述越來越明確
加上你的舞台表演魅力很棒👍
大天超棒❤
就這樣剩下最後2集了，謝謝大家陪我們走到今天❤
關關，你也好棒！
關關辛苦了！！
雞湯之王，當個人理念相反時，總會被你的結辯影響❤
這集完，剩一集了😆😆
喜歡關關，覺得你講得好棒
陶 ： what are you talking about ?
天 : 無奈的低頭“Okay”。
好聲好氣換來了一句英文打臉。 陶姐真愛秀她的英文，似乎每集都會來一句。大天明顯真的不爽了。
她的回应很不友善，超恶心…. 觉得她越来越假，一直找台阶讓自己洗白。
一直強調大家觀眾可以分辨能力，我們觀眾有啊，就是你們評審一面倒向白隊。 that‘s all… 第二季她不要再來了，看她真的很煩…
好歹在演藝圈 天 還算是後輩 以演藝圈很嚴重的前後輩淺規則當然趕快潛下去
共慘狗籠待久了價值觀跟我們都不同！平心而論
那句英文聽起來是明顯用威嚴壓制後輩
哭了
天哪真的是給大天100個讚！不管是他的一辯內容還是整個回合，一辯又有內容又有綜藝節目得看點，真的感受得到很認真在準備、好好地在表達！很支持黑隊和賀瓏，真的不管第幾戰了還是覺得黑隊很被針對⋯⋯分數追的有夠辛苦
豪平隊長真的超級認真！很用心在調整每個隊員的位置！但擔心你壓力太大，笑容漸漸沒有~~
不能享受這趟旅程，就太辛苦了
三問辛龍要不要救劉真，三小啊，賀龍滾！！！！
第二場辯題我原本是認為白隊比較能夠說服我，但一聽到賀瓏的辯論，我直接佩服得五體投地。但可惜賀瓏語速太快，也講得不夠清楚，導致評審曲解。
我認為賀瓏是說當性交易合法後，會延伸很多問題，其中，性工作者處在的工作場所，若發生職場（性交易公司老闆）的權勢性交（加薪或離職等威脅利誘行為產生），那是否會被定奪成合法性交易。這個議題很值得思考，但卻被忽視掉，我覺得很可惜...
另外，面對白隊提出的合法化才能保護性工作者的部分，賀瓏是說即使在非法的情況下，也能透過罰嫖不罰娼來保護這些性工作者被壓迫，算是一個很好的反擊。
合法性交 (先不管是不是性交易) 最重要的基礎是你情我願
權勢性交 是透過權力 來讓受害者"被迫"的與加害者發生關係
即使 在性交易合法化之後 權勢性交 仍然可以共存的
與性工作者發生關係 需要你情我願，所以性工作者也可以拒接你這個客人
這時候你卻仍然要發生關係 甚至強迫 就已經是強暴 犯罪範疇了
你說的 性交易合法的地點 老闆要求員工
首先 性交易地點 有幾個模式
一個就是有公司 一個是自由接人 自由接人這不說
是有公司 老闆還用權勢試圖性交的情況
1.我可以換公司 不用待在這個地方 因為已經合法 專區內一堆公司 不用怕離職
2.如果是老闆 但是願意花錢 和員工發生關係 這其實不算權勢性交範疇 只是對象剛好是你老闆
因為牽扯到性 本身就是比較難討論
@@saika13 我懂你的點，賀龍的點是在更上一層的，你說的這些在政府認證特定特種場所合法交易上會發生，
有考慮過下班或路過或是故意用手段讓他在這個合法區域的這些人，受到一些不懂的人去脫去加已性侵.騷擾等
共存是必然，總有很多特例會已不一樣的方式發生。
賀龍講的點是在模糊中又模糊的空間理受到傷害與正常管道受到傷害
用權勢去逼迫.威脅你的家人不怎樣就怎樣，政府就算有去列管，在沒合法範圍政府就已經很難去列管保障；合法之後少數的個案又如何去求回一個公道
@@bugmini6999 你這個點大概也是節目中兩方有點癥結點 (我的文章有點長 覺得太廢話可以略過😂)
因為情況是這樣：
權勢性交、強姦、性侵 都不是 性交易 而產生的問題(本來就存在)，
可能雙方有疑慮的是 "#性交易合法了" 是否就等同於 "#擴大權勢性交、強姦、性侵的可能"
我的想法是 完全不能劃上等號
如同美國大麻合法 就等同於 大麻濫用 一樣弔詭
(1.沒有合法前 也已經是濫用了 2.合法後並沒有"#更濫用")
又或是之前同婚 也有那種 "同婚通過之後 會出現更多同性戀"的謬誤
你不是同性戀就不會是。
所以 羅莉塔裏頭說 "與命題無關" 就我的想法是正確的
回到你的例子：
在合法區域 "利用權勢" 去騙路過的人?? 反問:你路過林森北 會被騙嗎?
在合法區域 "利用手段" 去騙路過的人?? 反問:請問是怎樣的手段? 下藥>是違法不討論；問要不要性交易>是詢問(你覺得不舒服那就是性騷擾的範圍)
還有一個點 是節目中完全沒有提到的
一直在說 "被騷擾 被騙 合法後被惡意濫用"
在合法區域 你會隨便找路人嗎? 一定是找性工作者。
而如何找到性工作者 可能就是真的規畫好區域之後要細節確認的
例如 你只要出現在工作場所(公司) 就是可交易的對象，此時被詢問議價 是合理。反之，你不想被這樣誤會就不要去工作場所。
這就是具體的說明
所以如果合法區域，這邊指的區域 不是指某條路，而是指有掛牌的房子/公司裡，
這樣一來，你在路上隨便問人 要性交易嗎 自然就可以告他性騷擾
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換成你的立場
一旦合法了，讓人有種 "性行為可以用買的了欸"的心情之後
可能就會有噁心人士開始騷擾別人 要不要性交易
大概是以上的這種疑慮吧
我就問
一個正常人，會因為性交易合法了。就變成噁心人士嗎?? (我認為不會)
只是合法之後，噁心人士多了 #一個說法 可以去噁心人
所以 聽的人感受上就會認為
哇...對欸，一旦合法了，就多了一個被拿來"濫用"的藉口。
但是要想一想"根本"
1.性交易一直都存在的事實
去打壓它只是讓它變得更隱蔽，更不為人知。這樣子對於實際在工作的人來說危險性不是更高嗎?
