Presentacion del libro ENVIDIA - Eneatipo 4. De Claudio Naranjo (dir.)
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- Опубликовано: 7 сен 2024
- Presentacion del libro ENVIDIA - Eneatipo 4.
De Claudio Naranjo (dir.)
Octubre, 2022.
Formato presencial (Institut Gestalt, Barcelona) y online.
Introduce el acto: Joan Garriga. Participan: Cristina Nadal, Annie Chevreux y María Grazia Cecchini
- Envidia, séptimo volumen de la obra Psicología de los eneatipos, describe al eneatipo Cuatro como un carácter propenso a las relaciones de dependencia y de abuso, con tendencias autolesivas e incluso de enfermedad, y con una gran sensibilidad al sufrimiento ajeno que tiene la función de subrayar el propio. A la vez, los envidiosos suelen invalidar, despreciar y minusvalorar el objeto envidiado, recordándonos, no en vano, que la envidia es el «pecado de Caín». Más información: edicioneslalla...
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Me encantó el color q le dieron al 4 entre violeta,morado,etc.
Soy discípula de Cristobal… es muchismo lo que lo extrañamos en Metamundo Uruguay.. fue un ser realmente impresionante!! Un ser con una luz infinita y un amor inconmensurable…❤ se nos adelantó muchísimo! ❤
Acabo de ver la presentación y me encantó. También estoy leyendo el libro y ha sido de gran orientación para mí. Me costó encontrarme y al fin sé que soy una E4 social. Me hubiese gustado que alguien en el panel haya representado este subtipo, para mí fue difícil encontrarme con lo que estaba escrito previamente y con los representantes del SAT que conocí. Lloraban mucho y yo no lloro tanto, pero si me retraigo, congelo, me quedo callada y dirijo el odio hacia mí misma. Ojalá en otra oportunidad.
Me reconozco en lo que dices acerca del llanto, pues yo lloraba de pequeño pero de mayor ya no tanto, pero la procesión se lleva por dentro junto a un retraimiento casi patológico ante los demás.
Al leer el libro he podido darme cuenta que la vergüenza es la que nos hace querer ocultar que lo estamos pasando mal...
Muy de acuerdo con esa apreciación tuya respecto al no llorar exteriormente pues a veces, el llanto y la queja es mas por dentro y la sensación de impotencia de no decir lo que pensamos por miedo a incomodar a los otros...😮
Donde se encuentra el libro?
@@fernandofree5644 Yo apenas me topé con este tema. Muy curiosa y muy introspectiva como siempre, quise devorar toda la información para saber si encajaba yo, mi madre y mi hijo en alguno y me impresionó. No soy fácil de convencer en estos temas, yo hago introspección minuciosa y siendo totalmente honesta conmigo, aunque me duela (que me duele hasta el fondo) porque siempre voy en busca de la verdad. Mi madre y mi hijo los identifique al dedillo, ya que cada cosa que describen, son ellos exactamente. También he podido comprender de dónde viene ese comportamiento. Aunque honestamente esto de los eneatipos es para valientes, porque es la verdad cruda y fría. En mi caso, me identifico con el 4. Sé que conservador no soy. Soy muy confrontativa, unas veces en el sentido negativo, pero más bien siempre buscando justicia. No acabo de decidir si soy 4 social o 4 sexual. Porque siendo tan sensible, tengo mucho aguante, me he quedado en relaciones dañinas pero siempre confrontando, aunque en menos veces ha habido sumisión, pero al final siempre me he terminado llendo, no importa cuánto pierda y cuando digo hasta aquí, ya no viro jamás. Muy complejo porque es como que nunca hay términos medios. O de un lado, o del otro!! 😂
Por fin!!!! Estaba esperando este vídeo con tanto deseo.
eres 4 ? cual yo 4 conservacion chile
Excelente, cuanta capacidad para verse a sí mismos.
Mil gracias!!!
Una belleza esta presentación. Gracias, gracias, gracias🙏
Hermoso, muchas gracias.❤
El libro es excelente!!!! Gracias a todos !!!!
