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Sobre los medioelfos
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- Опубликовано: 2 мар 2023
- ¿Qué supone ser medioelfo? ¿Cómo encaja en la mitología de Tolkien? ¡Todo lo que siempre quisiste saber y nunca te atreviste a preguntar!
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Yo creo que no hubo más uniones de elfos y hombres, aparte de las que tolkien decidió que hubiera, por el mismo motivo que mencionas al final de tu vídeo, ese abismo insalvable era verdaderamente insalvable, una tortura para ambas razas. el envejecimiento de los atani, era sufrido tanto por elfos y hombres en la relación, con diferentes perspectivas. Al final las uniones que conocemos acabaron todas con sus miembros en el mismo lugar: Idril vivió en valinor después de la caída de gondolin y se dice que a Tuor se le permitió cumplir el destino de los elfos en valinor, junto a su amada. Beren y Luthien murieron juntos y cumplieron el destino de los atani, como Aragorn y Arwen, que decidió (después de 2000 años XD) ser una mujer mortal.
A los que te seguimos nos importa lo que cuentas, y mucho menos donde lo cuentas. Gracias por el esfuerzo.
El tema de los medioelfos es quizás de los más atractivos de todo el Imaginarium de Tolkien, y aunque es poliédrico se puede resumir en este par de frases; como los elfos no saben en qué consiste 100% el don de Ilúvatar casi siempre eligen ser elfos. A pesar de la obsesión por detener el tiempo por medio de los anillos de poder cuando pueden evitar la desaparición de su esencia eligen lo obvio. Me da la sensación de que en general (salvo Finrod, que habla claramente de Ilúvatar en el Anillo de Morgoth) los elfos parecen estar más unidos a los Válar que al propio Ilúvatar, dado que estos son vicarios de Arda y ellos de allí no se van a mover, mientras Ilúvatar es la divinidad suprema pero directamente no se mete en los sucesos que ocurren en Arda. Por tanto, para un medioelfo ser mortal implica una cierta fe en lo que vaya a disponer Ilúvatar para el alma de los hombres, y eso, aparentemente, no lo sabe nadie aunque lo intuyan (tanto se intuye que es lo que le cuentan los téleri a los numenoreanos que quieren ir a Válinor, que son los hombres los verdaderos inmortales). Elegir ser mortal implica adquirir la verdadera inmortalidad, la inmortalidad del alma, y eso solo lo hacen Elros y Arwen. El resto parece que piensan “más vale pájaro en mano” porque no saben realmente en qué consiste el Don de Ilúvatar, pero con todo vivir en Válinor no implica adquirir la verdadera inmortalidad, porque la verdadera inmortalidad es la del alma, y esa los elfos no pueden tenerla.
No estoy de acuerdo con que "los Elfos no puedan tener la inmortalidad del alma".
En realidad, de la misma forma que no se sabe qué pasa con el espíritu de los Hombres cuando mueren, pero deben tener confianza en que hay algo más allá, los Elfos tampoco sabían que les podía esperar más allá del fin de Arda. Desde luego no tenían la certeza de que desaparecerían.
@@gorthaur3791 No es que lo diga yo, lo dice Tolkien en sus cartas de forma muy clara. También se dice claramente en el capítulo dedicado a Númenor cuando los téleri a instancia de los válar les dicen a los hombres que no vayan a Válinor.
@@CEIVE4EVER No, Tolkien no lo dice.
Hacemos una cosa, tú pones citas donde Tolkien diga que el espíritu o fëa de los Elfos desaparece con el fin de Arda, y yo pongo citas donde Tolkien dice que no se sabe qué pasa con el fëa de los Elfos cuando llegue el fin, que es lo que yo afirmo.
Y, si quieres, empiezo yo:
“No obstante, ya desde hace mucho los Valar declararon a los Elfos que los Hombres se unirán a la Segunda Música de los Ainur; mientras que Ilúvatar no ha revelado qué les reserva a los Elfos después de que el Mundo acabe, y Melkor no lo ha descubierto.”
Del Principio de los días. El Silmarillion. p. 51
“En esta «prehistoria» mítica, la inmortalidad, estrictamente una longevidad coextensiva con la vida de Arda, era parte de la naturaleza dada a los Elfos; más allá del Fin, nada había sido revelado.”