反而更應該合法
把這件事情攤開來說，攤在陽光下
性工作者的人 被社會看不看得起 在未來的日子我不能保證。
但我能保證的是，一定會有社會資源、力挺他們的人存在。(如同日本的AV產業)
這樣子 即使危險性還是有，但是也相對的有更多的保護力存在
@@saika13 真的有很多人就被牽著鼻子走，亂滑坡，不合法的事就是不合法。
不會因為性交易合法化後，也跟著一起合法，很多人都沒想清楚，你情我願這個很重要的大前提，明明之所以會有性騷、性侵害、權勢性交的存在，都是因為違反了當事人意願的這個大前提，一直說性交易合法化後me too就變笑話的，完全是邏輯死亡。
@@Ting850911 我覺得辯論有趣的點就是這樣，要如何"清楚"表達 自己想說的，又或是如何用對方聽得懂的方式 去告訴對方自己所想的。
進而達到彼此在某些點的共識。
...當然啦，在辯論之上 更多的是沒有要跟你講道理的人😂😂
那也是很難受啦，但現實社會就是這樣
別人的一票 跟你的一票等價值
謝謝大天把我們的想法說出來也心疼賀瓏。我同意me too和權勢性交和性交易不該對等討論但是評審明顯就是先入為主的觀點。
謝謝黑隊的大家努力在幫賀瓏也沒有因為他做自己而排擠他。
昌明可以說酒駕問題，大天都沒特別逃避說不回答了，羅麗塔一次迴避就算了，第二次還不答還被評審包庇就很扯，賀龍就是要說權勢性交被性交合法化後出現的社會問題怎麼辦啊！哪裡不相關了？到時候權勢上犯罪者拿錢給受害者而用性交易合法去辯無罪，如何解決啊？
@@謝明合掐掐對呀 這個論點很清楚 到底評審那裡聽不明白了？
蘿莉塔就是逃避答問 算是策略 也不怪她
但評審們到最後還是沒發現這問題 到底是真的笨還是甚麼？
因為評審的不濟 這個節目有點越看越沒趣了
@@chloeeechuiii 搞不好內定勝負了🤣
賀瓏要說的是，應該是若合法在性專區內，如果性工作者被自己的老板性騷擾或權勢性交，將會比現在更模糊難以界定，這論點打得很好，可是評審卻把me too講得神聖不可侵犯一樣，根本不允許拿來當論點打
這是辯論，並非辯手本人心中真正的價值觀
其實me too 也可以以同理解釋吧 因為題目是包含但不侷限性交易專區
假設今天A強暴了B，並在事後給錢，那B跳出來me too 也可以因為「性交易合法」而被強辯過去，至於合意不合意的問題還是只能自由心證，所以A也可以說我認為B是同意與我做這筆交易的，所以我才跟B進行性行為，並且因為事後有金錢所以B不能說什麼，這樣就導致未來的me too運動會更難被評斷
從第一集跟到這集，覺得評審也失言太多次了，但評審們也承認了自己的能力有限，所以就當作一個節目看吧
替選手感到惋惜
你少說了，還多次臨時改規則
只是口頭上說說
一本正經講幹話，當觀眾都傻子啊，好險用YT看，能直接跳過下面四位直接看德哥
觀眾的眼睛是雪亮的
評審如果很專業很公正，我們稱讚都來不及
評審如果很明顯的不專業，德哥都已經解釋給你聽了，你還是不公平，用兩套標準在對待兩隊辯手，那就不要怪觀眾罵你
沒辦法，就倚老賣老啊。
觀眾的眼睛是雪亮的 賀瓏這集真的表現不好
第二場的觀眾評分其實兩隊是差不多的(差0.16)
就那些"專業"評審"憑自己好惡在亂打分數(差4分)
觀眾的眼睛是雪亮的
賀瓏表現好的時候，更是被評審打壓
賀瓏的論點蠻好的 但感覺他真的沒有機會很清楚的闡述他的論點 但其實那根本沒有那麼難懂好嗎
還有他明顯收斂了 調整過後 感覺他沒能完整發揮最好的自己 看起來也不快樂 有點可惜😢
製作單位看這，如果有第二季的話，強烈建議重金邀請固定評審團的3位當辯手，讓他們在觀眾面前展現他們強大的思辨能力，拜託🙏
拜託評審團至少也有一半是專業的
陶子這種每次都帶有自己個人情感去對論點差別待遇的評審 別再找了
大概第一集就被電爛吧
@@bdk0052225 o
德哥：黑隊是說專區內的權勢性交行為會比專區外更難被證明，所以設立專區會不利於維護性工作者的性自主權，我認為沒有離題。但確實我也認為，這兩點在當時場上的論述不夠清楚，會聽不懂也是很正常的，我也是結束後跟黑隊討論過才完全理解。
[補充]
德哥：我個人是覺得蘿莉塔的答辯防禦性過強，影響到質詢的順利進行。賀瓏處理這種狀況的經驗不夠，才會讓他後來的論點推進看起來像硬講，其實那確實是很重要的論點。關於罰嫖不罰娼，那是在回應白隊攻擊「性交易不合法會讓受害的性工作者不敢尋求法律協助」。
黑隊有點可惜前提沒說好，一開始也聽不懂+1
推
算是失誤，輸了不冤
@@ofrezz4749是啊，需要通过赛后解释才清楚的论点真的有点为难。
对，我明白字面上“罚嫖不罚娼”看起来的确是在说嫖娼不合法，但那“罚嫖不罚娼”的论点也可以看成是在认同娼妓该被保护且合法化啊。难道辩论不是要好好地讨论辩题而是单纯举论点吗？
真的不明白为何那么多人支持贺珑骂评审的，究竟是盲目的支持呢？还是真的当下就能够理解贺珑在说什么。
@@karloklum3807 不滿的是評審態度的問題吧, 已經不止一次感受到評審對黑隊有偏見, 進而對論點產生抗拒了
黑隊的認真大家有目共睹，評審的偏袒大家也是有目共睹的😂
難打的持方幾乎都不太被接受，因為“我不贊同”😂
先摸摸頭再打你一巴掌這樣😂
真的笑死
「我不贊同」這就帶有強烈的主觀且
無法中立去看這場各方的論述😂
1:25:24 聽懂但不認同 所以大天才會站出來說話吧
🍑快來看 你有好好說話嗎🫣
你說賀龍的綁架事歪理很努力嗎？說真的蘿莉塔的回答才是辯論邏輯
就已經回答很清楚是「性專區」才可行，賀龍還硬要說職場上那些「非性專區」的地方，這樣的論點很狹窄
侯昌明：首先你覺得喝酒好不好？
離題
侯昌明：那是要罰酒駕這個行為還是立法禁止賣酒？
離題
如果陳大天都這樣回答，那還要繼續嗎？
勝之不武啊
白隊在打臉啦
推
而且還說有思考過才說是離題，那很明顯她聽不懂問題欸XD
推
基本上，賀龍的論點很清楚，就是：『性交易合法化會有讓權勢性交、性騷擾(metoo)、人口買賣、未成年性交易更惡化的疑慮』。不管是白隊面對質詢的逃避話題(再三說對方離題，固然是一種不使己方不落入對方圈套的策略，但不也是"不想好好聽你說話"的具體表現？)，還是評審的偏袒，很明顯都讓黑隊完全處於不利的一方。後來賈培德先生說得語帶保留，其實就是凸顯白隊的這個策略其實大有問題，且評審基於偏頗的立場而沒有及早發現(後來陶評審長的改分數說詞，也是在意識到自己的問題後，趕緊做的補救措施)。其實，從賀瓏所舉各國數據來看，特別是人口買賣及未成年性交易上，這是值得注意的問題，然而白隊一開始就只能打出"政府好好管制"這張牌，稍嫌弱了一點......辯論就是要提出各種相關的論點互相激辯，如果還要按照特定人士的觀點或立場而排除一些觀點，那豈不是叫辯手要先自我審查才能上台辯論？幾集節目看下來，其實賀瓏的最主要問題應該是在於：他會用各種"奇特的"觀點或角度切入論點，然而這種作法並不受評審團的喜好......個人覺得，白隊應該好好思考『"在性專區隨便問一個女性一次要多少錢"這種行為並不構成性騷擾』這個觀點。
其實賀龍說的一開始也不清楚 就是講的是對於性工作者合法後 這些性工作者 會更直接受到 來自權勢的性壓力 就是常常大家知道的 性招待 等 啊對面跟評審能理解的很少 甚至以辯論來說 對面就算知道 也故意不戳破 就是引導向變成你再說普遍的人員而非 性工作人員 最主要評審不行啦 如果按照真的辯論 白黑兩隊有一些還可以 但 有一些真的不行 ❌
拜託 若有第二季，請換掉陶晶瑩和葉導，非常不中立
這場辯論明明最後是白隊贏也不奇怪
蘿莉塔的一棒就先完整表達他們的立場
之後侯昌明質詢答辯也有亮眼的表現
最後朱琦郁用數據指出合法化的好處與壞處再用故事點出她們是別無選擇的結論做漂亮的收尾
除了他們的離題策略我覺得防禦過度 其他部分真的表現非常好
如果評審們正常評分講評的話這集根本不會被罵翻
就是因為評審一直對選手有偏見
一開始誤解賀瓏要表達的意思還沒關係
但後面辯手在申論時也不專心聽
講評時再來說黑隊離題還有把權勢性交、性交易混為一談
事後解釋時再說自己沒聽懂是對方沒說清楚
但前提是評審有做到認真聽台上選手講話這件事嗎
这集我是觉得白队说得很好，确实黑队也不错，只是贺龙方面真的要解释自己抛出来的论点，因为如果会令人误会就要在自己的论点多加解释，因为确实他每次很会输出，但是输出没有加深自己或者扩展，这个是他不足的地方。。。今天来说我路嗯黑队白队都有可能可以赢🤣🤣🤣
真的不管黑白哪隊贏都很合理
而且賀瓏這集的確論述有些不足
想講的論點比較深 但是他那棒只有2分鐘的申論時間
不過我想原本在質詢答辯時
賀瓏明顯也是有要循序漸進建立論述的
卻直接被一直回覆離題…
權勢性交跟性交易本來就畫不上等號
只是賀瓏想藉由提問來帶入後面的申論
告知對方合法化後可能會引發的問題
結果沒想到對方一直回 「離題」
套一句豪平在幕後訪談說的「可以批評 不能誤解」
覺得評審真的難免會有主觀想法沒關係
畢竟要真正區分自己哪些想法是客觀哪些想法是主觀
我也覺得很困難
但對於不認真聽辯手發言 事後再說自己聽不懂這件事覺得真的很不能接受
讓人不服的並不全然是勝負之分 而是評審批評的理由是什麼
@@chiaying5212 所以他讲话确实有顺序上的问题，他一开始应该就要说mee too权势性交会是合法交易之后衍生成更严重的问题，而不是让人听是有了合法交易才导致me too 这是不对的，他要讲的是合法交易会令这些问题更加严重。。。。就是他没有加强解释，那是后来评审质疑了他才解释
完全同意，白隊獲勝我沒意見，只是很多地方加入個人偏好和誤解選手才是讓人生氣的地方
@@prosteelengineering2446
雖然我認同他對論點的解釋不足
不過我並不覺得他順序有問題
能先點出結論的確可以讓觀眾更容易了解
但就像侯昌明一開始先問喝酒的問題
後面再帶入他想講的挖坑給對方跳
只是賀瓏完全沒想到對方會一直避免回答問題
就像德哥說的
只是因為賀瓏經驗不夠 所以後面才會看起來很像硬講
賀瓏只有解釋到罰嫖不罰娼 沒解釋到權勢交易這部分吧
是後採的時候大天幫他解釋的
但是說真的即使有上字幕
觀眾為了跟上辯手的語速都必須非常專心的聽了
結果在聽到罰嫖不罰娼後 評審就開始議論紛紛
評審在和人討論的時候根本不可能同時把台上辯手所說的內容聽進去吧
我自己第一次看時
是一直到聽完賀瓏的申論&自由辯才有理解他是說合法後產生的問題
但是對於權勢交易和性交易的關係是看了第二遍才明白的
我相信評審們的理解能力肯定比我更好
如果評審們有專心聽 以他們的理解能力
在聽完賀瓏的三次發言後還會對權勢交易有那麼歪的理解嗎
只想說一句 大天這集mvp🎉
豪平真的是很好的隊長!!
