Отличный эксперимент. Я давно хотел попробовать ещё один метод. Если блоки одинаковые, и Вы выставили одинаковое напряжение, соединить через конденсатор (или через повторитель на ОУ) выход RC одного ШИМ контроллера с входом времезадающей цепочки другого, убрав два этих R и C элемента. В теории блоки должны одинаково запускаться , синхронизироваться, и одинаково реагировать на нагрузку, очень быстро. Может будет желание)). Я с удовольствием посмотрю. И думаю не только я. Но будет осторожны вам предстоит работа на высокой (230В) стороне. Успеха в вашем деле.
Ещё 100 лет назад выпускали блоки питания которые можно параллелить. В серверах стоят блоки работающие таким образом. Обыкновенные импульсные одной мощности включаем через диоды соответствующих номиналов... Делов то...
Отличное видео, спасибо. Можно добавить лишь несколько замечаний: 1. Последовательно соединять БП на практике не всегда возможно, т.к. может требоваться большой ток и тогда от запараллеливания не уйти. 2. достаточно ограничиться одним балластным резистором - они все равно суммируются, просто ставим на тот где выше вольтаж. 3. в определенных случаях вся система может входить в автоколебательный режим. У меня был случай когда пришлось параллельно соединить два стабилизатора LM317MT (по причине 1.), на нагрузке возникли колебания напряжения с периодом ~ 1 сек, из-за того что более слабый стабилизатор периодически запирался напряжением со второго и "засыпал". Проблема решилась увеличением нагрузки.
Учитывая то, что импульсы скорее всего не будут совпадать, логичнее использовать конденсаторы на выходе для уменьшения потерь по мощности и для сглаживания финальной формы волны/линии тока
КПД зато упал и резисторы горячие😢 а так все хорошо). Можно скорей всего подобрать одинаковое выходное напряжение благодаря подбору резисторов на управляемом стабилизаторе...
Видео - зачёт! Очень понравилось, грамотных каналов сейчас мало. Однако вопрос по теме видео. Как выровнять токи блоков питания, у которых нет ОС? Скажем, 2 (импульсных) трансформатора через свои выпрямители работают на общую нагрузку. Нужно выровнять токи через них. Да, существуют схемы с токовыравнивающим дросселем, но они позволяют уравнять только 2 каскада, а если их больше? Плодить моточные изделия - не самая здравая идея.
Спрашивал как-то ии о параллельном соединении блоков питания: один из советов, которые он нарыл - параллелить их через длинные (от метра) провода, которые будут выполнять роль выравнивающих резисторов. Не пробовал, но совет, кажется, дельный.
Нужна балансировочная схема, если иметь знания в электротехнике , то и опыты не нужны, тут дело не в напряжение, напряжение это следствие, а в выходном сопротивлении БП. Балансировкой тут работают добавочные сопротивления, сопротивление ещё зависит от температуры.
Отличный эксперимент, жизненный, жирный лайк! Интересно было бы посмотреть последовательное соединение двух идентичных компьютерных БП последовательно, как они с индуктивной нагрузкой поведут, например двигателем постоянного тока щеточным на 24 в, или питанием шаговых двигателей
@qwertyqwerty4758что при последовательном соединении источников питания напряжения складываются, а ток будет равен меньшему который из них даёт, это и ежу понятно, как они (компьютерные БП) будут себя вести при индуктивной нагрузке, вот в чем вопрос
@kudesnik1504Так же, как каждый из них в отдельности. Диод в выпрямителе не пропустит эдс самоиндукции . Если уж слишком большая индуктивность, стоит подумать о максимальном обратном напряжении этого диода и сглаживающего конденсатора . Мне так думается.
На локомотивах стоят вторичные источники питания на 50 В и 8 А , для оборудования которому важно стабильное и " чистое " напряжение . В РЭ к этим источникам сказано допускается паралельное соединение для увелечения мощьности . Дана схема соединения, через диоды .
Подключи в место резисторов два встречно направленных диода. У нас на работе все блоки питания в щитах соединены через мощные диоды. Блоки питания с выходным на 24в с током 20-100 ампер. Есть варианты два в параллель четыре и восемь штук.
@andrey25121968 Там в видео вверху на столе лежит диодная сборка, если присмотреться, и она там не просто так лежит) Я пробовал через диоды - вообще не понравилось, толку ноль. Распределению токов это не способствует только лишнее падение напряжения. По хорошему нужны диоды и резисторы но это тумач, поэтому диоды я убрал как бесполезный элемент.
При большем токе происходит просадка напряжения на работающем блоке, поэтому и начинает работать второй, идут постоянные качели. Можно было вообще ничего не подключать а теоретически нарисовать схему и объяснить на основании закона ома почему так происходит. Если конечно вы сами понимаете как это работает.
