Ma BALANCE Complètement ratée !
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- Опубликовано: 3 май 2022
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Ma BALANCE Complètement ratée !!! Bah ça arrive hein... Alors plein de conseils. Amitiés lo
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Elle est arrivée !!!!!! RYTHME et GROOVE #1 (75 Vidéos - Cours et Exos)
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Le passage de la salle de répète à la scène, un grand sujet ! Le truc que j'ai mis très longtemps à apprivoiser (si tant est que j'ai réussi...), est la différence entre la salle plaine et la salle vide. Ça demande un peu de bouteille pour anticiper que le son sur scène sera affectée par le nombre de personnes dans la salle. Très bonne idée une série sur le son sur scène ! Je trouve que c'est un sujet trop peu abordé, d'autant que le fait de penser son son sur scène me semble être une étape très importante dans la vie d'un groupe. Merci Lo !
Super cette vidéo ! Je suis bien d'accord avec toi. Il y a peu on m'a demandé de participer à une jam organisée avec un vieux briscard de ricain. Le mec était paisible, tranquille, ça jouait vraiment pas fort. Pour le batteur, ça a même été une révélation autant qu'un challenge. Et à l'écoute, y'a pas à tortiller : on entendait tout... Et le public écoutait... Ce qui dans un bar est souvent problématique. Penser à nos fragiles oreilles et à celles du public, c'est aussi faire plaisir au patron du troquet... Qui est le gars qui paye et te fait revenir 😁😉
Super !!!! Merci Lo !! j'aurais entendu ça y'a 15 ans ça nous aurais servis à mes potos et moi 🙏
Merci pour vos conseils !
Merci pour ces conseils 😀
"Pas de trop de gain les rockeux. "
Excellent conseil. Merci Laurent.
L'importance d'un équaliseur pour sculpter le son de sa guitare dans un groupe est primordiale (voir pour cela une autre vidéo de Laurent qui explique cela). Si en plus on peut mémoriser plusieurs réglages, alors c'est le graal. C'est mon cas (3 mémoires), si bien que j'utilise un réglage pour la maison et 2 autres pour jouer en groupe (5 cuivres + batteur + basse + piano + voix + guitare). Tous les conseils de Laurent dans cette video sont top ! Encore un grand merci.
Merci Lo, oui les petites scènes, c’est top
yeah
Merci lo pour tous ces tuyaux (pleins de saucissons), c’est très intéressant !
du à l'ail chef !!! amitiés lo
Intelligibil… intelligib… schmilb… 🤣
Elles sont géniales tes vidéos. Sérieux. Bravo et merci 😘
Merci Laurent. C'est si important !!!
Et ça nous fait avancer plus vite hé hé hé
A plus
merci à toi stephane
J’adore le saucisson à l’ ail😂 merci à vous
héhé, bravo à toi
Salut Laurent. Je fais exactement ça pour notre duo acoustique pour les petites salles. J'ai mon ampli incliné en bain de pieds dirigé vers mes cages à miel. C'est parfait comme ça. J'ai mon son au petit oignons et personne n'est dérangé même pas ma chanteuse qui a son propre bain de pieds. En suite mon ampli est repiqué sur la table de mix pour être envoyé en façade. C'est cette configuration qui nous va le mieux.
Si ça peut aider.......
Musicalement
yeah
😁 Salut Laurent 🙋♂️🙋♂️
😅 Un sujet très intéressant 😌
Comme tu dit...
"La vrai vie, quoi"... 🤗
Amitiés Luis 🎸😎😎
" Pas de trop de guitare dans les retours ".
Exact. J'ai appris ça en galérant.
Fondamental ! Ensemble…on est plus nombreux :)
Merci beaucoup
yep merci olivier
Pour avoir fait beaucoup de concerts en bars, clubs, moyennes salles ou festivals dans ma jeunesse (avec des jauges de 50 à 3000 personnes sur une bonne grosse centaine de dates), je suis entièrement d’accord !
D’ailleurs, vive les caisses de bières pour monter ses amplis à hauteur de poitrine !
Une bonne configuration pour les petites salles consiste également à placer les amplis guitares non pas derrière soi, mais sur les côtés (l’ampli basse restant au fond de la scène près du batteur ou dans un angle).
Les retours servent alors principalement pour la voix et les instruments non amplifiés sur scène (guitare acoustique, clavier, percus...).
En se démerdant bien, et en saupoudrant l’ensemble dans les retours avec parcimonie, on arrive ainsi à avoir un rendu équilibrer et précis pour chacun comme ça.