德哥專業又幽默 好喜歡聽他講評
評審不應該帶入自己的主觀意識，應該要保持中立看辯論技巧吧。
豪平打圓場一級棒。
不可能不帶主觀意識啦! 頂多隱藏起來, 然後自己認同的加分, 不認同的又講不好扣多點分
評審真的要加油🤣🤣
一開始評審還說自己不會有預設立場，結果後面幾集完全不掩飾...
真的很不舒服 一聽到就表示抗拒的反應 搖頭嘆息等等 作為中立的評審這樣真的好嗎 是要考驗選手心理抗壓能力嗎
我個人認為賀瓏的質詢答辯是精彩的，有條有理、循序漸進，個人觀感會解讀成當性交易合法之後，這些所謂的權勢性交罪、Me too事件會產生模糊地帶，面對這樣的過程，對被害者而言，會更難去釐清事件的經過，造成深一層的傷害；後面羅莉塔雖然解釋她是經過思考才決定這些問題離題，所以不予回應，但是我當下第一個反應覺得有些牽強，畢竟沒有說明覺得離題的點，只用這不在討論範圍內帶過，甚至連賀瓏提出一些只要答yes或no的問題也不回覆，看起來就會像是在逃避問題。
也有道理，但是是觉得贺龙解释不够清楚很容易混淆
為什麼陶這麼討厭賀龍呢
重點在於有提出設置性區
就算是在公司 有合法證 有付錢
但不是在性區 就可視為性騷擾
賀瀧這點確實打的不好
反過來說，只要在性區，不管什麼情況都不算是性騷擾？？？
@@ac5368dddch 正常情況下是如此
不要用極端事件來作為例子
更何況交易前 不會進行身體接觸
難道是我理解有問題嗎？賀瓏說的權勢性交對比的是性工作者的老闆可以仗著這個理由造成權勢性交這個問題而不是廣泛指這個等同於白領崗位吧…
一直以來都不留言 但是看了那麼久感覺到黑隊一直被針對 尤其是賀瓏.. 同樣的戰術黑隊用就不行就一直被批評 白隊用就是很棒很精彩.. 如果今天白隊都以“不在討論範圍內 離題”回答所有問題並且可以被接納下週黑隊是否也可以以同樣的戰術去進行回答？會不會到黑隊用這個戰術的時候又變成其實白隊所有質詢問題都是能回答和討論的 黑隊一直在逃避問題 然後就扣黑隊的分數.. 能用某個問題開始質詢相信有一定的鋪陳 連回答都不回答一直在逃避是要讓對方怎麼辯 即使覺得不行說離題後對方還問能不能說 「雖然我覺得離題但既然你執意要問那我來回答你xxxx… 不過我的立場依然是認為你離題了」.. 不確定有沒有理解錯，但感覺德哥有點暗示說蘿莉塔這次也有點在逃避回答問題，因為整個質詢下來一直都是用“離題”兩個字回答，但最後白隊其實是在評審那裡獲得比黑隊多3.幾分並獲得了勝利.. 沒有說白隊不好但是黑隊一直莫名被針對打壓只會造成很多本來沒有特定支持哪一隊的觀眾最後認為白隊就算有一些有實力的辯手也不會被看到 進而認為他們的贏都是靠評審在偏幫得來的（白隊支持者和粉絲別噴我 只是寫下感想 不喜歡可以滑走 謝謝🙏🏻）
真心覺得應該公開每個評審給的分數各自為多少或者讓德哥每一場都直接明說每一位辯手因什麼原因必須評多少分以上或以下。感覺前面說了一堆這些結果好像都沒在實行只是每次黑隊明顯表現比白隊好很多的時候搞一堆奇怪的規則出來限制黑隊的得分.. 如果評審一直都認為黑隊實力過強那一開始分隊就不應該這麼分配畢竟分組也是評審在分不像全明星運動會那樣是領隊自己挑隊員的不應該讓黑隊背這個鍋讓他們每次都被打壓。而且評審怎麼都搞得像白隊隊員一樣每次都在針對性反駁黑隊的論點也一味贊同白隊的論點.. 不管是不是節目組刻意這麼剪但這種針對已經過於明顯了
大天最後表達的,真的是正中觀眾的想法,
不該以內心主觀認為不對的,就提出反對,而去挖
評審又當下去討論探討影響,這足以說服原本的想法
評審說:聽完賀瓏講的論點後,認同,但還是不贊成,
這什麼鬼理論丫....就是自己不喜歡...這不是有失水準嗎
當每集下來,越來越多人執疑評審時,是否就該去調整哪裡出了問題
不然為何沒人質疑德哥!
參賽者一直虛心接受評審意見去改變,而評審呢....?
妳離題了
覺得調度上，豪平真的很有種，而且為隊員著想~
在捍衛持方和角度上，黑隊超敬業的~很讚！
朱琦郁這次的結辯真好，清楚明白
希望下一季改名叫做全明星取悅評審會
也可以改成 全明星捧陶晶瑩拍馬屁會
全明星猜猜評審價值觀會
確實 為啥找不懂人做裁判長超好笑
@@蔡孟軒-t7t 她只是在享受權力 已經沒有就事論事了
全明星猜猜評審愛聽什麼大會
承認吧，陶晶瑩就只是討厭賀瓏而已吧？從一開始到現在都在針對他，雙標玩的很溜耶！可憐的賀瓏，明明表現都還不錯，卻被罵到懷疑人生😢
我傻眼欸，賀龍哪裡有說權勢性交=性交易，是在說有人會以性交易合法之名惡意合理自己權勢性交的之事實
然後自己按字面理解就隨意否定辯手在這個議題上開拓的思維以及討論
我不同意論點是裁判可以輕易說出口的嗎，好歹也稍微裝的自己中立吧???
辯論就是拿到題目即便自己不認可也要有運動家精神不是嗎，怎麼會有辯論裁判公然表示自己對哪方的論點表示支不支持阿
又不是其中一方辯手出現邏輯重大失誤或是人身攻擊
這不就是鼓勵選手說出討好裁判的話嗎?乾脆叫全明星討好賽好了，順便再看看哪邊選題剛好賽中裁判想法
評審們不要擔心，後面的集數罵聲比第一集兇多了 😅
笑爛🤣
认同哈哈哈哈
哈哈哈哈 真的是罵得超狠😂
超過80%都是黑隊粉絲在開罵😏
黑粉也是粉～ 這代表至少節目是成功的！
1:28:14 賀瓏講話都有點顫抖了...
都知道黑隊難打了
阿講說權勢交易跟性交易沒有關係
那性交易跟性溝通又有什麼關係?這個也是兩種東西啊
說什麼不要在意別人眼光之類的
評審主觀都是支持 還敢講說不贊同阿
說要深挖 挖完之後你說很抗拒
從性交易延伸至權勢性交跟Me too有什麼問題嗎
這就是有可能發生的事啊
題目再講的是''性交易''不是''性專區''
性交易跟性專區有關係 然後性交易就跟me too就沒關係嗎
蘿莉塔直接說黑隊主張性交易不該合法化跟台灣法律背道而馳
那這樣怎麼辯論==
要這樣玩怎麼不直接出一題路上隨機強姦、殺人該不該合法
阿就抽到不合法的就一直說法律規定就好了啊
上一集黑隊綁架辯題一直說這樣很賤
阿這集對方用這題不再討論範圍之內
每個評審就都覺得很棒 都不會覺得過度防禦
真的超級可悲==
評審真的很有問題，評論說不贊同但沒說理由？陶子說不喜愛metoo 跟性交易混為一談 是客觀的評論嗎？ 你喜不喜歡跟辯題有關嗎？我很明白大天的意思 因為評審本身自己就有了立場。你說人家沒有說清楚，對方一直說離題沒回應 要人家自言自語嗎？再者蘿尼塔你事後才解釋離題原因，那為什麼你當下就不解釋呢？賀瓏沒能發揮是因為他沒得辯。評審們，如果說一個人鬧你可能是偏見，但如果有這麼一堆網友說你們的評語偏頗，你們才要反思吧！ 真的替黑隊抱不平！好氣！
我覺得賀瓏的申論結構已經夠完整: 先說合法後仍然/加深什麼性罪行， 與其貿然提出合法，如何在現階段不建議合法的情況下仍能提升他們的基本人權保障才是比較好的做法。
當然也有反駁的地方，但這才是辯論吧?
