Дорогие мои радиофобы и радиофилы, если Вам понравилось видео, буду рад если поставите ЛАЙК и ПОДЕЛИТЕСЬ им со своими друзьями в соц. сетях. Это поможет продвижению канала. Спасибо.
Здравствуйте, на 2:48 после того как на аноде уже было 15, вроде бы было движение стрелки радиометра, дважды. Радиометр измеряет только в момент попадания гамма кванта на кристалл? Или это фоновое?
Посмотрел все ваши видео. База знаний в области радиации просто огромна. С интересом смотрю на каждый новый выпуск, и даже не представляю что еще можно снимать в этом направлении, но вы не перестаете удивлять, так держать)
*Олег, в таком подключении лампа включена совсем не как лампа, а как простой разрядник. На неё нужно подать все необходимые питания (накал, смещение сетки). Тогда ток анода будет значительным. А при таком режиме ток внутреннего разряда будет маленьким.*
Эмиссия электронов происходит с прогретого катода, поэтому обязательно нужно подать 6.3в на цепь накала. Верю, результаты окажутся другими. А в видео происходит лавинообразный пробой из-за повышенного напряжения между катодом и анодом, вследствие чего катод слабо нагревается и происходит мизерная эмиссия..
По поводу ГП-5 напрасно. Её нужно подключать вместе с накалом. Только одно НО - эта лампа действительно выдает рентген, поэтому она защищена. Выход лучей возможен с торца лампы. Не смотря на то, что кенотрон В1-0,15/55 выдал большой поток лучей добра, более пригодной для самодельного рентген-аппарата является кенотрон 2ц2с, если её расположить по углом 45 градусов.
Нам препод как-то показал маааленькую ЭЛТ и спросил - как мы думаем,от какой она техники? Мы высказались,что возможно от осциллографа. "А вот и нет" - был ответ. Оказывается,ещё в ооочень далёкие годы выпускался видеопроектор(естественно чёрно-белый,а не цветной) на этой ЭЛТ. А перестали его выпускать так как он рентгенил сильно
Спасибо за продолжение раследования Вильгельма,очень интересно! Но не была затронута тема реакции уранового стекла на рентгеновское облучение. Это же непорядок оставить такой важный вопрос без ответа...!?☺
Спасибо Олег , выздоравливайте . жаль что не смогу вам переслать старый чемодан с ёлочными игрушками 50-60х годов . Вот такие люди должны быть миллионерами.
Олег, спасибо за видео. У вас и материал интересный и подача шикарная. Налет фриковости и легкого безумия придает уникальный шарм вашим видео. Уже час улыбаюсь с "ПЫЩЬ-лучей". Очень тепло и лампово, прям веб 1.0. Друзьям в соц.сетях, в виду специфичности мало интересно, но когда попадаются лично - обязательно показываю :)
Включи лампу штатно, с накалом. Рентгеновскую трубу ведь с накалом включал. А без накала пошло просто вырывание электронов из катода. ГП-шка чем характерна - высокой электрической прочностью. Поэтому легко держит большие киловольты на аноде. Так же и на другие лампы(кенотроны) тоже накал надо ОБЯЗАТЕЛЬНО подавать. И ещё, в катод надо резистор около сотни килоОм, Ватт на пять или больше. И сетку на минус источника. Чтобы падением на резисторе "прикрыть" лампу. Иначе слишком большой ток катода его порвет просто. Ещё лучше от отдельного регулируемого источника на сетку давать минус. Примерно от 300В до киловольта. Относительно катода. Чтобы ток анода был не больше 5 мА. Жалко лампу убивать. Вот тогда, естественно при штатном накале, и пойдет, хоть и мягкий, но мнООого Рентген.
ув. Олег, могли бы Вы проверить в рамках данной группы роликов электронно лучевые трубки (кинескоп) старых телевизоров, мне кажется ,что основная причина излучения именно в них.
Лайк я поставлю за поднятую тему. А вот сам эксперимент некорректен. Объяснение "не спрашивайте, почему" ничего не объясняет. Откуда берутся электроны для эмиссии, если накал не задействован. И тем более, если на анод подан минус? Допускаю, что высокое напряжение просто вырывает электроны из металла, но оно не способно выдернуть электронов достаточно, для получения заметного тока, по лампе течет мизерный, далеко не паспортный ток. А откуда без тока возьмется рентген? Далее. Когда электроны идут от катода к аноду, они бомбардируют внутреннюю поверхность анода, соответственно там же образуется тормозной рентген и чтобы попасть наружу, он должен пройти через материал анода. А материал - металл, а рентген мягкий (25 кв) и этого металла достаточно, чтобы ослабить излучение почти до нуля. Если лампа стоит вертикально, то максимальное излучение должно идти вверх и вниз, туда, где у анода отверстия. А минимум рентгена будет сбоку. Теперь эксперимент с кенотронами "в инверсном включении". Обратили внимание на металлический пятачок внизу кенотрона? Он соединен с катодом. Вот этот пятачок и есть излучатель рентгена в этом эксперименте. Форма его в разных кенотронах разная, оттого и разница в силе излучения. И он открыт, поэтому рентгену ничто не мешает излучаться вбок. И где-то в комментах упоминается излучение от маски кинескопа. Опять отмечу, электроны летят изнутри кинескопа. Маска металлическая. Рентген излучается, но в сторону цоколя. А вперед на зрителя он не идет, маска экранирует. Достаточно жесткий (относительно) рентген начинается киловольт с 80 - 100. Как в рентгеновских аппаратах. Вот такой рентген способен проходить через тонкие аноды. ГП-5 в телевизорах закрывалась железным кожухом почти в миллиметр толщиной. Это не блажь конструктора, это результат радиационных замеров на стадии конструирования. Эксплуатация телевизора без защитного кожуха на ГП-5 запрещалась
Жесткость дозы зависит от приложенного напряжения, накал конечно подымет ток и вместе с ним подымет дозу за время, но мощность самого преобразователя тогда должна быть значительно большей и драть он будет ампер 10 и больше при 220В, а если ГП-5 ставить в прямом режиме, то эмиссия сильно ослабляется. А сам рентген через анод не снимают если вы не в курсе, то рентген это лучи отраженные оттуда при ударе электронов и у большинства трубок они идут вбок, а анод имеет градус 45 чтоб больше была концентрация
а почему эксперимент не корректен? я так понял что Олег экспериментировал с разными подключениями и опытным путём выяснил когда излучение рентгена максимальное. это всех и интересовало.
