Levágni, vagy feltekerni? Eltérő hosszúságú hangfalkábelek... Van különbség?
HTML-код
- Опубликовано: 6 мар 2021
- Ebben az epizódban egy olyan témát vettem elő, amely gyakran előkerül a külföldi HIFI-s fórumokon, és szerintem egy nagyon érdekes kérdéskör, tudományos szempontból is, és természetesen remek kiindulópontja lehet az értelmes vitának. Ez pedig nem más, mint a hangfalkábelek eltérő hosszának, vagy éppen a felesleges hangfalkábel feltekerésének a hangminőségre gyakorolt hatása. Jómagam is mindig hangsúlyozom, hogy használjuk a lehető legrövidebb kábeleket, de ha nem pont középen van az erősítőnk a hangfalainkhoz képest, hanem aszimetrikusan elhelyezve, mint például ahogyan nálam is, akkor ez némi fejvakarásra ad majd okot, hiszen az erősítőhöz közelebb eső hangfalnál egy csómó felesleges kábelel kell majd valamit kezdenünk. Például feltekerni és rögzíteni, ahogy jelenleg én is használom, vagy éppen levágni a felesleget, amit egyébként a múltban én magam is kipróbáltam. A videóban elmagyarázom azt is, tudományos érvekkel megtámogatva, hogy szerintem miért nem probléma egyik megoldás sem átlagos körülményeket figyelembe véve.
A főcím zenéjét szerezte: Patrick Patrikios. Az eredeti dal címe: Know Myself
Ha tetszett ez a videó akkor lájkoljátok a videó alatt.
A csatorna hosszabb távú fentarthatósága érdekében támogathattok a Patreon-on is. Sajnos sok időbe telik az érdekes eszközök felkutatása, na és nem kevés pénzbe azok megszerzése. Ha szeretnétek továbbra is az én káromon tanulni, akkor havi egy cappuchino áráért már nagyon sokat segíthettek nekem a kutatásban. A támogatók természetesen előbb jutnak majd hozzá ezekhez a videókhoz is. Előre is köszönöm az eddigi visszajelzéseteiket, ígérem továbbra is igyekszem megfogadni a tanácsaitokat, mert ezeket a videókat nem magamnak készítem, hanem nektek.
Rendszeres támogatás (Patreon):
/ retrotechhungary
Eseti támogatás (PayPal):
paypal.me/RetroTechHungary
Discord:
/ discord
Bővebb info, beszélgetés a www.avx.hu/forum oldalán.
avx.hu/forum/
Facebook oldal:
/ retrotechhungary 
Наука
![MAF Teeski - Whole Thing (feat. VonOff1700) [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/SHWEj-ndz6g/mqdefault.jpg)
Szia! Nagyon jól tetted, hogy a háttérzenét lehalkítottad a beszédeid alatt!
A régi videókban engem idegesített!
Köszönöm,nagyon tetszik a folyamatos érthető beszéded!
Szakemberként örülök, hogy megcáfoltad ezt a kábel baromságot.
Nagyon jó és közérthető video, köszönöm és gratulálok a téma teljes lefedéséhez! Pont ezekre kerestem választ! További kitartást az ilyen hasznos tanácsokhoz!!! Üdv, Péter! Jah a bakiparádén jót mosolyogtam. Nálam pár káromkodás is elcsattant volna!..:D
Hejjhó,, szuper lett a videó megint.
Érdekes témák értelmes köntösben, köszönjük!
És ez a bakizás a végén feldobja, maradhat nyugottan!!!
Hajrá, várjuk a következő érdekes témát!
Erről a legjobb kábel az, ha nincs kábel mondásról jutott eszembe, hogy
egyszer egy hegesztésről szóló prospektusban olvastam ezt, hogy a legjobb hegesztés az, ha nincs hegesztés :D
Hát ez nagyon jól esett. Szuper videó lett!
Ismet jo volt es erdekes, koszonjuk !
A kábelek hossza és egyformasága ma már tényleg nem annyira fontos.
Gyanítom hogy pár millát kérnének azért a cuccért, amin már jól hallható lehet.
Viszont régen nagyon is fontos volt ez a kérdés !
Akkor még nem lehetett mást venni, mint villanydrótot.
Gagyi végfokokra kötözgettek mindenféle fiókban lelt ócska drótokat,
azokból akár 3-5 félét is összetekergettek mire elért a vacak zörgőládáig.
Na ott aztán volt különbség a két oldal hangja között !
