Даже после вуза невозможно оценить знания человека. Особенно если ты нанимаешь человека который не закончил профильное заведение, а закончил к примеру физмат. Такой человек ничем не отличается от человека с улицы или с курсов. Можно оценить более менее только кандидатов в доктора или докторов. Бакалавра можно оценить только профильного, и то не всегда. Получается что это никак не разрывает проблему вранья в индустрии. Потому что работодатель хочет не статей, работодатель хочет сделанный проект и денег, желательно заплатить поменьше разрабу (а лучше вообще не заплатить). Единственное место где можно как то быть уверенным - это если разработчик прошёл внутренние курсы и выполнил все задачи нормально. Накрутка топ, позволит вам в эту депрессию кушать и жить нормально. А индустрия как-нибудь сама разберется. Потому что мы работаем чтобы жить, а не живём чтобы работать.
"Даже после вуза невозможно оценить знания человека" - Почему невозможно? Если перед вами будет сидеть человек с серьёзным опытом и знаниями, то он с лёгкостью раскусит вас по всем фронтам и ему не получиться вывалить заранее заученные ответы на вопросы. По ответу человека вполне можно понять как он разбирается в той или иной теме и на каком уровне.
@@МаксимПахтус А как нанять и собеседовать серьёзного человека с опытом и знаниями? По каким критериям его оценить? Как долго он сидел на одном месте? Проблема тут уже в найме самых квалифицированных сотрудников которые могут составить ядро команды. То, что это распространяется на джунов лишь верхушка айсберга.
Нет, это не работает, потому что качество высшего образования на профессию программиста дико неоднородное. И в вузах не учат действительно актуальным знаниям, там же дают только базу. Отбирать людей с образованием это самому себе резко урезать поляну с выбором кандидатов, среди которых могут быть люди намного талантливее, чем те с корочкой. Это банально невыгодно бизнесу. Этот этап уже проходили и бизнес отказался от таких требований. Вышка требуется для работы в какой-нибудь унылой госухе с работой от звонка до звонка, куда нормальные программисты не стремятся.
Простому обывателю получить такую зп со старта невозможно, либо по знакомству в крупной компании. А вообще, средняя зп - это та же фикция, не имеющая никаких сходств с реальностью. Все понимают, на основе чего такие цифры получаются.
Это не может быть фильтром ввиду того что качество образования в 95% учреждений очень низкое, часть преподавателей просто вычитают свой предмет, практически ни у кого нету реального практического опыта разработки, понимания актуальной ситуации, умения доносить информацию. Есть небольшой процент крутых преподавателей в любом учреждении, но это будут 2-3 предмета. 2/3 людей которые поступают на эти факультеты не имеют не малейшего интереса к сфере и никогда не станут работать по профессии. а по поводу накрутки опыта, я считаю это странный тренд, будто на работу устраиваются с зп в лярд в месяц с загрузкой в 2 часа день, но если ты не можешь закрывать задачи то так делать не нужно, но если можешь, то просто глупо осуждать это явление, мир таков каков он есть, все рисуют метрики, стартапы для инвесторов, компаний рисуют условия, и так далее, это в целом свойство людей
Здесь дело скорее в том, что идет отсев уж точно на ребят с курсов, что вообще не имеют интереса в IT/смежных вещах. А это 40проц долбоебов(немало, скажем)
А насчет рисования опыта. Тенденция мне кажется появилась не только из-за кризиса в принципе, а из-за засилия говнокурсов, что кормят 400-600 студентов в сезон говном и выпускают "на рынок". К сожалению, с юридической точки зрения - они поступают законно. И это пиздец как печалит, особенно помню ситуацию, когда знакомый честно отработал год в компании, она немного банкрот стала, а потом из-за "волков"-вкатунов фильтр повысился уже до 2х лет, из-за чего парню самому пришлось уже самому немного "оволчиться".
Чел, а теперь спустись с уровня разрабочика до уровня СЕО любого бизнеса, не госухи. Который реально занимается разработкой продуктов, которые реально решают конкретные проблемы, конкретной группы лиц. И с удивлением обнаружишь, что тебе как владельцу бизнеса абсолютно фиолетово, какой степени фриковатости люди пилят твой продукт и делают его конкурентоспособным. У тебя может сидеть на удаленке 15 летний шкет в костюме пикачу, которому ты платишь 200к, просто потому что он тащит такие вещи, на которых вспотеют типы "профессионалы", с 10 годами опыта на галерах. И ни у шкета ни у тебя не будет возникать вопроса. А надо ли ему высшее образование. Уже сейчас оффлайн найм вымирает. Уже сейчас днем с огнем не найдешь спеца на задачу сложнее чем кнопки красить. А реально крутых спецов, ты сперва пойди найди, а затем предложи что-то кроме денег и дружного коллектива. Потому что на таких уровнях, люди работают за продвижение своих идей. Нужды в деньгах они не сильно ощущают. И как правило, это все гики самоучки, а образование среднее-профессиональное у них. И между тобой, владельцем бизнеса, который будет придумывать палки в колеса, в виде- а я хочу чтоб у нас все разработчики были с высшим образованием. И между владельцем который - ребят, мне пофиг как вы получили навыки, мне пофиг какое у вас образование, главное вы тащите! Спасибо что согласились работать со мной. Люди выберут то, что даст им плацдарм для самореализации, с минимальными бессмысленными затратами времени. Универ не учит ничему. А если быть точным, то учит и вынуждает подчиняться, даже если уровень профессионализма человека, читающего тебе лекции, протух еще в 2010 году. И учит подхалимствовать чтоб добиться сомнительных целей. А он должен учить одному. РЕШАТЬ РЕАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ БИЗНЕСА. ВСЕ! Если тебя учат чему-то иному. У тебя просто крадут время и продают тебе воздух. Более правдивый прогноз, что через 10 лет найм в его классическом виде умрет. Формат самозанятый удаленщик, трансформируется в нечто похожее и так и останется. Все сказки про то что IT перегрето и тд, рассказывают люди либо далеки от IT либо формашлепы. В реальном IT, как и везде, спецов днем с огнем не сыщешь.
Я раскусил тебя. Ты это пишешь про себя :) Ты спалился на "как правило у них среднее-профессиональное". Ты либо это про себя пишешь, либо именно так ровно ноль живых людей напишет. Это ты получается возомнил себя школьником в костюме Пикачу? Ты ПТУшник лет 18-19? Мечтаешь об удаленке? Я прав?