Не вполне с вами согласен по поводу мизерности тока. Докозетельтва его наличия вообще отсутствуют! Лампа используется в нештатном режиме, следовательно - эксперимет некорректен.
АХАХАХА ... может вас убить :) спасибо моё утро началось ОТЛИЧНО Я ремонтировал эти телевизоры в молодости и слышал эту байку , и много еще других... Спасибо за видео смотрю с удовольствием ... редкий канал ...
в УЛПЦТИ(И) ГП-5 уже не было. там в высоковольтной части уже стоял вместо связки 3Ц22С + ГП-5 полупроводниковый умножитед УН8,5-25. А вместо демпферного диода 6Д22С уже стоял полупроводниковый диод КЦ109. и в развёртке осталась только одна лампа 6П45С работающая на низком (относительно) напряжении и кроме тепла и срача в радиоэфир ничего не излучающая.
А есть вариант найти экземпляр ГП-5 с потерей эмиссии и рабочий телевизор под нее? Тоже есть миф, что когда ГП-5 садится, начинает фонить кинескоп. И еще можете попробовать подсунуть под лампу, работающую в номинальном режиме, фотопластинку или старую фотобумагу для попытки ее засветить? По некоторым данным, для засветки фотобумаги полчаса экспозиции достаточно.
Насчет радиолампы ГП-5. В процессе эксперимента необходимо контролировать высокое напряжение на радиолампе, а не на входе устройства получения его, так как при протекании тока через лампу высокое напряжение неизбежно садится , ведь источник маломощный, врядли от него можно получить необходимые 25Вт. Для Вашего высоковольтного источника нужно лампу подключать в штатном режиме, а анодный ток ограничивать недокалом катода, чтобы высокое напряжение на аноде не садилось бы менее 30 КВ. Хорошо бы при этом оценить мощность, потребляемую лампой, включив в анодную цепь микроамперметр с током полного отклонения 1000 мкА и прикинуть мощность радиации, если бы лампа потребляла столько, как при работе в телевизоре.
Большие радиолампы так же хорошо излучают. Например ГУ-81М, ГК-71 и т.п. Это было замечено при так называемом жесчение радиоламп (для повышение качества вакуума, напряжением в 4-5 выше стандартного) перед вводом в эксплуатацию. Но последовательно с с лампой, включали цепочку резисторов по 1 Мом (5-7 штук), для смягчения прострелов в лампе. На анод подавался минус на катод плюс, все сетки в воздухе. Тренировка проходила около 5 минут, при этом снижался остаточный ток.
Здравствуйте уважаемый Олег! Я тоже слышал этот миф, о фонящих телевизорах, но там речь шла о том, что излучают сами кинескопы, а не лампы. Даже где-то читал объяснение, что электроны ударяясь об стекло кинескопа и вызывают этот эффект. Что-то типа тормозного излучения, или что-то в этом роде.
Небольшое рассуждение на тему почему одни и те же лампы дают разные результаты. И почему некоторые лучше включать реверсно, а некоторые -нет. При включении без накала лампы работают за счет автоэмиссии электронов с холодного катода. Она отсутствует при не очень высоких напряжениях (до нескольких киловольт) и становится значительной при высоких, так как ее величина пропорциональна квадрату напряженности электрического поля на границе металл катода/вакуум. Вызвана она квантовыми эффектами -а именно волновой природой электрона и способностью его туннелировать через потенциальные барьеры (энергия, которую получит электрон ПОСЛЕ туннелирования оказывается достаточной для того чтобы его вырвать из металла). Напряженности нужны порядка 100 миллионов вольт на метр. Если бы анод и катод были полностью плоскими и параллельными друг другу, то для расстояния в пару миллиметров между ними нужно было бы подавать на лампу порядка 200 киловольт. Но локально подобная напряженность может возникать на всяких выступах и остриях катода в конкретной лампе даже при подаче в несколько раз меньших напряжений. Потому все очень сильно зависит от конкретного конструктивного исполнения конкретной лампы. Некоторые нужно включать реверсно -так как на их аноде (служащем при таком включении катодом) больше подходящих выступов, некоторые - напрямую. При этом результат будет заметно отличаться от лампе к лампе. Также при возникновении автоэмиссии начинает сказываться эффект Ноттингема - и участок катода, с которого "улетают" электроны начинает греться из-за более высокой энергии подходящих к границе металла электронов по сравнению с энергией электронов, туннелирующих в ваккуум. Причем теоретически из-за этого может начаться уже обычная термоэмиссия, которая усилит поток электронов и наоборот, охладит этот участок.
Спасибо Олег! Как всегда кратко и информативно. Хочу добавить свои "5 копеек" к обсуждению: Насчет накала- Действительно с его использованием растет ток через лампу и казалось бы интенсивность рентгена от нее тоже должна резко возрастать, ведь ток это поток электронов. Но резкого роста нет- все потому, что с ростом тока уменьшается напряжение на аноде, и соответственно мы получим низкоэнергетичный рентген (который скорее всего) не проникнет через толщу анода и стекло колбы лампы. Второй вариант- без накала- за счет "холодной эмиссии" - на грани пробоя напряжение на аноде максимально и соответственно энергии полученного рентгена с лихвой хватает для преодоления препятствий в виде материала анода и колбы (это что касается показанного эксперимента ). Для пыщ-машины использующей радиолампы с накалом, нужен мощный высоковольтный источник напряжения, который не "садится" при значительном токе анода суррогатной рентгеновской трубки. Насчет фонящих кинескопов - бред. Анодное в 25-30 КВ не способно породить поток рентгена, который бы прошел слой люминофора, металлическую маску и толстое стекло кинескопа. Другое дело- высоковольтные осциллографические трубки!! Поддержите мою идею по проверке Олегом этих девайсов!
@@abraxat Нет, не так в ролике идет речь не об кинескопе, а об лампе на аноде которой выше 30кВ если кинескоп (нагрузка) старый. Пластмасса (защитный колпак) в сталактиты и сталагмиты за год-два превращалась и рассыпалась в порошок. Какая тут фотопленка? :-)
Пьяный пассажир проник в главный аэропорт Камчатки через интроскоп. Вместо того, чтобы поставить на ленту для досмотра свой чемодан, мужчина сам сел на нее и проехал в здание аэровокзала. Как выяснилось, он находился в состоянии алкогольного опьянения и планировал улететь по внутреннему маршруту. Но полет пришлось отменить. На память о поступке ему останется рентгеновский снимок из аэропорта, а также административный штраф за появление в общественном месте в состоянии сильного алкогольного опьянения. Вопрос. Какую дозу он при этом получил?