Örvendezzünk, hogy jobb időket élhetünk !
jogos 👍
:) jó lett! Jó a végén a bakiparádé. :D
Nem olyan nagy gond az a mikrofonkocogtatás, szerintem emiatt ne vedd újra felvételt! :) Nyugodtan belefér az (és legalább életszerű is), hogy ha észreveszed, akkor szólsz, hogy bocsi fiók, ezt majd kerülöm és mész tovább. Amúgy köszi az infókat!
Hallásvizsgálaton ha felvázolnánk egy audiofil hallásának tényleges átvitelét (karakterisztikáját), mondjuk úgy 50 éves kor felett, akkor lehet hogy lennének elcsodálkozások...Lehet itt tekergetni, meg rendezgetni a kábeleket, ha 16-17 kHz-et már meg se hallja.
🤎
kaptál egy szivecskét, bár erre azt szokják mondani, hogy a 20k meg afeletti átvitel a felharmonikusok miatt kell igazán. Ettől függetlenül valóban baromság ekkora cirkuszt csinálni, meg fentebb olvastam, hogy én nemtom hányszáz dolláros kábel :D szóval agyement dolog. Legyen egy jó minőségű (kis ellenállás) vastag kábel, aztán jól fog szólni és kész :) Illetve ha nem, akkor nézd meg inkább a hangfaladat vagy az erősitódet.
amúgy ehhez mit szólsz? Lejjebb olvastam:
" a fotókon semmilyen feliratot nem láttam tehát nem volt rajta irány jelölés így nem tudni hogy melyik fele hova meggy ,ez egy lapos flat kabel."
Tehát nem mindegy, hogy milyen irányban van, mert az elektronok egyik irányba jobban mennek, mint a másikba? :D Arról nem beszélve, hogy az audio jel VÁLTÓ ÁRAM!!! :D :D Komolyan nem tudom, hogy velem van a baj, vagy mindenki őrült körülöttem? :D
igazad van 👌
Az év elején újítottam a rendszer multikábelezését, azok a kábelek nagyjából egyforma hosszúak voltak (2,5 m). Amikor akkor az AQ Type 4 kábelt beraktam a mély/közép sugárzókhoz a rendszernek minden baja volt. Jó pár hét volt, amíg annyira bejáratódott, hogy ne legyenek dúrva kiemelések, csörömpölés, és rendes tér is megjöjjön. Aztán a mély/közép sugárzó kábelét megint lecseréltem egy jobb minőségűre. Ez alapból jól, kiegyensúlyozott frekvenciamenettel szólt és a tér is sokat javult, pedig ez csak 2 m hosszú, csipogóra maradgt a 2,5 m-es VdH kábel. Nem mondom, hogy semmi hangja nincs a hosszank (a két oldal egyforma volt mindíg), talán van, de a bejáratás/minőség valszeg sokkal többet számít. Szerintem.
bejáratás? Mármint a kábel? Hát tuti nem vagy szakember, ha ilyet irsz, már ne haragudj meg érte.
@@rga7482 XD Ha te mondod! Mit értesz azon, hogy nem vagyok szakember? Nem hallom a különbséget egy nyers új, meg egy jó pár hetet beégett kábel között? ;)
Üdvözlöm Nagyonjok a videók sokat lehet tanulni belőle .Egy olyan kérdésem lenne adott egy Nordost 2flat speakers cabel amit folyometerben rendeltem meg Magyarországi forgalmazotol.Kérdésem az lenne a fotókon semmilyen feliratot nem láttam tehát nem volt rajta irány jelölés így nem tudni hogy melyik fele hova meggy ,ez egy lapos flat kabel.Nem tudom miért így hozzák forgalomba hogy semmilyen jelzés nincsen rajtuk stb
Hello. Ha nincs rajta irány jelölve, akkor valószínűleg mindegy.
Szia! Lenne egy kérdésem. Van egy házi-mozi rendszerem, Taga harmony TAV-806 5.0 hangfalszett. Milyen méretű és márkájú hangfalkábelt tudnál ajánlani hozzá?
Hello. Nem nagyon ertek sajnos hazimozi rendszerhez (sem).
Szia Cordial CLS próbáld ki vagy esetleg Klotz. Muzikernél kapni a többséghez képest elérhetőbb áron. Hátterekhez 4x1 jó lehet így csak egy kábelt kell elhúzni aztán osztható a szineket kell dedikálni, hogy melyik legyen a plusszos. Fronthoz 2x2-es vagy 2x1,5 -es is jó lehet. Center 2x1,5 oké.
@@Norb23 köszi! Utána járok....👍
Hali!Azért én hangfalkábelt falban nem vezetnék.Szerintem árt a hangnak.AMúgy örülök a blogodnak.Csak így tovább!