Несусветная глупость Критическое мышление вышло из чата 1) Если это такой эффективный инструмент, то почему 5 лет? Почему не вчера? И откуда блин вообще эта цифра взялась? 2) работодатели - это не коллективный разум и не кружок по интересам, как они все договорятся выдвигать такое требование разом к hr агенствам и внутренним hr отделам для каждого бизнеса от шаражки до бигтеха. А если это будет поэтапно, а не разом, то те бизнесы, что введут дополнительный фильтр просто проиграют конкурентам из-за кажрового голода 3) даже представить если, что первые 2 пункта как-то разрешаться и влажные фантазии насолить волкам исполнятся, то что делать с дефицитом джунов? Выпускников всех вузов тупо меньше, чем потребность рынка. Сейчас уже дефицит it специалистоа и он у усугубляется (по оф данным минфина). Некоторые сеньоры и мидлы уезжают и нужен постоянный новый приток. И вот вы пропылесосили всех выпускников. И что делать с кадровым голодом? Ждать год? Драться за каждого джуна, повышая его зп почти до мидлового уровня, а значит разгоняя по цепочки зарплаты мидлов и синьоров? Так себе экономия на собесах Короче очередной злобный высер от хейтера вкатунов, который пытается сказать «перестаньте врать, мне это не нравится и вот-вот, вас всех ух накажуть!»
1) так делают прогнозы. Сейчас на рынке острый дефицит айтишников,поэтому берут людей,которые даже высшего не имеют(я не говорю о высшем техническом,а просто любое,даже юриста к слову). Сейчас все идут в айти,мы видим увеличение количества бюджетных мест в вузах на технические направления и их всех забивают. Через 5 лет не будет дефицита,а будет перебор,у работодателя появится выбор среди персонала. Явно они возьмут высококвалифицированных специалистов с высшим образованием,чем без него. Уже сейчас в сбер без вышки не попасть,в скором времени и Яндекс,и ядро,и тинькофф,и ВТБ,и Авито и ТД будут брать только с высшим,это вопрос времени.
2)это все будет поэтапно,сначало топовые компании,потом поменьше,а потом и вовсе малые. Айти в России растет сумасшедшими темпами и люди все больше,и больше туда идут. Я уверен,что к 40 году даже маленькие компании не будут нанимать без вышки. Останутся только старт апы,на которых будут работать за копейки
3)сейчас нет дефицита джунов,сейчас дефицит только мидлов,синьеров и лидов. Опять же,сейчас есть дефицит,поэтому набирают всех кого попало,но в тот же Яндекс никогда не возьмут человека без высшего и без опыта,который просто окончил от него курсы. Окей, человек окончил курсы от Яндекса,он пошел работать на какую-то маленькую компанию,через 4 года набрался опыта и снова идёт в Яндекс,но его снова не берут,ибо уже и так много айтишников и им нужны только лучшие из лучших,то есть им нужны чуваки с высшим образованием,которые окончили лучшие вузы страны:вшэ,МФТИ,Баумана,ИТМО,СПбГУ,МГУ и так далее. Все завязано на высшем образовании. У нас сейчас как в США,если ты готов вложиться в айти образование сейчас,то в будущем оно окупится.
Что ж, будь что будет. Если такая тенденция будет наблюдаться, то имеет смысл отложить 4-х значную сумму в долларах для заочного "обучения" в рандомном техническом ХзГУ.
Вот например оценить хард скилы QA (особенного ручного) сложно, все в основном спрашивают теорию на собесах, а у некоторых мера оценки является наличие пройденных курсов)
Почему фильтрация по высшему образованию, почему к примеру не среднему специальному. В коледже ровно столько же маринуются и студент по этогу знает столько же а может и больше. Я просто не понимаю почему такое принибрижение к среднему образованию. Напишите в коментах просветите
Полностью согласен. В будущем дефицита не будет,а будет аналогия как с юристами,то есть из много,а хорошиз мало. Будут брать толкьо с высшим техническим. Сбер сейчас перестал брать без вышки вообще,так и будут поступать другие топовве айти компании
С каждым годом таких вакансий будет все больше и больше,пока это не станет обязательным. Низко-квалифицированные разработчики,окончившие курсы,без опыта работы не смогут найти работу вообще. Их место займет человек с высшим образованием,даже если это какой-нибудь региональный вуз
@@dogechar2632вряд ли, потому что скорее всего чел после 12 месяцев фулл тайм буткемпа будет в разы сильнее человек с 5 годами опыта регионального вуза) и то это только релевантно на старте)
В оппозицию комментаторам - я согласен с доводами автора. И это проглядывается сейчас, часто вижу огромное уважение к ребятам, что закончили не последние тех вузы от лидов или СТО. У знакомых даже на галерах начинается отсев по принципу - точно послушаем вот этого парня, у него есть тех образование в хорошем ВУЗ-е+резюме неплохо оформлено, остальных нахуй. Рынок IT - рынок говна, найм в it - найм говна. Не в последнюю очередь благодаря курсам) Можно взять аналогию США и устройство в юриспруденции там. Очень часто из требований там либо KPI по успешным и крупным делам/ТОП ВУЗ с КОНКРЕТНОЙ специальностью(допустим, по штатам их штук 10). Я думаю, работодателю в перспективе ничего не помешает фильтровать по ТОП ВУЗам кандидатов. К тому же, в крупные продукты могут просить для руководящих должностей Магу/PhD.
Такого фильтра не будет, не переживай. В топ вузах по рашке человек 1000 учится от силы. Легче набирать накрутчиков и демпить им зп, как это делали всю историю аутстафф конторы.
Ну вот пример из Германии. Большая часть фирм, включая корпорации, берут школьников (да-да) в подмастерья - дуальное профильное образование называется. 2-3 года и полноценный специалист. Причём бабки платят с первого дня. Так что вопрос не в доверие, а в системе. А те кто завышают годы опыта, ну во первых шанс что они действительно сильные действительно высок, таких сразу видно, они горят и хотят еб*шить, во вторых если его взяли, значит он прошёл все этапы собеседования, значит он подходит под критерии фирмы. А те кто на слово берут людей только потому что "синьер", ну чтож удачи им😂
Так вот, очевидно что в снг этой системы основанный лишь исключительно на ВО для создания новых спецов не достаточно для такой динамической сферы, как IT... Отсюда и все эти перекосы с 100500 курсами, накрутками и тд)
Я в 2019 закончил финский технологический в хельсинках. Из за пандемии не успел найти работу и депортировали. И знаешь чем занимается почти 30 летний чел с Европейским образованием в области информационных технологий? Правильно, работает вахтами на складах 😂 Так что что есть диплом,что нет. Один фиг пойдёшь на завод.