Carta nº 212. Cartas. p. 334
La vida de los Elfos está atada a Arda, si el mundo se vuelve a hacer no necesariamente tiene que haber elfos (están atados a Arda no a la nueva Arda), pero en todo caso como bien pones, no se sabe, pero la conclusión es fácil; no Arda no elfs. Lo usual en Tolkien es decir que una vez se acabe el mundo ya no habrá más elfos…
Como dice en la carta 212, la verdadera inmortalidad está más allá de este mundo, y los elfos hasta allí bajo ningún concepto llegan. Antes de decir qué dijo Tolkien o qué no dijo (siendo tan basto su mundo) es mejor ser humilde… Un saludo.
Akallabeth
“-Pero el rey le preguntó: -¿Y no vive acaso Eärendil, mi antepasado? ¿O no está en la Tierra de Aman?
-A lo cual ellos respondieron: -Sabéis que tiene un destino aparte, y fue adjudicado a los Primeros Nacidos, que no mueren; pero también se ha ordenado que nunca pueda volver a las tierras mortales. Mientras que vos y vuestro pueblo no sois de los Primeros Nacidos, sino Hombres mortales, como os hizo Ilúvatar. Parece sin embargo que deseáis los bienes de ambos linajes, navegar a Valinor cuando se os antoje y volver a vuestras casas cuando os plazca. Eso no puede ser. Ni pueden los Valar quitar los dones de Ilúvatar. Los Eldar, decís, no son castigados, y ni siquiera los que se rebelaron mueren. Pero eso no es para ellos recompensa ni castigo, sino el cumplimiento de lo que son. No pueden escapar, y están sujetos a este mundo para no abandonarlo jamás mientras dure, pues tienen su propia vida. Y vosotros sois castigados por la rebelión de los Hombres, decís, en la que poco participasteis. Pero en un principio no se pensó que eso fuera un castigo. De modo que vosotros escapáis y abandonáis el mundo y no estáis sujetos a él, con esperanza o con fatiga. ¿Quién por lo tanto tiene que envidiar a quién?“
Carta 156
“La más alta clase de Hombres, los de las Tres Casas, que ayudaron a los Elfos en la Guerra Primordial contra el Señor Oscuro, fueron recompensados con el don de la Tierra de la Estrella o Oesternesse (= Númenor), que estaba más al oeste que cualquier otra tierra mortal y casi a la vista del Hogar de los Elfos (Eldamar) en las costas del Reino Bendecido. Allí se convirtieron en los Númenóreanos, los Reyes de los Hombres. Se les dio el triple de extensión de vida, pero no la «inmortalidad» élfica (que no es eterna, sino que se mide de acuerdo con la duración del tiempo en la Tierra); porque según el punto de vista de esta mitología, la «mortalidad», o una breve extensión de vida, y la «inmortalidad», o una extensión de vida indefinida, eran parte de lo que podríamos llamar la naturaleza biológica y espiritual de los Hijos de Dios, los Hombres y los Elfos (los primogénitos), respectivamente, que no podía ser alterada por nadie (ni siquiera por un Poder o dios); y el Único no la alteraba tampoco, salvo quizá por una de esas extrañas excepciones a todas las reglas y ordenanzas que parecen darse en la historia del Universo y manifiestan el Dedo de Dios, como la única Voluntad y Agente enteramente libre”
Carta 153
“He tratado ya la dificultad biológica del matrimonio entre Elfos y Hombres. Se produce, por supuesto, en el «cuento de hadas» y en el folklore, aunque no todos los casos son sostenidos por las mismas concepciones. Pero yo la he vuelto mucho más excepcional. No veo que la «reencarnación» afecte en absoluto los problemas que de ella resultan. Aunque la «inmortalidad» (en mi mundo sólo dentro de la longevidad limitada de la Tierra) sí, por supuesto. Como lo perciben muchos cuentos de hadas”.