Hello. Azert arra kiváncsi lennek, hogy miert?
:D
@@RTH a sötét miatt van :D
04:08 nál ezt a fali leállást szereléket,hogy hivják? Hol beszerezhető?
legrandaruhaz.hu/Legrand-Niloe-IP20-as-kabelkivezeto-feher
3db valóban felezett jelerősséget mutat..de a 6 db az nem 100 százalék veszteség... az az eredeti jel negyede lesz... 9 db a nyolcada, 12 db a 16-oda stb
Hello, Gyula. Igazad van ezt beneztem. A 6dB csak 75% veszteseg es a 20dB az olyan 99%. Nem tudom miert nem esett le a szkript irasa kozben, de hat tortenik ilyesmi neha. :)
Meg jo hogy mindent tobbszor atolvasok, hogy a hulyeseget elkeruljem :)
A témához javaslok egy tesztmérést az arta szoftver LIMP programjával. Ez impedancia és fázismérést tesz lehetővé. Nekem már néhány menet feltekerésnél is érdekes impedancia és fázis választ adott.
Van erre egy egyszerűbb megoldás is annál, hogy vegyünk egy kalibrált mérőmikrofont, meg egy szoftvert hozzá. Az, hogy pont az én videómmal párhuzamosan az Audioholics-os srácok is hasonló témában posztoltak videót (pedig nem beszéltünk össze) és ott konkrétan műszerrel megmérik a változást, igaz ők nem rendszerben mérik a kábelt, hanem műterheléssel, de így is olyan nagyságrendekről van szó, amennyit semmilyen rendszer sem tud kompenzálni. Itt a videó:
ruclips.net/video/71FObTz9cJQ/видео.html
Aki esetleg nem beszél jól angolul a lényeg az, hogy fogtak egy 6 méteres hangfalkábelt, ráakasztottak a végére egy 8 ohm-os majd egy 4 ohm-os műterhelést és lemérték a paramétereit, úgy hogy szépen kiegyenesítették azt. Az ismert fizikai képletekkel számolva a kábel 8 ohm-os terheléssel a végén 539 kHz-nél vág 3dB-t a magashangokon (ugyanez 4 ohm terheléssel 269kHz). Ezután mind a 6 métert feltekerik, és úgy is megmérték a paramétereit. Ezek alapján a 3dB vágási frekvencia 497 kHz 8 ohm-on és 248 kHz 4-ohm-on. Nyilván ezek statikus mérések, de tévedjenek csak 20%-ot mondjuk a valós körülményekhez képest, akkor sincs miről beszélnünk. Ez is tökéletesen megerősíti a számomra, hogy miért nem hallottam semmit én sem, mert nincs mit hallani. Az erősítőm eleve 5 Hz - 80 kHz-ig viszi át a jelet (ami már önmagában nem kevés, hiszen az emberi hallásküszöb 4x-ese) tehát az, hogy 539 kHz-en vág a kábel, vagy 497 kHz-en az igazából édesmindegy. Viszonyításképpen a denevérek 20kHz és 200 kHz között hallanak, tehát ez még nekik is tökmindegy... :)
@@RTH Jajj, ezt a választ egy kicsit jobban át kellett volna gondolnod. Semmilyen kalibrált mérőmikrofon nem szükséges. Elég a számítógép hangkártyája + egy végfok csatorna + néhány ellenállás (érdemes az artaboxot megépíteni hozzá). Itt a hangfal bemenetének impedancia és fázis válaszát vizsgáljuk és abból lehet következtetni a hangfal által kiadott hangokra is. Pld, ha megnő az impedancia akkor a hangfal abban frekvenciában négyzetesen kisebb teljesítménnyel szólal meg. A fázis probléma meg még jelentősebb ha HIFIről beszélünk.
Kedves András. Mivel ezt olvastam az Arta honlapján, hogy "With calibrated microphone, ARTA can be used as a virtual IEC class 1 SPL meter with a real time modes" ezért azt feltételeztem, hogy a többi mérést is hasonló módon végzi el. Nem volt időm elmélyedni ennek az eszköznek a mikéntjében, ezt nézd el nekem. A történet szempontjából ez indiferens, mert mi a kábelt akarjuk mérni statikusan, te pedig az egész rendszert. Egy műterhelés sohasem fog úgy viselkedni, mint egy valódi hangfal. A másik felvetés pedig... Ilyen kicsi távokon a fázikskülönbségek miatt (nanoszekundumok) nem nagyon kell aggódnunk, azt hiszem a videó ezt elég jól elmagyarázza. A lehallgató szoba több fázisanomáliát okoz mint maga a kábel. Azon csodálkozom, hogy azt a bakimat nem vetted észre, hogy azt állítom, hogy 6dB az 100%-os energiaveszteséget jelent, holott csak kb. 75%-ot. Ezt a hibát azóta feliratoztam. :)
@@RTH bocsi de megint kötözködnöm kell, azzal kapcsolatban, hogy én nem a kábellel kapcsolatban mérek. Mert igaz, hogy az egészet mérem a kábellel együtt de éppen ez benne a poén. Én azt tapasztaltam (egy nagyon gyenge minőségű hangfalt mérve), hogy néhány kb 6 darab tenyérnyi hurok pont az 1-4 Khz es sávban berezgéseket produkált, kiegyenesítve a kábelt ezek a rezgések eltüntek.