не проще ли разработать систему авто тестирования кандидатов с элементами энтропии или на базе ИИ, которая фильтрует всех приукрасчиков? тогда до настоящего тех. резюме дойдут только настоящие кандидаты. А корочку можно и купить или учиться хреново и врать в резюме дальше
Опыт работы можно отследить в трудовой книжке, если автор не в курсе. Ну и еще автор забывает об экономике, прогеров только тогда начнут набирать по корочке, когда упадет спрос на них.
Ты серьезно думаешь,что прогеры всегда будут актуальны? Сейчас просто дефицит кадров, совсем скоро все больше ребят начнут заходить в айти и и про дефицит все тут же забудут. Тогда у компании будет выбор,кого же ей взять:чувака без высшего технического,оконьчевшего какие-то левые курсы или чувака,который закончил СПбГУ(мкн условный),который участвовал в стажировках от вуза,которые предлагали компании партнёры,и который будет иметь фундаментальные знания. Сейчас вышка набирает обороты,она нужна всем,кто хочет добиться многого в жизни.
@@dogechar2632 Во-первых, все что я хотел сказать это то что автор наивен в своих взглядах на ситуацию в it секторе. Доводы его еще очень слабы, подрасти нужно ему и не выпендриваться) Во-вторых, перечитай еще раз мой коммент и ты увидишь что я говорю ровно то же самое что и ты)
Реально на рынке много мусорных скиллбоксеров стало. Сам сталкивался с наймом людей. Но даже при таком раскладе, кажется наличие у кандидатов высшего образования не будет определяющим фактором экономии времени/денег при найме. С точки зрения бизнеса скорее всего будет просто обязательным пунктом при найме твой гитхаб с проектами и самое главное с историей коммитов и первым проектом столько лет назад, сколько ты указал в резюме, это уже реальное подтверждение навыков я думаю. Плюс как и руководителей отделов и менеджеров иногда нанимают либо перенимая у знакомых бизнесменов либо зная человека по личному бренду соц сетям итд. И определение адекватности человека по резюме и тесты на уровень работоспособности и интеллекта будут только развиваться и становиться строже. Такой расклад уже не такой пугающий, а логичный и эффективный для бизнеса и для нас. Что думаешь?
Есть компании с политикой безопасности и нераспространения исходного кода своих продуктов, поэтому в github публичных репозиториев нет. И есть разработчики, которые не хотят заниматься пет. проектами после работы, только чтобы угодить кому-то на интервью, а хотят пожить для себя и своей семьи. Как вариант, можно просто реализовать предварительную фильтрацию на базе простых тестовых заданий, приближенных к деятельности компании, полностью генерируемые и оцениваемые ИИ (дабы не было утечек и готовых ответов), и по результату уже проводить тех. собеседование.
Аргумент со среднестатистическими зп выпускников сразу выкидывай из рассмотрения: там люди учатся при кафедрах, которые уже существуют при определенных компаниях. Т.е. люди там уже и учились в определенной компании, и работали. Посему они выходят из вуза уже на позиции миддла-сеньора в этой же компании и в ней же остаются. Плюс к ряду из этих вузов есть особое доверие: +- все понимают, что из МФТИ выйдет чел, который даже если чего то не знает, в кратчайшие сроки выучит и сделает. А насчет остальных аргументов: Программистов не хватает. Не хватает везде. Если брать только с образованием - будет еще больше дефицит и придется платить еще больше. Колоссально больше. Дешевле просто меньше контролировать и брать "джунов с риском", но на маленькую ставку\зп. И да, российские айтишные зп - это все еще копейки. Платить условные 100-150к крупная компания российская может себе позволить вообще без проблем за стажера за условные 1-2 месяца проверки его адекватности. А мелким же компаниям вообще проще очень таргетно смотреть на резюме самостоятельно, без особого привлечения сторонних эйчаров - в таком случае риск попасть на условного "вруна" - минимален. Там и этапов собесов 1-2. Посему, мне кажется, это предсказание - абсолютно необоснованное и даже наоборот - противоречит фактам, которые мы видим.
Ты же понимаешь,что айти сейчас очень популярен,туда идет вся молодежь. С каждым годом дефицит будет все меньше и меньше,пока не станет перебор. Сколько юристов и экономистов,которые отучились и не могут найти работу,работая на второсортных компаниях или же вообще переквалифицировались. Точно также будет с программистами без высшего образования. Такая тенденция уже сейчас наблюдается. Например:в сбер сейчас вообще не устроиться без высшего образования. Они ищут только лучших из лучших,а что потом? Потом такую тенденцию возьмут и другие топовые российские компании,по типу:Яндекса,ядро,МТС,Газпрома и его дочек, Тинькофф,Авито и так далее. Все эти компании имеют сотрудничество с вузами,в будущем они будут брать только своих ребят,а не чувака,который закончил какой-то левый курс,не имеющий высшего образования,нет,такого точно не возьмут,а возьмут человека,который окончил ИТМО,который участвовал в стажировках,который имеет фундаментальные и прикладные знания в своей сфере. Возьмут именно его. Образование программисту важно,особенно,когда эта профессия так популярна
Какие факты мы сейчас видим:увеличение айтишников. Вопреки дефициту кадров данной специальности это хорошо,но что будет когда их станет слишком много? А будет то,что людей без высшего никуда не примут,ведь зачем нужен необразованный человек,когда есть точно такой же,но имеющий высшее. И да,сейчас мы берём закосы на будущее,то есть,если чувак в условном 11 классе думает идти на программиста или нет,то однозначно идти,ведь именно вуз сможет дальше больше,чем второсортные курсы. Там и знакомства,и стажировки топовых компаний,и фундаментальные знания и так далее
@@dogechar2632 бред. Рынок айти - не похож на рынки юристов или экономистов. Во первых, их нужно драматично больше, во вторых - число всевозможных услуг и сервисов только растет. И будет расти дальше. И для каждой - нужны еще айтишники. величина "насыщения" рынка такова, что до нее не добраться в ближайшем будущем. Почти что каждый продукт мгновенно порождает необходимость команды айти-специалистов. Не наблюдается такой тенденции, не врите. Сейчас весь рынок в рф кричит о недостатке спецов. Знакомого без образования и опыта в один из топовых банков взяли айтишником на ~150к сходу. Ну а писать про "второсортные компании" - это вообще мем, и прекрасно демонстрирует ваше понимание рынка. ЗП от компании к компании отличается не драматично, тогда как по условиям труда те компании, о которых вы говорите - якобы топовые - мягко скажем, не столь топовые. И попасть туда как раз не так сложно - они щас пылесосят весь рынок стремительными темпами.
