BitBastelei
HTML-код
- Опубликовано: 26 июл 2024
- Ich hatte bereits gezeigt, wie man einen 3D-Drucker als Stiftplotter umfunktionieren kann und wie man passenden "G-Code" erzeugt. Heute dann der Versuch mein eigentliches Ziel zu erreichen: Platinen auseinanderfräsen. Im Gegensatz zu echtem Isolationsfräsen eine eher einfache Sache, doch reicht die Technik aus der Restekiste dafür aus?
Наука
Ist das Hammer. Da kommt man schon wieder auf tolle Ideen^^. Hey Vielen Dank fürs teilen
Ich nutze einen Proxon Bohrständer samt Proxon mit einem Gravierfräser. Anschlag einstellen, Fräser einstellen das er etwa 0,5mm tief fräst, beidseitig unterm Fräser durchschieben und dann brechen. Zum schluss nochmal über Sanpapier ziehen. Fertig.
Ich habe, als ich Platinen noch selber geätzt habe, eine Proxxon Minitischsäge benutzt.
Proxxon hat für das Teil eigentlich kein geeignetes Blatt im Programm, aber es passt eine Trennscheibe, die eigentlich für eine Kappsäge verkauft wird.
Gesägt wurde Freihand, das mit dem Anschlag war nie so das richtige und wurde immer schief.
Ich habe damit vorwiegend Außenkonturen, aber in einigen Fällen auch Separationen gemacht.
Die Scheiben hielten relativ lange, allerdings sollte man die Säge regelmäßig leeren, weil sonst unten der Riemenantrieb im Glasstaub läuft.
Es gibt noch eine Diamantscheibe, mit der ich keine Erfahrung habe.
Die anderen Scheiben machen GFK nicht lange mit.
Hey Florian, *gute Idee* ! So spart man sich eine CNC-Fräsmaschine.
Das Ding, das Du nicht kennst, nennt sich *Spannzange* . Eine saubere Sache, schnell gespannt und guter Rundlauf. Ich hätte den Print mit doppelseitigem Teppich-Klebeband (mit Textil-Verstärkung) auf die Holzplatte geklebt, so beschädigst Du Die Platte nicht und der Print liegt plan und fest auf. Ausserdem musst Du nicht aufpassen, dass der Fräser mit den Schraubenköpfen kollidiert. Entfernen mit Spachtel. Falls was bricht ist es eine Stelle, die Du sowieso brechen wolltest.
Mir gefallen solche "Maschinen-Vergewaltigungen" von Dir. Man lernt viel und es macht Spass wenn es funzt :--)).
Beste Grüsse, Roger
ist das ganz rein zufälig ein motor aus einem tintenstrahl drucker ?
Der kommt mir so bekannt vor soeinen hatte ich mal aus einem alten desk jet 6xx ausgebaut mit 48 volt hat der eine mords kraft.
Es immer wieder toll durch gute Ideen für alternative Anwendungen der "vorhandenen" Technik inspiriert zu werden, aber es zeigen sich so auch oft schnell die Grenzen wenn das System nicht dafür gamacht ist :-( Die "Kräfte" an einem 3D Druckkopf sind eben andere als an einem Bohr- oder gar Fräskopf und nicht zueletzt auch an den x und y Traversen. Klar ist "machen" oft besser als "reden" aber es wäre schon gut auch die Ursachen für den mäßigen Erfolg zu untersuchen und darzustellen, manch weniger erfahrener Bastler wird es dir danken die selben Fehler nicht noch mal zu machen, auch wenn das "Learning by Doing" in diesem Fall wohl nicht schaden kann, außer das die Motivation schwindet, wenn es "Prinzip bedingt" nicht so einfach ist.
Etwas mit Kabelbindern beim Fräsen zusammmen zu halten ist wohl kaum eine gute Idee, wer mal versucht hat mit einer normalen soliden "Ständerbohrmaschine" etwas zu fräsen wird schnell merken wie enttäuschend das ganze enden kann, es sieht meistens einfach nicht gut aus :-( Der Motor mit dem Spannzangenfutter geht da schon in die richtige Richtung, der Rundlauf dürfte für das Projekt "Platinen trennen" auch nicht sooo sehr ins Gewicht fallen, wohl aber die Besfestigung des Motors! Hier sehe ich den Schwachpunkt in deinem Projekt, es muss einfach solide sein, auch wenn der Rest der ganzen Kostruktion weitere Probleme für vernünftges Arbeiten mit sich bringen wird.