Году эдак в 2007, когда появились первые 8800GTX, была мода работать с двумя, а то и тремя бп в параллель, так как мощных блоков не было. Даже специальные переходники продавались, чтобы все блоки включались одновременно.
После баластных резисторов нужен общий конденсатор, он будет забирать коммутационные перегрузки. В чем собственно проблема, опыт показал что все отлично работает. На маленьких токах, в принципе и не важно как там распределяется, а на больших резисторы помогают хорошо. Думаю можно и меньше поставить чем 0,1, например 0,05.
@oleggr6750 Решение интересное и сделает напряжение у них одинаковым в любой ситуации, это да, но вот перегрузку при резком подключении нагрузки такой подход увы не исправит
@tehnograd8245А хіба в кожному Імп. істочніку не повинен спрацювати захист від перегрузки ? Ну а певну затримку від різких перепадів струму навант. хіба не мають відпрацювати вихідні накопичувальні дроселі і згладж. кондери в кожному бж ?
Якщо робити спільну схему авторегуліровки на tl431, то її треба перераховувати, щоб працювала у тому ж вибраному режимі, тільки вже для обох. А якщо треба запаралелити 3, 4 бж ? Чи не раціональніше зробити спільним тільки дільник ?
@ingulesko1849 У обратнохода нет выходного накопительного дросселя, только кондеры, и зачем задавать эти теоретические вопросы если в видео четко видно момент срабатывания защиты от перегрузки при подключении нагрузки. Я думал добавить дроссели каждому из блоков, там в видео даже кольца лежат на столе, но потом отказался от этой идеи - лучше добавлю режим СС каждому из них и никакая защита от перегрузки больше не сработает
Выходы блоков питания надо подключать через диоды Шоттки, чтобы развязать цепи обратной связи в блоках питания. Второе, блоки питания должны иметь функцию CC /CV. Тогда балансировочные резисторы не нужны.
@insiderinsider2239 Была бы у них СС вообще вопросов бы не было, но вот не делают в большинстве случаев СС, так что работаем с тем что есть) Диоды хорошо, но падение большое, проще перенастроить напряжение на блочках.
В голове крутится схемка: Токовый шунт -> усилитель шунта типа INA180 -> Компаратор. Ну и дальше выход компаратора к TL431 в блоке питания, так чтобы при достижении заданного тока, включалась оптопара pc817. (Как и при достижении заданного напряжения). Получается CC/CV.
Подключение разны аккумуляторов такое типо: Паралельно - ❤️ Последовательно - 💀 Подключение разных импульсников: Последовательно - ❤ Паралельно - 💀 А вообще спасибо за видео, не знал таких нюансов
аккумулятор линейный элемент и не имеет цепей обратной связи с выхода на управление ШИМ. при параллельном соединении выходов не избавиться от влияния обратной связи на тот из двух БП, на который она сейчас не должна повлиять. идея изначально нерабочая.
Такой колхоз у себя сделал на трёх meanwell 24В по 600Вт (жаба задушила один на 2кВт брать) под светодиодное освещение по всей квартире, выкрутил напругу максимально идентично - всё равно под нагрузкой токи чуть уплывают, но не критично. Соединял ещё через диоды Шоттки, по схеме с канала чип и дип, тут уже снесли видео, в рутубе есть. Пару лет - полёт нормальный, никаких проблем, но лучше, всё-таки угомонить жабу и сразу делать нормально) Я на них ещё 50-е кульки заменил на печатную крышку со 120-ками, чтобы совсем тихо, колхозить - так по полной)
А видео меня заинтересовало, потому, что на днях принесли аналогичный бп в ремонт. Его хотели использовать как зарядник для аккума, но попутали полярности. Результат - швахеншвах😢
Можно попробовать изменить схему, чтобы стабилизатор на выходе работал только один и выдавал сигнал на оба оптрона сразу. Тогда работа ШИМок будет синхронизирована.
В смысле? Если железная составляющая (сечение сердечника, длина провода витков обмоток) разная - а она разная, какое по-вашему будет выходное напряжение обоих БП? Соотв.ваше предложение некорректно
Мне пришлось поставить параллельно 4 блока питания импульсных,залиты без доступа к элементам. Подобрал максимально близко по напряжению и на выходе каждого ставил диод,с учётом где больше, где меньше напряжение, диоды тоже имеют разную проводимость,вот на этом и сыграл. ИБП не влияли друг на друга, через диоды, всё работает замечательно. Но тоже не рекомендую так извращаться,у меня не было других вариантов, пришлось выходить из положения
"без клещей никак"))) с клещами удобнее, не более. никто не запрещает оценивать нагруженность блоков по входному току высокой стороны. мнение по поводу резисторов:при необходимости работы на общую нагрузку потеря на резисторе сопоставима с потерей на диодах Шоттки, а надёжность не повторяема и сильно упирается в пользуемые источники но если всё ради рекламы клещей, тогда да, всё чётко
Использование подобранных по длине проводов на выходе импульсных блоков питания позволяет почти идеально выровнять отдаваемый в нагрузку ток. Все просто и не нужно мудрить.