В общем и целом тут уже многие высказались о том, что автор не прав, т.к вуз совсем не эффективен в "создании доверия" (я бы даже сказал, наоборот.... Вуз анти-эффективен вообще во всём). Но я думаю, что даже вопрос о том, что года опыта в cv становятся мало заслуживающими доверия стоит неправильно... Если вдруг это реально окажется хоть немного значимой проблемой - люди просто начнут просить выписку из пфр вместо сопроводительного письма (кто-то так уже делает, но не особо заметный тренд). Но такой проблемы не стоит... Я, конечно, не супер-эксперт и даже не hr, но я видел кучу cv и могу сказать точно: люди даже нормально наврать не могут... Мы пропускаем на этап тех. собеса любого, кто имеет более-менее адекватное cv (т.е есть валидный опыт (это самое главное), нормально оформленное cv, а не вырвиглазное или то, где ничего непонятно и ещё какие-то мелкие критерии, которые идут как довесок скорее. Каждый из тех, кто смотрят cv смотрит на что-то своё (есть и те, для кого важно образование, я вот смотрю на то, как хорошо расписаны решаемые задачи на предыдущих местах работы и на общий скилл-сет)) и даже так мы собесим не более 6 людей в неделю, с медианной где-то в 3 человека (всего на проект собесят трое, каждый берёт не более 2 человек в неделю). Если честно, какой-то дополнительный фильтр хочется ввести, т.к проходимость первого этапа тех. собеса по ощущениям не более 10%, и это из тех, кто прошёл этап cv review, но лично наши менеджеры обсуждали идею о том, чтобы давать какую-то предварительную задачу, или чтобы ввести ещё 1 этап тех. собеса с hr, который просто бы записывал ответы кандидата на заранее записанные на листочек вопросы. Этого, слава Богу, не ввели (да и вакансию уже закрыли недавно...), но мысли менеджмента были в этой области, а не в области ужесточения фильтрации cv.
В вашем утверждении уже заложена ошибка в сочетании "обязательно должен". Во-первых не обязательно, а во вторых "может" и "должен" - это не одно и то же. Многие, простите, "айтишники", являются довольно творческими людьми, которые в свою очередь не боятся демонстрировать свою позицию или видение чего-либо. Это касается не только айтишников, но и любых других людей связанных с творчеством - актёры, певцы, художники, дизайнеры, стилисты и прочие.
Не согласен с вами. Так как в основном компании IT в РФ аффилированы с государством, так и в управлении сидят в основном бывшие чиновники или их детки. А у них понятие что образование что то имеет под собой. В целом высшее образование это как допуск к работе. Если его нет то ты не сможешь работать
Очень сомнительные суждения. Этот вывод работает только если мы учитываем, что человек думал о своей профессии до того, как поступал в ВУЗ. Но нет, большинство абитуриентов идут в ВУЗ только потому, что им нужна отсрочка и много-много денег на хорошей работе, которая их сама найдёт вот-вот они закончат институт. Мало кто смотрит на 25 информационных направлений в ВУЗе и думает, какая из них больше всего подходит под их будущую специальность, они смотрят на то, где меньше баллов и где физики меньше, ибо хочется меньше учиться. Да даже какие-нибудь курсы будут более точным способом находить нужных специалистов, ибо туда не идут ради отсрочки, то есть человек хотя бы понимает, зачем он туда идёт; а так же имеют более профильное образование (как бы многие не ругали курсы).
То есть в ИТМО,МФТИ,МГУ,вшэ,бауманку,МИФИ,спбгу,ЛЭТИ,спбпу,инополис и так далее идут только за отсрочкой? В ИТМО поступило почти 700 олимпиадников в этом году. С каждым годом их будет все больше и больше. В будущем обязательным требованием будет высшее техническое. Уже сейчас в сбер без него не устроиться
@@dogechar2632 Я по БВИ сейчас в МИРЭА прохожу; угадай, зачем. Нет, конечно, ещё хочется получить диплом, но это не значит, что туда идут из-за желания развиваться и программировать. >С каждым годом их будет все больше и больше. Что-то не вижу предпосылок к этому. >В будущем обязательным требованием будет высшее техническое. Пока у бизнеса не будет причин полагаться исключительно на вышку, это нельзя будет называть обязательным. >Уже сейчас в сбер без него не устроиться Ну, не сейчас, а уже давно, это важно подчеркнуть, ибо банки сейчас стоят отдалённым столбом от всех вакансий, где вышка обязательна. А в ФСБ нужно уметь сдавать физические нормативы, значит ли это, что ГТО для программиста необходимо?
@@klimchik04 эти ребята уже имеют опыт в сфере,они горят ею. Олимпиадники - это престиж вуза. Работодатели постоянно хантяд их,бывали случаи,когда брали с первого курса олимпиадников на стажировки в топовые компании. Сейчас без образования в айти не стать крутым спецом.
Аналог высшего образования будут бумаги от мировых ит гигантов. Типа сертификаты от Google, Amazon, Microsoft, IBM, Oracle, Cisco, JetBrains, Linux Esential.., OpenAI, Hackerrank, Leetcode. Я думаю с парой или тройкой сертов от таких компаний будет больше вызывать доверия.
Специально через 5 лет создам стартап в который буду нанимать разработчиков у которых нет высшего образования )))
Согл чел, буду нанимать челиков без высшего, с спортивного программирования.
Спроси у старших коллег: так говорили и в 90-х, и в 00-х, и в 10-х. Предсказатель, блин 😂
раньше не накручивали себе опыт, вот и все)
Даже после вуза невозможно оценить знания человека. Особенно если ты нанимаешь человека который не закончил профильное заведение, а закончил к примеру физмат. Такой человек ничем не отличается от человека с улицы или с курсов. Можно оценить более менее только кандидатов в доктора или докторов. Бакалавра можно оценить только профильного, и то не всегда.
Получается что это никак не разрывает проблему вранья в индустрии. Потому что работодатель хочет не статей, работодатель хочет сделанный проект и денег, желательно заплатить поменьше разрабу (а лучше вообще не заплатить). Единственное место где можно как то быть уверенным - это если разработчик прошёл внутренние курсы и выполнил все задачи нормально.
Накрутка топ, позволит вам в эту депрессию кушать и жить нормально. А индустрия как-нибудь сама разберется. Потому что мы работаем чтобы жить, а не живём чтобы работать.
