СТАНИСЛАВ БЕЛКОВСКИЙ В ГОСТЯХ У МИХАИЛА СВЕТОВА
HTML-код
- Опубликовано: 6 авг 2024
- Сегодня в 20:00 ко мне в гости придёт Станислав Белковский @BelkovskiyS !
Обсудим, что вернёт политику в Россию, когда у общества был последний шанс на вернуть себе субъектность, почему западная дипломатия так выродилась, что будет с Украиной после войны и как Путину удаётся обращать поражения в победы.
Подключайтесь, будет очень интересно!
И - подписываемся на канал БЕЛКОВСКИЙ @BelkovskiyS . С новейшим, американским эпизодом афигительного шоу КИноАгент (Белковский + Зинаида Пронченко).
ВОПРОСЫ В ЭФИР new.donatepay.ru/@svtv
ПРИГЛАСИТЬ СВОЕГО ГОСТЯ НА КАНАЛ: forms.gle/RCJEcYB4fzLkUEBZ7
ПОДДЕРЖАТЬ КАНАЛ: / svtv
ЛИБЕРТАРИАНСКОЕ СМИ: t.me/svtvnews
ПОДДЕРЖАТЬ СМИ: / svtvnews
Михаил Светов в Твиттере: / msvetov
Канал в телеграме t.me/mrlibertarian
Паблик вконтакте svtvofficial
Инстаграм / mrlibertarian
Если вам нравится что я делаю, помогите каналу криптовалютой!
BTC bc1qj9dfcsk26cqyc2qe96lu8gd3y8y3uz9e2mxh4g
LTC LTwfHhGa7bQfXhPY7hn7Y1ajhcGMrpcD2N
BCH qzk27dg92j6hfftx7hfa6jyyy60ylsutdg2hgz28na
DASH XtqFqLi8VJV7eJ1s98MLbNmSNdZ81vbNVt
ETH 0x538Bbc25B508E5f313a60881d84BF95f709Ac2CA
NEO AdvX9JeJepvesyKyte7bSiPf6BrgENwRHD
ZCASH t1WuCvNNDsRNWaR4rrRjFia2N7SfpPoQYsu
Monero 48ruTzXESqg6dBesQpHvJXHeAYVobsDhKa8m4CMgvtBdHTa3mWCFgD7WXpwMXt8TbBSLaN8J1PWtbZNu8WzSxvTiDGMpu8X
DOGE DFvtMQKNrjWw6xDhD23Pr1cYZTWpPQ7bUo
TON UQCWz0h6Q63UdJFcMUnwrgLM8D6cYOutxISn4NGDnqyrQRd5
USDT (TRC20) TWC5gDfeWpEiNDx6MbtQiK7HYv3n23aLDh
0:00 СТАНИСЛАВ БЕЛКОВСКИЙ В ГОСТЯХ У МИХАИЛА СВЕТОВА
0:28 Начало
0:57 Был ли шанс у антивоенного движения? Антивоенная и проукраинская позиция
7:02 Национальное покаяние русских и коллективная ответственность
20:56 Есть ли разница между ответственностью общества и власти?
28:05 Как Путину удаётся переигрывать своих противников? Что не так делала оппозиция?
34:29 Всё предопределено? Каково место человека в месте, где всё предопределено? О развале СССР
42:29 Нужно ли бороться с ресентиментом? О покаянии перед Богом и собой
51:29 Как покаяние и Церковь помогает человеку обрести субъектность?
59:55 Что может привести к краху тоталитарного режима?
1:01:52 Можно ли изменить страну, опираясь на уже имеющиеся институты?
1:02:52 Заключение
Весь эфир лицо
Михаила: 🙂😮😁
Станислава: 😐😐😐
Идеально, к совместному стриму Светова и Белковского, подходит поговорка о первом блине, что вышел комом
@@Potok_soznanija2024наоборот. Я думаю, что Белковский устал уже анализировать происходящие события у Латыниной, Бунтмана и у других, что этот стрим мне показался гораздо более интересным, нежели Светов начал бы обсуждать события недели
😮😅
Белок пишается шо вин украинэць, хотя сам один из разжигателей.
@@baloobear70, еврей
Станислав привык разговаривать метафорами и на уровне зачина для философских бесед «под водочку». Михаил упорно пытается решать, кто виноват и что же с этим все-таки делать. Солёность у собеседников слишком разная, так что увы. Досмотреть не получилось :/
Михаил уже давно решил, ЧТО с этим делать: троллить леваков, осуждать украинцев за памятник Екатерины и стримить с Кашиным - по-моему, это идеальная концепция
Панчина и Дробышевского не узнать
В России нумерация идёт слева направо, поэтому, Дробышевский и Панчин. Кстати, да, очень похожи
@@Potok_soznanija2024 вообще не похожи. Дробышевский ученый, а Светов просто балабол.
Внешка, вань @@villigutvilligut4201
@@villigutvilligut4201, Дробышевский старше Светова. У Миши всё ещё впереди
@@villigutvilligut4201 дробышевский сцаный левак, поэтому он и рядом не валялся с Мишуткой
Светов и Белковский, это был просто шикарный эфир, наконец-то были жёсткие важные вопросы от Светова и бескомпромиссные ответы от Белковского. Надоело смотреть, как Светова не вывозят его собеседники, и как целуют в ж..(щёчку) Белковского . Отличный эфир, спасимба максима!
@@remmar9111, Светов и Белковский - как каша из топора
@@Potok_soznanija2024 Белковский поводил членом по губам мальчику. Какой восторг 💅🏻
Если говоришь тезисами без необходимости доказывать или по крайней мере аргументировать сказанное ты очень бескомпромисен) очень полезное качество для священника
Гламурный фраерок из кожи лезет, лишь бы сказать больше слов чем Белковский.
@@user-yk7dt6lp9e Там аргументация и контртезисы работают и без божественного. Просто вы слушаете одним местом.
А если у человека никогда не было интереса к политике? Вот у меня никогда не было тяготения к медицине, я несу ответственность за то, что не изобрёл лекарство от рака?
Да, на тебе собаке вся ответственность
@@user-fm5kz3hn7bсмешно)
Кстати, приходило в голову, что часть жизни всё же надо было б посвятить хотя бы примитивной медицине. И педагогике. И юриспруденции. И физической уборке. И перемена занятий - есть и отдых и развитие ...