Если напряжения блоков питания отличаются сильно, то используйте на их выходах диоды шоттки. Они развяжут блоки питания и одновременно выполнят роль балластного сопротивления. Однако какой смысл соединять такие блоки питания с разными напряжениями?
В общем, результаты этого практического видео можно было вычислить аналитическим методом. Естественно, имея элементарные электротехнические знания и зная свойства и принцип работы электронных компонентов.
@M_Ystini Ваша аналитический метод применения диода в качестве балласта не работает. Я практическим методом проверял, не работает диод Шоттки как балласт от слова совсем. Подтягивайте свои аналитические методы ближе к практике. А еще лучше не приуменьшайте значение практики. А то реальность может больно ударить по лбу.
Направление задано правильное, но не хватает теста использования диодов или других полупроводников вместо баластных резисторов. Необходимость 2-х источников питания есть. Пример- нужна стабильная нагрузка, но в качестве источника питания есть только солнечные панели, а если солнышко спряталось за тучку, то чтоб энергия шла от аккумулятора и желательно максимально напрямую без потерь.
Интрига! Думаю, должно получиться 😊 P. S. Местоимение "ихние" используется только в пренебрежительном контексте. (М. Зощенко, Салтыков-Щедрин). Без уничижительного контекста нужно использовать местоимение "их".
@tehnograd8245русский язык нужно любить и уважать. Тогда, просто, всегда говорите "их", это норма языка. Вы же хотите казаться образованным? Вот. Вы поделились со мной, я поделился с вами 😊
Нужна специальная схема с датчиками тока, уравнивающая нагрузку на каждый БП. А так это "эксперимент", результат которого известен заранее, если конечно физику учил.
@tehnograd8245 Никак не посчитать, вы правы. Источники стабилизированы, но не идеальны, разница в 2% ЭДС не может объяснить десятки процентов по току, даже по закону ома. Так-же, вы используете импульсный ИП и ШИМ нагрузку, там вообще какие нибудь частоты не совпали. Или совпали, или резонанс 😊. Опыт полезный, спасибо!
Я робив майже так само, паралелив три однакових блока, підєднував до навантаження кожен з них метром двох проводів з кабеля витої пари замість резисторів...
Проблему можно решить без резисторов. Нужно сделать ограничение тока на обоих блоках (не отключение при превышении, а ограничение). То есть сделать ограничение в 4А. Если ток меньше 4А, работает один блок или два - не важно. Если ток скажем 6А, то максимально плохое, что может произойти - один блок выдает 4А, другой 2А. А при 8А ток будет распределен равномерно. В итоге получаем сдвоенный блок, который будет выдавать максимум 8А.
@igorev6391 Это очень хорошее решение, оно собственно говоря решает все, но добавить стабилизацию (ограничение) тока чуть сложнее. И к тому же в такой схеме появится токовый шунт - сопротивление, так что полностью уйти от него не удастся, но его можно поставить меньше 10мОм к примеру и усилить через операционник. Я уже раздумываю над идеей добавления такого стабилизатора (ограничителя) тока в обычный блочек.
@tehnograd8245 Обратите внимание на микросхему INA180. Она как раз предназначена для усиления напряжения шунта. Работает отлично и стоит копейки. И шунт можно сделать даже в 1-2 миллиома.
@tehnograd8245Не забувайте про проблему обмеженої швидкодії через звор. зв'язок через ШИМ-контролер. Причому швидкість відгуку в кожному блоці може бути дещо різною.
Це буде дуже грубе, топорне согласування. Щоб працювало більш ізящно, потрібно зробити трошки хитріше, ніж банальне запаралелювання двох блоків із обмеженням по току.
В принципе есть вариант еще один. Обычно регулировка происходит оптронами. если у одного блока поднять ноги светодиода или перерезать дорожки и с другого блока кинуть перемычки, то даже при разных ШИМках в теории блоки будут выдавать идентичные напряжения. Не проверял, чисто предположение
Во, у меня тоже вариант с оптопарами "выскочил". Только я предложил светодиоды последовательно включить. Но можно и параллельно попробовать, каждый со своим токозадающим резистором. Но это, конечно, для тех, кто "шарит в этой теме". А для людей далёких от паяльника, проще всего вариант с резисторами/диодами на выходе БП.