Der Aufwand mit der Z-Achse... einfach eine "Opferplatte" aus weichem Holz mit einspannen und schon spielt das mit der Nivelierung keine Rolle :-)
Aber die Anregungen den G-Code für dieses Projekt zu generieren war das, was ich aus deinem Video mitnehmen kann :-)
Super gemacht, durchgezogen, obwohl das Ergebnis bereits vorher zu erahnen war.
Aus Erfahrung kann ich dir sagen, das dieser 775er Motor oder was das ist, das Problem nicht wesentlich verbessern wird.
Ich habe zwei 3018er Mini CNCs, mit diesen Motoren hier stehen, die einem beim Platine fräsen auf Dauer nicht wirklich glücklich machen.
Ich glaube ein Test mir einem Brushless RC Motor(wie bei "THE ANT") dürfte da mehr bringen. Ich bin gespannt....
Mann, mann...wenn so eine WEGSTR nicht über 3000EUR kosten würde.......
Gruß
Moin .... wegen dem leveling ....
die platinen haben ja immer ein fix maß ..... also wenn du die bestellst auf einer grossen platine nimmst du für 4 kleine die "grosse" platine und für 7 kleine wieder eine ander ..... so das du sagen wir 3 hauptmaße hasst die deine rohlinge immer haben (im beispiel 10x15, 20x30, und 40x60)
im ersten schritt lässt du den fräser die gesamte arbeits fläche abfahren sodas du eine ebene hast .... im nächsten lasst du 40x60 auf 1mm tiefe ein dann zentriert wieder 1mm tiefer die 20x30 und darin wieder um 1mm tiefer die 10x15.... jetzt kannst du die platinen rohlinge einfach in die aussparung setzen und mit doppelseitigem klebeband fixieren und hast immer deine fixpunkte die ausgelevelt sind
also so würd ich das machen =D
(sorry für das dauerkleingeschreibe aber ich hab schon ein paar bier weg xD )
Ob sich dieser aufwand lohnt nur um beim Boardhersteller in der Fertigung ein paar cent für die v-cuts zu sparen? Naja, ich weiss ja nich..
Die Spannzange klemmt man vorab in den Überwurf damit man das bei losdrehen wieder aus dem Konus ziehen kann.
Mit ein bisschen sanfter Gewalt (und leicht schräg angesetzt) geht die Spannzange da rein und ist dann Außen bündig im Überwurf.
PS: ich hab hier noch ein paar unbestückte Platinen (Till-Board für ESTLCAM) rumliegen.. bei Interesse kann ich dir gerne eine zukommen lassen.
Unter Open Source ist da nicht wirklich was brauchbares zu finden.
Kostet es denn mehr wenn man Sollbruchstellen in das Layout mit einbaut?
Kommt drauf an wie der Kontrolleur aufpasst. Offiziell ja, wenn es mehrere Designs sind.
Ich würde sagen, am falschen ende gespart. Der aufwand im nachhinein ist viel zu groß. Ich habe auch schon Platinen bestellt und mit V Scoring versehen lassen. Auf einer 100x100 Platine waren 4 Schaltungen. Hat dann für alle 10 Platinen 3 US mehr gekostet.
@@b-b-bbodos-bastel-bude8208 3US$ mehr ist aber nunmal der 2,5x Preis. Ich will hier ja keine Massen fräsen, sondern nur ab und an mal einen einzelnen Prototyp. Zumal der Drucker halt ungenutzt herumstand.
Funzt nur bei durchgehendend geraden, symetrisch angeordneten Trennlinien...
Bei Florians Board könnte man nicht sauber brechen...
Werden die Platinen mit V Scoring sehr viel Teurer? Weil sonst einfach bei allen Kanten V Scoring und dann brechen...
Bei den meisten Herstellern kostet V-Scoring wenn es mehrere Designs sind ein paar € extra, bei günstigen Platinen lohnt das nicht. Zumal meine Boards oft kleiner sind als die Minimalgrößen für scoring.
@@adlerweb Ah okay das wusste ich nicht. Dann verstehe ich es👍 Und experimentieren mit Fräsen macht ja auch Spaß 😀
Eine Fortsetzung wäre toll.
Was ist das für eine Software bei 17:14 ?
Das ist ein Plugin für OctoPrint plugins.octoprint.org/plugins/bedlevelvisualizer/
Servus! Zur Spindel: Druck dir eine ordentlich stabile Halterung für den Dremel, spanne deinen Fräser möglichst kurz! Der Rundlauf ist bei so kleinen Fräsern natürlich das A&O. Fräse hin und wieder mal eine Platine auf meiner CNC, die müssen auch sehr sauber plan gespannt werden. Schöne Grüße vom Bodensee - LG cnc-aus-holz.at :)
Den Dremel kann ich leider nicht verbauen, der ist aus nem Werkzeugpool. Aber ja, dem Halter der kleinen Spindle werde ich wohl etwas mehr Infill spendieren. Am Ende dürfte da der komplette Frame und die nicht auf seitliche Lasten ausgelegte Mechanik eher der limitierende Faktor sein.