Desde hace mas de un año esperando el E1 y E8
Guau¡ Bravo....¡Magnífico aprendizaje colectivo¡ Un deleite honroso para el legado de Claudio¡ GRACIAS¡ABRAZO DESDE SAN CRISTOBAL, CHIAPAS, MÉXICO.
Gracias Annie, Grazia, Cristina, David… excelente presentación. Recuerda a los paneles del SAT.
Gracias!!
Se me queda corto, habría que repetirlo en el futuro!
Desde que hace unos años que me regalaron un libro sobre el eneagrama, estoy enganchada a seguir trabajando sobre todo esto. Muchas gracias, por este libro, apasionante, intenso, cómo yo, cuatro sexual.,
Después de leer la biografía de Cristóbal, me ha impactado tanto... He odiado a su padre. Esa persona que admiraba, del amor al odio , cuatro sexual .
Gracias mil gracias.
Muy buena presentación. Gracias. He comprado el libro en Bs. As. Lo tuve que esperar algunos días.
El libro es excelente, imprescindible, un gran trabajo, y hay que agradecer infinitamente su publicación. Lástima que esta primera edición esté literalmente plagada de erratas y de incorrecciones en general.
Gracias !!
Gracias!!
Gracias por subirlo!
36:04 En relación al tema de la trasformación - realización- iluminación. ¿Qué cómo es posible que una persona que no se ha trabajado el carácter puede llegar a la iluminación sin pasar por este pre-requisito? Claudio la respuesta que da es que es debido a la "intervención de La Gracia" y es correcta la respuesta y excesivamente sucinta y no lo explica. Asique ofreceré una explicación que se origina desde mi experiencia directa desde esa misma realización trascendente o también denominada "iluminación" (fea palabra que no describe su verdadero significado) .
Es sobradamente sabido en los círculos de aquellos que persiguen y han perseguido esta llamada "iluminación", en lo que me incluyo, que en los Maestros (con mayúsculas) realizados manifestaban sin ningún pudor ni rubor el carácter eneatípico en su más basta expresión. Es decir, sin un previo pulimiento personal trasformador del carácter tal y como supone la psicología del carácter de que para alcanzar tal epifanía perenne se deba pasar por este peaje inexcusablemente o al menos con cierto grado de trasformación.
Este es el caso por ejemplo de Nisargadatta Maharaj, eneatipo 8 aunque otros apuntan a un 6 contrafóbico (algo que no queda claro) era sobradamente sabido por todos los que asistían a sus reuniones para recibir su enseñanza, en su pequeño piso de Bombay que Nisargadatta en frecuentes ocasiones se ponía agresivo y de mal humor; no toleraba la ignorancia, la pereza o la falta de sinceridad en sus discípulos. Les exigía una entrega total a la búsqueda de la verdad, y les corregía con firmeza cuando cometían errores o se distraían. A veces los echaba de su habitación a voz en grito si no le gustaban sus preguntas o actitudes. No se preocupaba por complacer o halagar a nadie, sino por hacerles ver su verdadera condición.
Nisargadatta jamás hizo ningún tipo de trabajo de trasformación ni pulimiento sobre su carácter. Antes de su iluminación era un vendedor de cigarrillos en la ciudad de Bombay donde tenía una pequeña tienda. Estaba casado y tenía tres hijas y un hijo. Obviamente, Nisargadatta en ningún momento se había planteado eso de “trasformar” su mal carácter. Lo único que podría tomarse como una “trasformación” era el momento en que conoció a su Gurú Siddharameshwar Maharaj, y el efecto que había tenido en su vida ya que a partir de ese momento su único anhelo se focalizó en “alcanzar la iluminación”. Su Gurú murió antes de su iluminación, pero a pesar de todo el confió en las palabras que le había dirigido Siddharameshwar -“tu ya eres Eso”. Poco después de su muerte alcanzó la iluminación.