А какие особенности при последовательном соединении? Есть два зарядных 12 В на основе серверных БП, а нужно 24. Напряжение на обоих можно выставить довольно точно, а вот уменьшение тока вовремя зарядки несколько отличается.
Видео понравилось. Лайк поставил. Хотелось бы увидеть испытание с диодами. Сделайте пожалуйста ещё одно видео с диодами разных типов. Обычные,быстрые и Шотки. Спасибо.
@decoder6379 Сделаю такое видео на днях, только обычные диоды использовать не стану это не правильно у них очень длинное время обратного восстановления, они могут не создать нужной развязки обратной связи разных блоков питания. Это в статике не увидеть, можно поймать только если сильно постараться, ну в общем это полная фигня. А вот Шоттки это правильно, быстрые диоды тоже можно попробовать но смысл будет как с Шоттки только падение больше. Еще попробую решить вопрос с отключением блоков питания при резкой нагрузке, появилась одна идея - хочу опробовать.
@tehnograd8245 Sanyo в старых импульсных БП телевизоров применяло обычные диоды зашунтированные конденсаторами паралельно диоду. 2200пкф-4700пкф. Работало надёжно. Попробовать стоит для эксперимента. Ждём видео. Попробуйте поставить электролит после диодов это должно убрать срабатывание защиты БП при резкой смене нагрузки. ИМХО.
@tehnograd8245в промышленных питающих установках стоят обычные мощные низкочастотные диоды. Назначение диодов сохранение работоспособности питающей установки при кз на выходе одного бп. Их количество берётся с запасом по нагрузке.
@piter292 Спасибо, интересная у вас идея, но может содержать подводные камни - обычно у повышающих и понижающих модулей есть еще и ограничение по току, выкрутите его на максимум что бы оно не срабатывало иначе вся эта конструкция может работать крайне не стабильно.
@tehnograd8245 В этом вашем видео прозвучало что последовательное соединение импульсников вообще ни каких проблем не даёт-это хорошо. Такая задача возникла потому что есть в наличии тяговые 4 батареи по 6 V 225 Ah каждый и инвертор с чистым синусом на 24 V. Остаточная ёмкость на батареях- 100, 100, 82, 75 Ah. Ещё поработают. Надо ещё посмотреть возможность подключения двух БП к одному например 12 вольтовому акку, и эти два БП подключить последовательно для получения 24 V для инвертора. Во какие задачи организовались в голове благодаря вашему ролику )
@piter292 Интересные у вас задачи. Последовательно можете смело соединять, сам пользуюсь таким методом и все четко работает, напряжения складываются, а максимальный ток ограничен самым слабым блоком питания и все работает безотказно!
@tehnograd8245 Ну я заказал так называемого "монстра"-повышайку на 1800 W 40 А (так китайцы обещают) пока один, надо было два сразу наверное, давно в роликах описан, ну пока покручу один... ) когда приедет через неделю.
Я в свое время тоже проникся этой темой, и получил похожие результаты для обратноходовых БП. Но самое интересное было соединять понижающие преобразователи типа хл4016. Есть куча видео, где это делают разными способами, и ни один из них у меня лично не сработал, распределение стандартно 70 на 30. Вот думаю вашу идею с разными балластными попробовать, ну а вдруг
@tehnograd8245 конечно чешутся, когда смотришь, как кто нибудь параллелит их по пять штук и снимает 40 ампер, сам так делаешь, а весь ток течет через один) Что с общей ОС, что с раздельной. Хотя может я мало грузил, там было лишь по паре ампер и на пару блоков
В данном случае БП с меньшим напряжением почти не работал, находился на подхвате, но... если бы работали оба, то при запараллеливании даже без нагрузки через них тёк бы ток, при разнице 0,5В могущий достигать 2 Ампер, зависит от внутренних сопротивлений. Автор мог бы его измерить и показать, как он обнуляет клещи перед измерениями.
@ЛеонидКултыгин Вы путаете просто трансформатор и импульсный блок питания, в импульсных блоках питания нет уравнивающих токов при параллельном соединении так как ток не течет в обратную сторону - внутрь блока питания. У него стоит диод-выпрямитель, который препятствует этому делу. Поэтому никаких 2А нет и не будет и даже 1А и даже 100мА. Вы хоть ради интереса посмотрите схему обратноходового импульсника и подумайте куда он там может внутрь блока питания течь.