如果有個絕對無懈可擊的論點，這就不會成為辯論題目/社會議題吧。
至少我覺得賀瓏結構上是沒有太大問題的。
大天投直球真的超帥。
充滿抗拒地評分真可怕 (我們也看了11集啦)
最後也謝謝豪平，為了令我們可以看到更精彩的比賽，
提出疑問而不是「下次我們也這樣咯」消極面對的態度。
當蘿莉塔一開始就迴避問題時(不是怪責她，也了解她的原因)，
我也在想昌明哥問「喝酒好不好」時，大天是不是也可以說離題呢?
我只能跟你說，就算是性交易工作者被權勢性交，也是不合法的
好好說話變成要跟評審好好解釋😂賀龍說的配套措施罰嫖不罰娼是在保護性工作者 增加性工作者的權利與保障假設嫖客做壞事娼妓就願意報警然後娼妓協助轉行但不罰錢 但一般人沒查資料聽不懂 評審想聽的可能就是木星講的教育相關 太新的要多解釋😂
交易是指買方和賣方在平等且自由的情況下，自行決定契約的交換內容。權勢性交是上位者對下位者的強迫，請問這叫交易嗎?
交易不會有如果你不XX，我就XX。這叫恐嚇。交易可以拒絕且沒有後果，權勢性交拒絕的後果是沒有工作之類的，這一樣嗎?
後段的其他國家例子舉得很好，但在權勢性交和交易這方面，完全是搞不清楚狀況。被噴應該。
評審沒有說賀瓏結構上有問題。是論點有問題，權勢性交和性交易本來就不一樣。
抗拒地評分，也是因為聽不懂，說的不清楚，大天自己也說，是沒錯說的不清楚。
沒有辦法讓評審聽懂，竟然是評審的問題，評審說不贊同，也是評審的問題。
對就你沒有錯，錯的都是別人。所有人都要配合你，所有人都要說你是最強的，一定不會出錯，錯的都是別人。你真的好厲害。
👏👏👏
@@juicenew39我也觉得贺龙在辩论时间是有时间解释的，因为对方一直在说是没什么关系，离题。。。那么贺龙其实就要就于对方的质问解释为什么认为权交易和性交易是有关系不是两件事而不是离题，所以对方不断的问中时他没解释清楚，我认为第二题白队赢是OK的
我覺得你幫忙補充的比他想說的還多 XDDD
賀龍的問題點，我認為是性交合法化的論點衍生。
而評審有點先入為主。且看到陶晶瑩的搖頭，不曉得是對這個衍生的議題不認同，還是就賀龍的答辯技巧失誤而搖頭。當下的想法只有評審自己知道
對觀眾而言，我認為賀龍講的並不無道理。也如同大天說的，就這問題去思考如何判斷。不論合不合法，觀點的部分要予以回應。但曲解了問題的本質就會讓人們沒有客觀的思考。
倘若未來發生了他們說的問題是否與性交易合法話有關係？
就題目而言，我支持合法。
但對於答辯的論點我支持黑隊
評審看來看去也只有德哥專業且客觀
總結來說，直接宣布白隊總冠軍，結束！
到目前為止11集
黑白隊長展現出高度領導能力
兩隊辯手也有非常大的進步，答辯越來越精彩
評審的進步完全不如各位辯手
一直以來的問題是
黑奇襲：勝之不武。白奇襲：這很棒！
黑攻擊：太冷血。 白攻擊：這很棒！
這幾集的問題更扯
評審抗拒不想聽，也聽不懂
批評辯手，卻無法接受批評
無法做到公正評比的同時自然無法受到大眾喜愛
希望網友不要再罵評審了
那你們做到公正了嗎？
辯論選手就是靠當下的應變及能力去回答對手的問題 和題目在一貫通融自己想法進行論述 說服大眾和觀眾 按你這樣邏輯 你怎麼不說辯手能力不夠具有說服觀眾及評審的能力 要贏也要有邏輯吧
思維別偏差 不否認大家都很厲害 要冠軍不是你說的算是誰辯論誰最有理才有資格得到
@@zerossaa__白隊辯手爛死了，不是靠評審偏袒現在會領先？評審很明顯就不公平，就算黑隊表現的再好每次都只是贏一點點，你有沒有搞清楚樓主要表達的重點啊？
雖然大天是首位開頭，但卻是我覺得這集表演最好最流暢的。當然，最後挺賀瓏嗆爆也超帥。
有沒有一種可能，上位者先恐嚇，強制性交後，又擔心受害者會說出去，所以塞錢(封口費)，這是權勢性交中很常見的一種現象，那這算不算是一種性交易呢?
你說交易必須要有買賣雙方的契約，基本上契約口頭上也是可以成立的，Metoo事件之所以會和權勢性交以及性交易合法化有關係，就是因為metoo事件很多都是權勢性交，而權勢性交裡又有一種狀況是上位者利用受害者心理的恐懼再加上利誘強制性交，如果性交易真合法化，那這些人該如何透過法律進行求助?
這就是賀瓏想問的問題，希望評審再看一次節目之後能夠明白
真的
辯論還要事後解釋，就不是一個很成功的辯論！
賀瓏這集論述可能不夠白話，一般民眾可能需要想一下才會知道
但我覺得評審應該要能聽清楚明白
😂
但分數不應該差到3分多
因為這題很精彩，真的是55波
@@kazuma1008 賀瓏想要繼續解釋下去的時候被說離題了⋯⋯嗚嗚可是我覺得這沒有到很難聯想啊
評審才不要有情緒性批判吧！中立客觀才是評審的原則。
甚至還有男性的大腦是單一的這種言論，如果性別置換一定被罵，完全女權自助餐
走個流程－－－－
每次評審的評分都讓我覺得白隊贏得很誇張
那種煽情式的說話方式，改成全明星演講賽好了，一點理性的辯論都沒有！
一流的顧問 上進的選手 不太入流的評審 可惜了
我是認為賀瓏想表達的是開放合法性交易之後
是不是助長從事性交易業者進行上對下的權勢性交
所以這應該是一個大環裡的小環而不是兩環的討論
不知道我是不是理解錯誤😅
賀瓏非常優秀，但能跟得上他的人可能不是多數😢
支持賀瓏🎉
看到11集了，覺得評審長才需要好好說話！😤
1. 一直提到「真理」，有一集還一直說什麼真理越辯越明，但辯論最終目的只是要引起大家思辯，辯手也只是為持方服務，講真理是以為自己耶穌嗎？只是讓人覺得拿高大上的詞句顯得自己很厲害。
2. 用自以為開玩笑語氣「我講重話你不要介意」，然後就講了「喜劇演員譁眾取寵」，這說不定是人家想當作一生的志業，不懂為何要以自己淺見講傷人話還不許人家介意。
3. 一直插嘴就不用我說了
4. 這集提到自己還會去問德哥，那我很想知道有辯手努力嗎？私下有了解嗎？
5. 前幾集剛開始時，一直噹宰羊睡覺，可能有至少4集以上，還說想直接淘汰，反正我看了就很像有權勢的老人抓到新人把柄就說我會把你弄走的感覺。
看到現在我也超走心！若之後釋出幕後花絮讓我看到陶與選手們（尤其黑隊）有良好互動 或者 她私下努力畫面，才有可能改變對她印象。
Btw,白隊討論時，常常猜測評審喜歡的點，我覺得有可能這樣也導致評審會投他們（？）
真的，如果有所謂真理那就無需辯論，只要選對持方就好，因為其中一方從一開始就是正確答案了。
我只想問能不能把寇乃馨CALL回來？她更懂得好好說話也懂辯論。換一些更懂辯論、思緒快、有邏輯的人當評審，也不至於讓賀瓏比竇娥還要冤
賀瓏這次挖得很深，結果是評審說他覺得是在聽另一個題目。
難道做為性工作者，就不會在職場上遇到性騷擾嗎? 不會被強暴嗎? 被上司侵害之後被丟了一疊錢，難道就不算是權勢性交嗎?