Carta 212
“En esta «prehistoria» mítica, la inmortalidad, estrictamente una longevidad coextensiva con la vida de Arda, era parte de la naturaleza dada a los Elfos; más allá del Fin, nada había sido revelado. Se habla de la mortalidad, es decir, un período de vida de corta duración sin la menor relación con la vida de Arda, como propia de la naturaleza dada a los Hombres: los Elfos la llamaron el Don de Ilúvatar (Dios). Pero debe recordarse que míticamente estos cuentos se centran en los Elfos [109] no son antropocéntricos, y los Hombres sólo aparecen en ellos mucho después de la Llegada de aquéllos. Ésta es, por tanto, una perspectiva «élfica» y no necesariamente tiene algo en pro o en contra de creencias, como la cristiana, de que la «muerte» no forma parte de la naturaleza humana, sino que es un castigo por el pecado (la rebelión) y una consecuencia de la «Caída». Debería considerársela como la percepción que tienen los Elfos de lo que la muerte -por no estar vinculada con los «ciclos del mundo»- significaría para los Hombres, sea cual fuere su origen. Un divino «castigo» es también un divino «don» si se lo acepta, pues su objetivo es la bendición final, y la suprema inventiva del Creador hará que los «castigos» (es decir, el cambio de designio) produzcan un bien no alcanzable de otro modo: un Hombre «mortal» tiene probablemente (diría un Elfo) un destino más alto, si bien no revelado, que un ser longevo. Intentar por algún recurso o «magia» recuperar la longevidad es, pues, la suprema locura y maldad de los «mortales». La longevidad o la falsa «inmortalidad» (la verdadera inmortalidad está más allá de Eä) es el principal anzuelo de Sauron: convierte a los pequeños en un Gollum, y a los grandes en un Espectro de los Anillos”.
@@CEIVE4EVER
En las dos citas que he puesto antes, Tolkien expone claramente que después de que el mundo acabe nada había sido revelado para los Elfos. Vamos, lo mismo que tienen los Hombres:
"Uno y el mismo es este don de la libertad concedido a los hijos de los Hombres: que solo estén vivos en el mundo un breve lapso, y que no estén atados a él, y que partan pronto; a dónde, los Elfos no lo saben.”
Del principio de los días. El Silmarillion. p. 51
"El Hado (o Don) de los Hombres es la mortalidad, la libertad de los círculos del mundo. Como el punto de vista es élfico, la mortalidad no se explica en mitos: es un misterio guardado por Dios, del que nada más se sabe que ‘lo que Dios ha propuesto para los Hombres permanece oculto’: motivo de dolor y envidia para los Elfos inmortales."
Carta nº 131. Cartas. p. 175
¿Qué diferencia hay entre Elfos y Hombres cuando llegue el Fin? Pues ninguna, porque en ambos casos es un misterio y Tolkien no reveló qué sucedía a unos u otros cuando mueran (en el caso del Fin de Arda para los Elfos o la muerte para los Hombres).
Me puedes decir, pero entonces, ¿por qué es motivo de dolor y envidia para los Elfos inmortales?. Pues porque la muerte de los Hombres, tal y como Tolkien la plantea, es un Don. El don de la libertad de los círculos del mundo, pero más allá de eso no se sabe que hay. Los Hombres debían confiar en Eru, tener Estel, de que había algo más allá, pero en los textos no hay certeza alguna.
Los Elfos estaban atados a Arda, como dice Tolkien: “durar mientras ella dura, no abandonarla nunca ni aun cuando se los «mata», sino retornar”. Cartas, p. 175
La cita de la Akallabeth que pones incide en esta idea. Los Elfos están atados a Arda y no pueden abandonar el mundo mientras dure, frente a la mortalidad de los Hombres que sí pueden.
La segunda cita, la de la carta 156, habla de la naturaleza de los Hijos de Eru, Elfos y Hombres y el destino de unos y otros no podía ser alterado. Esta es una de las reglas del legendarium y en ella se apoyó Tolkien cuando se preguntó por el origen de los Orcos. Pero nuevamente no se dice nada acerca del destino de unos y otros tras la muerte (la muerte de los Hombres o el Fin de Arda para los Elfos)
La cita de la carta 153 habla de la «reencarnación» y la «inmortalidad» de los Elfos, inmortalidad dentro de la longevidad limitada (esto es, eran inmortales hasta que durara Arda). Nada que no se haya dicho. Los Elfos estaban atados a Arda. Más allá de ese fin... una de las citas del post anterior... "Ilúvatar no ha revelado qué les reserva a los Elfos después de que el Mundo acabe, y Melkor no lo ha descubierto.”