@@adlerweb Ich habe mir aus dem 775 einen BESSEREN Dremel gebaut und als Minitischkreissäge mit eigenem Anschlag ist der VIEL besser als der orginal Dremel ist, gebaut. Lohnt, geht super fix alles zu schneiden (habe hier von Oben noch einen roten Laser auf das Sägeblatt gerichtet, so sehe ich immer wo ich bin selbst wenn ich nur am blattrand bin, sehe die Flucht, ob ich auch da ankommen wo ich will, und kann die Ecken 100% rechtwinklig hinbekommen. So eine Platine zu schneiden dauert damit genau max. 3 -5 Minuten, und ich kan die Minikreissäge noch für andere Teile zum schneiden nutzen. Was du da machst finde ich zwar toll wenn es automatisch funktionieren würde, doch wenn das alles mit nur 3-5 Minuten geht, und alle Probleme damit aus dem Weg sind, und die Kosten extremst gering, dann lohnt der Aufwand garnicht finde ich. :-)
Wäre ne Dekupiersäge für 30€ aus den Kleinanzeigen nicht auch ne Möglichkeit? Mit etwas Übung bekommt damit recht gerade Schnitte und auch Radien hin. Sägeblätter kosten auch fast nichts.
But where is the fun in that? ;)
Chemnitzsurfer Dafür bekommst du keine Blätter, die GFK ehr als 3mm mit machen. Mit den billigen Sägen bekommt man auch keine geraden Schnitte hin.
@@ticso24 gibt spezielle Blätter für Gfk etc.z.B. www.conrad.de/de/p/proxxon-micromot-28745-12-st-laubsaegeblatt-mit-querstift-sehr-fein-verzahnt-ne-metall-gfk-kunststoff-plexiglas-und-657960.html
Oh, sehr interessant. Für meine Säge ist mir sowas noch nicht begegnet.
Stark der JLCJLCJLCJLC Schriftzug unter dem IC :-) Ich bin also nicht der einzige der vergisst "Specify a Location" auszuwählen. Warum lässt du die Platinen nicht direkt bei der Fertigung fräsen? Panelize funktioniert zwar nicht out of the box und nicht bei unterschiedlichen formen, aber JLCPCB fräst die Platinen auch, wenn es im Gerberfile steht. Mit einem Workaround funktioniert das sogar bei bestückten PCBs
Eben schon im anderen Kommentar gesehen, dass sie das nicht wollen. Dann habe ich Glück gehabt
Ich hatte ja mehrere Platinen einfach zusammenkopiert - daher war da an seeeehr vielen Stellen das JLCJLCJLCJLC. Man hat natürlich nur eine ersetzt ;)
Software... Pronterface und einfach per Hand abfahren. Geht glaub am Ende schneller als erst ne Dateie zu erstellen.
Platine trennen geht ganz einfach: Mit einen geraden flachen Blech oder Lineal, auf die zu trennende Stelle aufgelegt, mit einen Cuttermesser mehrmals einritzen - möglichst von beiden Seiten. Dann lässt sich das leicht brechen😉
Aber nur, wenn man den "Schnitt" über die ganze Breite haben möchte.
@@adlerweb man kann auch an den Schnittpunkten mit ein 1mm Bohrer reinbohren... Du hast schon recht, es wird sch... funktionieren...
Warum so over engineeren? Für einzelne Boards einfach eine Oberfläche bei der man manuell X, Y und Z fahren kann. Dann braucht man nicht nullen und nicht das Design zu importieren.
Z Leveling ist auch nicht nötig einfach gleich etwas tiefer fräsen. Da wird dann zwar ein bisschen Sägemehl erzeugt aber das Holz sollte ja eh geopfert werden.
Zum Thema Matrix um die Unebenheiten auszugleichen. Das kann der 8-Biter (2560) problemlos. Ich denke du nutzt als Firmware Marlin? Wenn ja einfach das UBL aktivieren und Leveln lassen. Der Code wird dann automatisch angepasst. Der ausgewählte fräser war natürlich ein fail. Hab selber 2 Eigenbau cnc Maschinen am laufen für PCB Erstellung die 775 Motoren sind dafür alle mal ausreichend auch zum ausfräsen.