Con esta sucinta biografía quiero resaltar que no solo Nisargadatta jamás se habían planteado una previa trasformación del carácter como pre-requisito para alcanzar la iluminación, podría seguir citando otros como Ramana Maharshi, que se iluminó a los 16 años: su experiencia de iluminación ocurrió en 1896, cuando estaba viviendo en Madurai con su tío. Un día, sintió un gran miedo a la muerte, y se tumbó en el suelo, imaginando que su cuerpo se convertía en un cadáver frío y rígido. Entonces se preguntó: "¿Quién soy yo? ¿Qué es este cuerpo? ¿Qué es esta mente? ¿Qué es esta vida? ¿Qué es esta muerte?" Y se dio cuenta de que él no era el cuerpo ni la mente, sino el Ser puro e inmutable, idéntico a Brahman. Esta realización le llenó de paz y alegría, y le liberó de todo apego y sufrimiento; Obviamente, Ramana tampoco llevó a cabo ninguna trasformación del carácter. Pero seguiría con la lista casi interminable con nombres como Sr Ranjit, Ramés Balsekar, Papaji, Jnaneshwar Maharj, Sri Gurulingajangam etc, etc, etc…
Bien, y ahora llega el momento de explicar por qué no es un pre-requisito la trasformación del carácter para iluminarse. La respuesta corta sería: El “yo”junto con su carácter, tipo y subtipo, es una autopoyesis que por sí misma está incapacitada para auto-trascenderse.
Bien y la respuesta larga sería: porque el “yo”, que es el eje conceptual sobre el que articula el carácter, es decir, eneatipos y subtipos, es solo una construcción ilusoria auto alimentada por la memoria en un bucle infinito. ¿Sí el “yo” no es recordado… sobre qué puede construirse el carácter? Y si no te recuerdas, ¿qué eres? Por cierto, la respuesta no es “la nada”.
Imagínate que un día te despiertas por la mañana y no te recuerdas, y si no te recuerdas, después de todo ese duro trabajo de trasformación terapéutico del carácter ( aunque prefiero llamarla: negociación egocéntrica pactada ) ¿A dónde se han ido los frutos de toda esa dedicación dirigida a pulir y dejar “medianamente pacificado al yo”? ¡Qué pérdida de tiempo habría sido…! ¿Sí…? ¿No…? Pregúnteselo a aquellas personas que sufren la terrible enfermedad de alzheimer. Todos sus recuerdos de qué, y quienes han sido quedan totalmente desbastados, arrasados, por las obscuras tinieblas del olvido más absoluto, “como lágrimas en la lluvia”
En mi opinión personal esta devastadora enfermedad del “yo”, la considero una magnifica cura de humildad que al “yo y a su acompañante, el carácter, lo allana y lo coloca en el lugar que le corresponde: en la nada de dónde nunca surgió.
El “yo, junto con su elaborado carácter o caracteres, no puede ir más allá de su propia auto-conceptualización. Porque la iluminación, como hecho trascendente, es inconcebible o in-conceptualizable por el “yo. ¿Cómo puede un concepto salir de su propio mecanismo de concepción? O lo que es lo mismo, ¿cómo puede un pensamiento salir de su propio pensamiento? Y el “yo” responde -Fácil, sustituyéndolo por otro pensamiento. Y así en un neurótico bucle ad infinito que en realidad no trasforma nada, solo lo deja encadenado a su propio proceso de conceptualización. ¿Entiendes porque el “yo” no puede salir de su propio pensar? Además, hay que entender que, la iluminación no se sostiene sobre ningún concepto imaginado, por que no es un proceso cognitivo que sufre modificación, trasformación, o mejoramiento y sobre todo no es un concepto. Y… si no es alcanzable por un concepto ¿con qué cómo, cuando, donde, la vas a alcanzar?
Y ahora viene la parte de la Gracia; repuesta de Claudio Naranjo a la pregunta de María.
Sí, María Grazia Ceccheni, La Gracia, (que es nombre de tu primer apellido) siempre es la respuesta. La Gracia es Ahora y Siempre la respuesta.
La Gracia no se interesa por lo pacificado, domado, pulido, o por “la trasformación” que hayas pactado con tu imaginado carácter.
La Gracia es algo que está más allá del tiempo y del espacio y de tu propio pensar. La Gracia, esta siempre en Silencio para que pueda entrar, en cualquier carácter permaneciendo con las circunstancias tal y como son.