Del Principio de los días. El Silmarillion. p. 51
Y sobre la cita de la carta 212 poco tengo que decir. El principio que copias es lo que mostraba antes, que a los Elfos "más allá del Fin, nada había sido revelado". Y esta carta incide en la mortalidad de los Hombres frente a la «inmortalidad» de los Elfos, de la libertad de los círculos del Mundo, frente a estar atados a él y no poder abandonarlo.
Lo que decía en el post anterior, no se sabe qué les depara a los Hombres después de su muerte. La muerte es el Don, la libertad de los círculos del mundo. Y tenían que tener estel, confianza, en que habría algo más allá. Esto se ve en las palabras de despedida de Aragorn a Arwen:
"¡Mira! No estamos sujetos para siempre a los confines del mundo, y del otro lado hay algo más que recuerdos. ¡Adiós!"
Apéndice A. El Señor de los Anillos.
Pero de la misma forma que los Hombres tenían que tener estel, también lo tenían que tener los Elfos, pues tampoco a ellos se les había revelado que sucedería después del Fin de Arda. ¿Por qué se piensa desaparecerían para siempre con el Fin de Arda?, es decir´, ¿por qué se piensa que los espíritus de los Elfos no seguirían existiendo de alguna forma después del Fin, mientras que los espíritus de los Hombres sí?. Porque es curioso... Tolkien tanto en un caso como en otro dijo lo mismo "no hay certeza", y por una extraña razón se piensa que el espíritu de los Hombres es «inmortal» y después del fin hay algo más, pero no es así en el caso de los Elfos. Supongo que será por pensar que los Elfos después de disfrutar de una vida «inmortal» no van a tener el mismo privilegio que los Hombres. Pero eso entra en la suposición y especulación, y de ningún modo refleja lo que Tolkien escribió.
Los cierto es que, insisto, Tolkien no manifestó que los espíritus de los Elfos desaparecerían con el fin de Arda. Y ahí están las citas. Las mismas certezas e incertezas que los Hombres. La misma necesidad de una estel, confianza en Eru.
Elia ha nombrado la Athrabeth, la conversación entre Finrod y Andreth, y ahí se refleja la necesidad de Estel, de confianza en Eru, para después del Fin y la incertidumbre de ambos, Hombres y Elfos, ante ese Fin.
“En la tradición élfica [Eru] pide dos cosas de Sus Hijos (de ambos linajes): fe en Él, y a partir de ella, esperanza o confianza en Él (que los Eldar llaman estel)”
Athrabeth Finrod ah Andreth. Nota 2. El Anillo de Morgoth. p. 387
Buenas noches Elia.
Yo creo que esos casos eran muy excepcionales y aunque biológicamente pudiera darse esa unión, psicológicamente un elfo es muy distinto de un humano y era muy raro que fueran compatibles en ese sentido por lo que no creo que hubiera muchos casos por ahí sueltos. Los casos que conocemos además tienen contextos muy concretos, afinidades muy excepcionales, circunstancias específicas y era muy difícil o imposible que fuera algo común o sencillo de ocurrir. Curiosamente además siempre suele ser la mujer, en estos casos excepcionales, la elfíca y el hombre el humano (aunque esto es mera curiosidad).
Buen vídeo, EIia. Yo creo que, independientemente de otros factores, sí podría ser verosímil que hubiera tan pocas uniones entre elfos y hombres ya que a las propias dos razas se les educaba en la diferencia y se miraban con cierta distancia o recelo, como Tolkien deja a veces ver en su obra.
Me encanta,como siempre, la manera que tiene de contárnoslo.
Hola, muy bueno el video. Sobre los amores entre elfos y humanos no son muy distintos de los otros, todos están condenados a sufrir de una u otra manera, pero muy cobarde habría que ser para dejar de amar sólo por eso. Ya lo decía Lope de Vega:
Desmayarse, atreverse, estar furioso,
áspero, tierno, liberal, esquivo,
alentado, mortal, difunto, vivo,
leal, traidor, cobarde y animoso;
no hallar fuera del bien centro y reposo,
mostrarse alegre, triste, humilde, altivo,
enojado, valiente, fugitivo,
satisfecho, ofendido, receloso;
huir el rostro al claro desengaño,
beber veneno por licor suave,
olvidar el provecho, amar el daño;
creer que un cielo en un infierno cabe,
dar la vida y el alma a un desengaño;
esto es amor, quien lo probó lo sabe.