Das letzte mal, als ich UBL mit kompilieren wollte, war afair der Flash zu klein. Musste damals Teile für LCD/Menüs rausholen um die Größe hin zu bekommen.
BitBastelei das wundert mich etwas. Da ich selber mit SD Unterstützung und der U8lib für das LCD Display mit Marlin und UBL noch einen Rest Flashspeicher von 15% habe. Alternativ würde ich vielleicht mal Repetier Ausprobieren sehr einfach über den Konfigurator einzustellen und der eigene Slicer von repetier kann gut mit den Daten von Flatcam umgehen.
Eine weitere und sehr einfach Art mit UBL zu fräsen wäre das umflashen von Marlin auf GRBL am besten die 0.8 Version nehmen läuft auf dem 2560 und sogar auf den kleinen „Bruder“ 328 vom Uno oder Nano.
Edit: hab noch mal etwas rum gesucht hier etwas zu ABL/UBL: ruclips.net/video/ONpKxkil16Q/видео.html
Sensor zum Leveln kann man alles mögliche nehmen vom Schalter bis zum Induktivensensor. Hängt davon ab was deine bastelkiste so her gibt. Da ich selber nur auf Kupferkarten ohne Maske und Alu fräse. Nutze ich die Leitfähigkeit des Metalls als „ Sensor“.
kannst auch mal estlcam testen vielleicht funktioniert das mit dem ramps board
Das geht leider nicht. Habe das auch schon für meine mpcnc probiert. Was man machen kann ist den mit estlcam generierten gcode verwenden. Aber die cnc Steuerung funktioniert nicht mit einem ramps board.
Windows-only und kein Open Source wäre bei mir wenn eine Notlösung, das gibt auf Dauer nur schlechte Laune.
Vielleicht wäre linux-cnc noch ne Alternative. Ist (wie der Name vermuten lässt) für Linux gedacht und soweit ich weis auch open source. Wie es da mit der Hardware und dem ramps board ausschaut weis ich leider nicht
da wo getrennt werden soll, viele kleine Löcher nebeneinander setzten beim Layout, da könnte man von Hand brechen..
Damit zählt das dann allerdings bei den meisten Anbietern als mehrere Platinen und kostet entsprechend mehr
Ich haette es mit einer Laubsäge probiert.
Ich glaub mit ner 3018 cnc (ca 200€) fährste besser billiger und nervenschonender als mit dem Umbau
Ansonsten nice erklärt und die Problematik aufgedeckt
Schau mal bei Thingiverse nach cnc 3018. Das ist so ne China fräse wofür man schon Ersatzteile drucken kann. Deine Spindel scheint so eine zu sein die in der 3018 verwendet wird.
die Drehmel Trennscheiben sind meiner Erfahrung nach generell sehr zerbrechlich. mit denen muss man vorsichtig arbeiten. das liegt hauptsache daran, dass die Dinger super dünn sind.
Da ist zu wenig mechanische Stabilität, das MUSS scheitern - und natürlich reicht ein gutes altes 8bit-Board völlig aus!
Da die Platine auseinander ist ist es offenbar nicht gescheitert. Alles eine Frage der Ansprüche. Mir ist/war auch klar, dass das nicht genau wird, aber es ist halt erst mal ausreichend für meinen Zweck.
Das ein 8-Bit-Board nicht reicht bezog sich auf die Z-Steuerung für einem Matrix-Höhenausgleich. Ja, das geht prinzipiell auch mit 8 Bit, allerdings haben die üblichen Controllen nicht genug Flash um alle üblichen Features gleichzeitig beizubehalten, man müsste also z.B. auf das LCD verzichten. Auch kommen sie bei komplexen Rechnungen teils nicht nach und beschränken die Feed-Geschwindigkeit, wobei das eher bei 3D-Druck ein Problem ist, beim Fräsen hat man ja nur selten höhere Geschwindigkeiten. Grade bei Dingen mit komplexen Berechnungen sind 32 Bit wegen der deutlich höheren Rechenleistung (sowohl, weil sie größere Zahlen pro Takt verarbeiten können als auch, weil sie schlicht und ergreifend höhere Taktraten erreichen) bei heutigen Geräten nahezu Standard.
Ich verwende zum Trennen von Platinen Einfach ein Teppich Messer Lineal und einen Vernünftigen Schraubstock.
Mit dem Messer Werden Beide Seiten der Platine nur die odere Kupfer Schicht Durchtrennt.
Nun die Platine Im Schraubstock Bündig mit der Schnittkante an den Schraubstockbacken Einspannen und einfach Gleichmäßig abbrechen.
Alternativ zum Schraubstock geht auch eine Tischkannte.