Ну мы часть общества, когда побеждает какая то спортивная команда представляющая Россию(или другую страну), то мы после победы говорим «мы победили» или «наши победили», то есть когда хорошо, то «Мы», а когда плохо, то не «мы», а «они». И что значит не было интереса к политике, если в политике решаются судьбы людей и будущего страны. Если ты этим не интересовался, то на тебе лежит частичка ответственности за отсутствие действий , которые требовались.
Во-первых я ,болея за команду английского чемпионата, часто говорю "наши победили", но ни разу у меня не было момента, когда я считал, что в победе есть часть моей ответственности. В спортивной или любой другой теме, где мы наблюдатели, " Мы победили" , скорее лингвистика, чем причастность. Что касается, твоего замечания о том, что надо было интересоваться, то тут получается как раз, что я несу ответственность, за то, что не изобрёл лекарство от рака. Им ведь может заболеть кто угодно, включая меня и близких. А ведь я мог пойти в медицинский универ, ночами не спать, развиваться, но не сделал этого. Так что, мне кажется, что в твоём аргументе серьёзная логическая ошибка
Сразу после душа брать интервью это профессионализм
эта дама эта дама
эта дама в кимоно
эта дама эта дама
из японского кино
Несите Пулитцер сюда
Запредельный уровень духоты. Тезис: человек виноват с рождения из-за первородного греха (грешен ибо появился на свет, спасибо), поэтому только и остается, что каяться.
Ну в целом все верно
Это называется христианство, держу в курсе.
@@user-sc7fx9ud8m да, пасиб конечно, не знал, но для такой телеги можно было пастыря пригласить, а не аля политолога (того, кто должен какую-то политическую повестку продвигает)
я долго не выдержала. Я гуманитарий? и любой второкурсник социологии или философии способен так трындеть часами. Если препод закусится с таким студентом, остальные всю пару херней страдают.
В Православии Христос отменил первородный грех своим Воскресением, поэтому любой человек принявший Крещение от него очищается.
Так что можно сделать выводы, какой этот еврей "христианин".
Не покаялись, а не отрефлексировали.
@@user-qy1ny9bu1h, рефлексируешь, только если что-то лично коснулось тебя: развод, пожар, увольнение с работы
@@Potok_soznanija2024 Ну, да. Моего предка по маме раскулачили. По папе тоже есть репрессированные. Поэтому я за гражданское оружие.
"Борьба невежества с не справедливостью" (с) Жванецкий
Кто эти мы которые Должны кается за советское прошлое ? У меня вот по одной линии родные мелкие купцы из Вышнего Волочка которых конечно раскулачили, с другой переселённые в Ленинград после Финской войны так сказать беженцы Финна/Карельские . За что мне Извинятся ? Когда рухнул советский Союз мне 5 лет было. На что я мог повлиять ?
Надо было стоять с досками и гвоздями приколачивать, чтобы не разваливалось. Вот в Российской империи дети с пяти лет на пахоте удерживали единство страны, а сейчас что за пятилетки пошли? Ужас, даже страну не могут удержать…
@@Deadpoolion, про покаяние: которое ни при каких обстоятельствах не может быть общим, имеет отношение к самому Белковскому. Через призывы к покаянию, он пытается искупить свои же грехи
"Покаяние" это манипуляция, иногда чисто эмоциональная, иногда в целях пропаганды.
Причём ситуация покаяния вполне реальна доя всех стран мира, но там обычно жесть против других государств, а у нас больше внутренние разборки.
Покаяние, это как рефлексия, только в системе координат добро-зло
Ну вы услышали слово "покаяние" и выключили видео, покаяние по Белковскому, это скорее признание(в головах и сердцах людей) того, что Советский Союз, был репресивным и ужасным режимом и что мы не хотим повторения этого. А люди его защищают и говорят, что мороженое вкусное было и жилось на самом деле отлично. Нет никакой рефлексии от народа и как следствие режим Путина это совок 2.0. И в какой то степени каждый гражданин в ответе за это. А вы воспринимаете так, что вы перед кем то на колени должны встать и извиниться, да нет же.
Интервью в кимоно? Свежо!
Это халат, Михаил не успел переодеться после душа
@@slava_lprжестко
@@bukleuh, лучше, когда Светов в белой рубашке: в этом случае проще концентрироваться на сказанном и не отвлекаться на мысли о том, во что он одет
- Во всем ответственны люди, покайтесь перед богом!
- Так ведь на все воля бога.
- За это и покайтесь!
Жжёшь!)
Если родился в Казахстане, учился в России, а потом начал работать там же. Надо каяться или нет? Мне как русскому в какой момент извиняться надо? По паспорту? По месту жительства в данный момент? По русской культуре, хотя я рос в Казахстане? Мне надо было в годик приехать и бунтовать против выборов Ельцина, или в 10 против Путина?
Я запутался, что то не чую вины
ответственность, только ответственность, вам же объяснили разницу:))
"заставляете каяться всех, бог узнает своих" (с)
@@svetlanamitrofanova6411 ответственность начинается где? Мой сводный брат наполовину казах, тоже учился в РФ, ему пол дня каяться? Или не в полную силу?
@@user-uc9by4jk4i вы не умеете в иронию
все очевидно - ты безответственный, смирись и живи дальше
Про свободу воли - это был красивый трюк, и при этом не входящий в противоречие с идеей индивидуальной ответственности!
Как собеседник он хорош, разговор с ним стимулирует становиться умнее (по крайней мере в способности вести дискуссию)
Ну короче первородый грех, все виноваты, так что чё рыпаться...
Полезно. 👍
Но надо не забыть каяться за тоталитаризм... Эээ... Жервтой которого ты был.... Ээ.. Ок...
Тоталитаризм устроила нация, не один Путин. Нация пусть и кается.
@@Eudemon69 Адам и Ева съели яблочко, а нам до сих пор всем родом человеческим приходится каится 😭
@@mastersafari5349 всё по чесноку, эдемская нация сделала свой выбор, так что будьте добры отвечать.
@@mastersafari5349 ты возможно написал это в шутку, но ты прав на 10/10
@@Eudemon69 Это даже не столько шутка сколько предельное упрощение библейской логики.