Хорошо вот у меня сейчас на столе прямо перед глазами лежит книжка 1976 года издания . И там почти в самом конце а точнее на странице 277 на четверть страницы предупреждение - цитирую - " внимание ! Во избежание рентгеновского излучения запрещается включать телевизор при снятых защитных экранах блока строчной развёртки " . Всё это относится судя по тексту к телевизору типа Радуга 701 .
Крайне интересна тема генерации рентгена. Можно ли попросить вас переснять ролик касающийся лампы ГП-5?? Помимо того, что не подведён накал, о чем не написал тут только ленивый, есть и ещё одна особенность: это триод. Все остальные которые вы опробовали - кенотроны (диоды). Управляющая сетка может работать в качестве анода в вашем случае и ввиду того, что она никуда не подключена и при условии, что катод холодный сетка экранирует основной пучок электронов. Если бы вы ещё приложили вольт 200 постоянного тока минусом к сетке, а плюсом к катоду то, полагаю, и при 100кВ никакого, даже мизерного излучения не было. Лампа оказалась заперта. Вот скорее всего и разгадка того, почему внезапно именно ГП-5 показала самый сомнительный результат. Для чистоты эксперимента я бы все же подключил накал и подал 100...250 вольт на управляющую сетку. Минусом к катоду, плюсом к сетке. И ещё, может я не внимательный, но по моему минус высоковольтной части вы подключили к выводам накала, а не к катоду и таким образом ещё более «притущили» лампу, а она опять же, не прямонакальный триод (кенотроны у вас прямонакальные), а с катодом косвенного подогрева. На 4-5 выводы нужно подать 6.3 вольта. Выводы 1-3-7 соединить вместе. К ним подключить минус высоковольтной части и минус напряжения отпирания. К выводу 8 приложить +100...250 вольт. Плюс к колпачку и только потом плавно увеличивать высоковольтное напряжение. Думаю уже с 27...28кВ начнётся генерация рентгена. И нужно по экспериментировать с положением в пространстве радиометра относительно лампы. Достоверно не известно где именно у неё будет максимальный выход рентгена.
Жалко что редко видео выпускаете. Запускайте стримы с донатами на развитее канала тогда можно пообщаться онлайн думаю будет интересно всем подписчикам! Вопросов у всех много!!!! И по теме и лично к вам
Сорри, стрымы не провожу. Вопрос даже не столько в деньгах, сколько в свободном времени для съемок - у меня есть ещё и основная работа, а канал - это как хобби. Вопросы задать можете на мейл или в ВК.
А кстати, было бы реально здорово изредка выделять вечер и проводить стрим. Во-первых, соберёте донета. Во-вторых, приятно же пообщаться онлайн, это почти вживую, этакий творческий вечер)
В телевизорах УЛПЦТИ никогда не применялась лампа ГП5, т.к. в них от рождения этой серии ставили умножитель напряжения. ГП5 ставили только в ЛПЦТ и в первых моделях УЛПЦТ (без И) телевизорах. Модели телевизоров 701, это ЛПЦТ. 703-710, это УЛПЦТ. Серия телевизоров УЛПЦТИ начинается примерно с 719 моделей.
А как же кинескопы? По идее, электронный луч в ЭЛТ, падая на люминофор, должен вызывать, помимо свечения последнего, ещё и тормозной рентген. Слышал, что наиболее активное излучение исходит из задней части телевизоров и ЭЛТ-мониторов. Правда, нет?
Может так то оно так, но не забывайте о толщине стекла стенок кинескопа особенно лицевой, да и стекло там непростое, а с различными добавками включая свинец.
Уважаемый Олег, а как же тормозное рентгеновское излучение от самого кинескопа? Как раз таки в старых дельта-образных кинескопах, когда они садились, подымали ток пушек и напряжение анода, как вы это прокомментируете?
Сегодня я себя очень плохо чувствую , тошнит слабость , и я узнал почему ... Ведь вся надежда на ренген была на лампе ГП5, а тут я почувствовал всю боль и разочирование в лампе ГП5...
Рентген там должен быть в любом случае, просто из физики, как тормозное излучение электронов. Накал нужен, если предусмотрен, иначе с наличием электронов будут проблемы, не всякий электрод выдаст приличный ток на автоэмиссии при отн. низком катод-анодном напряжении. У первой лампы просто слишком малый ток (тем более без накала), вот сцинтиллятор и "не видит" рентген 20 кэВ.
Интересное видео, интересный и познавательный канал, респект Олегу! Однако, результат по ГП-5 считаю неубедительным, поскольку экзекуции был подвергнут только 1 экземпляр, который мог выпадать из ряда и не обладать нужным свойством.
При всем уважении, ваш эксперимент некорректен. Все испытанные вами лампы, должны работать с накалом. Более того, конкретно ГП-5 начинала заметно фонить только после "пробега", когда из-за падения эмиссии катода, повышалось внутреннее сопротивление. Ваш экземпляр, по виду имеет значительны пробег, если вывести его на паспортный ток(напряжение будет заметно выше паспортного) - будут вам лучи. А вы ток даже не замеряли. Все-равно что запускать мопед без масла, и удивятся. Почему клинит? Дайте накал, выведите на паспортный анодный ток - тогда замеряйте. Иначе увы, профанация.
Олег. Спасибо за видео от фило-фоба. Мне кажется была бы интересна тема -- реакция различных электронных компонентов и устройств на ионизирующее излучение. Фраза про "...тёплый ламповый рай..." натолкнула на мысль что р.лампы в этом отношении (радиационной стойкости) недооценены!. +
Странно, в пору моего детства, когда массово выбрасывались старые ламповые телевизоры, родители пугали нас тем, что радиоактивны не лампы, а сами кинескопы. Причём дети этого мифа настолько боялись, что были версии, будто кинескопы фонят даже в выключенном состоянии. Более того, поговаривали, что якобы если кинескоп разбить, то радиация вытечет из него и заразит всё вокруг. Но, если я правильно помню, тема радиоактивности кинескопов была раскрыта в видео о тормозном рентгене.