Zum Schluss nur noch die Kanten Mit der Feile Bearbeiten und die Platine ist in wenigen Minuten Zugeschnitten.
Mache das Schon seit vielen Jahren so und alles andere dauert mir Persönlich einfach viel zu lange und Macht auch noch sehr ungesunden Staub usw.
Es ist fast So wie Glas Schneiden nur Halt nicht von einer Seite aus Anschneiden, Sondern hier bei einer Platinen Von Beiden Seiten 1:1 mit einem guten Z.b Teppichmesser die Obere Auflagenschicht Zerschneiden.
Den Rest einfach GLEICHMÄßIG in Einem Zug Ab Brechen.
Also nicht Stück Weise versuchen die Platine zu zerbrechen Sondern die Gesamte Platine In einen Arbeitsgang Gleichzeitig Trennen.
Mfg.
Michael aus Hamburg.
👨🏽🔧
Das klappt aber nur, wenn die Schnitte über die komplette Breite gehen
@@adlerweb
Ja das ist Richtig.
Oder Man Bohrt ein Kleines Loch und Sägt Das Kürzere Stück mit Einer Kleinen Pucksäge bis zum Gebohrten Loch.
Dann kann man die Lange Seite wie Beschrieben weiter Bearbeiten.
Wenn du Sowieso die Platinen Selbst Erstellst kann man das Sicherlich in Zukunft Vielleicht einfach mit Berücksichtigen.
War ja auch nur ein Tipp wie man sich vielleicht in Zukunft viel Zeit und Arbeit ersparen könnte.
Mach weiter So interessante Videos es macht Spaß dir bei deinem Projekten zu zuschauen.
Gruß.
Michael aus Hamburg.
😉
Hast du schon mal was von einer Opferplatte gehört? ;) Mit dem Fräser der wie eine Nagelfeile aussieht ein Board zerlegen - no go!
Ist ja quasi eine ;). Die Nagelfeile war - wie gesagt - das Einzige, was ich beim Umbau gefunden hatte. Oder auch: Kann nur besser werden ;)
Mittlerweile kommen alle neuen Drucker von Creality auch mit einem neuen 32bit Board.
schau Dir mal Estlcam.de an!
Bei der Fräspannzange zuerst Spannzange in Mutter einklinken lassen und dann erst in Aufnahme schrauben...
Windows und Closed Source sind nicht grade auf meiner Wunschliste ;)
Du möchtest vielleicht ruclips.net/video/mdq4OryG9D8/видео.html anschauen ;)
18:56 Das ist eine Spannzangenaufnahme Größe ER11.
Ich bin kein Klugscheisser, sondern Zerspanungsmechaniker :D
Dreher also :-)
@@PeterGeher CNC-Fräser :D
5 Minuten online und schon nen Downvote? Du hast nen Fanboy :-D
Naja, da waren doch ein paar Anfängerfehler drinnen ;)
@@meinsda5983 Das kann man aber nach unter 5 Minuten nicht beurteilen :-)
Bettleveln? Fräse doch einfach in das Holz eine 10x10 cm rein und damit haste automatisch einen Ebenen Bereich solange du das Holz nicht entfernen wirst... Empfehle aber abgelagertes vollholz dafür und keine Möbelplatte
Selbst wenn das Holz glatt ist, meine "ich schraub das einfach fest"-Technik ist nicht wirklich genau. Mein Problem war, dass sich der Kopf wenn FR4+Holz involviert war mit dem aktuellen Motor immer festgesetzt hatte.
@@adlerweb hab ich gesehen, kannst aber trotzdem zum Schluß mit dem neuen Motor und so eine fräsung ins Holz machen damit das Bett gelevelt ist
Irgendwie sehen sie aus wie mein Sport beziehungsweise Mathe Lehrer
Mit solchen Kabelbindern könntest du möglicherweise mehrStabilitär reinbekommen: www.amazon.de/gp/product/B01IBCVK98/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o02_s00?ie=UTF8&psc=1
Ich nach einfach ganz viele kleine Löcher ins Layout. Kostet nix und nachher kannst einfach brechen.
Jein, offiziell kostet das extra wenn die Löscher dafür gedacht sind Designs zu trennen. Ob es dort auffällt steht an anderer Stelle.
Oh backe. Der gute 50€ pressspahn Drucker. Sowas von ungenau. Aber Hauptsache er tut was er soll.
18:50 motor von nen alten akkuschrauber mit kleiner spannzangenaufnahme
Den Motor mit Spannzangenfutter kann man für relativ wenig € online kaufen, weiß im Moment aber nicht mehr wo, kann's aber noch raussuchen
18:57 Spannzange :)