Если концепция первородного греха вам кажется верной, то это просто указывает что вы выросли в рамках одной из Авраамических религий. Если попытаться абстрагироватсься, то вечное покаяние за грехи предков, на самом деле, неочевидная позиция.
Ну то есть Белковский, имеющий отношение к политике с 90х, катает под свою ответственность, вину и глубину всю Россию, которая 24 года живёт под Путиным. Оооокееей
Про свободную полемику на Украине особенно смешно
он покаялси :)
почему смешно? Поделитесь - вместе посмеёмся
Светов: почему люди, которые по факту являются заложниками режима и лишены рычагов влияния, должны нести ответственность?
Белковский: ну, знаете, я вот книгу писал про покаяние...
Светов: это понятно, но почему люди, которые ни на что не могут повлиять, должны за что-то отвечать?
Белковский: без ответственности нет субъектности...
Светов: так субъектности и нет... За что отвечать-то?
Белковский: перед Господом Богом за то, что всë это случилось с тобой
Светов: но ведь Бог и предписал жизнь каждого человека, всë предопределено, вы же сами сторонник детерминизма! За что отвечать-то?
Белковский: ну, это я сторонник детерминизма, другие-то нет, вот другие пускай и отвечают
А ещë смеялись над Штефановым с его небесным судом
Штефанов -- христианский котик материалист-идеалист 🐱
Ну нет, Белковский всё-таки ответил, что покаяние перед Богом, а не перед Европой и Украиной.
> Ну нет, Белковский всё-таки ответил, что покаяние перед Богом, а не перед Европой и Украиной.
А ещё он ответил, что Бог всё предопределил за каждого человека, что вступает в логическое противоречие с идеей покаяния. У тебя уши избирательно работают и ты слышишь только те фразы, где есть слова-триггеры Европа и Украина?
@@user-dz6ww7kt7o Почему входит в противоречие? Он же сказал, что разрешает эту проблему так, что Бог всё предопределил в целом, но в человеческом мире свобода воли и субъектность возможны - как свобода воли в каком-то смысле есть у актеров сериала.
> человеческом мире свобода воли и субъектность возможны
Можно раскрыть сей тезис в контексте детерминированности?
49:00 - давайте рассмотрим теорию "ты сам пострадал от решений которые ты принимал" - на практике, особенно как просит Белковский в (44:15) на конкретных исторических примерах: 1) геноцид евреев/циган 2) угнетение низших каст в Индии 3) опиумные войны с Китаем, и как следствие восстание боксеров, где было загеноцидено огромное количество населения 4) японская оккупация Кореи и Китая, резня в Нанкине и дома утешения 5) подавление волнений в Тяньаньмене. Везде я абсолютно четко вижу страдание тех кто пострадал от их собственных решений, лол. А вы видите?
Так этот круг и на самом вторжении в Украину можно замкнуть.
@@varvarith3090 Если ученые выдвигают какую то теорию, то они готовы ее обсуждать, а именно: 1) применение в разных ситуациях (что потребовал Белковский в 44:15, но сам не готов обсуждать применимость своей теории в Украине) 2) какие-то численные показатели: Например, Германия накосячила и загеноцидила N, немцев загеноцидили на M. Мне кажется история говорит, что N > M.
В итоге у сторонников "коллективной ответственности" не теория, а тупо прочитанная 40 лет назад книжка Томаса Мана, никак не переосмысленная. А может даже просто редакционное задание от кого-то из западных политиков, типа прибалтов
Вам же сказали: первородный грех.
@@user-ce1er3hz6b, для атеиста - это просто набор букв и слов
Сложный собеседник. Все должны покаяться за неизбежность. Все можно изменить но детерминизм
@@-farsent-5559, спойлер, после покаяния, что бы это ни значило, ничего не изменится
@@Potok_soznanija2024как знать...не попробовав, ведь не узнаем.
А что сложного? Все просто.
@@orion2633 вот и белковский либо не видит никаких противоречий, либо прикидывается...
@@massnap да бросьте, умный мужик, всё он видит
Интересно, что все бывшие советские республики исключили из своего исторического нарратива ответственность за советский тоталитаризм, а на русский народ её с самого начала попытались возложить предложениями за него покаяться. Это могло стать одной из причин непопулярности реформаторов, и одним из факторов, открывших дорогу ресоветизации и реставрации власти КГБ
В чем проявлялся нарратив ответственности в 90е? Реформаторы обгадились с реформами - это была главная причина их непопулярности
Русский народ сам провозгласил себя наследником совка. Раз ты наследник, то тебе не только право вето в ООН, Ядерное оружие, но ещё и ответственность за хорошее и плохое от совка.
@@ambassadorofserotonin8957 Русскому народу 25 лет это внушали через всякие старые песни о главном, начиная с гимна
@@LearnRussianStanislavAcademy Это буквально политика России сегодня, никто ничего не навязывал. Русские и про Русь как про стейт русских говорят. И про Российскую империю. Так что ничто никто вам не навязывал.
@@ambassadorofserotonin8957так россия и взяла на себя все долги всего Советского союза. Между прочим их не так давно полностью выплатили, это всё делалось за наш счёт
Я не понял мысль Белковского. С одной стороны он говорит, что коллективная ответственность существует и каждый из русских ответственнен за то, что Путин пришёл к власти или что началась война. С другой же, призывая людей каяться, он уточняет, что каяться нужно перед Богом (то бишь в первую очередь перед самим собой). То есть каяться буквально лишь за те грехи, которые совершил самостоятельно. Но ведь в этом случае упомянутая ответственность из коллективной становится именно что индивидуальной! Буквально та самая ответственность, где человек отвечает лишь за собственные поступки и решения.
Ну и меня порядком расстроило то, что при каждой кульминации неудобных вопросов от Светова, всё сводилось к какой-то религиозной философии. Насколько мне известно, Бог не записывался в политики.
И последнее: точно так же звучало достаточно противоречиво утверждение про изначальную предначертанность судьбы и детерменизм, совмещённое с человеческой субъектностью, которая незыблема.
Я подобно Светову обрадовался после многой мути парочке тезисов, которые у ведущего и гостя совпадают, но это пожалуй всё, что можно было выделить из целого часа беседы. Всё остальное оставило лишь противоречивое послевкусие, когда не можешь понять - соскочил ли гость из темы, или просто не смог её как следует раскрыть.