Durant la balance, penser aussi à descendre de la scène pendant que le reste du groupe continue de jouer et venir écouter ce qui se passe en façade côté public.
Le problème est vraiment sur les grosses scènes larges et profondes où lorsqu’on s’étale trop, on perd très vite ses repères de proximité avec son propre matos, mais aussi avec ses collègues musiciens. C’est plus perturbant et ça demande davantage de pratique et d’expérience.
Ah ben ça tombe à point nommé, on attaque notre première saison la semaine prochaine avec mon groupe ! Je m'entraine déjà sur des backing tracks (d'ailleurs tu connais l'application Moises? Tu mets ta chanson, ça te sépare -en gros- les pistes!).
J'avais le doute sur le fait de sonoriser mon ampli pour notre premier petit pub, ben je vais le faire, au moins pour une meilleure diffusion du son.
Si tu as d'autres astuces dans ce genre, je prends !
Très intéressant, j'ai un peu joué avec des copains dans des restos et une fois, je m'étais mis trop faible dans les retours, je m'entendais à peine, arg très difficile ,'e pense que je jouais un peu penché pour entendre, la demi classe... Ensuite je me suis mis plus fort dans mon retour, il m'a semblé que d'abord il fallait de que m'entende, puis les autres aussi, ca m'a semblé mieux. J'ai essayé le coup de l'ampli en retour sur une table près de moi (avec le master pour moi tout seul, super), mais j'ai eu quelques remarques des copains comme quoi je faisais du bruit... Il faut négocier. Merci pour tes conseils, f.
Merci Laurent !
Ça tombe bien car j’ai 17 ans et je joue demain devant un public de 900 personnes pour la première fois et j’ai un peu peur des soucis en tous genres 😉.
Merci beaucoup
Amitiés
Paul !
vas y tranquille, joue des choses que tu maîtrise pour pouvoir prendre du plaisir. allez hop ça va aller, amitiés lo
Merci beaucoup !☺️
@@paulbancaud284 La vache, tu commences fort ! Je te souhaite plein de chance et de passer un super moment, confiance :-)
J'ai bien rigolé"Je suis deg'...🤔 dégouté ça doit être un jeune" et le saucisson à l'ail 😜🤣😂 Sacré Lô👍
Un equalizer aide bien pour creuser le son et à percer le mix. Après d'une salle à une autre, d'un café à un autre l'acoustique et la Reverb change.
Merci pour la vidéo mon Lô🙏
Biz Ludo🎸
Bien intéressante cette vidéo, même si je ne suis pas concerné car je ne joue ni en groupe , ni sur scène (i'm a poor lonly little guitar student...), ça permet de mieux comprendre le fonctionnement et les problématiques des diverses prestations musicales ;-)
comme d'habitude génial le pédagogue, et oui jojo la sono est aussi un membre du groupe sont instrument c'est les boutons de réglage l'homme de l'ombre
yeeeeah
Je ne suis pas qualifié pour donner des conseils d'ingé-son, mais juste quelques retours de mon expérience.
1. L'ampli- guitare à hauteur de chaise, minimum. Chaise plus valoche sous l'ampli. Pas loin du guitariste.
Ou bien l'ampli au sol mais incliné vers le haut et vers le guitariste.
Si le guitariste chante, jamais d'ampli devant le micro- chant !
2. Le réglage du niveau de la guitare ( soit un ampli repiqué ,soit en direct dans la mixette ) doit se faire à partir du niveau maximum : un gros MI en saturé sur le micro bridge.
3. Sauf trio rock avec une seule guitare , lorsqu'il y a deux guitares, ou une guitare et un clavier, pas de trop de médiums pendant les rythmiques. Ajouter des médiums seulement pour les chorus ( avec un Tube Screamer, un EQ, un Boost ).
Sauf style particulier ( U2 ) , pas de delay sur des rythmiques très chargées ( funk ,cocottes ).
4. Merci Laurent pour le danger des retours aussi forts ou plus forts que la façade. Ca m'est arrivé souvent.
" Bon là on est en restau donc on va pas trop pousser la façade, mais on s'en met beaucoup pour nous dans les bains de pieds. ".
Résultat, le public entend des bains de pieds retournés contre le mur, donc c'est sourd et muddy.
Que c'est compliqué ces histoires de son, on finit par regretter les feux de camps et les peaux de bêtes😁 Merci Lo de nous faire profiter de ton expérience.
héhé oui, amitiés lo
Un sujet si peu abordé sur le Web... Donc encore merci Laurent.