С разными напряжениями не так работает - распределение на малых и средних нагрузках посчитать непросто, но после падения напряжения на более "напряжённом" бп до уровня менее "напряжённого", токи начнут выравниваться. Главная проблема тут в паразитных токах между блоками. По-хорошему, надо через диоды параллелить. З.Ы. И это не от проводов зависит.
@odinrossi3353 А можно не скромный вопрос - а откуда возьмутся паразитные токи? Это же не трансформаторы, это блоки питания, у них после трансформатора диод стоит который пропускает ток только в одном направлении, а каких паразитных токах вы говорите? И второй момент - блоки питания охвачены ОС и напряжение на них не будет проседать под нагрузкой сильно, 0,1В всего при 4А.
@odinrossi3353 Ну так и вопрос как они будут там гонятся если там диод стот, вы хоть думайте иногда прежде чем написать. Диод работает только в одну сторону от трансформатора наружу блока питания как он пройдет обратно то? Нет там никаких паразитных токов из-за диода, вы на импульсники смотрите как на обычные трансформаторы - это глупость.
@odinrossi3353 Да цепи ОС и светодиод, так они будут потреблять свой ток хоть одна плата хоть 2, хоть 10 плат. Нет там никаких выравнивающих токов, глупости пишите не зная как устроен импульсник. Сперва разберитесь в устройстве, потом уже пишите, ей богу что за народ. Сравнили импульсник с обычным трансформатором)))
Я думаю надо брать блоки питания с СС , либо же добавлять функцию СС самостоятельно, в принципе схема должна быть не сложной.. нужно лишь добавить вторую оптопару, второй тл431 и какой-то с945 (например) с шунтом между базой и колектором , чтобы при придельном токе напряжение подымалось на шунте выше шунтирующего 0.6-0.7в и с945 мог открыться , открыть тл431 и включить вторую оптопару, которая притормозит ширину импульсов.. тогда неизменно начнет падать выходное напряжение и нагрузка пойдет на второй блок, да перекос, но без осечек по перегрузке.. Либо же, обьеденить не только выходные плюсы с минусами, а и ref на тлке, тогда обе оптопары будут синхронно передавать шимке команду на увеличение ширины импульсов. либо же вообще делать делитель один общий на выходе обеих блоков питания.. либо просто убрать один из делителей на тлке и использовать оставшийся на оба блока питания.. Просто резистор - это просто, но это минус кпд , нагрев и неприятные просадки .. Давай попробуй разобрать делитель на одной из плат и кинь проводочек от второй, чтобы делитель одной из плат работал на обе платы.. будет интересно посмотреть что из этого выйдет..
Тут подумал, не нужна ни вторая оптопара, ни вторая тлка, только шунт, с945 и жменя резисторов, так чтобы не только напряжение изменяло скважность, а и ток..
Можно их так соединять, у меня годами работает дома(на двух концах длинной цепи потребителей). Только хорошо поставить защиту из "идеальных диодов" чтобы если один вылетит, второй его не сжёг до тла обратным током.
Чтобы не вылетел надо взять с запасом в 10 раз в100 раз чтобы нарочно не спалили ....вылетают любые детали потому,что на производстве ставят самое дешёвое а себе можно сделать неубиваемое тем более если даром на работе взял
@Владимир-у1ц5б Запас и так есть, БП может сгореть так что будет КЗ на выходе, и тогда второй будет греть это КЗ именно потому что мощности там свободной много. Поэтому диод
@humphet3750это ясно просто я написал как пример д7ж для импульсный а мужик написал 8амперные аккумы нутаа зотьна 10 и100 а можно практически даже при последнватенльном соединении может работать потом при переходных процессах может сгорит поэтому надо диод ставит и между блоками я много делал диод нужен про запас
Если хотите не забаву с предельньіми режимами, а рабочую конструкцию, то не складьівайте максимальньіе вьіходньіе токи. Я бьі предложил складьівать 0,7 от максимального тока меньшего источника, (если они разньіе, а лучше брать одинаковьіе). Настройку на максимально одинаковое напряжение и вьіравнивающие провода или резисторьі, тоже никто не отменял.
Если для гаража самоделку городить и нужен мощный, то лучше всего брать БП от старого сервера, там и 70A запросто в таком же объёме, а стоят они даже дешевле "мощных" блоков от "домашних" компов. На алике запросто можно найти платку для контроля этих серверных БП.
Нужны бп с ограничением по току а не отключением . Тогда все работает , сам проверял. Но требуется точная настройка напряжений, иначе один прет а второй халтурит! Вот и весь ответ.
@tehnograd8245 Лабораторный пб как овна за баней. Если речь идет о высокой мощности. То лучше один мощный чем два дистрофика. Но смотря в каком деле, например в компах это было сплошь и рядом и стоило копейки т.к. рынок дешевых бп просто пруд пруди, 300р в красный базарный день шт. Ну или токоограничение вешайте оно там есть, уже встроенное но требует доработок, тут смотря кому что дешевле и проще.