Как то на волне этих слухов, в начале 90-х, решили с нашим военруком проверить телевизор УЛПЦТ армейским прибором ДП-5. И что интересно, со стороны экрана вообще ничего, больше всего по бокам и немного сзади. Но излучение незначительное.
Если цель - максимальная мощность излучения, то без накала никуда. Сначала определяем максимальное напряжение, которое держит лампа. Потом - постепенно повышаем ток накала, пока блок питания держит максимальное напряжение. Тут скорость набора дозы будет ограничиваться только плавлением элементов лампы. Не уверен, что сетку полезно коротить с накалом.
Накала нужно чуть-чуть совсем. Там очень резкий, нелинейный рост потребляемого тока, напряжение резко проседает - и ренген становится слишком низко-энергичным и перестает проходить сквозь стекло. В идеале нужен злой блок питания, который и 600Вт выдаст. Рекомендую вот такой для экспериментов. Дешево, мощно и сердито. goo.gl/2FrcMq
Кроме того, из-за резкой просадки напряжения - "слепая" градуировка выходного напряжения начинает сильно врать. Нужно пробник высоковольтный покупать. У меня вот такой - и с обычным мультиметром отлично все меряет. www.ebay.com/itm/Sencore-HP200-50-kV-100-1-High-Voltage-Probe-New-/232195033684?hash=item360fe70a54:g:dO8AAOSwEzxYbCHt Также поможет еще один китайский мультиметр (чтобы не жалко было если пробъет) - смотреть анодный ток.
Да, и последнее - хочу заметить, что со злым блоком питания (на 500-1000Вт), на оптимальном токе накала/анодном токе и на температурном пределе лампы - жарить может до миллиона ренген в час. Нужно соблюдать бОльшую осторожность.
Да, есть такой эйффект. Градуировка проводилась на Х\Х умножителя. При работе, особенно при накале анода ток сильно возрастал и напряжение падало. Хороший киловольтметр на 100кВ - это проблема. Надо дофига резисторов типа КЭВ.
Байка . Когда ,в далёкие годы испытывали средства обнаружения с воздуха , были разбросаны нумерованные небольшие блестящие контейнеры с разным содержимым включая пустышки , так вот , оказалось что вороны сперли именно большинство тех , в которых фонило и ни единой пустышки . Что ты думаешь по поводу ?
![☢ По стопам Вильгельма Конрада. Часть 5 [Олег Айзон]](http://i.ytimg.com/vi/bSK2WGRf7HI/mqdefault.jpg)
![☢ По стопам Вильгельма Конрада. Часть 5 [Олег Айзон]](/img/tr.png)
![☢ По стопам Вильгельма Конрада. Собираю рентгеновскую установку Часть 1. [Олег Айзон]](http://i.ytimg.com/vi/fTTVP9ecu-I/mqdefault.jpg)
Дорогие мои радиофобы и радиофилы, если Вам понравилось видео, буду рад если поставите ЛАЙК и ПОДЕЛИТЕСЬ им со своими друзьями в соц. сетях. Это поможет продвижению канала. Спасибо.
я1
AndreiPlay поздравляю)
Проект о Радиации - Радиоактивные материалы хорошо. Люблю твои видео. Уже в 30 раз пересматриваю, а все равно мало.
Проект о Радиации - Радиоактивные материалы
мы не увидели лампу с работающим накалом с анодным в 85кв!
Здравствуйте, на 2:48 после того как на аноде уже было 15, вроде бы было движение стрелки радиометра, дважды.
Радиометр измеряет только в момент попадания гамма кванта на кристалл? Или это фоновое?
Классный канал, всем советую! Очень помог мне восполнить пробелы образования в физике и узнать про ионизационное излучение.
ух, ну ничего себе, ты настоящий!
dan honch+А ты не верил?
о, не ожидал тебя здесь увидеть)
Приветствую!!! 🤝
Ого, какие люди) жаль уже долго Олег не выпускает видео.
Посмотрел все ваши видео. База знаний в области радиации просто огромна. С интересом смотрю на каждый новый выпуск, и даже не представляю что еще можно снимать в этом направлении, но вы не перестаете удивлять, так держать)
спустя 2 года еще раз смотрю и еще раз радуюсь....#айзонвернись ))
*Олег, в таком подключении лампа включена совсем не как лампа, а как простой разрядник. На неё нужно подать все необходимые питания (накал, смещение сетки). Тогда ток анода будет значительным. А при таком режиме ток внутреннего разряда будет маленьким.*
Не в токе дело а в напряжении для разгона электронов. Здесь автоэлектронная эмиссия. При большом токе не хватит мощности источника питания.
да с холодного катода эмиссия никакущая да еще и сетка закороченая будет мешать, ее тогда уж на анод кидать надо.
ну да, в эту осеннюю пору было бы теплее и интереснее смотреть на горячую лампу.
подача материала в Ваших роликах - бесподобна! спасибо.
О, перед сном потрескивание дозиметра так слух ласкает!
Эмиссия электронов происходит с прогретого катода, поэтому обязательно нужно подать 6.3в на цепь накала. Верю, результаты окажутся другими. А в видео происходит лавинообразный пробой из-за повышенного напряжения между катодом и анодом, вследствие чего катод слабо нагревается и происходит мизерная эмиссия..
По поводу ГП-5 напрасно. Её нужно подключать вместе с накалом. Только одно НО - эта лампа действительно выдает рентген, поэтому она защищена. Выход лучей возможен с торца лампы.
Не смотря на то, что кенотрон В1-0,15/55 выдал большой поток лучей добра, более пригодной для самодельного рентген-аппарата является кенотрон 2ц2с, если её расположить по углом 45 градусов.
Вам спасибо, Айзон, за опыты))
Крайне познавательный выпуск. Очень информативно и познавательно!
Я человек простой. Вижу Айзона - ставлю лайк :3
Шикарно!!! Жалко редко. Но я готов ждать таких роликов сколько нужно. Спасибо вам Олег.
Пожалуйста. Стараюсь придерживаться графика 1 видео в 2 недели.
Спасибо, давно пора было поставить точку в этом деле
Как всегда ОООООчень познавательно и информативно !!!! Спасибо тебе!
Очень ценная информация, особенно для радиолюбителей. Лайк и Спасибо
Как всегда очень интересно и познавательно. Спасибо.
лайк не глядя! спасибо вам за такую работу!