A Hifi Magazinban anno arról is volt cikk, hogy az erősítő, a hangfal és a kábel típusát figyelembe véve kell pontosan megállapítani a kábel lehetséges hosszait egy (számomra nem ismert) képlet alapján. Tehát mondjuk "A" rendszernél a 3.75 méteres kábel a jó, 3.60, vagy 4.10 már nem optimális. "B" rendszernél meg mások a pontos méretek. Elég babonisztikusan hangzik. Nálam (tudom horror, de ilyen az adottság) az egyik hangfalhoz 7 méter kábel kell, a másikhoz elég lenne 3. Én részemről egyformára hagytam. Nem is tekertem össze, szépen S alakban elkanyargódzik a fal mellett.
ja, voltak a hifi magazinnak baromi hülye cikkei, mondom ezt úgy, hogy ez a mániám és a nyolcvanas évek vége felé ez az újság volt az istenem. Sokszor kicsit elragadtatták magukat egészen finoman szólva, ettől lettek hiteltelenek
Szerbusztok teljessen igazadvan a kábelekröl énnekem is van a Sonytól ES kábelem kb 15-20 éve lehettet kapni es másképpen szólnak mint a gyári a CD vagy magnók csomagjaiban találhotó olcsó drótok. Persze elég drágákvoltak 120-180 $ között mozogtak attol függ mijen hosszu. És van nekem 300$ ros Kabelempfang is de az árkülömbséget nem Hallom . Gondolom hogy egy 4000$ ros mal dem hallanám a baromi árkülömbséget csak a dràgább egy kicsit csicsássabb es a pénztárcám vékonyabb lenne
Szerintem ha valaki hifizni szeretne kicsit magasabb szinten és magának meg is tudja szerelgetni kis hozzáértéssel, mindenképp a videóid hatalmas segítség! Elméleti illetve gyakorlati tudással felvértez és az audiophile zenehalgatás felé haladó kivitelezésből megvalósított trógerkáosz megszüntetésére is megtanít. Köszönöm :)
A hanghullámok átfedései vannak e, mekkorák lehetnek egy hangdobozon belül ( 3 utas álványos és külön van aktív mély) hangszóróiból frekvenciakioltás tartományok keletkeznek e, hangszóronként külön külön hol a határ, hol vághatóak egymáshoz? Engem ez a téma is érdekelne, ha lehet.
Hello. Én a józan megoldások híve vagyok, de ez nem jelenti azt, hogy ne szeretném, ha valami jól szól. Azért az audiofileknek a külcsín is fontos, na engem ez egyáltalán nem érdekel. Legyen akár ronda, de finom. Ez nem jelenti azt, hogy én nem tartom magam audiofilnek, csak nagyon el lett csépelve ez a kijelentés, kb. annyira, mint ahogy a BMW X5-öst a kopasz hurkanyakúakkal azonosítják. Igen is legyen az embereknek igénye a jó zenére és a jó hangminőségre. Amit a hangdobozokról írtál, na látod az egy külön szakma. Én az elektronikához jobban értek, mint az akusztikához és az elektronikához is csak alig, ráadásul erre nincs egy univerzális megfejtés, mert a szobaakusztika nagyon behatárolja azt, hogy hogyan tudunk egy aktív mélyládát hozzáhangolni a rendszerünk többi eleméhez. Vannak azért praktikus megoldások erre, az elmélet egy részét ismerem, de nekem nincs hozzá aktív mélyládám, hogy kipróbáljam és demonstráljam. Szerintem az audiofil setup-ban is elfér egy aktív mélnyomó, ha az kiegészíti a rendszert és nem elnyomja. Ehhez persze szükséges, hogy olyan mélynyomónk legyen, ami tudja fogadni a végerősítőnk hangszórókimenetéről érkező nagy jelet. Ezt azért gondolom fontosnak, hogy az aktív mélynyomó pontosan azt a jelet kapja, amit a passzív hangfalak, mert így biztosítható, hogy koherens maradjon a hangminőség és a végerősítő hangja az egész rendszeren érvényesüljön.