Мне кажется что можно заменить отвественность перд богом на более привычное перед самим собой. И каятся возможно значит понять что в обществе не так и в себе. как его части что такое смогло случится.
Во первых Белковский всегда такой
Мне кажется что это про что то личное "а что сделал я чтобы горя не случилось ?"
Михаил правильно парирует в стиле утилитаризма, "а какие инструменты вы даёте?"
Тут уж я не скромно скажу свое мнение, сам разделяю принцип "жить не по лжи" но, суровая реальность на каждом этапе нам показывает что в долгую непорядочным быть тупо выгодно. Божий суд это конечно хорошо но, чета я подозреваю что даже если Бог есть, он скорее всего со времён динозавров взял себе отпуск. И если Путин умрёт при власти в кругу семьи а потом даже постфактум не будет осуждён земным судом (Гагский цирк не в счёт) то, какой это будет мэсседж будущему поколению диктатор и изуверов?
@@AndyReyNard А месседж всегда один "убей их всех", будут гвоздики носить как товарищу Сталину. Тут более удивительно что появляются люди которые желают делать что-то хорошее, хоть это и не выгодно.
@@diximurmur6507 а тут мы возвращаемся к теории Михаила про стимулы, конечно будут единицы которые будут напролом идти против стимулов, тот же Алексей Навальный, что же ему такому талантливому человеку помешало влиться во власть и сейчас рассказывать где-то в парламенте про "НАТО", "ЛГБТ" и "Хохлов", что-то ведь явно внутри его.
Для меня показательно как, во время Пражской Весны (в числах скорее путаюсь но, порядок величин важнее) на 200 миллионов населения 6 (прописью шесть) человек вышли на красную площадь против ввода советских танков, а потом мы все знаем их судьбы. Не знаю, и не могу вам ответить, в качестве бредовой версии могу предложить какую то эволюционную теорию, конформизм он явно выгоден для каждого индивида в частности но, подозреваю что выжили именно те виды и те сообщества которые допускали нонконформизм, поэтому нонконформистов так мало, потому что общество только из таких тоже интуитивно обречено на провал.
А современный товарищ Сталин это скорее всего результат того как это культивировалось годами, сам настоящий товарищ Сталин тоже опирался на Ивана Грозного, Александра Невского и все эти темные века.
немцы например покаялись и им пошло на пользу
Думаю, у Белковского было бы гораздо больше слушателей и фанатов, не будь он зациклен на древнееврейских мифах
У него вся философия построена на вере. Сорт оф средневековая схоластика. Звучит логично, но практическую пользу извлечь невозможно.
@@Wittgenstein999 ну если вам не нравится слово "древнееврейский", можно говорить "на переработанных семитскими народами сказании о гильгамеше"
53:20 "я шизоид по психотипу" - спасибо, мы уже поняли за первые 20 минут. Ну кстати реально спасибо, по крайней мере чувак более искренний и честный чем Волков или гуриев. да типа я шизоид и вот вам моя проповедь. Ок
Предлагаю Белковскому покаяться за его нацдемовские проекты, которыми он переманил молодую аудиторию у правых и передал ее в руки квасных патриотов, притворявшихся националистами.
А какие были у него "нацдемовские проекты", напомните плиз.
@@e.moskvorechie перед БОГОМ 🙏лол
Бедненькая молодая аудитория 😂
"Проектами" их были - внушить украинцам идею морального превосходства, а россиянам - комплекс неполноценности. Раньше было непонятно зачем, теперь же действует постзнание. С первой задачей они справились, со второй- нет. Потому что "слон дунул первым". Как в старом анекдоте.
Вот интересно, Белковский сам приводит в пример взросление человека, который через осознание своей ответственности приходит к взрослости-субъектности. Так ведь человек в этот момент не начинает нести ответственность за то, что было или не было в его жизни до этого. Он начинает нести ответственность за то, что в ним будет теперь и в будущем.
Нужно уметь видеть разницу между гоем и человеком.
@godbo6co по версии спикера, безусловно.
@godbo6coты ниже гоя
Признание своей ответственности подразумевает, конечно, и ответственность за прошлое.. в первую очередь, за прошлое
@@GGGrono почему "конечно"? разверните ваш тезис
Тяжело Михаилу демонстрироать демагогические скилы в полемических выпадах на Белковского. Приятно послушать
Тяжело его слушать. Много слов, но стоит начать анализ, как оказывается, что он тупо оправдывает власть, размазывая ответственность
Но ты, Иван, должен каяться, не перепутай
@@maxunknown3896 мы соглашаемся с текущим положением даже если против или делаем чтото чтобы изменить ситуацию. власть не всесильна она использует возможности которые мы даем ей. Белковский говорит что мы допускаем понемногу то что делает ее все сильнее и безумнее. А отвественность возлогать на власть рф смешно это не те люди для которых это способ предсказуемого взаимодействия для них это просто спрособ манипуляции
@@maxunknown3896 лучше стучать ножками на западную номенклатуру
Светов привык доминировать. Но и Белковскому тоже не хотелось быть на вторых ролях
Политолог-проповедни верит в действенность представительной "демократии" и предлагает всем каяться за её последствия перед Богом) Русский христос идет.
Белковский ок, а когда США будут каится за Ирак? Афганистан? А?
А что за глагол такой "каится"?
Не США гноили русских в лагерях и убивали в промышленных масштабах.
Хорошо когда собеседник сразу несёт полный бред и можно выключать стрим.
ахахах
Ооочень интересно, разные лагеря и очень умные собеседники. Побольше бы таких гостей как Белковский.
Покаяние за личные грехи,
а не чужие.
Белковский христианство перепутал с сатанизмом.
Сатана - отец лжи и занимается подлогами.
То есть? Каяться надо за первородный грех. Все по христианству же.
@@user-sp2ze1zk6q с чего это?
Такого нет в Библии.
в сатанизме-то не каяются.
@@kupitekurs
Сатана - отец лжи.
Всё, что подложно - сатанизм.
Кажется я разобрался. Белковский несет ответственность за то что его постоянно перебивают Латынина и Светов. Но вина все равно на Светове и Латыниной.