Effectivement ça demande de maîtriser ça chaîne de son. Tellement de contexte différents possibles qu'il faut en effet savoir comment agir pour se mettre dans les meilleurs conditions.
Seule l'expérience peut faire progresser car c'est très subjectifs .. Il faut pouvoir se projeter sur le ressentie pendant le concert.
Donc ne pas se décourager, c'est normal quand on débute la scène.
Toujours faire un bilan après concert sur ce sujet... Et trouver des solutions pour faire mieux la prochaine fois.
Attention effectivement aux interactions avec ce qui influe sur le son perçu par l'auditoire. Il arrive que l'on se sente surper bien sur scène mais en façade... Mieux vaut avoir un sondier qui vous accompagne et faire des résidences avec lui. Mais pas simple aussi...
Bon la vie rock n' roll quoi !
Tes explications sont absolument géniales c'est dommage que tu ne sois pas batteur
héhé, je le suis un peu. amitiés lo
Très intéressant tout ça
J'aime l'idée que chacun doit être au service du groupe (hé ! ....je ne parle pas de foot là ... hein !!?)
Amitiés RV
Dans un groupe (' amateur ) y'a quasi jamais le 6eme musicien : le mec à la balance ! trés bonne vidéo !
Merci 🙏🏻 J’adore avoir ton avis sur les questions techniques aussi. Amitiés Damien R.
merci à toi, amitiés lo
une bonne idée ça !!! une p'tite serie sur le son , perso je suis plus intéressé sur la prise de son pour l'enregistrement enfin quand tu peux hein, sinon vidéo intéressante merçi Lô
yeah merci à toi
Merci Lo de parler de ce vaste et récurrent soucis quand on s’attaque au live …good d.en parler car c hyper important de prendre le temps avant le gig de faire ces réglages … quelle galère sinon …Peace
oui, prendre le temps... quand on en a. amitiés lo
Super ! C'est incroyable je fais ma première scène en groupe ce soir, et je vais devoir gérer ma balance pour la première :)
Au fait j'imagine que ta config avec retour sur ampli saucisson elle ne vaut que si chaque musicien à son propre retour hein ? Parceque c'est une petite scène et je pense qu'on aura un retour commun...
Pour être audible, la gratte doit rester deans les médiums, pour ne pas mordre sur la basse dans les graves et ne pas aller trop dans les aigus pour ne pas empièter sur les fréquence de la batterie et du chant. En résumé, pas besoin d'être fort, rester dans la fréquence medium pour percer le mix. Le son de la gratte sera alors dégeu seule, mais dès que l'ensemble joue, ça fonctionne à merveille ! Et surtout, pour les sons saturés, ne pas mettre les pédales à blinde, le volume sonore en facade fera le job et délivrera une bonne disto pas trop criarde.
ça depend aussi de l'orchestration...
Vaste débat la balance!! Mais super intéressant!!
oui faut se mettre un peu d'accord pour que ce ne soit pas la bagarre
Moi je joue avec les backing tracks tout bio du Père Rousseau, je n’ai pas de problème, mais c’est intéressant. Merci Lo
héhé, il laisse de la place le père rousseau !!! amitiés lo
salut Lo en sonorisant un groupe de rock pendant leurs année de dates dans le sud ouest, j ai pu constater plusieurs choses :
-un batteur qui frappe avec une claire profonde te fout un bordel sans nom et pour compenser le reste du groupe et avoir un son cohérant bienvenu dans la 4e dimension;
le carrelage et les baies vitrées ne sont pas tes amis
le chant est primordial et prioritaire
pour sonoriser deux guitares un Vox et un Marshall l un prends les mediums bas et le second les médiums hauts
et enfin plus tu connais les morceaux plus tu colles au set meilleure est la prestation.
Ça a été une super expérience et le son en façade n est pas le même que le son sur scène ,quand c est possible je fais un tour dans la salle pour me rendre compte du rendu; des fois c est mieux des fois c est pire la résonnance du lieu peut être désastreuse
ex.TOTO au palais des sports de Toulouse années 90 un vrai raté au niveau du son le public pas content ;
même
Carrelage, baies vitrées, salle en couloir, préfabriqué avec murs qui bougent, absence de rideaux : le cauchemar !
Difficile d' avoir le son que l' on s' attend à apprécier sur scène. c' est la loterie bien souvent.
Parfois c' est du bonheur mais ma priorité c'est avoir les copains qui me chatouillent bien les oreilles pour ensuite m' adapter, je limite mon égo! 🙂
Bon, parfois et même souvent on me reproche de ne pas être assez fort...