Интересно придумать способ отбора энергии из источников с разным напряжением. Допустим для примера, батарейка 1.5 и 9 Вольт, а надо получить одно напряжение (5 или 12).
@ОлексійСероштановя так игрался с батарейками типа крона и пальчиковая. Пальчиковая разряжала крону при параллельном соединении и общее напряжение было в районе 4х вольт с приличным общим током. Выравнивать напряжение, к сожалению, необходимо. А вот последовательно, возможно, сработает. Крона плюс пара пальчиковых или мизинчиковых. Слабую нагрузку типа светодиодных лент, роутера час, может быть два потянут. Тут уже от качества батареек будут зависеть. Лучше уж о литиевых аккумуляторах из б/у ноутбуков или смартфонов подумать.
@НиколайНиколаев-п7с если от "кроны" нужно получить 5 вольт, а под рукой нет ничего, кроме "пальчиковых" батареек - нужно включить три "пальчиковых" последовательно с "кроной", но ...встречно-последовательно - плюс к плюсу🤭 Между минусом "кроны" и минусом крайнего "пальчика" будет 4,5 вольта. Пока "крона" свежая🤗 И я бы не сказал, что LED лента или роутер "слабая" нагрузка...
@micknich6680эмммм, я в полном замешательстве и даже не знаю что ответить на столь глубоко мысленные идеи. Всех благ, удачи и всего наилучшего в дальнейшем.
@user-5191-p6m Диоды уже пробовал, не понравилось, они дают только лишние потери, и токам это никак не помогает распределятся равномерно, а это основное
@tehnograd8245 равномерно невозможно в принципе, даже если обеспечить термо связь между ШИМ контроллерами и каждым термочувствительным элементом двух БП, таких как 817 оптрон. вдобавок есть разброс параметров индуктивных элементов и тд, ввиду чего никогда два БП синхронно не будут выдавать одинаковое напряжение и так, чтобы оно еще и выход отслеживало синхронно.
@tehnograd8245 Развязывающие диоды ( Шоттки ) единственное решение. Естественно, последовательно с диодами нужно ставить выравнивающие сопротивления небольшого номинала. Впрочем, параллельное включение двух источников больше подходит для резервирования питания. Когда один блок выходит из строя, второй блок автоматически и моментально включается в работу, нагрузка остается запитанной. Наверное, такие схемы больше подходят для атомной энергетики, для военного оборудования, для космических кораблей :)
@tehnograd8245 зато исключает воздействие друг на друга. а распределение токов важно только при токе нагрузки, превышающем максимальные токи используемых блоков питания.
@ядриломудрило как вы лихо все сократили, как вы выжмите 8А из 2х блоков если один будет отдавать 6А, а другой 2А и при этом каждый из них рассчитан только на 4А. Тот что будет отдавать 6А либо уйдет в защиту и отключится и следом за ним отключится второй либо падет смертью храбрых от перегрева.
.во первых бп не соединяют но подключают во вторых существуют схемы стабилизаторов тока их то и параллелят еще б соединил бп без гальванической развязки
А почему не соединить сдвоеным диодом шотки, получится развязка схаем контроля шим контролеров 100-200 милиом тоже будет на них присутствовать стабильность схемы увеличится
потому что дилетанты не испытывают сомнений, включая параллельно цепи обратной связи независимо работающих ШИМ БП, что по определению не может и не будет работать, просто by design.
@peschex0d Но работает как не странно) Вот как бывает - в вашей теории не работает, а на практике отлично себе работает. И тут вопрос что чаще всего нужнее - неработающая теория или работающая практика, вопрос риторический, отвечать на него не нужно)
@tehnograd8245 вы попробуйте на концерте, куда продали тысяч пять билетов, питать сценическую аппаратуру от практически отлично работающих сборок импульсных БП. одно дело наивным в ютубе нести свет в массы, а другое отвечать деньгами за свои дилетантские решения. не пробовали?
@peschex0d А вы не пробовали смотреть видео полностью и делать выводы уже после, а не в самом начале. Если не пробовали то настоятельно рекомендую делать именно так. В конце видео, да и в середине тоже были указаны моменты нестабильной работы при резком подключении нагрузки. На этом специально акцентировалось внимание. Было не только сказано, но и наглядно показано. И если в голове есть хоть немного мозга то ни один человек в здравом уме не станет использовать такое соединение для ответственного дела, возможно только вы в силу своей "гениальности". Но если это не критично то конструкция работает и ее можно применить там где это допустимо. Никто и никого ни в чем не обманывает - все показано таким как оно есть - работать работает, но есть нюансы.