Saludos
Genial video!!!! Siempre esperando las historias de este canal🤘❤️🤘
11:50 Yo creo que eso se explica por el racismo. Es decir, de alguna forma Elfos y Hombres deciden no juntarse. Como entiendo que ocurre con los Enanos.
Siempre es interesante saber más del universo del profesor Tolkien, gracias M&M y a ti Elia por compartir tus conocimientos y opiniones!
Lo que nos gusta es el contenido, no es ningún perjuicio el fondo que tengas :)
Excelente video como siempre.
Elia querida, la sombra de RUclips me ha borrado en 2 ocaciones mis mensajes anteriores pues adjuntaba un enlace en que por alguna razón, el "algorítmo", no permite su divulgación. Es información relevante a tu vídeo sobre los medio elfos, contesta a tu pregunta sobre las parejas de elfos y humanos pero aún más, trata sobre los medio elfos que viven en la actualidad entre nosotros, que aún no se han dado cuenta que llevan el legado de los elfos en sus corazones, este articulo ha despertado el elfo que llevo dentro y seguramente despertará a muchos medioelfos que hay por ahí sin saber que lo son ¿cómo puedo hacerte llegar esta información? ¿hay algún mail al que pueda enviar el enlace? Pues eso, disfruto mucho de los videos de la tierra media, un abrazo fraterno y que el sol brille en tu camino.
Creo que en general, incluso saliendose de Tolkien, el tema de los meztizos se puede complicar mucho, pues si existen y no tienen la situación de las mulas acabarían siendo la población mayoritaria. En este sentido me gusta mucho como lo interpreta Keith Baker en Eberron. Pasado un tiempo, una de las naciones mas importantes y poderosas es un que esta compuesta en su mayoría de semi-elfos, aunque en ese mundo ser semielfo esta mas cerca de ser un Numenoriano a un medio-elfo de Tolkien.
Es un tema interesante, la verdad.
A mí siempre me chocó que los hijos de Elrond pudieron elegir o postergar esa decisión, pero, sin embargo, los de Elros no tuvieron esa posibilidad.
Por otra parte, hay un tema con el que no estoy de acuerdo. Es el que se diga que cuando llegue el fin de Arda el fëa de los Elfos desaparece, mientras que el de los Hombres no. En realidad, creo que es la visión católica la que hace decir eso, pues sino, ¿qué ventaja tendría el ser un Hombre si los Elfos después de una larga vida "inmortal" pudieran disfrutar de "algo" más allá del fin de Arda?
Obviamente Tolkien era católico, pero debemos comprobar qué ocurre en su legendarium, y si es cierto que los Elfos no disfrutan de un destino más allá del fin de Arda. Pues bien, en sus textos, de la misma forma que no se sabe el destino del fëa de los Hombres después de su muerte, tampoco se sabe el de los Elfos. Y así lo escribió y subrayó Tolkien.
Lamentablemente en un programa de Regreso a Hobbiton (creo que de la segunda temporada) se habló equivocadamente de ello, y puede que esa sea la percepción que se ha quedado.
En cuanto a los enlaces de Elfos y Hombres, pues me remito a lo que dijo Tolkien, y es que hubieron tres. Aunque yo sí contaría un enlace más, porque, aunque el comentario es claro, también Tolkien dio la posibilidad de la leyenda del linaje de Dol Amroth. Pero sí, no dejó de ser una leyenda (aunque también podríamos hablar de lo que son las leyendas para Tolkien), y por eso este es un tema controvertido, de mucho debate durante años. Aunque con los textos de La Naturaleza de la Tierra Media podemos estar más cerca de la certeza.
Un saludo.
Estupendo video Elia, temazo muy interesante. Poco más que añadir a lo que expones y a los comentarios que, como siempre, aportan muchísimo.
Quizás solo me gustaría hablar sobre Dol Amroth, ya que el mismo Tolkien implica que muchos de los humanos de allí pueden tener sangre élfica, debido al éxodo de elfos silvanos que se produjo a raíz del pavor suscitado por el despertar del Daño de Durin en el año 1980 de la Tercera Edad.
Aunque no se especifican nombres singulares, a mí sí me parece que eso significa que se produjeron más uniones entre elfos y hombres. Pero es una más de las controversias con el legendarium de nuestro querido profesor, que por cierto, tanto nos encanta debatir y desmenuzar. Un saludo bella gente!!