On peut demander , surtout si c' est un public de pub ou bar ou resto ou petite salle , si le son lui convient.
Et puis avec l' expérience, si j' ai un son un peu difficile , je prends mon mal en patience, je me dis que je dois jouer au mieux.
Facile à dire quand on a de l' expérience, mais les premiers concerts, c' est obligé, c' est le baptême du feu, en plus si l' on est de nature à avoir le trac...
oui il faut tout le temps s'adapter...
Sympa ce sujet. Et puis, faut toujours bien s'entendre avec ton "inge" son, sinon il peut pourrir le concert, c'est quand même sur lui que repose le son en façade !!
Une bonne bière, de la bonne humeur et une bonne entente.
😊
y en a qui comprendront...
oui et il ne peut pas faire de magie non plus... amitiés lo
LA position de l'ampli! La Base sur scène comme répet'
Oh que oui !
C'est pour ça qu'il y a des ingénieurs du son Jimi Hendrix en avais un Jimi kramer je crois
Très intéréssant ...mais que propose tu pour un concert dans des petites salles ou des bars ( situation la plus courante pour les orchestres amateurs ) ? faut il mettre tous les instruments dans la sono ? (problème surtout pour la batterie )....Laurent , je crois que tu vas etre obligé de faire une deuxième vidéo de 30 minutes sur le sujet ! 😉
De notre côté on a choisi pour le tout numérique, plus de soucis la balance est faite en repet ^^…. Et j’ai les mêmes sensations d’un son dynamique à lampes
Merci Laurent, super intéressant !
Du coup une question très pratique sur le même thème : je joue sur scène avec deux guitares, une Reverend Gristlemaster avec micros actifs qui envoie du lourd, et une Strat JV60 qui a une toute petite voix, comment gérer ça avec l'ingé son ? est-ce que je dois booster la Strat pour que les niveaux des deux soient similaires ?
question complexe. il faut des reglages adaptés pour chaque guitare pour que ton son soit top. pas forcement en boostant le micro de ta strat, sinon tu perds son caractere
SALUT super explications comme à chaque fois, ceci dit il me semble que tu ne réponde pas vraiment à la question posée ... le gars dit qu il avait un super son aux balances et qu il en était content mais qu au moment venu du show , plus rien à voir ..... , est ce que le fait d'avoir le public a changé la donne, ou alors est ce qu avec l adrénaline, les zicos ont envoyé plus de son et de volume et que ce guitariste ne s'entendait plus ? j'ai plus compris sa demande dans ce sens la... merci encore à toi pour tes vidéos qui sont très enrichissantes .
non en fait il n'a pas l'habitude des balances donc il n'a pas su dire s'il etait satisfait, si c'etait correct pour tous, ça plus le public, plus l'emotion stress. et hop parti, en tout cas il est heureux des solutions que je lui propose.
Bonjour, merci pour la vidéo. Je devine ce qu'est la balance, mais pourquoi ça n'est pas le problème de la régie, ou en studio celui de l'ingénieur son ? J'imagine que chacun tire le son à soi, en quelque sorte, est-ce qu'on ne pourrait pas imaginer deleguer (hors pedales, ..) les niveaux respectifs à un tiers comme cet ingénieur son (qui il est vrai a d'autres soucis comme les placements micro)?
Je me demande comment fait un groupe comme Led Zeppelin où ce point est crucial ?
il y a le point de vue de la salle qui revient à l'ingé son, mais le niveau sur scène doit satisfaire le musicien, c'est là que ça se complique.... mais le niveau n'est pas le seul probleme, amitiés lo
C'est fou ça hein, je pense être là depuis le début, et n'avoir rien raté de tes plus de 1 100 vidéos....
Jamais, jamais je n'en ai trouvé une seule inutile et vide de sens !