Интересно Белковской противопоставляет ресентимент и христианство, хотя Ницше, который и ввел понятие ресентимента, утверждал, что он как раз из-за христианства и получил свое распространение.
Его ввёл Кьеркегор, а не Ницше.
@@user-by1cu8jh4o Окей, распространил.
Интересно,кто да кто не отказался от тоталитаризма?
Можно подумать,это как отказаться от рассылки или сладкого на ночь 😂
Тоталитаризм не выбирают на референдуе.
И кстати возможность получить или нет паспорт Израиля, Германии , родиться в столице в небедной семье и многое ещё что не выбирают.
Ничего не случилось и не случится с культурой...а вот насчёт новых свободных людей в Украине,это Вы насмешили... свободно свалили и правильно сделали, хорошо б, чтоб добрые Европы обратно не заслали😅
Квалифицированную рабочую силу? Готовую работать за пол-цены? Да ладно шутить.
Вот новые проститутки им не нужны.
Это стандартная коммунистическая манипуляция - точечно взять реальное несовершенное общество (Капитализм, Путинская Россия) и сравнить с несуществующим идеальным (Коммунизм, Свободный мир)
нужно Белковскому не забыть рассказать принудительно мобилизованным Украинцам о том, что они свободны, а то как-то не красиво получается
Никто никого не будет засылать, если всякий сброд вроде русских свободно пускают
украинцы виноваты что русские голосуют за путина. понял.
Белковский совсем обалдел, долго шел к этому и свершилось.
Достаточно заменить слово "покаяние" на "осознание и признание коллективной и индивидуальной ответственности". Тогда слово не вызывает коннотации с картиной Рембрандта, пеплом на голову и Чуриковой в "Ширли-Мырли"
МанЯврирование Белковского в белом пальто с 14:34
Его понимание ответственности это свобода воли, данная богом в распоряжение.
Его понимание вины, судя по всему, противоположность ответственности, а значит неправильное распоряжение волей: совершение греха, будь то бездействие или активное нарушение ученья Божьего.
Предполагаю, что если бы его спросили об отношении к мобилизованным, он бы счел их виновными, поскольку они не выбрали страдания и смерть (мученическое воссоединение с богом), другими словами не отказались от греха.
А покаяние это возвращение на правильный путь (путь следования учению Бога).
Христианские взгляды это очень интересно, но в войне с людьми, которые борются за царство земное, с ними можно выиграть только царство небесное.
Возможно, это немало.
@@user-od8lo5bb4r, осталось узнать, кто именно решает: на правильном ли я пути или нет?
@@Potok_soznanija2024 Тот, кто выбирает путь, тот и решает.
@@donkaster9738, если это решаю я, следовательно, только мне решать: каятся мне или нет. Белковский может выдохнуть: все точки над 'i' расставлены
@@Potok_soznanija2024 Конечно, он об этом и говорит! Проблема в том, что большинство людей могут жизнь прожить, так ни разу и не подумав, что им НАДО решать, каяться или нет.
На 5 минут даже не хватило меня. С первых минут летит шиза. Все такие военные експерты сделалось.
Та у Беловского паспорт Израильтянена и он не русский %) и ему покуй на ответственность.
У Белковского нет паспорта Израиля, он открыто позиционирует себя христианином
@@user-rf5hv2qi3y А это не мешает иметь паспорт Израиля.
@@Voyager5981говорят, таким не дают : либо еврей - иудей дб , либо атеист
@@Voyager5981 это лишает тебя и твоих детей права на получение паспорта
@@Voyager5981 в Израиле не дают паспорт , если человек открыто говорит о своей иной религиозности (не иудейской), можно сказать, что ты не религиозен, тогда дадут паспорт. Белковский открыто декларировал христианство, в гражданстве ему отказано
Обычно Белковский ведёт монолог с единомышленниками, слушать интересно но однообразно. А тут получается хороший шок мировоззрений. Немного путается Белковский, костно отвечает и противоречит сам себе. Ведущий а принципе молодец что колет время от времени. Легко казаться умным когда никто не противоречит.
Шероховатости были. Но мне стали понятнее тезисы Станислава. Его ироничность обычно мешает пониманию. Сегодня Станислав был серьъезен и поэтому более понятен. Спасибо за это Михаилу. Жду продолжения
Очаровательно: амбициозный и живой, но обычный ум Светова сталкивается с огромным и гениальным умом Белковского. Волшебное зрелище
Reason vs word salad
Парень в очках прав
Нет, парень с щетиной прав
@@user-dj3nf6vg8e, оба в очках и с волосяным покровом на лице
Парень с волосами прав
А тот что в очках не прав
это Латынина сынка прислала?
Рваный разговор вышел. Химии ноль, я считаю
@@Marty_McFly.1985, как зелёное и солёное
Но неглупый разговор, а химию лучше половым партнерам оставить...
@@Potok_soznanija2024были такие места
Ну "химия" важна для регулярных постоянных эфиров вроде "Светов/Кашин", "69 минут" и "Комитет по новой этике". А тут просто приглашённый гость, который не обязан быть удобным собеседником.
@@user-od8lo5bb4r ещё какой глупый - у чувака справа противоречие на противоречии, а чувак слева это тупо игнорирует...
Отличный эфир получился, ждем продолжения
Понравилось. Впервые за долгое время ставлю Светову лайк.
Пожалуйста, продолжайте эту дискуссию.
Михаил, задайте в следующий раз Станиславу вопрос - как он относится к Золотому правилу этики.
(он же Категорический императив имени Иммануила Канта). Цены вам не будет!)
какой то странный стрим, михаил пытается бросить перчинку, а кастрюля пустая.
коллективная ответственность у русских есть, но ни перед кем, всё детерминированно, но не для индивида, церковь создаём, но не создалось ничего и церковь не церковь...
такое чувство будто белковский просто заполняет эфир водой.
напоминает дебаты с вахштайном, но он хотя бы смешной :D, а тут ну совсем ничего
Каким образом Украина это свободная страна когда людей отлавливают на улицах и оправляют на войну и не дают уехать? (это право свободного человека)
ага, а арестовичу грозят уголовкой за слова.
А какая она?
Пожалуйста, в следующий совместный эфир пригласите Александру! Получится запредельно эротичный эфир 👌🩷
Получилось что во всез грехах виноват сам Бог. Детерминизм и не субьектность человека приводит к этому.