La Gracia solo se interesa de aquella o aquellas peticiones genuinas, y sinceras, que hayan previamente abandonado toda expectativa de cambio, modificación del “yo”.
La Gracia es Eso que permanece en ti, sin modificarte, dominarte, o manipularte. La Gracia no se interesa por tus apariencias y expectativa y sobre lo que crees que puede ser la Gracia. La Gracia no es una posesión que puedes adquirir, ni una cualidad que puedes articular a tu gusto, no puedes dirigirla, aprovecharla.
Buscas la Gracia y te alejas de ella, pero abres tu corazón a la Gracia, y ella emerge en ti desde ningún lugar de ti. Reclamas la gracia para ti y ella se desposee de ti, pero te rindes a la Gracia y ella emerge de todas partes y de ninguna amorosamente sin poseerte ni modificarte.
La Gracia no está en ningún lugar, pero está presente en todas partes. No está en ningún instante, pero conoce todos los instantes y los unifica. La Gracia, no está dentro ni fuera de ti, pero estás inmerso y atravesado por ella de parte a parte y en todas partes. La Gracia no es algo que va y viene, no está en un momento dado y luego desparece.
La Gracia es esa circunferencia oceanificada donde su centro está en todas partes y sus límites en ninguno.
Dime, ¿Todavía crees que tu negociado y quizás pacificado y pulido carácter puede seducir, convencer o conmover a la Gracia de que eres más merecedor y estás más cerca de de Ella que otro que muestra los rasgos de un carácter en su más burda y basta expresión pero sin embargo manifiesta en su corazón un anhelo sincero, y dispone humilde su mente reconociendo sus propios límites, para a ser vaciada de todo juicio que no sea el vaciado juicio de la Misma Gracia?
La Gracia, trae siempre una confirmación no un juicio.
Espero haber satisfecho tu pregunta.
HABIENDO LLEGADO A ESTO DE LOS ENEATIPOS SIEMPRE ME PLANTEE QUE SI UNA PERONA LIEMPIA SU MENTE SE TRANSFORMA SE ILUNINA ETC ....CHAU ENEATIPO!!!!
Naranjo tiene algo personal con los 4.
no sabia que jodorsky era discipulo de Claudio, y que participo en este libro.
I was reading your book on type 4, and I was in the part that talked about the life of Girolamo, and then I read this quote from him that really surprised me
"if you believe in God they say you are stupid"
Does that mean there were already a lot of atheists back then?
Me encantó! Cuánto aprendo de uds, gracias!
ellas son muy valientes para entregar tanto a la causa, la carencia es falsa, no tenemos esa carencia, creemos q la tenemos ahora lo sabemos grs dios!!
Donde se pueden conseguir estos livros? Gracias
Los que hemos comprado el libro, ¿como podemos acceder al capítulo que faltaría en la primera edición y que viene en la segunda edición?
Yo lo he comprado.
¿A que capítulo te refieres como que falta?.
Escucha a partir del minuto: 1:06:00
@@pachamama5 cierto !!.
Parece que los fallos han sido de cambios de nombres mas que de contenidos y ya irán diciendo como conseguir el capítulo a los que hemos comprado el libro.
Gracias.
Gracias
@@pachamama5 pues he mandado un email preguntando por el capítulo en cuestión y no me contestan.
Pero resulta que ya están vendiendo la segunda edición 🥹😔😔
@@fernandofree5644 Oh!!!! Espero que sea cuestión de tiempo y no de voluntades. Confío en el compromiso que manifestaron en la presentación. Dado que es un capítulo diferente (los otros detalles son menores) podría enviarlo por correo en digital... Por favor, hazme saber site responden. Yo también enviare un correo y te cuento si tengo noticia.
En qué librerías se puede comprar el libro en Chile o Argentina?? Gracias
Cuando sale el libro del E1?!
Qué rollo
Alguien que tenga el libro "ENVIDIA" de Claudio Naranjo en pdf, 🙏🙏¿me lo podría compartir?
demasiado 4 social 😅