原來這個辯論會，腦子太小，可以合理用離題做逃避，而且評審還一致認可是怎麼回事。
最後還嘗試出來辯解是怎樣，嫌賀瓏被霸凌的不夠嗎。
只要在工作場合就有可能遇到賀龍所說的狀況，除非他要舉例。不然所有的工作都應該禁止且要男女分開，如果說到這邊就無關主題「性交易是否合法化」
对啊～然后大天的论点也很好，到底要私营或国营，白队都没有给出答案
@@Alan-go3tu 問這種詳細的配套措施根本對辯題沒有意義，問這麼細節根本就離題了，還是要乾脆問賀瓏罰嫖不發娼要罰多少錢?要關多久?可不可以緩刑?能不能易科罰金?本來就不會問這麼細，什麼公營私營根本沒必要回答，對題目沒有幫助
@miggiectmc可是沒證據呀？誰知道當下是不是你情我願，還是事後反悔？現在Metoo那麼難告得成就是因為當下發生很難留下證據，若合法化對方只要說是合意的就沒觸法不是嗎？
@miggiectmc那你就不對了，你工作總需要面試吧？請問一下，性工作者如何面試？老闆要如何評估性工作者的工作能力？你要如何界定？
說實話，許多網友因為太喜歡賀龍，所以講話滿偏頗且針對的，只要賀龍講的一定是對的、一定好棒棒。
但實際上，賀龍真的有很多論述沒那麼有邏輯性，或著有誤導與界限模糊的地方。
以此集為例子，賀龍有爭議的論點:
1. 「性交易合法化會造成權勢性交，界定範圍會變得模糊，進而導致問題惡化，所以應該不合法。」
可性交易合法化一直有個跟性騷擾還有權勢性交截然不同的核心概念，亦即【合意】，而強勢性交則是基於以權勢「壓迫」、「威脅」對方。這就好比拿著一把名為「權勢」的刀子架在你脖子上要求你跟我性交，然後再跟他人說你是合意跟我性交的，我想不對吧?
所以評審跟羅莉塔才會說他離題，也沒錯，但更準確一些或許是偷換概念才對
2. 「性交易合法化會造成性騷擾跟#Me Too等事件範圍變模糊」
這也是很硬要，因為實際上白隊的主張就很清楚了，你要詢價等問題只能存在於性專區之中，而黑隊卻硬是要把範圍拓展到性專區之外。
與其拓展到性專區之外，還不如想想如何針對「性工作者」會不會被性騷擾等問題攻擊，才是更優解。
綜觀上述理由，我實在不認為評審認為他此次的表現不佳有什麼問題，唯一的問題就是陶子姊講的那句「你有把話講清楚嗎?」，此話不僅適用於參賽者，也適用於評審。比如陶子姊講的，她很抗拒把性交易跟性騷擾或強勢性交等混為一談，但為什麼? 他們之間具體的差別在哪? 沒講清楚。為什麼另一位評審了解但不贊同? 沒講清楚，太多沒講清楚的地方導致觀眾會認為評審有偏差或著偏心也是很正常的。
但作為一個從大學生時期就一直有在關注賀龍的粉絲，我真心不覺得賀龍在節目上的表現有這麼好，不僅是這集而已。比如前面的「修圖是禮貌學，所以不修圖就是不禮貌」就犯了很基本且簡陋的二分法，再比如辯論時選擇的是攻擊對方而非攻擊對方的論述。希望大家不要僅因為他是「賀龍」，就一直認為他是對的、他被欺負等，也希望不要僅是因為評審是電視圈，就什麼都排斥、批評，還是要理性分析啦。
大天，你一辨完畢，我和老公在電視機前大鼓掌！謝謝你提升了節目的內容和娛樂品質！來自馬來西亞觀眾的歡呼
為愛股長
陶子姐一直把辯論跟說話兩件事混為一談，黑隊提出權勢性交的問題，的確很有可能發生在性交易合法化後的情況呀
白隊才要好好澄清好好talking about，而不是迴避問題就說離題，那樣大家不管什麼問題都說對方離題就好啦，蘿是沒辦法闡述權勢性交的定義才主觀認為離題，蘿的說服技巧很常用貼標籤的方式，例如就是醜、就是離題、就是沒錢，簡化大家的思考，評審被說服也是因為評審懶惰思考😅，很認真的懶惰思考，應該說很僵化，或許是對辯論的不了解，但又要擔任評審的重要職位，就非得用自己僅存對辯論有限的認知去做講評，不知道製作單位怎麼安排。
我認為賀瓏常點出大家不會想到的角度，反而評審沒有開放性的接納不同意見，辯論就是要透過辯論技巧來說服別人，而不是用已知的事實來判斷誰講的有理耶
不管罰娼或罰嫖都是代表性交易不合法呀，賀瓏說不罰娼是回應白隊的配套吧，因為合法的話就都不用罰呀
評審不被罵很難耶😂
白隊跟蘿莉塔一直講離題明明很不尊重黑隊，說有想過才說的
但惡意離題就該扣分呀！
個人本來是覺得性交易合法化是對的，但被黑隊觀點說服😊從大天說若設在你家旁邊要不要？
到賀朧觀點：若性交易合法化，權勢性侵本來就難舉證的狀況下，若事後有金錢往來紀錄，有權力者不就可以合法說我們是做合法性交易？最後連提出告訴可能都沒機會了
而且也有提出各國實際上讓性交易合法化反而讓更多不合法的未成年性交易問題產生
評審還稱讚不回應很好？而且又用自己的觀點說我不同意？？？什麼分辯能力？？評審就是偏心呀
但想說結辯白隊打的不錯
總結的話還是被黑隊說服！
太強了評審，每次想要在給評審一次機會的時候，這節目的評審永遠有方法用神秘的論點判白隊贏，我不是說白隊不能贏，白隊的結辯說的很不錯，你隨便說個幾句判白隊贏，我也沒什麼意見，但賀龍提出的罰嫖不罰娼的論點是別國的政策，不是自己信口開河欸，在台上也明顯有說到這件事，評審沒在聽就算了，還可以硬拗罰嫖不罰娼是在鼓勵性交易，我也是覺得很神奇，這應該用屁股想都知道不是在鼓勵吧，還可以說不同意，別國就是覺得有效果才會推行這個政策的阿，你可以提出這個政策無效的數據出來，但直接心證後說不同意是怎樣？還有權勢性交跟性交易確實是不等於，但是難道沒有交集的部分嗎？黑隊要提論點，白隊雖然擋掉了，但這件事覺得稱不上好吧，豪平都提出了這可能會發生在「性交易工作者和她們的老闆了」，評審還在糾結性交易不等於權勢性交，廢話，甲蟲不等於金龜，但金龜可以等於甲蟲阿，還說有判斷力，我看了快中風🌚
那如果只罰買毒不罰販毒，你覺得這是不是鼓勵毒品販賣？甚至原先娼妓可能會被罰，現在娼妓都不罰了，會不會增加娼妓的供給？再來合法了，性工作者就會適用性平法，職場上的權勢性交就是能被性平法取締的範疇，甚至原先未合法的情況下就不會被權勢性交嗎？現在能有法律保護為何不合法化。
@@劉昱政 首先，毒品跟性交易合法化有著程度上的明顯不同，嚴重的程度不同自然處理的方法也會不同，所以自然是不可類比的。且國外就是已經有這個政策了，效果也出來了，我不懂還要糾著事實說什麼，國外嫖客一次被抓到是最低是罰250歐元欸，還會根據被抓者的薪資去做調整，我不信這樣你可以說的出沒有嚇阻力，而娼妓沒有客群後是怎麼才會增加😅。何況權勢性交跟性交易合法的關聯，黑隊從頭到尾都不是在說權勢性交會「藉此」發生，而是性工作者被權勢性交時會更難以辨別（權勢性交在現在的社會中就已經很難舉證和提告了，何況是性工作者），就這樣而已，這個論點就是這麼簡單。
我要表達的不是黑隊這場一定要贏還是怎樣（我這場也會給白隊），只是評審硬要揪著事實說我不同意，還要把還可以成立的小論點說成大失誤，我整個聽不懂在講評什麼🙃
真的
@@劉昱政 的確權勢性交這點本來就說受害者能舉證就是法律攻防上的問題了 跟性交合法後延伸出的權勢性交 並不能說是有直接關聯 但是白隊沒有反論述 而是直接逃避 重點最後評審還過度支持這點不是很漂亮