Lô, "la minute utile du musicien" : mais oui, en plein dans le mille... 🙃
Il y a aussi des petits porte-amplis qu'on mets au sol et qui permet de le relever pour le diriger vers toi. Bon... si c'est pas un Marshall trois corps, bien sûr. Pour un petit Fender Junior, ça va bien... et on est bien! A quand la rubrique accessoires ? 🤣😂🤣
pas toujours top je trouve que ça change un peu la reponse du son, le hp est fait pour fonctionner vertical, sans quoi son poids intervient trop dans la vibration je trouve. amitiés lo
il a déjà fait pas mal de tutos sur les effets et même sur quelques instruments
@@LAMINUTEUTILEduMUSICIEN L'inclinaison du HP modifierai ses caractéristiques techniques? Hmmm... je penserai plutôt que la provenance inhabituelle du son par le bas nous perturbe mais je vais me renseigner là dessus tiens.... a+
Ah le son en balance et en concert... Et les batteurs qui se mettent à jouer 10x plus fort pendant le concert que durant la balance on en parle hein ;-)
Perso en terme de gain, c'est pas dur chez moi. C'est gain de l'overdrive a 0. Et celui de la disto est à 4 ( sur 10 pour les 2 bien sûr ). Éventuellement, si je veux un coup de pêche supplémentaire, j'ai le canal od de l'ampli qui est a 4/10 aussi. Mais franchement, c'est très rare que je stack les 3. C'est soit les deux od ensembles. Soit l'od a 0 et la disto.
tout est possible, à tous les étages, mais à surveiller... amitiés lo
@@LAMINUTEUTILEduMUSICIEN perso, je cours pas après le gain. Par contre, si je devais faire un concert, par rapport au son que j'ai à la maison, je ferai un truc que je ne supporte pas, mais qui est relativement efficace. Je baisserais pas mal les graves au profit des médiums. Et bon dieu que j'aime pas les medium. Une équalisation en V, j'adore. Mais en groupe, c'est pas bon. On a la grosse caisse et la basse pour nous bouffer d'un côté. Et les cymbales pour nous bouffer de l'autre. Donc monter les médiums est relativement efficace. Mais bordel, c'est moche les médiums.
yeah
Escuse moi Laurent, escuse moi :/ mai en général, quand ont parle de balance, c'est pas justement avec tout le groupe? Avec aussi l'ingénieur du son? Et tout les tointoin? ^^
Ducoup je pense pas ( enfin c'est mon avis hein ) mai je pense pas que quand il parle de ces balance, c'étais des repets touseul dans sa piaule o_O Enfin je trouverais ça étonnants
En plus dans la lettres il dit bien " Ont à " bosser commes des malades pendants un ans, "ont à penser à tous" et " Ont à commencer et je ne ..."
J'aime pas donner de mauvaise critiques, mai j'ai l'impression que tu répond peu être à coter :/
Ca aurais étais bien qu'il donne aussi l'avis des autres membre du groupes.
Mai tu fait toujours un très bon boulots Laurents, Salut :)
NON, marco m'a envoyé un mail de 30 lignes, donc je vous la fais courte, ils ont bossé pendant 1 an sur le répertoire, puis le jour J, ils font 3 heures de balance, et il considère ça comme un échec. il est d'ailleurs touché que j'ai parlé de son problème et est heureux des solution que je propose pour ne pas reproduire ça.
@@LAMINUTEUTILEduMUSICIEN OK Laurant désoler, c'est moi qui est male compris, c'étais pas pour être condéscendant . Ducoup c'est moi qui est à côter ^^' Vraiment désoler ^^'
Enfin bref merci Laurent t'es videos font beaucoup de bien à nous tous et perso sa me change des chaines pas asser... je sais pas, juste simpas :) c'est cool.
Aller salut :)
Tout ceci se complique lorsqu'il y a deux guitaristes. La guitare rythmique ne doit pas être trop présente dans les hauts médiums pour laisser la place au guitariste soliste. Encore plus vrai si les 2 guitares jouent avec beaucoup de gain.
c'est evident, faut penser le timbre general sinon personne n'entend rien, et c'est les abeilles...
Pour ceux qui jouent sur leurs propres séquences ,ne faites pas mon erreur. Même un duo à une voix - guitare - saxo sur séquences peut devenir bordélique sur scène.
Au début je ne mettais que de la basse et de la batterie mal égalisées et mal compressées. Ce que j'entendais dans mon retour manquait de médiums et je galérais parfois pour entendre les premiers temps. Sur les titres calmes en restau et cocktail ,lorsque le volume devait être bas, cela devenait très gênant, surtout comme guitariste- chanteur.
J'ai refait mes séquences en ajoutant des nappes de synthé, quelques phrases de piano, et même quelques petites parties de guitare. Mes séquences sont plus audibles et plus variées entre les intros, les A ,les B, les chorus. Je m'entends mieux à volume modéré.
Pas facile .le week-end dernier vu un trio . A bien entendu le batteur . Guitare voix minime . Guitare accompagnement minime aussi . Dommage la chanteuse avait une jolie voix . Bon pour bosser le rythme par contre nickel 😏😁😎
la vie quoi... amitiés lo
Avec tous ces problèmes de son, on n' est pas sortie de l' auberge .
héhé