Интересно, поймал себя на мысли что подобную полемику иногда веду сам с собой...)) Но, конечно, не на таком высоком риторическом уровне.)
Спасибо за стрим!)
Не надо нам Белковского, ведите нам Галковского!
Гоооолковского
ну кайф же, ну !!!!!! Спасибо Михаил и Станислав!
Родненькие, хорошие! "Россия выдюжит" (Иосиф Бродский)
Жду когда белковский будет ползать на коленях и просить прощения у русского (богоизбранного) народа, до тех пор не верим.
по моему беседа получилась не предметной, ничего полезного вынесено не было. как собственно и логики в рассуждениях Белковского. Ибо с такой логикой может жить совсем узкий круг людей, Светова же борется за массы и подобные проповеди массам будут не то что не понятна, а возможно даже вредны. Ибо исходят из желания проповедовать а не стремиться к лучшей жизни.
Вообще не ожидал разворачивания дискуссии между Михаилом и Белковским в таком формате. Было очень интересно послушать, получилось не очередное обсасывание банальностей про каррент муд, а весьма напряженная, но уважительная беседа о понимании современного дискурса в религиозно-политическом ключе. Круто! Спасибо Михаилу, что не сбавлял оборотов и не стеснялся расставлять точки над и
"Я не истероид, а шизоид"
Станислав Белковский
@godbo6coтонкое чувство юмора, у тебя наверное очень высокий iq, подозреваю даже что экстремально высокий, прямо как у клоуна белковского
Так Светов, оказывается - постмарксист 🤯
По многим его формулировкам и публичным высказываниям он всё больше начинает напоминать классического социал-демократа. Так что Светов сегодня, как ни удивительно, - ближе к левым.
Ну не знаю . Как у русских так и австралийцев. Человеческие ценности и качества вроде бы везде одинаковые. Станислав ❤ Михаил ❤ спасибо за беседу!
Гость столько раз повторил "мы", что я соглашаюсь: да, это ВЫ. Вы не справились, вы были не на уровне, вы виновны и вам нести ответственность. Но вы-то и не хотите этого, а? Вы хотите переложить вину и ответственность с ВАС на НАС. И указывать нам, как каяться и платить.
С точки зрения математической Теории Игр никаких универсальных моральных норм не существует ибо для разных людей с разными психо-физиологическими особенностями находящимися в разных условиях окружающей среды будет разный ответ на то что хорошо а что плохо. И человек терпит жизненные издержки не потому что он нарушил какие-то там абстрактные законы нравственности, а потому что он принял не верные решения с точки зрения эгоистичной целесообразности. И если ты совершил ошибки которые нанесли тебе вред то у тебя возникнет чувство вины. Но для того что бы качественно изменить свою жизнь надо в первую очередь от чувства вины избавиться, за всё себя простить и возгордиться собой на ровном месте и безо всяких оснований. За всё себя простить и опупеть. И после того как ты за всё себя простил и опупел ты можешь качественно проанализировать собственную жизнь, трезво проанализировать свои ошибки и принять рациональное решение по поводу своих будущих действий.
А с точки зрения биологии, мы вообще, биологические алгоритмы и решения наши химически обусловлены, потому в основном и ходим по граблям и, признавая ошибки, измения для нас крайне сложны.
@@user-od8lo5bb4r Для того что бы признание ошибок не было сложным и нужно абсолютное самомнение. В противном случаи под любой критикой человек будет видеть экзистенциальную угрозу своей личности и идти в отказ. Это что получается, если всё было не правильно то тогда получается что я свою жизнь прожил зря? Конечно человек не прожил жизнь зря, что-то было правильно а что-то не правильно. Надо проанализировать недостатки для того что бы в будущем их избежать. Но для того что бы трезво проанализировать свои недостатки нужно абсолютное самомнение. Тут нужен сеанс массовой психотерапии. Вот только политик народной психотерапией заниматься не будет так как политику наоборот, все комплексы людей выгодны так как ловко манипулируя человеческими страхами политик сможет прийти к власти и таким образом получить личную выгоду. Сеансом массовой народной психотерапии могут заниматься иностранные агенты, вроде Светова, так как никакого прихода к власти в России им уже не светит в принципе. Но многие иностранные агенты всё ещё тешат себя иллюзией о том что они всё-таки к власти в России придут. Это не возможно. Поэтому единственным рациональным решением со стороны иностранных агентов это начать заниматься народной массовой психотерапией русских, наделять русских необоснованной гордостью и самомнением, превращать их в ЧСВ. А гордость и самомнение и должны быть не на чём не основаны так как если искать рациональные подтверждение гордости то найти их не удастся так как все рациональные рассуждения будут постоянно говорить тебе что ты говно. И в результате массовой и народной психотерапии комплексы русского народа схлынут и трон под Путиным закачается так как Путин, как политик, сам ловко манипулирует общественными страхами, на этом и базируется его власть. И люди претендующие на власть тоже не будут избавлять людей от комплексов так как народные комплексы им выгодны, и если они к власти придут то они точно так же будут дергать за ниточки манипулируя людскими страхами.
Стас попался на своём лицемерии.
Но Мишаня развить неожиданный успех не шмог.
Вопрос: что значит быть против войны?
Ответ: ну, я тут книжечку про чубайса написал...
:)
@starley1978 да, абсолютно. Ложь Белковского лезет из всех щелей, а Светов на удивление вежлив...
@@valeraval9863потому что не хочет распугать других новиопов видимо
До чего мы дожили. что поддерживаем Светова, я в частности, он был для меня смешной мальчик с девиантным поведением, а теперь блин лидер мнения! Защитник русского народа! Защитник интересов России! Голос истины и справедливости! Алилуя!
Хотел написать нецензурных гадостей, но решил этого не делать. Ограничусь просто тем что надеюсь больше никогда не услышу белковского в эфирах свтв
почему, говоря об обществе, Белковский постоянно скатывается к сравнению с индивидом? Личностные категории очень слабо применимы к такой системе как общество. И как интересно: нигде и слова за 2 года не было про ответственность за свои поступки перед самими собой (богом), а тут: "А я и не говорил про ответственность перед кем-то внешним". Ну, так и про ответственность перед внутренней сущностью не говорил тоже. "Ой, Вась, гляди, на акробатиков":))
Белковский напоминает средневековых схоластов, берет веру и аристотелевскую логику и рассчитывает сколько ангелов может поместиться на кончике иглы. Оно конечно интересно, но абсолютно бесполезно. Его измышления не дают ни прогнозов ни возможности как-то повлиять на будущее. Все детерминировано, потому надо каяться. Так если все детерминированно, то как я могу каяться, ведь уже предопределено, что каяться я не буду?