@@MrMacao820612 確實，我也不是很贊同這個做法。但既然德哥說能用，只是不是最好的，那我也沒辦法說什麼。德哥在直播聊天也說到，可以以我方之後會補述關聯性，要求對方回答，只能說畢竟第一次打，兩隊在這方面應該都有需要進步的地方。只是，賀瓏後訪也說到先前看到一些質詢答辯的影片，想到他們可能會這樣打，只是沒想到第一題就這樣，所以當初為何沒去準備這部分？這點我還蠻好奇哈哈哈哈。
至於一開始離題的部分，賀瓏應該是在自由辯才清楚提到性專區內雇主與其性工作者，所以蘿莉塔以一般職業的權勢性交去思考認為他離題我認為可以理解，且在自由辯提出不要把權勢性交，與性交易混為一談，甚至在自由辯後我認為關聯性也並不是說那麼大。賀在打雇主和性工作者後面又提到老闆和秘書感覺是有失焦，我是覺得賀問的跟朱回的都不好。
至於評審對罰嫖不罰娼的看法我認同，權勢性交跟metoo我是覺得真的有點不是影響性交易能不能合法的關鍵因素，可能不能完全說離題，但要說離題我也不覺得是錯的。我覺得賀的紅燈區例子是打的好的，應該從一棒大天就一路打過來，畢竟白隊從第一棒就開始打人權了，黑隊結辯沒繼續重點打這個例子也蠻可惜的。
我一直有一個疑問？！
評審說賀瓏尖酸刻薄、人身攻擊不行～
不符合電視台的內容好好說話～
那凱莉講腥膻色的內容時～
就有符合電視台的內容好好說話？
賀瓏的論點沒有很難懂吧, 我想他也不知道評審的水準會是這樣才沒有多花時間解釋
同意 賀常常自己講得太深
他可能沒想到原來自己的對手跟評審還得花時間來解釋中間含意吧
哈哈哈哈
曲高和寡囉
我自己是認為，兩隊在某些時候都落入「知識的詛咒」裡。
所以前幾集就一直在強調「定義」清楚這件事情。
專家盲點（英語：Curse of knowledge），又稱「知識的詛咒」，是一種認知偏差，指人在與他人交流的時候，下意識地假設對方擁有理解所需要的背景知識。
Cite維基百科
真的😂 賀瓏應該以為評審知道他的意思，所以才沒有多加說明，結果評審直接說他離題😂，所以定義清楚真的很重要😢
別戰評審，當場連觀眾都不買單他的說法。
你看著螢幕有字幕當然可以馬上懂，他們現場用聽的，難馬上懂賀瓏想要切入的思維。
如果都像你說的不難懂，那就不用讓他們出來說，辯論就是要說出讓底下的人聽懂是一個本事，而不是評審要多有水準，每個民眾都可以當作評審。
“罰嫖不罰娼” 罰字在前面那麼清楚了，小學生都知道錯的才該罰，違法才會罰，評審團們你跟我說這種說法代表合法？？？
我在電視機面前看都能聽懂，賀瓏說的是什麼，結果評審團思想跟不上，一頭霧水聽不懂辯手說的點是什麼，很明顯是評審團能力不足，甚至還帶入很多個人情緒觀點看法，連最後辯手提出解釋，評審團終於聽懂之後，還說出我聽懂了，但我不接受，或是用對方說話不清楚，來逃避自己因為思想跟不上窘境，一語推翻論點，這麼誇張明顯的針對黑隊，針對一些人，這種只看個人喜好，不管辯論事實，這評審團根本一點都不夠格，真的是可憐啊！
賀瓏的論點沒錯啊，不支持合法 一樣是違法，但是罰的是嫖妓的人 娼輔導轉型，一樣是不支持合法化啊
然後如果性工作者老闆權勢性交性工作者，這樣有沒有算權勢性交，他一樣是有牌的，然後有給錢，這樣算合法還是違法？
再來黑隊提的合法性專區裡面，如果女生走在裡面，但只是經過，但他不是性工作者，這樣能夠造成性騷的條件嗎？
看到有評審在評價時，說出「我不贊成」真的傻眼～
現在這比賽不是要選手滿足評審的個人價值觀。
評審們要評的，是辯手們的技巧、邏輯、論點角度等等。
沒人問你贊不贊成。
看到真的超傻眼
賀龍的邏輯很強論點很強，但沒人聽得懂就是說話技巧不好啊，他永遠都是得到少數人的強烈認同，而不是大多數人的可以接受。但辯論要比的就是「大多數人的接受」
嗯，看到現在11集，也想問評審what are you talking about?
陶晶瑩那句『What are you talking about?』及敖君怡那句『我不同意』，是最垃圾的兩句，一在於其無知，二在於其毫無論點。
當法律有施與處罰下，自然是已定為違法的事件。題目在於性交易，而不是娼妓是否合法，交易事件中有提供服務者(娼)及被服務者(嫖)，自然可以在違法的情況下，提倡處罰的對象，作為法理政策針對的方向。
30:26 關關對昇達說：那你怎麼不早點死...
聽到真的傻眼，怎麼這樣說話？講話也太不經過大腦了吧！
都已經第幾集了，還這樣詛咒別人說死不死，一點都沒有“好好說話”。
雖然可能會說是效果、或對方不會太在意，但這實在是很值得給對方一個道歉。
在電視、公開場合，這種辯論言論真的不是一個很好的示範。
這真是敗筆，我很訝異評審都沒說什麼
大天也太帥了！！敢講真話的人不多了！如同豪平說的［批評可以 誤解不行］！
我比較想把陶評審長的話丟回去 what are you talking about？？
賀瓏辛苦了！黑隊、白隊都辛苦了！
大天好帥！！提出我們也一直想質疑的點！觀眾們也是很認真看節目，所以很在乎每個論點的呈現！
大天棒
评审没有公信力，德哥的专业没有用到，只可以在旁边给建议，陶晶莹真的没用啦
這次白隊的辯論水準真的有拉起來，第二階段辯論的確是比較好的，黑隊問題在於賀龍架構雖然嚴謹，但是他沒辦法讓評審瞬間意會到他所要指出的核心價值，再加上蘿莉塔在回答時也是沒瞬間抓到問題的核心，連續灌出離題回答時，會讓評審加強心理說對，他離題了。而沒辦法去正確判斷出它其實是在迴避問題
之前在小大看蘿莉塔辯論還蠻喜歡她的。 現在覺得嘴臉越來越像小甜甜， 希望不要步她後塵 。
@@TheLcsvince 诶~你突破盲腸了!!
這次我同意，宰羊第一場也不在狀態，黑白雙方都表現比較平均
第二場評審誤讀很有問題，但白隊尤其結辯也說得很好，這次賽果算相對合理
但評審解讀還是得加強，罰嫖不罰娼本身就有罰的基礎在，真的不能接受誤讀這種低級錯誤
權勢性交文字上就是脅迫性交，跟性專區的交易行為何來同理？
賀瓏不斷以隨機在路上詢問服務價碼企圖否定性專區的存在。
蘿莉塔當然可以實證脱題。
@@terryliao1一開始賀龍是問你認同權勢性交罪嗎，蘿莉塔直接回跟性交易合法沒關係是離題，這樣就是在逃避賀龍的問題啊，賀龍又沒問他權勢性交罪跟交易合法化的關係，蘿莉塔問A還不是答B是直接答離題，你是不是跟評審團一樣腦袋轉不過來？
每次看都快轉到賀瓏那一段
再看一下德哥評論就關了
真不想看評審那副嘴臉
還真敢坐在評審台上==
感覺好像選到打分數的人支持的論點就贏了😂根本不用辯論啊，某評審聽懂但不認同，依照這樣去打分數那根本就跟辯論無關~
好像就跟面試一樣。。我喜歡你。。你剛好說到我想聽的。。你就贏。xd
可是聽懂不代表被說服，沒被說服的話才會不認同吧？
還有上一集的 #我不想聽
好喜歡看真實的火藥味的片段 維護自己和隊友的權益不是演戲不用被刪 台灣影視的大大優點！！
我認同這場白隊要贏，但不是因為賀隆的論點有問題，反而是黑隊的結辯並沒有把前面兩個的論點做統整，賀隆重頭到尾都沒有說Me too和性交易是一樣的，而是會被模糊界線，是衍伸的論點，而所謂罰嫖不罰娼是很高級的論點，卻被評審視為另一方的立場.........無言以對....