"Даже после вуза невозможно оценить знания человека" - Почему невозможно? Если перед вами будет сидеть человек с серьёзным опытом и знаниями, то он с лёгкостью раскусит вас по всем фронтам и ему не получиться вывалить заранее заученные ответы на вопросы. По ответу человека вполне можно понять как он разбирается в той или иной теме и на каком уровне.
@@МаксимПахтус А как нанять и собеседовать серьёзного человека с опытом и знаниями? По каким критериям его оценить? Как долго он сидел на одном месте?
Проблема тут уже в найме самых квалифицированных сотрудников которые могут составить ядро команды.
То, что это распространяется на джунов лишь верхушка айсберга.
Нет, это не работает, потому что качество высшего образования на профессию программиста дико неоднородное. И в вузах не учат действительно актуальным знаниям, там же дают только базу. Отбирать людей с образованием это самому себе резко урезать поляну с выбором кандидатов, среди которых могут быть люди намного талантливее, чем те с корочкой. Это банально невыгодно бизнесу. Этот этап уже проходили и бизнес отказался от таких требований. Вышка требуется для работы в какой-нибудь унылой госухе с работой от звонка до звонка, куда нормальные программисты не стремятся.
6:15
Как выпускник одного из этих вузов очень интересуюсь кому и где столько дают
Простому обывателю получить такую зп со старта невозможно, либо по знакомству в крупной компании. А вообще, средняя зп - это та же фикция, не имеющая никаких сходств с реальностью. Все понимают, на основе чего такие цифры получаются.
Это ж сколько можно проектов перелопатить за 5 лет 🫨🫨🫨
ты можешь все 5 лет работать над одним проектом :)
Это не может быть фильтром ввиду того что качество образования в 95% учреждений очень низкое, часть преподавателей просто вычитают свой предмет, практически ни у кого нету реального практического опыта разработки, понимания актуальной ситуации, умения доносить информацию. Есть небольшой процент крутых преподавателей в любом учреждении, но это будут 2-3 предмета. 2/3 людей которые поступают на эти факультеты не имеют не малейшего интереса к сфере и никогда не станут работать по профессии.
а по поводу накрутки опыта, я считаю это странный тренд, будто на работу устраиваются с зп в лярд в месяц с загрузкой в 2 часа день, но если ты не можешь закрывать задачи то так делать не нужно, но если можешь, то просто глупо осуждать это явление, мир таков каков он есть, все рисуют метрики, стартапы для инвесторов, компаний рисуют условия, и так далее, это в целом свойство людей
Здесь дело скорее в том, что идет отсев уж точно на ребят с курсов, что вообще не имеют интереса в IT/смежных вещах. А это 40проц долбоебов(немало, скажем)
А насчет рисования опыта. Тенденция мне кажется появилась не только из-за кризиса в принципе, а из-за засилия говнокурсов, что кормят 400-600 студентов в сезон говном и выпускают "на рынок". К сожалению, с юридической точки зрения - они поступают законно.
И это пиздец как печалит, особенно помню ситуацию, когда знакомый честно отработал год в компании, она немного банкрот стала, а потом из-за "волков"-вкатунов фильтр повысился уже до 2х лет, из-за чего парню самому пришлось уже самому немного "оволчиться".
Чел, а теперь спустись с уровня разрабочика до уровня СЕО любого бизнеса, не госухи. Который реально занимается разработкой продуктов, которые реально решают конкретные проблемы, конкретной группы лиц. И с удивлением обнаружишь, что тебе как владельцу бизнеса абсолютно фиолетово, какой степени фриковатости люди пилят твой продукт и делают его конкурентоспособным. У тебя может сидеть на удаленке 15 летний шкет в костюме пикачу, которому ты платишь 200к, просто потому что он тащит такие вещи, на которых вспотеют типы "профессионалы", с 10 годами опыта на галерах. И ни у шкета ни у тебя не будет возникать вопроса. А надо ли ему высшее образование. Уже сейчас оффлайн найм вымирает. Уже сейчас днем с огнем не найдешь спеца на задачу сложнее чем кнопки красить. А реально крутых спецов, ты сперва пойди найди, а затем предложи что-то кроме денег и дружного коллектива. Потому что на таких уровнях, люди работают за продвижение своих идей. Нужды в деньгах они не сильно ощущают. И как правило, это все гики самоучки, а образование среднее-профессиональное у них. И между тобой, владельцем бизнеса, который будет придумывать палки в колеса, в виде- а я хочу чтоб у нас все разработчики были с высшим образованием. И между владельцем который - ребят, мне пофиг как вы получили навыки, мне пофиг какое у вас образование, главное вы тащите! Спасибо что согласились работать со мной. Люди выберут то, что даст им плацдарм для самореализации, с минимальными бессмысленными затратами времени. Универ не учит ничему. А если быть точным, то учит и вынуждает подчиняться, даже если уровень профессионализма человека, читающего тебе лекции, протух еще в 2010 году. И учит подхалимствовать чтоб добиться сомнительных целей. А он должен учить одному. РЕШАТЬ РЕАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ БИЗНЕСА. ВСЕ! Если тебя учат чему-то иному. У тебя просто крадут время и продают тебе воздух. Более правдивый прогноз, что через 10 лет найм в его классическом виде умрет. Формат самозанятый удаленщик, трансформируется в нечто похожее и так и останется. Все сказки про то что IT перегрето и тд, рассказывают люди либо далеки от IT либо формашлепы. В реальном IT, как и везде, спецов днем с огнем не сыщешь.
Согласен
IT не перегрето. Перегрет "найм" в IT. И это действительно проблема, в том числе для опытных специалистов.
Я раскусил тебя. Ты это пишешь про себя :)
Ты спалился на "как правило у них среднее-профессиональное".
Ты либо это про себя пишешь, либо именно так ровно ноль живых людей напишет.
Это ты получается возомнил себя школьником в костюме Пикачу?
Ты ПТУшник лет 18-19? Мечтаешь об удаленке? Я прав?
Из вуза душнила выходит, а не программист.
Несусветная глупость
Критическое мышление вышло из чата
1) Если это такой эффективный инструмент, то почему 5 лет? Почему не вчера? И откуда блин вообще эта цифра взялась?
2) работодатели - это не коллективный разум и не кружок по интересам, как они все договорятся выдвигать такое требование разом к hr агенствам и внутренним hr отделам для каждого бизнеса от шаражки до бигтеха.