I like ur funny words magic man
Так Вы не знаете же, что именно предопределено. Завтра Вас осинит и раскаетесь!
Вопрос: "Его измышления не дают ни прогнозов ни возможности как-то повлиять на будущее" про кого такого нельзя сказать? Кто мешки ворочает по-вашему?
Теперь все гостевые эфиры будут из бани?
У людей неверное понимание покаяния. Кататься по полу и рвать свои волосы, унижать себя, в том числе перед другими -- это не покаяние. Мало того, это полностью противоположно ему. Об этом можно прочесть, например, в пьесе "Мухи" Сартра. Белковский говорит о метанойе, "перемене ума (мысли)". Это значит что человек признает свои ошибки и решает их никогда не повторять, как еще говорится "никогда больше". Он делает это сам перед собой, либо перед высшей духовной силой. Очевидно, что тоталитаризм снова возник из-за того, что люди не могли и не хотели ему противостоять. Они вытеснили в подсознание ужасы коммунистического проекта, заместо того чтобы сказать твердое "нет". Если множество людей будут иметь мужество сказать "нет" злу в виде тоталитаризма, это и будет покаянием. Во-вторых, что касается того, что личность не может ничего изменить. Есть учение стоицизма. Суть его в том, что человек может изменить только свое восприятие реальности, то есть изменить самого себя. Если он может это сделать, у него есть свобода. Все остальные действия человека носят вероятностный характер, и они могут быть полностью провальными -- но задача человека сохранить (а сначала создать) достоинство внутри себя. -- Обе эти позиции противоречат левацким идеям, идеям про жертв, что виноват обязательно кто-то другой итд. Увы, кажется что Светов вообще не в курсе вещей, о которых я сказал выше, но надеюсь он может их воспринять.
Только религиозного тумана нам не хватало...
какое покаяние было у Германии и Японии после ВМВ? Японцы до сих пор отрицают военные преступления, а большая часть военных преступников там не понесла наказания. Немцы до 70-ых годов в ФРГ рисовали карты с утерянными территориями и орали что вернут и Силезию и Калининград отобранные поляками и русскими, к Гитлеру большая часть немцев относилась или хорошо или нейтрально. Какое мать его покаяние с дальнейшим ростом уровня жизни у них было?
ооо, гость с нтв :))
@@kupitekurs что?
то есть вы ведете к тому, что русские начавшие войну с украинцами, должны отрицать военные преступления и продолжать топить за крымнаш?
@@golohvastov то есть никакого покаяния у Германии и тем более Японии не было и тем более их процветание никак с "покаяниями" не связано, я хз как вы это вывели
@@MeowMeow-kw3qt интересная идея, но жаль что пизд0ж.
в центре Берлина стоит памятник жертвам холокоста, из концлагерей сделали музеи.
Япония демилитаризованная страна.
когда в какашке в центре москвы будет памятник убитых русскими украинцев, то появится шанс перестать ею быть
44:15 - Белковский требует конкретных примеров, причем которые он (с группой товарищей) будут анализировать после дебатов! Тогда и Светов мог бы включить ровно такие же требованияя: у вас есть теория о коллективной ответственности, тогда рассмотрим эту идею на конкретных примерах мировой истории. может быть окажется, что немци загеноцидившие кучу людей оказались менее коллективно ответственны, чем те, которых они загеноцдили. Турки, американцы во Вьетнаме, европейцы загеноцидившие китайцев в опиумных войнах и т.д.
Хороший стрэм, гостю лайк! ❤
Могу предсказать, что первый, кто будет бежать и кричать впереди паровоза "Я русский, каюсь за грехи русского народа", в независимости от того, каким негодяем он был раньше, сразу же будет обласкан и получить все преференции. На людей более скромных, как всегда поссут с кремлевских башен и сделают виноватыми. Белковский, понимая это, начал кричать о покаянии заранее. Ну, по крайней мере, прям негодяем его всё же назвать не выходит и то хорошо.
Но вообще религиозное покаяние это дико удобная штука, всю жизнь ты был последним негодяем, пришел в церковь, исповедовался и жизнь, как с чистого листа. Или, чем по вашему там Путин и ко постоянно занимаются? Отдал икону "Троица" церкви считай замолил грехи. Это же не для людей, а для себя.)
Это для тех, кто "в Христа креститься, но во Христа не облекается". Почитайте Лескова "На краю света".
А для тех, к о раскаивается перед самим собой ...
Спасибо за эфир! Приглашайте дорогого Белковского !!!!!!!!
Тебе не хватило целого часа его лицемерия и лжи?
Спасибо за эфир!
Улыбка Михаила очень ярко маркирует его оценку к сказанному при разворачивании каждого очередного слоя философо-религиозного конструкта, который применительно к обсуждаемому политическом контексту звучит как максимально по фрически скомбинированный, локально не всегда согласованный набор идей.
Очень круто, после Россова я получаю интеллектуальное удовольствие
Два адекватных человека с целостными и не противоречивыми картинами мира сталкиваются, и без криков и визга
Про крики и визги - это к Лазерсон
Так а в чем он не прав так уж в интерпретации евангельских слов о власти?
После штефанова ты хотел сказать
Халат у Михаила крутой
Несерьёзно. Понимаю, что после душа. Но, как сочетаются халат и разговоры о покаянии?
я тоже считаю,что марксистское определение классов ВЕРНО : глупо же определять
принадлежность к классу ДОХОДОМ ,наблюдая,скажем, доходы карманников или ментов,
или даже гэбни : они не участники производства,а Маркс именно о работниках толковал.
Короче : нанятый работник -- низший класс(тут нет ничего обидного ! ) ; предприниматель,
нанимающий работников и отвечающий за ВСЁ,--- средний класс. А высший,это те,кто
определяют правила и оперируют отраслями.