Нам препод как-то показал маааленькую ЭЛТ и спросил - как мы думаем,от какой она техники? Мы высказались,что возможно от осциллографа. "А вот и нет" - был ответ. Оказывается,ещё в ооочень далёкие годы выпускался видеопроектор(естественно чёрно-белый,а не цветной) на этой ЭЛТ. А перестали его выпускать так как он рентгенил сильно
Теплый выпуск, ламповый...
Как всегда вы лучьший. Ждал именно этой информации... спасибо. Лайк.
Спасибо за продолжение раследования Вильгельма,очень интересно! Но не была затронута тема реакции уранового стекла на рентгеновское облучение. Это же непорядок оставить такой важный вопрос без ответа...!?☺
Зачем я это смотрю? Я ведь даже не пытаюсь понять какие-либо тонкости всего этого дела, но это получше чем слушать радио, когда едешь в машине
Только что отписался, просмотрев ролик: Ликбез рулит.
Отправились в тёплый ламповый рай :)))
Спасибо ! Было интересно и познавательно .
Спасибо! Как всегда получаю огромное удовольствие от Ваших видеороликов!!!!
Шикарный выпуск! Спасибо за труды Олег!
Шикарный канал и контент! Спасибо)
У меня бабуля говорила что фонит кинескоп, причем даже в выключенном состоянии и всегда накрывала его платочком, что бы поглащало радиацию ))
странно что кактус рядом не ставила))))
Спасибо Олег , выздоравливайте . жаль что не смогу вам переслать старый чемодан с ёлочными игрушками 50-60х годов . Вот такие люди должны быть миллионерами.
Салют Олег!
Как всегда лайк.
Прошу подробностей о комнатной сигнализации.
На Али можете заказать с датчиками движения и кричалкой.
везде показывают унылое говнище, один Олег нормальные видосы пилит. Лайк вам! Желаю море подпищиков. Про настойки жду видосов!
Олег, спасибо за видео. У вас и материал интересный и подача шикарная. Налет фриковости и легкого безумия придает уникальный шарм вашим видео. Уже час улыбаюсь с "ПЫЩЬ-лучей". Очень тепло и лампово, прям веб 1.0. Друзьям в соц.сетях, в виду специфичности мало интересно, но когда попадаются лично - обязательно показываю :)
Как всегда интересно, как всегда спасибо, как всегда лайк 👍 !
Включи лампу штатно, с накалом. Рентгеновскую трубу ведь с накалом включал. А без накала пошло просто вырывание электронов из катода.
ГП-шка чем характерна - высокой электрической прочностью. Поэтому легко держит большие киловольты на аноде.
Так же и на другие лампы(кенотроны) тоже накал надо ОБЯЗАТЕЛЬНО подавать.
И ещё, в катод надо резистор около сотни килоОм, Ватт на пять или больше. И сетку на минус источника. Чтобы падением на резисторе "прикрыть" лампу. Иначе слишком большой ток катода его порвет просто. Ещё лучше от отдельного регулируемого источника на сетку давать минус. Примерно от 300В до киловольта. Относительно катода. Чтобы ток анода был не больше 5 мА. Жалко лампу убивать.
Вот тогда, естественно при штатном накале, и пойдет, хоть и мягкий, но мнООого Рентген.
Автор канала бесследно исчез
@@Михаил-р5ю1с сидит
@@ФиофанМуркелошвили врядли
@@Михаил-р5ю1с врядле сидит? ты прав в СНГ нет тюрем, я чо то попутам, ясень пень у нас никто не сидит.
@@ФиофанМуркелошвили да боже. Его во первых не за что сажать банально, во вторых с ним связывались. Человек на свободе, занят другими делами...
ув. Олег, могли бы Вы проверить в рамках данной группы роликов электронно лучевые трубки (кинескоп) старых телевизоров, мне кажется ,что основная причина излучения именно в них.
Конечно!
Рентген дают лучевые пушки в них радий
Почему то забыта самая большая радиолампа в телевизоре - кинескоп.
AnDroNNiS кстати, как раз он излучает рентген при определенных условиях
Лайк я поставлю за поднятую тему. А вот сам эксперимент некорректен. Объяснение "не спрашивайте, почему" ничего не объясняет. Откуда берутся электроны для эмиссии, если накал не задействован. И тем более, если на анод подан минус? Допускаю, что высокое напряжение просто вырывает электроны из металла, но оно не способно выдернуть электронов достаточно, для получения заметного тока, по лампе течет мизерный, далеко не паспортный ток. А откуда без тока возьмется рентген?
Далее. Когда электроны идут от катода к аноду, они бомбардируют внутреннюю поверхность анода, соответственно там же образуется тормозной рентген и чтобы попасть наружу, он должен пройти через материал анода. А материал - металл, а рентген мягкий (25 кв) и этого металла достаточно, чтобы ослабить излучение почти до нуля. Если лампа стоит вертикально, то максимальное излучение должно идти вверх и вниз, туда, где у анода отверстия. А минимум рентгена будет сбоку.
Теперь эксперимент с кенотронами "в инверсном включении". Обратили внимание на металлический пятачок внизу кенотрона? Он соединен с катодом. Вот этот пятачок и есть излучатель рентгена в этом эксперименте. Форма его в разных кенотронах разная, оттого и разница в силе излучения. И он открыт, поэтому рентгену ничто не мешает излучаться вбок.
И где-то в комментах упоминается излучение от маски кинескопа. Опять отмечу, электроны летят изнутри кинескопа. Маска металлическая. Рентген излучается, но в сторону цоколя. А вперед на зрителя он не идет, маска экранирует.
Достаточно жесткий (относительно) рентген начинается киловольт с 80 - 100. Как в рентгеновских аппаратах. Вот такой рентген способен проходить через тонкие аноды.
ГП-5 в телевизорах закрывалась железным кожухом почти в миллиметр толщиной. Это не блажь конструктора, это результат радиационных замеров на стадии конструирования. Эксплуатация телевизора без защитного кожуха на ГП-5 запрещалась
Жесткость дозы зависит от приложенного напряжения, накал конечно подымет ток и вместе с ним подымет дозу за время, но мощность самого преобразователя тогда должна быть значительно большей и драть он будет ампер 10 и больше при 220В, а если ГП-5 ставить в прямом режиме, то эмиссия сильно ослабляется. А сам рентген через анод не снимают если вы не в курсе, то рентген это лучи отраженные оттуда при ударе электронов и у большинства трубок они идут вбок, а анод имеет градус 45 чтоб больше была концентрация
а почему эксперимент не корректен? я так понял что Олег экспериментировал с разными подключениями и опытным путём выяснил когда излучение рентгена максимальное. это всех и интересовало.