@tehnograd8245 хм я сильно дольше вас работаю с ютубом и примерно знаю, как работают видео, могу намекнуть - удержание и глубина просмотра. monkey see - monkey do в переводе на русский язык - вы провоцируете неквалифицированную аудиторию на заведомо провальный эксперимент и никак в пределах видео не анализируете ПОЧЕМУ затея априори провальная. при этом "полностью" ваше видео посмотрят процентов пять от начавших смотреть. дело не в моей способности всю ересь терпеть до конца)
Токи суммируются без проблем. Не скажу за конкретную зарядку, ее режимы тестовых импульсов и т.д., но если взять простые источники тока, их можно паралелить, просто соединив
Є 2-канальні, 4- канальні, ще більш канальні смарт зарядки, в яких вибираються опції для синхронної зарядки від 2-х, решти каналів одночасно на 1 акумулятор (батарею), прикидуєш ? А якщо буде 2 однакових 1-канальних запаралелених на одну АКБ, то треба починати виставляти від менших токів на кожній і добавляти, дивитись, поки якась не стане зменшувати ток. Далі не варто , бо буде перекос.
@ingulesko1849 Просто в чём у меня проблема. Самодельная зарядная станция на феррум полимерах. Емкость батареи 320 Ач зарядное на 20. Максимум что я находил в инете на 60 А и то , цена космос. При отключениях по семь -девять часов и подаче электорэнергии на полтора - два -АКБ практически не успевает заряжаться. Хотя по факту его можно заряжать до 150 А . Вопрос где такое зарядное брать. И какова его стоимость получится.
А если светодиоды в оптопарах соединить последовательно, и запитать их от цепи ОС одного из блоков (с соответствующим изменением номиналов цепи управления светодиодом)?
Неважно импульсный источник или нет. Мосты или диоды работают на суммарный конденсатор, мост или диод источника с меньшим напряжением будет то запираься, то отпираться, отдавая мощнтсть,. Эффективно это или нет? Вполне эффективно в тех случаях, когда нагрузка может аозрастать плавно, как в усилителях звуковой частоты. Если нагрузка требует сразу большого тока, полезно параллельно нагрузке поставить конденсатор большой емкости, а защиту сделать погрубее. Конденсатор должен зарядиться заранее, по этому источники должны быть включены первыми, а нагрузка подключена с задержкой.
@FarAway644 Я тестировал эти клещи, отлично видят 20мА, до 10А погрешность 2,5%. Зачем там точность измерения 0,1%? Ладно нет смысла вам что то втолковывать, включите амперметр с его 0,1Ом сопротивлением и будет вам счастье, точные цифры только они будут говорить ровно ниочем так как 0,1Ом это уже будет балластное сопротивление которое все токи распределит равномерно, а вот в реальности вы то будете использовать схему без амперметров и без их 0,1Ом сопротивления тоесть без балласта и токи там совсем по другому распределятся. Но главное это не взгляд на реальность, а великая точность измерения несуществующих на практике токов.
@vkuskompota Я не вам тут что то доказываю, а указываю тем адекватным зрителям которые захотят почитать коменты на тот факт что вы балабол. Что вы там и с чем сравнивали? Ваш флюк 319 имеет погрешность измерения 1,6%. Вы сравнили 2,5% с 1,6% и вывели итог что 2,5% это не измерения. Тупая мысль очень ограниченного человека. 2,5% это 100мА на 4А, 1,6% это 64мА на 4А, разница 36мА. У меня только один вопрос, не к вам, имеет ли значение 36мА при измерении тока 4А. Такой блочек может и 5А переварить и ничего с ним не станется. Очевидно есть люди которые надрачивают на флюк, возможно еще чем то сним занимаются. Странные и потерянные линости. Я тоже просто высказал свое мнение. Теперь тока.
@tehnograd8245 надо же что-то написать, если по делу написать нечего. Не стоит спорить, тратить нервы. Умный прекрасно поймёт, что разница будет несущественная. Тем более, у всех есть "Флюки" 😂.
С оптопарными блоками питания всё понятно. Есть блоки и без оптопары, с обратной связью на горячей стороне, и на выходе под нагрузкой напряжение немного падает. Как будет распределяться ток между такими блоками питания с обратной связью на горячей стороне при параллельном соединении выходов? И ещё интересно, можно ли засинхронизировать работу обратной связи двух блоков с оптопарами? Одна 431 с объединённых выходов на две оптопары, будет работать?