А если это будет поэтапно, а не разом, то те бизнесы, что введут дополнительный фильтр просто проиграют конкурентам из-за кажрового голода
3) даже представить если, что первые 2 пункта как-то разрешаться и влажные фантазии насолить волкам исполнятся, то что делать с дефицитом джунов? Выпускников всех вузов тупо меньше, чем потребность рынка. Сейчас уже дефицит it специалистоа и он у усугубляется (по оф данным минфина). Некоторые сеньоры и мидлы уезжают и нужен постоянный новый приток. И вот вы пропылесосили всех выпускников. И что делать с кадровым голодом? Ждать год? Драться за каждого джуна, повышая его зп почти до мидлового уровня, а значит разгоняя по цепочки зарплаты мидлов и синьоров?
Так себе экономия на собесах
Короче очередной злобный высер от хейтера вкатунов, который пытается сказать «перестаньте врать, мне это не нравится и вот-вот, вас всех ух накажуть!»
1) так делают прогнозы. Сейчас на рынке острый дефицит айтишников,поэтому берут людей,которые даже высшего не имеют(я не говорю о высшем техническом,а просто любое,даже юриста к слову). Сейчас все идут в айти,мы видим увеличение количества бюджетных мест в вузах на технические направления и их всех забивают. Через 5 лет не будет дефицита,а будет перебор,у работодателя появится выбор среди персонала. Явно они возьмут высококвалифицированных специалистов с высшим образованием,чем без него. Уже сейчас в сбер без вышки не попасть,в скором времени и Яндекс,и ядро,и тинькофф,и ВТБ,и Авито и ТД будут брать только с высшим,это вопрос времени.
2)это все будет поэтапно,сначало топовые компании,потом поменьше,а потом и вовсе малые. Айти в России растет сумасшедшими темпами и люди все больше,и больше туда идут. Я уверен,что к 40 году даже маленькие компании не будут нанимать без вышки. Останутся только старт апы,на которых будут работать за копейки
3)сейчас нет дефицита джунов,сейчас дефицит только мидлов,синьеров и лидов. Опять же,сейчас есть дефицит,поэтому набирают всех кого попало,но в тот же Яндекс никогда не возьмут человека без высшего и без опыта,который просто окончил от него курсы. Окей, человек окончил курсы от Яндекса,он пошел работать на какую-то маленькую компанию,через 4 года набрался опыта и снова идёт в Яндекс,но его снова не берут,ибо уже и так много айтишников и им нужны только лучшие из лучших,то есть им нужны чуваки с высшим образованием,которые окончили лучшие вузы страны:вшэ,МФТИ,Баумана,ИТМО,СПбГУ,МГУ и так далее. Все завязано на высшем образовании. У нас сейчас как в США,если ты готов вложиться в айти образование сейчас,то в будущем оно окупится.
Проблемы тех у кого лид не принимает участие и не заинтересован в найме 😁
Что ж, будь что будет.
Если такая тенденция будет наблюдаться, то имеет смысл отложить 4-х значную сумму в долларах для заочного "обучения" в рандомном техническом ХзГУ.
Вот например оценить хард скилы QA (особенного ручного) сложно, все в основном спрашивают теорию на собесах, а у некоторых мера оценки является наличие пройденных курсов)
практически коллаб!
Почему фильтрация по высшему образованию, почему к примеру не среднему специальному. В коледже ровно столько же маринуются и студент по этогу знает столько же а может и больше. Я просто не понимаю почему такое принибрижение к среднему образованию. Напишите в коментах просветите
Полностью согласен. В будущем дефицита не будет,а будет аналогия как с юристами,то есть из много,а хорошиз мало. Будут брать толкьо с высшим техническим. Сбер сейчас перестал брать без вышки вообще,так и будут поступать другие топовве айти компании
Вроде это всегда так было. Выпускники топовых вузов легко устраиваются на реально хорошие позиции и строить карьеру им легче чем одиноким самоучкам.
после 22 года стало гараздо больше вакансий в РФ, где требуется высшее профильное образование, по-крайне мере для джунов
С каждым годом таких вакансий будет все больше и больше,пока это не станет обязательным. Низко-квалифицированные разработчики,окончившие курсы,без опыта работы не смогут найти работу вообще. Их место займет человек с высшим образованием,даже если это какой-нибудь региональный вуз
@@dogechar2632вряд ли, потому что скорее всего чел после 12 месяцев фулл тайм буткемпа будет в разы сильнее человек с 5 годами опыта регионального вуза) и то это только релевантно на старте)
В оппозицию комментаторам - я согласен с доводами автора.
И это проглядывается сейчас, часто вижу огромное уважение к ребятам, что закончили не последние тех вузы от лидов или СТО.
У знакомых даже на галерах начинается отсев по принципу - точно послушаем вот этого парня, у него есть тех образование в хорошем ВУЗ-е+резюме неплохо оформлено, остальных нахуй.
Рынок IT - рынок говна, найм в it - найм говна. Не в последнюю очередь благодаря курсам)
Можно взять аналогию США и устройство в юриспруденции там. Очень часто из требований там либо KPI по успешным и крупным делам/ТОП ВУЗ с КОНКРЕТНОЙ специальностью(допустим, по штатам их штук 10).
Я думаю, работодателю в перспективе ничего не помешает фильтровать по ТОП ВУЗам кандидатов. К тому же, в крупные продукты могут просить для руководящих должностей Магу/PhD.
Такого фильтра не будет, не переживай. В топ вузах по рашке человек 1000 учится от силы. Легче набирать накрутчиков и демпить им зп, как это делали всю историю аутстафф конторы.
Ну вот пример из Германии. Большая часть фирм, включая корпорации, берут школьников (да-да) в подмастерья - дуальное профильное образование называется. 2-3 года и полноценный специалист. Причём бабки платят с первого дня. Так что вопрос не в доверие, а в системе. А те кто завышают годы опыта, ну во первых шанс что они действительно сильные действительно высок, таких сразу видно, они горят и хотят еб*шить, во вторых если его взяли, значит он прошёл все этапы собеседования, значит он подходит под критерии фирмы. А те кто на слово берут людей только потому что "синьер", ну чтож удачи им😂
Так вот, очевидно что в снг этой системы основанный лишь исключительно на ВО для создания новых спецов не достаточно для такой динамической сферы, как IT... Отсюда и все эти перекосы с 100500 курсами, накрутками и тд)
Я в 2019 закончил финский технологический в хельсинках.
Из за пандемии не успел найти работу и депортировали.
И знаешь чем занимается почти 30 летний чел с Европейским образованием в области информационных технологий?
Правильно, работает вахтами на складах 😂
Так что что есть диплом,что нет.
Один фиг пойдёшь на завод.