Tus contenidos son estupendos, no sufras por el continente!
Saludos, lady Miriel
Siempre es un placer disfrutar de tus videos, con o sin edición.
Una pregunta sobre este tema de los medio-elfos:
¿Cuál es la historia del príncipe Imrahil de Dol Amroth?
Porque en el capítulo 9 de ERdR dice:
"Encontraron por fin al Príncipe Imrahil, y Legolas lo miró, y se inclinó ante él profundamente; porque vio que en verdad estaba ante alguien que tenía sangre élfica en las venas.
-¡Salve, Señor! -dijo-. Hace ya mucho tiempo que el pueblo de Nimrodel abandonó los bosques de Lórien, pero se puede ver aún que no todos dejaron el puerto de Amroth y navegaron rumbo al Oeste."
Este pasaje siempre me ha intrigado.
¿Podríais iluminarnos al respecto, oh dulce dama de la sabiduría de Arda?
Gracias
Si te sirve, te puedo contestar yo... El tema es complicado y es un gran tema. El gran tema de los Medio Elfos es precisamente es si los príncipes de Dol Amroth descienden o no de la unión de un Hombre y una Elfa.
Po un lado está el comentario que citas de Legolas y por otro textos de Tolkien que no lo contemplan:
Hubo tres uniones entre los Eldar y los Edain: Lúthien y Beren; Idril y Tuor; Arwen y Aragorn. Por esta última, las ramas desde tanto tiempo atrás divididas de los Medio Elfos, volvieron a unirse y el linaje fue restaurado.
El Retorno del Rey, Apéndice A
(Elrond y Elros) Y de estos hermanos solamente ha llegado a los Hombres la sangre de los Primeros Nacidos, y una traza de los espíritus divinos que fueron antes de Arda
El Silmarillion. Del Viaje de Eárendil y la Guerra de la Cólera
Los Elfos y los Hombres, evidentemente, constituyen una única raza desde el punto de vista biológico; de lo contrario no podrían aparearse y engendrar vástagos fértiles
…aun cuando resulte ése un acontecimiento extraño: sólo se dan dos casos en mis leyendas de semejantes uniones, y se mezclan en los descendientes de Eärendil
Carta 153
Cuando Aragorn, descendiente lejano de Elros, desposó a Arwen en la que fue la tercera unión de los Hombres y los Elfos, las líneas de los Tres Reyes de los Altos Elfos (Eldar), Ingwë, Finwë, y Olwë y Elwë se unieron y se preservaron en la Tierra Media
Los Pueblos de la Tierra Media. La Marca de Fëanor
Creo que queda bastante claro que la unión entre Hombres y Elfos era bastante excepcional. Esto es lo que opinaba Tolkien, por mucho que a otros les guste creer que pudieron haber muchas uniones.
La única "excepción" sería el caso de Dol Amroth. Hay un comentario de Legolas, pero por otra parte están las citas tan tajantes de Tolkien. Es por eso que durante muchos años se debate si el asunto de Dol Amroth no deja de ser una leyenda, pues Tolkien no contó a Imrazôr y Mithrellas como una unión.
En la tradición de esta casa, Angelimir era el vigésimo descendiente, en línea ininterrumpida, de Galador, primer Señor de Dol Amroth (c. 2004-2129 T. E.). Según las mismas tradiciones, Galador era hijo de Imrazôr el Númenóreano, que vivió en Belfalas, y de la dama élfica Mithrellas. Era una de las compañeras de Nimrodel, de los muchos Elfos de Lórien que huyeron a la costa en torno a 1980 T. E. cuando el mal despertó en Moria; y Nimrodel y sus doncellas se extraviaron en las colinas boscosas y se perdieron. Pero en esta historia se cuenta que Imrazôr acogió a Mithrellas y la tomó por esposa. Sin embargo, cuando le hubo dado un hijo, Galador, y una hija, Gilmith, se escabulló una noche, y él no volvió a verla. Porque aunque Mithrellas pertenecía a la raza menor de los Silvanos (y no a los Altos Elfos ni a los Grises), siempre se creyó que la casa y el linaje de los Señores de Dol Amroth tenían sangre noble, pues eran hermosos de rostro y de mente.
Los Pueblos de la Tierra Media. Los Herederos de Elendil.