Не вполне с вами согласен по поводу мизерности тока. Докозетельтва его наличия вообще отсутствуют! Лампа используется в нештатном режиме, следовательно - эксперимет некорректен.
АХАХАХА ... может вас убить :) спасибо моё утро началось ОТЛИЧНО
Я ремонтировал эти телевизоры в молодости и слышал эту байку , и много еще других...
Спасибо за видео смотрю с удовольствием ... редкий канал ...
Благодарю за творчество
Будь здоров Олег!
в УЛПЦТИ(И) ГП-5 уже не было. там в высоковольтной части уже стоял вместо связки 3Ц22С + ГП-5 полупроводниковый умножитед УН8,5-25.
А вместо демпферного диода 6Д22С уже стоял полупроводниковый диод КЦ109. и в развёртке осталась только одна лампа 6П45С работающая на низком (относительно) напряжении и кроме тепла и срача в радиоэфир ничего не излучающая.
А есть вариант найти экземпляр ГП-5 с потерей эмиссии и рабочий телевизор под нее? Тоже есть миф, что когда ГП-5 садится, начинает фонить кинескоп. И еще можете попробовать подсунуть под лампу, работающую в номинальном режиме, фотопластинку или старую фотобумагу для попытки ее засветить? По некоторым данным, для засветки фотобумаги полчаса экспозиции достаточно.
Насчет радиолампы ГП-5. В процессе эксперимента необходимо контролировать высокое напряжение на радиолампе, а не на входе устройства получения его, так как при протекании тока через лампу высокое напряжение неизбежно садится , ведь источник маломощный, врядли от него можно получить необходимые 25Вт. Для Вашего высоковольтного источника нужно лампу подключать в штатном режиме, а анодный ток ограничивать недокалом катода, чтобы высокое напряжение на аноде не садилось бы менее 30 КВ. Хорошо бы при этом оценить мощность, потребляемую лампой, включив в анодную цепь микроамперметр с током полного отклонения 1000 мкА и прикинуть мощность радиации, если бы лампа потребляла столько, как при работе в телевизоре.
Большие радиолампы так же хорошо излучают. Например ГУ-81М, ГК-71 и т.п. Это было замечено при так называемом жесчение радиоламп (для повышение качества вакуума, напряжением в 4-5 выше стандартного) перед вводом в эксплуатацию. Но последовательно с с лампой, включали цепочку резисторов по 1 Мом (5-7 штук), для смягчения прострелов в лампе. На анод подавался минус на катод плюс, все сетки в воздухе. Тренировка проходила около 5 минут, при этом снижался остаточный ток.
Спасибо за дополнение!
Здравствуйте уважаемый Олег! Я тоже слышал этот миф, о фонящих телевизорах, но там речь шла о том, что излучают сами кинескопы, а не лампы. Даже где-то читал объяснение, что электроны ударяясь об стекло кинескопа и вызывают этот эффект. Что-то типа тормозного излучения, или что-то в этом роде.
Небольшое рассуждение на тему почему одни и те же лампы дают разные результаты. И почему некоторые лучше включать реверсно, а некоторые -нет. При включении без накала лампы работают за счет автоэмиссии электронов с холодного катода. Она отсутствует при не очень высоких напряжениях (до нескольких киловольт) и становится значительной при высоких, так как ее величина пропорциональна квадрату напряженности электрического поля на границе металл катода/вакуум. Вызвана она квантовыми эффектами -а именно волновой природой электрона и способностью его туннелировать через потенциальные барьеры (энергия, которую получит электрон ПОСЛЕ туннелирования оказывается достаточной для того чтобы его вырвать из металла). Напряженности нужны порядка 100 миллионов вольт на метр. Если бы анод и катод были полностью плоскими и параллельными друг другу, то для расстояния в пару миллиметров между ними нужно было бы подавать на лампу порядка 200 киловольт. Но локально подобная напряженность может возникать на всяких выступах и остриях катода в конкретной лампе даже при подаче в несколько раз меньших напряжений.
Потому все очень сильно зависит от конкретного конструктивного исполнения конкретной лампы. Некоторые нужно включать реверсно -так как на их аноде (служащем при таком включении катодом) больше подходящих выступов, некоторые - напрямую. При этом результат будет заметно отличаться от лампе к лампе.
Также при возникновении автоэмиссии начинает сказываться эффект Ноттингема - и участок катода, с которого "улетают" электроны начинает греться из-за более высокой энергии подходящих к границе металла электронов по сравнению с энергией электронов, туннелирующих в ваккуум. Причем теоретически из-за этого может начаться уже обычная термоэмиссия, которая усилит поток электронов и наоборот, охладит этот участок.
Айзон, вернись! Ты свет!!!
Очень интересно!
Продолжаем ловить дозу радиации, при просмотре этого видео!))
Спасибо, отличный выпуск! Теперь буду знать куда приспособить валяющиеся у меня В1-0,1/30 и 5Ц4С :)
Разбейте их от греха подальше!
Спасибо Олег! Как всегда кратко и информативно. Хочу добавить свои "5 копеек" к обсуждению: Насчет накала- Действительно с его использованием растет ток через лампу и казалось бы интенсивность рентгена от нее тоже должна резко возрастать, ведь ток это поток электронов. Но резкого роста нет- все потому, что с ростом тока уменьшается напряжение на аноде, и соответственно мы получим низкоэнергетичный рентген (который скорее всего) не проникнет через толщу анода и стекло колбы лампы. Второй вариант- без накала- за счет "холодной эмиссии" - на грани пробоя напряжение на аноде максимально и соответственно энергии полученного рентгена с лихвой хватает для преодоления препятствий в виде материала анода и колбы (это что касается показанного эксперимента ). Для пыщ-машины использующей радиолампы с накалом, нужен мощный высоковольтный источник напряжения, который не "садится" при значительном токе анода суррогатной рентгеновской трубки. Насчет фонящих кинескопов - бред. Анодное в 25-30 КВ не способно породить поток рентгена, который бы прошел слой люминофора, металлическую маску и толстое стекло кинескопа. Другое дело- высоковольтные осциллографические трубки!! Поддержите мою идею по проверке Олегом этих девайсов!
да, именно так и есть. Спасибо.