не проще ли разработать систему авто тестирования кандидатов с элементами энтропии или на базе ИИ, которая фильтрует всех приукрасчиков? тогда до настоящего тех. резюме дойдут только настоящие кандидаты. А корочку можно и купить или учиться хреново и врать в резюме дальше
Опыт работы можно отследить в трудовой книжке, если автор не в курсе. Ну и еще автор забывает об экономике, прогеров только тогда начнут набирать по корочке, когда упадет спрос на них.
Опыт работы на Европу тоже в труд книжку записывается?)
Или серый/черный опыт/гпх/самозанятый/фриланс тоже указывается в труд книжке?)
@@detribes228 Вывод: если ты ссышся от доводов автора и нет профильного образорвания, работай по трудовой как в европе так и везде))
Ты серьезно думаешь,что прогеры всегда будут актуальны? Сейчас просто дефицит кадров, совсем скоро все больше ребят начнут заходить в айти и и про дефицит все тут же забудут. Тогда у компании будет выбор,кого же ей взять:чувака без высшего технического,оконьчевшего какие-то левые курсы или чувака,который закончил СПбГУ(мкн условный),который участвовал в стажировках от вуза,которые предлагали компании партнёры,и который будет иметь фундаментальные знания. Сейчас вышка набирает обороты,она нужна всем,кто хочет добиться многого в жизни.
@@dogechar2632 Во-первых, все что я хотел сказать это то что автор наивен в своих взглядах на ситуацию в it секторе. Доводы его еще очень слабы, подрасти нужно ему и не выпендриваться)
Во-вторых, перечитай еще раз мой коммент и ты увидишь что я говорю ровно то же самое что и ты)
@@dogechar2632уже лет 20 так говорят 😂😂😂
Очень надеюсь, что теория сбудется
Реально на рынке много мусорных скиллбоксеров стало. Сам сталкивался с наймом людей. Но даже при таком раскладе, кажется наличие у кандидатов высшего образования не будет определяющим фактором экономии времени/денег при найме. С точки зрения бизнеса скорее всего будет просто обязательным пунктом при найме твой гитхаб с проектами и самое главное с историей коммитов и первым проектом столько лет назад, сколько ты указал в резюме, это уже реальное подтверждение навыков я думаю. Плюс как и руководителей отделов и менеджеров иногда нанимают либо перенимая у знакомых бизнесменов либо зная человека по личному бренду соц сетям итд. И определение адекватности человека по резюме и тесты на уровень работоспособности и интеллекта будут только развиваться и становиться строже. Такой расклад уже не такой пугающий, а логичный и эффективный для бизнеса и для нас. Что думаешь?
Вам не регают рабочий гитхаб или что?
Есть компании с политикой безопасности и нераспространения исходного кода своих продуктов, поэтому в github публичных репозиториев нет. И есть разработчики, которые не хотят заниматься пет. проектами после работы, только чтобы угодить кому-то на интервью, а хотят пожить для себя и своей семьи.
Как вариант, можно просто реализовать предварительную фильтрацию на базе простых тестовых заданий, приближенных к деятельности компании, полностью генерируемые и оцениваемые ИИ (дабы не было утечек и готовых ответов), и по результату уже проводить тех. собеседование.
Аргумент со среднестатистическими зп выпускников сразу выкидывай из рассмотрения: там люди учатся при кафедрах, которые уже существуют при определенных компаниях. Т.е. люди там уже и учились в определенной компании, и работали. Посему они выходят из вуза уже на позиции миддла-сеньора в этой же компании и в ней же остаются. Плюс к ряду из этих вузов есть особое доверие: +- все понимают, что из МФТИ выйдет чел, который даже если чего то не знает, в кратчайшие сроки выучит и сделает.
А насчет остальных аргументов: Программистов не хватает. Не хватает везде. Если брать только с образованием - будет еще больше дефицит и придется платить еще больше. Колоссально больше. Дешевле просто меньше контролировать и брать "джунов с риском", но на маленькую ставку\зп.
И да, российские айтишные зп - это все еще копейки. Платить условные 100-150к крупная компания российская может себе позволить вообще без проблем за стажера за условные 1-2 месяца проверки его адекватности.
А мелким же компаниям вообще проще очень таргетно смотреть на резюме самостоятельно, без особого привлечения сторонних эйчаров - в таком случае риск попасть на условного "вруна" - минимален. Там и этапов собесов 1-2.
Посему, мне кажется, это предсказание - абсолютно необоснованное и даже наоборот - противоречит фактам, которые мы видим.
Ты же понимаешь,что айти сейчас очень популярен,туда идет вся молодежь. С каждым годом дефицит будет все меньше и меньше,пока не станет перебор. Сколько юристов и экономистов,которые отучились и не могут найти работу,работая на второсортных компаниях или же вообще переквалифицировались. Точно также будет с программистами без высшего образования. Такая тенденция уже сейчас наблюдается. Например:в сбер сейчас вообще не устроиться без высшего образования. Они ищут только лучших из лучших,а что потом? Потом такую тенденцию возьмут и другие топовые российские компании,по типу:Яндекса,ядро,МТС,Газпрома и его дочек, Тинькофф,Авито и так далее. Все эти компании имеют сотрудничество с вузами,в будущем они будут брать только своих ребят,а не чувака,который закончил какой-то левый курс,не имеющий высшего образования,нет,такого точно не возьмут,а возьмут человека,который окончил ИТМО,который участвовал в стажировках,который имеет фундаментальные и прикладные знания в своей сфере. Возьмут именно его. Образование программисту важно,особенно,когда эта профессия так популярна
Какие факты мы сейчас видим:увеличение айтишников. Вопреки дефициту кадров данной специальности это хорошо,но что будет когда их станет слишком много? А будет то,что людей без высшего никуда не примут,ведь зачем нужен необразованный человек,когда есть точно такой же,но имеющий высшее. И да,сейчас мы берём закосы на будущее,то есть,если чувак в условном 11 классе думает идти на программиста или нет,то однозначно идти,ведь именно вуз сможет дальше больше,чем второсортные курсы. Там и знакомства,и стажировки топовых компаний,и фундаментальные знания и так далее
@@dogechar2632 бред.
Рынок айти - не похож на рынки юристов или экономистов. Во первых, их нужно драматично больше, во вторых - число всевозможных услуг и сервисов только растет. И будет расти дальше. И для каждой - нужны еще айтишники. величина "насыщения" рынка такова, что до нее не добраться в ближайшем будущем.
Почти что каждый продукт мгновенно порождает необходимость команды айти-специалистов.
Не наблюдается такой тенденции, не врите. Сейчас весь рынок в рф кричит о недостатке спецов. Знакомого без образования и опыта в один из топовых банков взяли айтишником на ~150к сходу.