En el libro publicado recientemente, La Naturaleza de la Tierra Media, hay unos escritos de Tolkien en los que se aborda de nuevo el tema y aunque se sigue calificando de leyenda, le da bastante probabilidad de ser cierta.
@@gorthaur3791 Muchas gracias.
Es curioso que la frase del libro (al menos la traducción al español, ignoro como será en el original en inglés) da a entender que esa leyenda (conocida por los elfos) era cierta "vio que EN VERDAD estaba ante alguien que tenía sangre élfica en las venas".
Yo no conozco las cartas y otros escritos de Tolkien, y para mí, si está en ESdlA es canónico. La leyenda era cierta.
Entonces... esa cuarta relación ¿no tuvo la aprobacion de Ilúvatar pero aún y así fue fructífera?
@@rolhero3307
Hay una posibilidad para que la leyenda no fuera realmente cierta, pero, sin embargo, tuviera sentido que Legolas dijera que el príncipe tenía sangre élfica. El comentario que hace Tolkien en un texto aparecido en Cuentos Inconclusos:
El Señor de Dol Amroth tenía este título [el de Príncipe]. Elendil lo concedió a sus antecesores, de los que era pariente. Eran una familia perteneciente a los Fieles que habían partido de Númenor antes de la Caída, y se había instalado en la tierra de Belfalas, entre las desembocaduras del Ringló y el Gilrain, con una fortaleza en el alto promontorio de Dol Amroth (al que se dio el nombre del último Rey de Lórien).
Cuentos Inconclusos. Cirion y Eorl y la amistad de Gondor y Rohan.
Hay quienes opinan que esta sería una buena solución: los Señores de Dol Amroth descenderían de parientes de Elendil que supuestamente tendrían la misma porción de sangre élfica, descendientes todos de Elros.
Como se ve, este es un tema sin una clara solución, pero muy interesante por todo lo que se puede hablar sobre él.
Por otra parte, como he dicho, en La Naturaleza de la Tierra Media aparecieron dos textos más de Tolkien sobre el asunto. Uno, de 1959, dice:
Sabemos que los Primeros Nacidos y los Segundos pueden aparearse, aunque solo ha ocurrido en pocas ocasiones, y en cuanto a los Altos Elfos, los Eldar, solo dos veces. En la Tierra Media, a no ser que los cuentos ya [?] tres veces: Beren/Lúthien, Idril/Tuor, los antepasados de Imrahil. Nos vemos obligados a decir que era la voluntad del Iniciador de estas dos corrientes de vida (Elfos y Hombres), es decir, Eru, que el matrimonio y el engendramiento formase parte de su naturaleza corpórea por determinados propósitos del Relato, y sin duda solo entre los más importantes de los Eldar.
La Naturaleza de la Tierra Media. El Impulso Primordial.
Hola, aún te falto una unión más, la de los antepasados del principado de Dol Amroth y de el príncipe Imrahil de Belfalas. Saludos 🖖🏼
Estaria bien un video hablando de las motivaciones del mal, sus penurias y logros. En tida pelicula o novela de fantasia como el señor de lis anillos y demasse pone al mak como "algo contra li que hay que luchar, y quizas te digan, "como se siente Melkor"cuando le sale bien o mal algun plan, pero no goza del detalle comp en el lado de los heroes, por eso estaria bien una lectura "desde el lado oscuro" a lo mejor Azog es un heroe pir sus meritos de combate y dificultades para mantener el liderato de su tribu,las preocupaciones por abdicar en su hijo Bolg, si lo ve preparado o no, si esta preparado pero no goza del respeto de la tribu, si tiene un "compañero de armas" tan fiel como el propio Sam Gamyi, o si ve su mision como una "guerra sagrada" y el es "el elegido",aunque no le guste, y tenga que sacrificarse como un autentico heroe (del mal)...mas o menos un Aragorn del lado oscuro. Ademas tambien hay maiar malignos, (si valeSauron es uno)pero tambien puede haber istari malignos, altos elfos corrompidos, enanos y demas..con sus objetos magicis,espadas legendarias, y autenticos dramas narrativos, no olvidemos...
A que dificuktades puede enfrentarse el rey brujo, ya no de liderato, sino de "castigo" de sauron si falla, o si los espectros tienen "cierta voluntad propia"solo para traicionarle o "no hacerle caso"(fuera del dominio de sauron).