@@RTH Köszönöm válaszod! Én mindent elkészítettem magamnak álványos hangdobozt, 3 út külön szeparált légtérrel amit gondosan kiszámoltam (és kísérleteztem) a doboz rezonanciát, hangváltással, hozzá álványt, (minden doboz dupla mdf lapból, a mély subok külön belül merevítést, bitumen lapot is kaptak merevségük érdekében és csúcsos szivacs csillapítást vatelinnel) két 80-liter zárt mély dobozt is készítettem mert szerintem a teljes kiegyensúlyozott hangzás érdekébe elengedhetetlen és az ezeket megszólaltató ellátó dolgokhoz terveztem stb..
A videódban mutattad a tápkábelt és a hálózati szűrőt (4-es dugalj lehetőséggel) is elkészítettem egészen barátságos áron. Na a szűrő halható hangzás javulást hozott, precízebb tisztaság, csenddek meghökkentőek, hangszereket szétszedte egymástól, fókuszáltabbá tette, kiteljesedtek a hangszerek és a szimpad hátrébb került. Nagyon köszönöm neked, mert a táp zajmentesítést nem gondoltam, hogy ekkora változást hoz. Azt gondoltam, hogy csak úri puccoskodás az árát is irreálisnak láttam.
Amikor a kábelem mindkét végét blankoltam majd visszakötöttem, nagymértékben változott a térábrázolás, a közepek és magasak jelenléte. Tehát egyértelmű és markáns változást értem el. Képzelem akkor kábelcserénél mekkora változások mennek végbe.
???????? előtte rajta volt a szigetelés? Nem szólhatott túl hangosan :D
@@rga7482 Ekkora hülye én sem vagyok.....újrablankolásra gondoltam....XDXD,
Mondjuk akaratán kívül is csak félig vicces amit a szaktárs írt, mert az oxidréteg a szabadon hagyott vezetékeken valóban szigetel, tehát az újrablankolással levágtad a vezetékről a “szigetelést” és szélsőséges esetben ezzel nagyobb változást érhetsz el, mintha kábelt cserélnél. 😀
QED-nek asszem vannak “légmentes” banándugói, azokkal nyilván lassabb az oxidációs folyamat, mintha csupasz vezetéket kötsz be.
@@RTH Kedves Balázs! Köszönöm a javaslatodat, én Viablue-ra gondoltam, de ezek szerint QED is frankó lehet :)
Elképzelhető, hogy a viablue-nál is van valami hasonló megoldás. Érdemes utánanézni. A QED-nél Airloc-nak hívják az ilyen csatikat.
Bakiparádé rulez! 🙂
A 3dB-es vagyis 50%-os teljesítmény veszteséghez képest a 6dB nem 100%-ot, hanem 75%-ot fog okozni. Legegyszerűbben azért, mert a felének is a felét kell venni.
Igen ezt azt hiszem utolag feliratoztam is, mert eltevesztettem. Ha be van kapcsolva a video melle a magyar felirat, akkor latszodik is (asszem’) 😃
Persze hogy van különbség....
Igen, a kérdés inkább arra vonatkozik, hogy van-e "hallható" különbség...
feltekerésnél un. bifiláris tekercselés lesz, nulla induktivitással
Bakker..... már nem beszélsz olyan gyorsan! "mondjad mááá, hogy a savazásom miatt" Ja, okosan hadobálsz, kösz!
Pont ugy beszelek mint maskor. Ugyanis a “sugogepen” mindig ugyanazt a betumeretet es sebesseget hasznalom. Nem arrol van szo, hogy egyre jobban megtanulsz magyarul Arpad? 🤣
@@RTH Na meg még egy kis humor is bejön, oszt összeraktalak:)
Egy orokkevalosag vegighallgatni mire belekezd a video temajaba en el sem jutottam addig 🤦♂️
Kedves Janoo85! Sajnálom, hogy rossz a felhasználói élmény, de bizonyos dolgokat muszáj újra és újra elmondanom (pl. Discord szerver), hogy aki először látja a videómat az is értesüljön róla. Van egy olyan funkció a RUclips-on, hogy megfogod azt a piros pöttyöt a lejátszási sávban és odébbhúzva belepörgetsz az adásba. A RUclips statisztikák szerint, amely mutatja azt is, hogy melyik részeket pörgetik át a nézőim, a csatora látogatóinak nagy része elbodogul ennek a funkciónak a használatával. Javaslom te is vedd igénybe...