我也認同白隊贏點在結辯
當然木星第一次做結辯很厲害了
還是這種不利又複雜的題目
但評審對於黑隊的偏見完全與兩隊的辯論表現是獨立的
討厭賀瓏可以直接講
不需要用「好好說話」來包裝
反正賀瓏也沒有要跟你「好好說話」ＸＤ
就問評審：
當性交易工作者在性專區被老闆權勢性交易
這是不是就是ME TOO？
哪來的不能混為一談？
真的覺得評審整個狀況外
看到評審聽不懂罰嫖不罰娼的時候就已經很明白了，這個節目需要一些有相關經驗的人當評審，這節目不是沒次辯論會邀請一些來賓嗎？可以針對辯題邀請人，法律方面邀請律師之類的，不需要邀請一些’資深‘的人，這些人不了解這個領域就有可能對辯論者們說出一些歪理，（某些）評審本身雖然有些鼓勵或技術層面的話，但說歪理的也不少，針對辯題邀請人就可以很好的解決。後期那個質詢部分看起來很沒必要，有些質詢的人會插嘴被質詢者，因為這個賽制說插嘴是合理的，前期的辯論過程已經可以了，沒那個必要穿插一些對被質詢者有害的過程（個人理解，有問題可以反駁）
如果有第二季麻煩換掉陶晶瑩還有其他人（某些會說歪理的人），換有能力的上去好不好
1:30:36 What are you talking about? 這嘴臉真的不忍直視 原本敬重 但能不能以大家都求好心切 認同的口吻回應所有的提問 那個臉真的就像主管對下屬的嘴臉 一臉你不能冒犯到我 我最大的感覺
我覺得全部辯手中賀瓏明顯思考的比其他人還要來得更深入 大家都很認真 但這個不是辯論節目嗎 我覺得講道理與辯論是有一線之隔
評審一開始宗旨就根深蒂固的設立在 好好說話 而不是 在辯論的技巧和交鋒 所以很容易帶入主觀意識 認為哪方講法偏向於自身價值觀
黑隊總是在打難題 是因為他們很享受思辯的樂趣 而辯論精彩的地方也莫過於將不符自身想法使反方信服及認同 但這場 想看到的點卻被簡單兩個字 離題 帶過
你可以選擇回應不是很懂對方回答 而不是一再的逃避 難道好好說話就是不回話嗎= =
我以為評審是激勵大家能在思辯有更大的突破 然而卻不是 你們的每段評語無形中會勸退所有敢言的人 什麼叫不贊同 什麼叫懂了不知道效果在哪 如果當下真的有把罰嫖不罰娼當一回事 就請在評審討論一次啊= = 我不認為有人可以厲害到上一秒說了解 下一秒就直接理解了 不經思考評審會不會因為本身職業的權位影響 進而不允許自己的想法被撼動
賀瓏 我覺得你超屌 不要被不理解的人影響 也覺得你很委屈 加油!!!!! 德哥可以幫他講話嗎 嗚嗚
其實~德哥都有站在公平的角度在幫黑隊說話
只是他沒有很明確的點出來
就說這次 他也是說 防禦性答辯是可以的
但常常使用 就會讓觀眾跟裁判覺得妳防衛過度
他說出來了這個點 但評審怎麼想
就不是他可以左右的了
明明就惡逃，結果評審好像蠻愛的，還封個什麼離題女王？真的無言，大家都這樣搞就都不用玩了。
如果聽不懂，就請對方陳述兩者之間關聯性，而不是一直離題離題的跳針，當下看到整個氣死XD
倒數第二集了，如果沒有台上這些反智，倚老賣老，自以為是的評審
我可能會好好的每一集看完甚至希望有第二季
留一個德哥就夠了，（結果最專業的坐板凳呵呵
最後大天一講出他想反駁的，陶晶瑩回應的情緒也太滿了吧？是多氣選手跟她唱反調？講真的陶晶瑩上去辯論大概就是H等級的，大家看了那麼多集，不難想像最後誰會贏吧，今天第二階段我甚至猜白隊會反超1.5分
下一集一開始黑隊肯定先贏個1.6 ，1.7分左右
最後白隊再小贏大概0.149分
反正最後白隊一定會贏，沒贏我直播倒立邊走路邊吃屎
賀瓏根本沒離題啊~如果我是成年且在性專區的工作者，政府如何知道性交易過程中有沒有踰矩變成*Metoo*或是我被上司逼迫*權勢性交易*，在不合法的情況下還可以靠罰嫖不罰娼去保障娼妓，合法後該罰嫖還是罰娼的問題很容易模糊界線。
現在性交易不合法，如果娼妓被嫖客性侵，那嫖妓要行政罰緩，性侵也要刑罰阿，這有衝突嗎？
合法後就是只要性侵受刑責就好
@@Adam-nice8647這就是所謂的界線變模糊，被告只要說自己合法性交易(有付錢之類的)，原告反而比一般性侵更難提出為非合意性交的點
@@yingtingsun4658 更難提出的具體理由是什麼？
那現今性交易不合法，但約炮 性行為還是合法阿
我明白賀瓏提出的更難舉證和界定，但真的是因為性交易合法才導致這些嗎？
是那些娼妓本身職業上面對這些性騷擾和性侵就很難以去提出具體證據吧？
現在性交易不合法，那些應召站有少發生這些性剝削嗎？從事性交易的小姐本身要指證客人性騷擾就很難了
難舉證的不是因為性交易合法才導致，是他們職業本身就會讓人難以界定到底是非法從事性交易還是被客人性侵
@@Adam-nice8647 我覺得只要是交易就會有價格、方法、制度以及利益糾紛等等要處理，目前不合法是被發現就都罰，合法後擔心交易中會有不合交易內容的騷擾以及性侵發生，然而要定罪就必須證明交易過程中有弊端，如何證明就是設計配套措施的難點。
@@Anyapogger 但你知道不合法罰娼妓和嫖客的是只有罰鍰沒有前科嗎？沒有刑責的
是第三方皮條客才要負刑責，但這白隊沒講清楚先不討論
那性交易不合法發生應召站小姐被強暴，性交易的社維法歸行政罰鍰，強制性交是屬於刑責，又不是嫖客被罰鍰就不用負擔刑責的部分
所以只要禁止性交易讓嫖客受到行政罰鍰就好，因為小姐受到性侵害難以舉證，有沒有付出刑責不重要，有罰就好？
我只能說 真的太偏袒了，每一集我都有留言，超無聊，會主持的人，不代表會當評審，主審這個位置到底可不可以好好選…如果選德哥當評審…不是超級高CP值嗎…？
這集的後半段是我自己認為目前全部集數看起來交鋒最精采的
講一下我自己的理解
罰嫖不罰娼是指"性交易不合法"的狀況下，被抓到的性交易只會罰嫖客不罰娼妓
如此一來就可以在某種程度上保障雖然不合法但仍從事性工作的娼妓
這樣對方所提及不合法對娼妓造成的一部分隱憂可以獲得解套(例如受到不合理對待、虐待等等不敢報警)
也就是說，這個方式可以在"不合法"的情況下，適度的去保護娼妓
藉此打對方只能用"合法化"的方式保護娼妓
我的理解是這樣啦，感覺賀瓏打的很好
但Me too的部分好像真的離題了
不管是不是在性工作專區內，權勢性交都有可能發生
假設我(加害者)是雞頭或者嫖客，小姐不願與我發生關係，我苦苦糾纏，最終小姐迫於無奈同意。
-------性工作者以性作為交易標的，但也不需要照單全收所有性邀約，相較一般的權勢性侵或者性騷擾，我(加害者)可以把所有的糾纏行為歸類為詢價，這樣設立性專區真的有辦法完全保護性工作者嗎？
我猜賀龍原本是希望透過質詢過程一步一步去論證出來權勢性侵、性騷與性專區的關聯性，但是羅莉塔直接用離題打掉，使得質詢沒有按照賀龍預期去走，最後他乾脆跳掉建立關聯性的過程。
我覺得羅莉塔第二次講離題的時候，賀龍就應該順勢去解釋為什麽沒有離題，並要蘿莉塔回答不管對象是上司或路人，如何去區別性工作者面臨的到底是詢價還是糾纏？
如果這個時候羅莉塔還是很空泛的回答"要做好配套"，可以趁勢再接到賀龍原本的"現在世界上最著名的幾個性交易區域都無法完善處理"等論點。
好奇一下，所以推廣"不合法"的情況下，適度的去保護娼妓，那優點在哪? 因為合法的保護娼妓會讓大家想去當娼妓?
@@disturbia9173 黑白(正、反)兩方都認為娼妓是相對弱勢需要保護的對象，黑方的保護方式是引導娼妓轉職以及減少投入者，罰嫖不罰娼是其中一個手段，白方則是希望建立一個健全的制度以供雙方安全自主的交易。
從現實經驗似乎兩方的講法都做不到就是了。
@@disturbia9173 我覺得在罰嫖不罰娼，這件事本身是在打壓嫖客，減少嫖客的出現就減少性交易的存在，這樣就不會有人想當娼妓了，因為嫖客會因為怕被抓而不去嫖
@@disturbia9173 適度保護的原因是不論合不合法，都有娼妓的存在，而"合法方"主張透過合法化保護性工作者，為其優點，所以"不合法方"提出不合法化，但仍能適度保護的方法，打擊其作為優點的論述。
賀瓏提出罰嫖不罰娼的本意應該是上面這個用意，但老實說會不會變相鼓勵大家去從事這件事，以及性工作者會不會反而以此為把柄反向勒索嫖客這些問題，感覺又可以再衍伸出很多面向來辯論。
賀瓏沒有把 Me too 脫罪和性交易合法化之間關係的細節說清楚，這是敗筆，陶晶瑩有講到這點嗎？最後被大天嗆的時候才說自己不能接受賀瓏的論點，什麼 Me too 還有很多人在受苦？拜託，賀瓏有說支持 Me too 脫罪嗎？他恰恰點出了反面，因為可能有不肖人士用性交易合法的理由為自己的性侵脱罪，所以我們才要拒絕性交易合法化。第一題德哥才交代質詢辯論要針對問題回答，大天乖乖回答酒駕問題，酒駕和性交易什麼關係？蘿莉塔毎次都回離題，請問評審有批嗎？朱琦郁花很長篇幅講小雅的故事，小雅很可憐，和性交易應該合法有什麼關連有說淸楚嗎？評審也不提，還是給我偏向白隊的感受。
所以啊！賀瓏根本沒提出你後面說的脫罪，單聽前面很難有共鳴。
我們都是在螢幕前觀看，事後有更多的想法可以補足，現場的評審們及參賽者都是光用聽，很難那麼即時反應了。
@@chaokuanli970我自己是認為評審應該要夠專業啦😂評審素質如果跟一般辯手一樣的話，那就聽不懂啊😂😂我相信賀龍沒有過多解釋應該就是沒想到還要花這麼多時間來解釋…
小雅的故事是在回擊黑隊不斷在講的"輔導轉業"，根據國發會統計，大專畢業社會新鮮人失業率比平均失業率高了3倍，輔導就業都這麼難了，何況這些出身社會底層沒有一技之長的人
所以主播要表達的是，很多從事性工作的人，這個工作不是他們的選擇而是不得不，所以應該合法化納入列管來保障他們的工作權，與辯題的關聯應該是不用像賀瓏還要再解釋才能讓人聽懂
陶 只說不希望他把METOO被模糊 導致現在大家努力METOO的事情給毀了
@@charlesko但是小雅的故事也間接說明未成年被迫賣淫呀
評審的工作是
黑隊提出論點 白隊如何應對 為這些論點跟反論作出評分 而不是黑隊提評審先質疑 最後在評審位上站黑隊的對立面上攻擊與評價
（以上黑 白隊皆為舉例 如有雷同純屬巧合）
導演上一集還說，我不想聽下去了
下面那三個評審是裝笨還是真笨啊，賀龍講的論點明明就很清楚，他的意思不就是，假設性交易合法，那在性專區內的公司，裡面的職場性騷擾，、性侵，在沒有配套措施下就等於合法
這樣很難懂？腦子還好嗎各位評審= =
有提供時間戳真ㄉ是你們做過最棒的事，我可以很快樂的把評審講評的部分跳過
這麼簡單的邏輯到底為什麼不懂... 自由辯論的時候，賀龍跟豪平都解釋這麼多次、這麼清楚了，到底哪裡離題...?