...cosas de ese estilo le darian color y un soplo de aire fresco . Y dada la "vastitud" del legendarium tolkien, daria para otros millones de horas de videos, lecturas on line, etcet lo mismo que todo lo que hay ahora on line pero "en version oscura"
Si haces un solo video, al menos, ya seria algo conpletamente novedoso y fresco.
Gracias
Asi que, por favor, una vision del lado oscuro de todas estas cosas seria un soplo de aire fresco y muy interesante.
Hiciste un video sobre las lembas(comida) pero...que hay de las bebidas especiales, como el MIRUVOR?
¿hay otras bebidas especiales de otras razas?nose...una cerveza enana especial que Aule les diera para soportar mejor el calor de las minas...o los dragones/balrogs que atacaron las mismas?
....hay bebidas especiales de otras razas? Quien se las dio?
Namarie
Arda eclosionando, pum. Y sale Ilúvatar encarnado, ese era su plan malvado maestro desde el principio. Seria un buen giro, al fin y al cabo fue su mente la que ideo y vio necesaria la existencia polémica de Melkor :P
Hay una cosa que no me cuadra de los semielfos. ¿Porqué los hijos de Elrond pueden elegir su destino y los de Elros han de aceptar lo que decidió su padre?
Gracias Tolkienses!
Creo que hubo más uniones pero ya de " personas " menos destacables para la historia 🌹
Genial video
Me encanta la imagen de la carátula pero están muy oscuros y parecen villanos!
hola cuanto puede llegar a vivir un medio elfo, si se casa un elfo con un humano quien vive mas de los 2?
Se habla en algún texto que una mujer y un elfo se hayan casado?
Entiendo que esta última parte bien puede ser parte de una religión. Espero y exploten este tema en los próximos capítulos de la serie del señor de los anillos.
Me hubiera gustado que Aegnor y Andreth hubiesen acabado unidos en matrimonio. 😥
Hola me extraña que no han opinado nada sobre los derechos que ha Sido renovada por Warner y su productora new line cinema para realizar películas de nuevas por explorar del señor de los anillos
Y de qué van a hacer películas de la vida de Legolas o de la vida de Aragorn o de Merry o Pipin si mantienes su estética, yo pienso qué serán un éxito. Pero mal para los aficionados al Silmarillion nunca veremos adaptados los mitos. 😮💨
Elia dice que tiene sangre de Númenor, pero yo creo que realmente es una medioelfa. Con editor o sin editor, se mantiene súper joven! Qué envidia 😪
Jajajajaja!! Tú que me miras con buenos ojos! 🤗
Es descendiente de los señores de andunie y por tanto de elros tar-minyatur
No es de extrañar que algún día se canse y acabe reuniendo a los dunedain exiliados
¿Podría ser que hubo más uniones pero no tuvieron hijos debido a que los elfos no se reproducían tan fácilmente?
me quedo una duda. que paso con los hijos de aragorn y arwen??? se supune que son medio hombres????
No, en este caso son hombres mortales, ya que Arwen eligió ser mortal. Pasó igual con los descendientes de Elros, una vez él eligió ser mortal, todos sus descendientes fueron mortales...
Son hijos de un Hombre y una Medio Elfa que había elegido un destino mortal.
En ese caso los descendientes (sus hijos) son Hombres con un destino mortal.
Aunque no afecte en este caso, es importante distinguir entre linaje o raza (Elfo u Hombre o Medio Elfo) y destino (mortal o "inmortal"). Aunque uno y otro suelen ir siempre "de la mano", hay veces que no sucede así. Por ejemplo, Lúthien era una Elfa que eligió un destino mortal por amor a Beren.
Hasta donde yo sabía, elladan y elrohir no se sabe que eligieron
True, no se sabe. Como vivieron con Celeborn y él se acabó marchando a Valinor, yo siempre he pensado que se fueron con él... pero creo que no está en ningún texto.
@@eliacanada5606 eso es, no se dice en ningún texto, es probable que se hubiesen ido a valinor, ya que cuando aaragorn murió, arwen se fue a lorien y murió sola, me resulta extraño que no hubiese ido a rivendel a buscar el apoyo de sus hermanos una última vez, es posible que ella era consciente de que partieron a valinor
Aunque todo teorías
Amo el trabajo del maestro Tolkien pero como detesto el tema del destino en cualquier obra, limita y simplifica demasiado 🤔.