@@abraxat Нет, не так в ролике идет речь не об кинескопе, а об лампе на аноде которой выше 30кВ если кинескоп (нагрузка) старый. Пластмасса (защитный колпак) в сталактиты и сталагмиты за год-два превращалась и рассыпалась в порошок. Какая тут фотопленка? :-)
"Все что показано в этом видео может убить. Приятного просмотра." Мдаа, спасибо Айзон
Легендарные радиационные артефакты. Волшебно.
заставка в начале жизнеутверждающая
Согласен)
Наконец то дождался!!!!
Облучался он. Он так на мой комментарий ответил.
+++
Пьяный пассажир проник в главный аэропорт Камчатки через интроскоп. Вместо того, чтобы поставить на ленту для досмотра свой чемодан, мужчина сам сел на нее и проехал в здание аэровокзала. Как выяснилось, он находился в состоянии алкогольного опьянения и планировал улететь по внутреннему маршруту. Но полет пришлось отменить. На память о поступке ему останется рентгеновский снимок из аэропорта, а также административный штраф за появление в общественном месте в состоянии сильного алкогольного опьянения.
Вопрос. Какую дозу он при этом получил?
Десятые доли микрозиверта. Точнее не помню.
Спасибо, и себя тоже береги
Хорошо вот у меня сейчас на столе прямо перед глазами лежит книжка 1976 года издания . И там почти в самом конце а точнее на странице 277 на четверть страницы предупреждение - цитирую - " внимание ! Во избежание рентгеновского излучения запрещается включать телевизор при снятых защитных экранах блока строчной развёртки " . Всё это относится судя по тексту к телевизору типа Радуга 701 .
Полностью согласен. Эмпирический опыт.
Как страшно жить
Крайне интересна тема генерации рентгена.
Можно ли попросить вас переснять ролик касающийся лампы ГП-5?? Помимо того, что не подведён накал, о чем не написал тут только ленивый, есть и ещё одна особенность: это триод. Все остальные которые вы опробовали - кенотроны (диоды). Управляющая сетка может работать в качестве анода в вашем случае и ввиду того, что она никуда не подключена и при условии, что катод холодный сетка экранирует основной пучок электронов. Если бы вы ещё приложили вольт 200 постоянного тока минусом к сетке, а плюсом к катоду то, полагаю, и при 100кВ никакого, даже мизерного излучения не было. Лампа оказалась заперта. Вот скорее всего и разгадка того, почему внезапно именно ГП-5 показала самый сомнительный результат.
Для чистоты эксперимента я бы все же подключил накал и подал 100...250 вольт на управляющую сетку. Минусом к катоду, плюсом к сетке. И ещё, может я не внимательный, но по моему минус высоковольтной части вы подключили к выводам накала, а не к катоду и таким образом ещё более «притущили» лампу, а она опять же, не прямонакальный триод (кенотроны у вас прямонакальные), а с катодом косвенного подогрева. На 4-5 выводы нужно подать 6.3 вольта. Выводы 1-3-7 соединить вместе. К ним подключить минус высоковольтной части и минус напряжения отпирания. К выводу 8 приложить +100...250 вольт. Плюс к колпачку и только потом плавно увеличивать высоковольтное напряжение. Думаю уже с 27...28кВ начнётся генерация рентгена. И нужно по экспериментировать с положением в пространстве радиометра относительно лампы. Достоверно не известно где именно у неё будет максимальный выход рентгена.
Думаю, если бы она хоть сколько-то значимо фонила, вниманием бы не была обделена на форумах, да и здесь тоже
Жалко что редко видео выпускаете. Запускайте стримы с донатами на развитее канала тогда можно пообщаться онлайн думаю будет интересно всем подписчикам! Вопросов у всех много!!!! И по теме и лично к вам
Сорри, стрымы не провожу. Вопрос даже не столько в деньгах, сколько в свободном времени для съемок - у меня есть ещё и основная работа, а канал - это как хобби.
Вопросы задать можете на мейл или в ВК.
Мы уже испугались, что столько времени видео не было.
А кстати, было бы реально здорово изредка выделять вечер и проводить стрим. Во-первых, соберёте донета. Во-вторых, приятно же пообщаться онлайн, это почти вживую, этакий творческий вечер)
В телевизорах УЛПЦТИ никогда не применялась лампа ГП5, т.к. в них от рождения этой серии ставили умножитель напряжения. ГП5 ставили только в ЛПЦТ и в первых моделях УЛПЦТ (без И) телевизорах.
Модели телевизоров 701, это ЛПЦТ. 703-710, это УЛПЦТ. Серия телевизоров УЛПЦТИ начинается примерно с 719 моделей.
И - обозначает блок цветности на микросборках и автоматически в этих ТВ использовался БР 2 с умножителем, а не БР 1 с ГП 5.
Будьте здоровы.
:)
А как же кинескопы? По идее, электронный луч в ЭЛТ, падая на люминофор, должен вызывать, помимо свечения последнего, ещё и тормозной рентген. Слышал, что наиболее активное излучение исходит из задней части телевизоров и ЭЛТ-мониторов. Правда, нет?
Bill Gates правда что... Самую-то большую лампу не проверили...
Согласен, самое большое излучение то от кинескопа должно идти
Может так то оно так, но не забывайте о толщине стекла стенок кинескопа особенно лицевой, да и стекло там непростое, а с различными добавками включая свинец.
Поддерживаю вопрос, хотя подозреваю, что излучение это мизерное.
А в первых телевизорах, а также старых осциллографах, трубка-то была с тонкой и неосвинцованной передней стенкой! +1 насчёт проверки кинескопа.
Очки зачетные, только вот шапочки из фольги не хватает для полной картины видео.
Наконец-то!
Уважаемый Олег, а как же тормозное рентгеновское излучение от самого кинескопа? Как раз таки в старых дельта-образных кинескопах, когда они садились, подымали ток пушек и напряжение анода, как вы это прокомментируете?
Сначала лайк, потом смотрю.
Сегодня я себя очень плохо чувствую , тошнит слабость , и я узнал почему ... Ведь вся надежда на ренген была на лампе ГП5, а тут я почувствовал всю боль и разочирование в лампе ГП5...
Да у тебя *токсикоз*, на соли бария тянет? Хочется чего-то такого , непонятно кокого....? Терпи! В течении 9 месяцев это проходит!
Долгожданное видео!!!
Журнал "Радио", N4 1969, стр. 42, "О рентгеновском излучении цветных телевизоров". Пишут, что вокруг 6С20С пришлось стальной экран ставить.