節目最大問題就是。。。評審自己也說。。也知道德哥是專業的。。但他不能給分? 問號。。我就問。。不奇怪嗎。為什麼。
可能主軸還是綜藝&好好說話>辯論 吧
超好笑我真的不知道好好說話到底是三小😂😂
@@janechen2554 [好好說話」根本就不是一個用在辯論場上的要求。節目別再鬧了，「好好說話」就是個模糊不清的爛詞。拿它來做節目宗旨，又想搞辯論賽。根本說不通。
@@kwoo24 別在那邊哭夭，這是綜藝辯論節目，不是真的辯論比賽好嗎，一堆人搞不清楚狀況欸
@@janechen2554 別再用「綜藝節目」來開拓節目的缺陷。這樣的話，任何節目都不需要進步，台灣節目的水準根本就不需提升了嗎？
這節目的主持人一開始也說了，這是一個「辯論賽事」。
就如同一個歌唱競演節目。如果大家發現評審或賽制有問題，就應該去改善。一季比一季做更好，才能提升素質。而不是說「哎呀，就是一個電視節目啊，又不是真正的比賽，隨便看待就好」。
真的很討厭評審偏袒欸，唯一支持賀龍！！！
好啦白隊結辯真的有讓我改觀啦，也是一個讚！！
而且評審講出了一個最不負責任的話，『你有把話講清楚嗎？』
當所有辯手都在努力進步時，都在努力打好每個論點，但評審似乎就已先入為主的觀點排斥辯手的論點
那反問評審有好好說話嗎？有把你們對論點的看法說得更完整讓每位辯手都聽懂嗎？
這麼多辯手對評分都這麼有疑慮時，你有把話講清楚嗎？還是只是闡述你是怎麼拒絕你對論點排斥
陶晶瑩為什麼聽不懂權勢性交跟性交易的關聯性啊？
不懂的話當下不能查手機嗎？
今天賀瓏打的點已經很明確了，我想聽得懂的人還是有，只能說你聽不懂就不要硬在那裡說，多問一句表示你不明白會怎樣嗎？阿你就不是專業的，在那搞得好像什麼都懂的點評…
我覺得質詢答辯一直回離題好像怪怪的。大天被問喝酒好不好，喝酒跟性交易沒關係，回離題；酒後開車罰酒駕還是禁酒，酒駕跟性交易沒關係，回離題；兩個成年人心甘情願發生性關係，合意性交跟性交易沒關係，回離題。如果都回離題就不會有昌明哥延續下去的討論，將喝酒、合意性交和性交易之間的聯繫指出，點出性交易不合法的矛盾。如果賀瓏的問題有被回答，應該也可以說出他的論點。感覺接下來幾集質詢答辯要變成離題大戰了。
P.S.罰嫖不罰娼很明顯是站性交易不合法吧，都罰了怎麼可能是合法？
一直叫選手好好說話，評審有好好聽話嗎？
有，但聽不懂😂😂😂
阿我就是聽不懂阿 然後....妳有好好說嗎?就是聽不懂只能
怪你囉!!!
1:31:10其實他從頭到尾都沒有把權勢性交、me too 、性交易混為一談啊，明明是因為你們的抗拒所以想法沒有轉過來。
我覺得大天的開頭完勝,
而且賀瓏的罰嫖不罰娼, 娼應受輔導轉業, 情理都非常穩呀!!! 怎麼會有人聽不懂還怪講者?!
性交易這題我覺得2隊平起平座, 如果判白隊險勝我也完全理解,
但是這個比分根本是評審偏私嘛!!!
爛透了
1:25:00 以前覺得黑對思路比較清晰，但這次白隊好多地方都覺得答辯的很好，像羅莉塔被賀瓏質詢時的反擊，真的精彩!!
48:22一直覺得很奇怪的地方，為什麼白隊都會有個指導在一旁提點呢?黑隊為什麼沒有，難道我有看漏甚麼嗎?
1:22:41 賀瓏已經講得很明白了，講了很專業的東西，說犯罪、科刑是不同階段，提出罰嫖不乏娼這麼好的配套了，結果評審在那邊聽不懂又硬要說，還甚至說出不同意你的觀點...本身就不中立，要怎麼公平評分?當然評審也是人都會有自己的想法，但這不是評審拿來評分的標準吧...真的好不專業...又不讓人家罵評審...選手都表現這麼好，那不然罵製作單位好了，沒錢請專業評審嗎??
1:32:37 對於偏向白隊的評審，豪平你打這點沒用，因為當你們隊使用時，評審就會覺得你惡意，白隊使用評審會覺得很棒~
黑白兩隊都有教練，黑隊是鍾岳，白隊是卡特，只是黑隊教練比較不喜歡露臉哦
@@lourdes22c 問題是白隊有在做功課嗎？ 還是顏質過關就好了
@@lourdes22c 感謝回覆!!
那叫什麼評審長啊！從一開始就不喜歡賀瓏，所以沒次只要賀瓏上台臉色就很難看，就搖頭，立場偏頗。
受夠這些評審了！下一季拜託不要再請這些主觀意識這麼強，一心只想排擠賀瓏的評審了
從評審長嘴裏說觀衆的眼睛是雪亮的，真的有夠諷刺 🤣
觀眾看到的是經剪接後的內容，我都聽得懂賀瓏說的內容，現場評審長聽完錄影那麼長的時間還沒想明白，覺得說得不夠清楚@@ 然後那個白頭髮大姐是怎？聽得懂但不贊同是評判標準嗎？簡單說就是「沒說服到你」而已，評審要不要先去學會好好說話？
先不說這集黑隊有沒有表現的表較好。 一開始聽賀瓏的論點覺得沒啥問題，後面自由辯論感覺有更清楚了。所以聽到評審的評論感覺黑人問號，後面看到一些人的評論跟有人po出德哥在YT直播的留言發現不是每個人當下都聽懂賀瓏的說法。 那這樣我理解，不過🍑誤會他的論點了吧，他從頭到尾都沒有要把MeToo, 權勢性交，跟性交易打上對等吧。是一聽到這個大腦意識反抗而理解錯賀瓏的說法嗎？
後面大天想要發聲，又再一次被打斷，還看到🍑黑臉說 “what are you talking about?” 是不給他們稍微解釋的機會嗎？ 後輩看到你這樣還想繼續說嗎？(就算繼續說有可能也被剪掉了) 感覺賀瓏後面連解釋都懶的解釋了
加上前幾集評審的偏頗更讓大家不能接受評審的說法吧。雖然這集結果還算可以接受。不過那麼多集下來白隊的打法就是很直白的解釋辯題，不像黑隊去探討更多的可能性跟不同打法。如果不是黑隊這樣打的話，節目應該不會那麼好看
原來這就是演藝圈的職場霸凌啊
經過這個節目可以學會打逆風局
可以學會辯論的技巧和思考面向
還有如何一本正經又明目張膽的偏袒：）
太值了吧
看到現在我覺得評審對於賀瓏的偏見真的毫不掩飾，類似的打法在白隊就是好的方式，賀瓏說出來就是誤解抗拒。
評審評分前是不是應該跟德哥討論，德哥提的跟讚賞的在分數上都是相反，德哥說黑隊哪裡好，黑隊輸。白隊哪裡有失誤，白隊贏。我到底看了什麼，專業的講評，評審沒人在乎？
陶評審長不是辯手耶，立場這麼鮮明，我們沒有想要知道評審們的「我個人強烈抗拒」「我不同意」
評論區明明都在罵評審偏袒白隊，黑隊實力明顯比較強，但一直輸得很莫名.......就算贏也只差一點點，唉，這節目還做得下去嗎?不期待第二季，好好的人才都被糟蹋了
蘿莉塔真的很笨，實在是看不下去............................