Вот только как отличить нанимателя от нанимаемого? Это предприниматель завода нанимает рабочего чтобы работать, или рабочий арендует инструменты и нанимает начальника для организации? Коммунист скажет, что у владельца больше власти, но теоретически если в обществе есть недостаток людей с навыками рабочего, то в этих отношениях рабочий будет диктовать условия. Это просто две стороны контрактных отношений. Только на практике в эти отношения вмешивается государство и помогает одной стороне закрепостить другую.
Спасибо. Интересно
Япония Не перед кем не извинилась. До сих пор отрицает преступления 2 мировой ,
Based
Вот поэтому им так тесно и цены такие высокие!
Это очень, очень, очень, очень слабый аргумент. Смехотворно слабый.
@@massnap Аргумент слабый, а Япония сильная.
@@varvarith3090 ты подменяешь понятия, пытаясь связать силу Японии и нежелание признавать свои преступления.
Сила Японии не в этом, а в культуре, трудолюбии, науке, образовании и т.п. во всем том, чего в России нет и ближайшие десятилетия не будет благодаря сам догадайся кому.
не будет повторения Германии и Японии, мир с тех пор поменялся, причем несколько раз
У меня после всех этих дискуссий только пара вопросов
Мне 19 лет, я практически не нес ответственности за никакие политические движения в стране. Так есть ли у меня субьектность если все вокруг меня не моих рук дело, а больше сделать я особо ничего не могу. И за что мне каяться?
Вам конечно каяться не за что, но желательно понять, что люди были глупы до вашей жизни, неумны при вашей и даже после вашей смерти умных будет всегда меньшество.
@@user-xz4allты яркий представитель этого большинства не умных
@@weiss6213 пнх)
На самом деле вроде как вполне непротиворечивая позиция.
"Есть общественная ответственность россиян за происходящее, так как наше общество допустило такую ситуацию. Могло не допустить? - могло. Допустило? - допустило. Давайте признаем свою ошибку и извлечем из нее ценный опыт". Что тут не так? За ошибки надо каяться, чтобы в дальнейшем их не допускать.
Разговор о том, действительно ли общество могло не допустить становление путинской диктатуры вполне вторичен. Очевидно, причины попустительства нашего общества существуют и их много, но насколько они оправдывают ошибку? То есть имел ли вообще российский народ в большинстве своем в виде простых рабочих и крестьян, жизненный опыт которых не предполагал даже намека на возможность совершения осознанного выбора в экономических и политических вопросах, не допустить путинскую диктатуру?
Это отдельный вопрос, но по такой логике и на него можно ответить, что народ не должен был допустить скатывания своего состояния к невозможности совершения +- рационального выбора. Но тогда встает вопрос: а когда народ мог совершать +- рациональный выбор? В племенном строе или в полисах древней Греции?
Следовательно, вырисовывается следующая картина: очевидно ошибка имела место быть, за ошибку должна быть предусмотрена ответственность, которую мы и несем, при этом осознавая, что ошибка была неизбежна, поэтому мы должны сделать все возможное, чтобы не допустить ни появления причин ошибки, ни повторной ее совершения.
Разговор о том, действительно ли ты мог не допустить каждое из преступлений на этой планете вполне вторичен. Кайся за каждое не переставая, ведь их поток нескончаем.
@@massnap таков путь
@@IncredibleSparrow Удачи. Не сворачивай.
Очень странно когда смешивают светское и религиозное сознание. Получается каша. Господа, надо определяться в терминах. И выбирать поле для игры. Почему нет шаманистских установок в этом разговоре? Или отсылок к мировоззрению зулусов?
Очень интересная дискуссия, спасибо!
Белковский свои тезисы отработал на той аудитории, которая ему не возражает и одобрительно кивает в ответ, а когда кто-то вместо этого начинает уточняющие вопросы задавать, так он начинает увиливать и сыпаться... профессиональная деформация после изолированного информационного пузыря.
это и Михаилу относится, Белковский отлично обьясняет вещи которые "какбы " непонятны Михаилу.
@@tihelmanger Михаил полемизировал с самыми разными спикерами, от ватников до демшизы, у Белковского нет подобного опыта. Белковский отлично только воды наливает, пытаясь за ней уйти от ответов, или переводит всё в плоскость религии, где вообще бессмысленно о чём-то рассуждать всерьёз, так как вопросы веры недоказуемы.
@@tihelmanger, и у Светова, и у Белковского разные целевые аудитории: у первого преобладают агностики, у второго - верующие
@@Potok_soznanija2024аудитория михаила это - «хорошие ватники» , судя по комментариям свтв
@@tihelmanger Белковский отлично умеет только воду лить и нагонять туман
Белковой балабол, каких мало. Вертится, как уж на сковороде, лишь бы подогнать тезис под свою гнилую теорию про ответственность русских.
Кашин в случаях, когда собеседник мыслит другими координатами, пытается его прежде всего понять и вести диалог, пользуясь координатами собеседника. Михаил больше пытается воевать за свои координаты, бесконечно придираясь, выглядит очень душно
Ожидал интересного разговора, а не шизопроповеди (((русского))) богослова.
Покаяние будет монетизировано? Или так же как с традиционными ценностями на которые батон колбасы в магазине не купишь
Обязательно. Но не сразу.
Украинцы сегодня свободны, ага😂
@@user-te2zl9lm6w, как и Россия, Украина - это тоже авторитарное государство
@@Potok_soznanija2024 Россия - это тоталитарное государство.
Один из самых интересных эфиров с Белковским, спасибо участникам
Михаил молодцом, вытянул концовку
Если Бог - "внутренний человек", свобода воли и Божья воля могут совпадать: человек выбирает или не выбирает Бога в себе. Без этого сотворённый Им мир был бы скучен.
бога нет.
@@kupitekurs У кого как
Станислав хочет покаяния перед Богом, получается, что он верующий. Соответственно вопрос - насколько приемлемо для христианина требовать от других людей покаяния?
Ну он не требует - он просто собирается присесть на абрамс позади Бабченко, вот Бабченко будет требовать покаяния, а Белковский рассказывать о благе покаяния
Если бы Белковский не был строителем путинизма или разгребал авгиевы конюшни в России, то его призывы были бы более менее честны.
А так, просто перекладывание ответственности с преступников и подельников на их жертв.
Где можно записаться в церковь Белковского?