интересно! Надо будет проверить.
Рентген там должен быть в любом случае, просто из физики, как тормозное излучение электронов. Накал нужен, если предусмотрен, иначе с наличием электронов будут проблемы, не всякий электрод выдаст приличный ток на автоэмиссии при отн. низком катод-анодном напряжении.
У первой лампы просто слишком малый ток (тем более без накала), вот сцинтиллятор и "не видит" рентген 20 кэВ.
Интересное видео, интересный и познавательный канал, респект Олегу!
Однако, результат по ГП-5 считаю неубедительным, поскольку экзекуции был подвергнут только 1 экземпляр, который мог выпадать из ряда и не обладать нужным свойством.
Интересно куда мог "выпсть" этот экземпляр? Из общего массива? Только если значительно отличается год выпуска.
Ура ура, наконец то новый выпуск =)
На последней лампе я аж от монитора отодвинулся :D
Без накала ни чего не будет,нужно с диодом 6Д20С пробовать и с накалом.
При всем уважении, ваш эксперимент некорректен.
Все испытанные вами лампы, должны работать с накалом.
Более того, конкретно ГП-5 начинала заметно фонить только после "пробега", когда из-за падения эмиссии катода, повышалось внутреннее сопротивление. Ваш экземпляр, по виду имеет значительны пробег, если вывести его на паспортный ток(напряжение будет заметно выше паспортного) - будут вам лучи.
А вы ток даже не замеряли.
Все-равно что запускать мопед без масла, и удивятся. Почему клинит?
Дайте накал, выведите на паспортный анодный ток - тогда замеряйте.
Иначе увы, профанация.
Олег лучший!
Уважаемый Олег, а ты не пробовал подавать напряжение накала? Очень интересно какие изменения будут. По идее излучение должно в разы вырасти.
наоборот, резко падает.
Олег. Спасибо за видео от фило-фоба. Мне кажется была бы интересна тема -- реакция различных электронных компонентов и устройств на ионизирующее излучение. Фраза про "...тёплый ламповый рай..." натолкнула на мысль что р.лампы в этом отношении (радиационной стойкости) недооценены!. +
Буть здаров!
Наконецто!
СПАСИБО БОЛЬШОЕ, ЕЩЕ!
Вот это нечто незаурядное! Сними ролик про применение этих излучений!
Дмитрий Морозов про применение этих излучений сказано в названии документа, упоминающегося в видео;) "неиспользуемые"
Зачотный дисклеймер
Будь здоров!
Протестируйте радиолампы гк71,гу50,гу43б, какую нибудь еще металло - керамику, так как имею с ними дело, очень интересно))
Гу-50 на 5кв уже пробивает, какой же там рентген!?
Айзон живи вечно.=)
Где обещанные в предыдущем видео рентгеноснимки различных объектов?
Если уж делать как в телевизоре то накал надо бы подать.
А ты береги себя
Матрица на фотике шумит сильнее по одной простой причине - в ней гораздо больше пикселей, и соответственно гораздо больше сработок.
и меньше частота съёма , что уменьшает возможности по фильтрации .
Олег, 4:16 - полтора милирентгена в час, или всё же микро(!)рентгена в час? Милирентген в час это же ахтунг полный, разве нет?
миллли! 1500мкр. Но это почти в плотную к лампе и при 70кВ. тот же В1 влегкую зашкалил на 1 рентгене - больше миллиона микрорентген.
Странно, в пору моего детства, когда массово выбрасывались старые ламповые телевизоры, родители пугали нас тем, что радиоактивны не лампы, а сами кинескопы. Причём дети этого мифа настолько боялись, что были версии, будто кинескопы фонят даже в выключенном состоянии. Более того, поговаривали, что якобы если кинескоп разбить, то радиация вытечет из него и заразит всё вокруг.
Но, если я правильно помню, тема радиоактивности кинескопов была раскрыта в видео о тормозном рентгене.
Как то на волне этих слухов, в начале 90-х, решили с нашим военруком проверить телевизор УЛПЦТ армейским прибором ДП-5. И что интересно, со стороны экрана вообще ничего, больше всего по бокам и немного сзади. Но излучение незначительное.
Pavel Ostankov, точно даже в компьютерных классах говорили, что с торца ЭЛТ мониторов рентген фонит.
Лайка, как всегда))
Если цель - максимальная мощность излучения, то без накала никуда. Сначала определяем максимальное напряжение, которое держит лампа. Потом - постепенно повышаем ток накала, пока блок питания держит максимальное напряжение. Тут скорость набора дозы будет ограничиваться только плавлением элементов лампы. Не уверен, что сетку полезно коротить с накалом.
Почему-то накал наоборот уменьшил поток.
Накала нужно чуть-чуть совсем. Там очень резкий, нелинейный рост потребляемого тока, напряжение резко проседает - и ренген становится слишком низко-энергичным и перестает проходить сквозь стекло. В идеале нужен злой блок питания, который и 600Вт выдаст. Рекомендую вот такой для экспериментов. Дешево, мощно и сердито. goo.gl/2FrcMq
Кроме того, из-за резкой просадки напряжения - "слепая" градуировка выходного напряжения начинает сильно врать. Нужно пробник высоковольтный покупать. У меня вот такой - и с обычным мультиметром отлично все меряет. www.ebay.com/itm/Sencore-HP200-50-kV-100-1-High-Voltage-Probe-New-/232195033684?hash=item360fe70a54:g:dO8AAOSwEzxYbCHt Также поможет еще один китайский мультиметр (чтобы не жалко было если пробъет) - смотреть анодный ток.
Да, и последнее - хочу заметить, что со злым блоком питания (на 500-1000Вт), на оптимальном токе накала/анодном токе и на температурном пределе лампы - жарить может до миллиона ренген в час. Нужно соблюдать бОльшую осторожность.
Да, есть такой эйффект. Градуировка проводилась на Х\Х умножителя. При работе, особенно при накале анода ток сильно возрастал и напряжение падало. Хороший киловольтметр на 100кВ - это проблема. Надо дофига резисторов типа КЭВ.
Байка . Когда ,в далёкие годы испытывали средства обнаружения с воздуха , были разбросаны нумерованные небольшие блестящие контейнеры с разным содержимым включая пустышки , так вот , оказалось что вороны сперли именно большинство тех , в которых фонило и ни единой пустышки . Что ты думаешь по поводу ?
Ждем исследования рентгенящего скотча, разматываемого в вакууме