Ну а писать про "второсортные компании" - это вообще мем, и прекрасно демонстрирует ваше понимание рынка. ЗП от компании к компании отличается не драматично, тогда как по условиям труда те компании, о которых вы говорите - якобы топовые - мягко скажем, не столь топовые.
И попасть туда как раз не так сложно - они щас пылесосят весь рынок стремительными темпами.
В общем и целом тут уже многие высказались о том, что автор не прав, т.к вуз совсем не эффективен в "создании доверия" (я бы даже сказал, наоборот.... Вуз анти-эффективен вообще во всём). Но я думаю, что даже вопрос о том, что года опыта в cv становятся мало заслуживающими доверия стоит неправильно... Если вдруг это реально окажется хоть немного значимой проблемой - люди просто начнут просить выписку из пфр вместо сопроводительного письма (кто-то так уже делает, но не особо заметный тренд). Но такой проблемы не стоит... Я, конечно, не супер-эксперт и даже не hr, но я видел кучу cv и могу сказать точно: люди даже нормально наврать не могут... Мы пропускаем на этап тех. собеса любого, кто имеет более-менее адекватное cv (т.е есть валидный опыт (это самое главное), нормально оформленное cv, а не вырвиглазное или то, где ничего непонятно и ещё какие-то мелкие критерии, которые идут как довесок скорее. Каждый из тех, кто смотрят cv смотрит на что-то своё (есть и те, для кого важно образование, я вот смотрю на то, как хорошо расписаны решаемые задачи на предыдущих местах работы и на общий скилл-сет)) и даже так мы собесим не более 6 людей в неделю, с медианной где-то в 3 человека (всего на проект собесят трое, каждый берёт не более 2 человек в неделю). Если честно, какой-то дополнительный фильтр хочется ввести, т.к проходимость первого этапа тех. собеса по ощущениям не более 10%, и это из тех, кто прошёл этап cv review, но лично наши менеджеры обсуждали идею о том, чтобы давать какую-то предварительную задачу, или чтобы ввести ещё 1 этап тех. собеса с hr, который просто бы записывал ответы кандидата на заранее записанные на листочек вопросы. Этого, слава Богу, не ввели (да и вакансию уже закрыли недавно...), но мысли менеджмента были в этой области, а не в области ужесточения фильтрации cv.
Почему айтишник обязательно должен выглядеть прикалдысно? У кого ушки с оботком, кто-то анимешник, а кто-то вообще с кровати встал)
В вашем утверждении уже заложена ошибка в сочетании "обязательно должен". Во-первых не обязательно, а во вторых "может" и "должен" - это не одно и то же. Многие, простите, "айтишники", являются довольно творческими людьми, которые в свою очередь не боятся демонстрировать свою позицию или видение чего-либо. Это касается не только айтишников, но и любых других людей связанных с творчеством - актёры, певцы, художники, дизайнеры, стилисты и прочие.
Не согласен с вами. Так как в основном компании IT в РФ аффилированы с государством, так и в управлении сидят в основном бывшие чиновники или их детки. А у них понятие что образование что то имеет под собой. В целом высшее образование это как допуск к работе. Если его нет то ты не сможешь работать
Очень сомнительные суждения. Этот вывод работает только если мы учитываем, что человек думал о своей профессии до того, как поступал в ВУЗ. Но нет, большинство абитуриентов идут в ВУЗ только потому, что им нужна отсрочка и много-много денег на хорошей работе, которая их сама найдёт вот-вот они закончат институт. Мало кто смотрит на 25 информационных направлений в ВУЗе и думает, какая из них больше всего подходит под их будущую специальность, они смотрят на то, где меньше баллов и где физики меньше, ибо хочется меньше учиться.
Да даже какие-нибудь курсы будут более точным способом находить нужных специалистов, ибо туда не идут ради отсрочки, то есть человек хотя бы понимает, зачем он туда идёт; а так же имеют более профильное образование (как бы многие не ругали курсы).
То есть в ИТМО,МФТИ,МГУ,вшэ,бауманку,МИФИ,спбгу,ЛЭТИ,спбпу,инополис и так далее идут только за отсрочкой? В ИТМО поступило почти 700 олимпиадников в этом году. С каждым годом их будет все больше и больше. В будущем обязательным требованием будет высшее техническое. Уже сейчас в сбер без него не устроиться
@@dogechar2632 Я по БВИ сейчас в МИРЭА прохожу; угадай, зачем. Нет, конечно, ещё хочется получить диплом, но это не значит, что туда идут из-за желания развиваться и программировать.
>С каждым годом их будет все больше и больше.
Что-то не вижу предпосылок к этому.
>В будущем обязательным требованием будет высшее техническое.
Пока у бизнеса не будет причин полагаться исключительно на вышку, это нельзя будет называть обязательным.
>Уже сейчас в сбер без него не устроиться
Ну, не сейчас, а уже давно, это важно подчеркнуть, ибо банки сейчас стоят отдалённым столбом от всех вакансий, где вышка обязательна. А в ФСБ нужно уметь сдавать физические нормативы, значит ли это, что ГТО для программиста необходимо?
@@dogechar2632На языке вертеть то что хотеть слышать ума не надо. Эти 700 олимпиадников никому не нужны кроме самих себя по правде говоря
@@klimchik04 эти ребята уже имеют опыт в сфере,они горят ею. Олимпиадники - это престиж вуза. Работодатели постоянно хантяд их,бывали случаи,когда брали с первого курса олимпиадников на стажировки в топовые компании. Сейчас без образования в айти не стать крутым спецом.
@@klimchik04 уж поверь,эти почти 700 человек станут одними из лучших своей сфере.
У тебя есть вышка? Если да, то просто прийми - ты про###л 5 лет жизни.
Нужно брать только тех, кто поступил в вуз на бюджет
хочешь чтобы не было конкуренции? :)
@@widny31 так точно
А как ты проверишь ? В дипломе не пишут платник ты или бюджетник
@@staciaa15432 приказом о зачислении
@@staciaa15432 в Вузе самом можно узнать
Аналог высшего образования будут бумаги от мировых ит гигантов. Типа сертификаты от Google, Amazon, Microsoft, IBM, Oracle, Cisco, JetBrains, Linux Esential.., OpenAI, Hackerrank, Leetcode. Я думаю с парой или тройкой сертов от таких компаний будет больше вызывать доверия.
в России это все недоступно
Ага,вот только не задача. Все эти компании в России не представлены. Тот же гугл всех уволил