сделать управление одной 431 на две 817 каждая в своем БП своим ШИМ можно и это будет работать, но потребует подгонки параметров, потому что разброс сопротивления фототранзистора 817 приведет к разной скважности в объединенных этим способом ШИМ контроллеров БП. Как и вследствие разброса параметров трансформаторов и любых компонентов и самих контроллеров. если не кратно повышать нагрузку на франкенштейна, то условно надежная идея, если не пробьет где-то трансформатор или y-конденсаторы и изоляцию самой оптопары, но перекос отдаваемой ШИМ мощности в каналах я бы закладывал в 20% и не превышал бы номинальную нагрузку свыше 80% от двукратной для двух параллельных БП. но что будет, если таракан залезет в только один БП и там вызовет локальный перегрев ШИМ, а второго БП это не коснется? общее управление ими это минa замедленного действия тогда
Я этих "экспериментов" сделал уже сотни за много лет работы и результат могу предсказывать со 100-процентной точностью. Если выходы блоков соединены параллельно, то блок с меньшей уставкой, увидев напряжение второго блока (большее) начнет пытаться снизить его *своим* ШИМ-ом. А его ШИМ на это напряжение никак не влияет. И контроллер будет продолжать укорачивать свой ШИМ, пока не доведет его до нуля. Таким образом блок с меньшим напряжением просто выпадет из связки и работать не будет. А теперь включим эти блоки через диоды. Теперь каждый блок не видит не только соседа, но и нагрузку. Он видит только собственный выход. И на него будет ориентироваться. Если нагрузка достаточно велика и подсадит напряжение на выходе блока, блок подтянет свой ШИМ, чтобы скомпенсировать проседание. Более слабый блок пока работать не будет. Но как только нагрузка просадит напряжение ниже слабого блока, слабый блок вступит в работу. Если разница в напряжениях более сильного и более слабого блока достаточно велика, то мы можем и не дождаться такого момента, когда в работу вступят оба блока. И тут не помогут ни диоды ни резисторы. Работать будет только более сильный блок. То же самое происходит при параллельном соединении и батарей и аккумуляторов. Ток будет определяться разностью между ЭДС и напряжением на нагрузке. Чем меньше разность этих разностей, тем более равномерно распределитьсч ток. Только у батарей ЭДС более слабой батареи не зависит от ЭДС более сильной, а у импульсных блоков зависит (под ЭДС блоков я подразумеваю выставленное на них напряжение).
Соединяю 4 блока на 5А и 14.6в паралельно для зарядки lifepo. Заводской разброс по напряжению на выходах блоков 0.05в. Итоговый ток ровно 20А. При полном заряде отключаются в разное время. Значит схема рабочая существует и эта схема - электронное ограничение по току - отдал 5А - закрылся, другой отдает, третий, четвертый. Импульсы то короткие, обратно ток в блоки питания не течет.
Интересно, что там с пульсациями происходит на выходе. Может быть с этой сомнительной идеи можно получить хотя бы уменьшение пульсаций под нагрузкой? Или может быть можно сделать какой-то костыль, выравнивающий напряжение на импульсниках (например, операционный усилитель, который сравнивает выходы и корректирует обратную связь на одном из БП)?
пульсации на выходе определяются током нагрузки и емкостью конденсаторов. соединяя параллельно выходы, мы удваиваем емкость, но снижение пульсаций возможно только если не увеличивать ток нагрузки. а если при удвоении емкости и ток разрядки удвоим, то с позиции пульсаций это лишено смысла.
Канал по электронике и схемотехнике, рекомендую: www.youtube.com/@elecshem
как раз сгорит тот БП, который ненагружен. у него транзистор войдет в насыщение и он просто пробется.
Чёткий и наглядный ответ на вопрос который давно хотел задать, но стеснялся спросить!
@-John-Rambo-
Рад что мое видео оказалось вам полезным
Шош ты за Рэмбо то такой ...стеснительный 😂
@nonameID-is
Тонкая душевная организация!
Нужно диоды припаять на выходны после конденсатора, чтобы напряжения обоих ИБП не влияли друг на друга.
Спасибо было интересно
Ого, оч интересно!👍
Спасибо за информацию
полезная тема
Thank you for sharing this experiements. Great info. Best wishes.
Отличный видос! Минимум воды и доходчивые объяснения. Так держать!
поучительное видео, хорошо показал наглядно
Отличный эксперимент.
Я давно хотел попробовать ещё один метод.
Если блоки одинаковые, и Вы выставили одинаковое напряжение, соединить через конденсатор (или через повторитель на ОУ) выход RC одного ШИМ контроллера с входом времезадающей цепочки другого, убрав два этих R и C элемента.
В теории блоки должны одинаково запускаться , синхронизироваться, и одинаково реагировать на нагрузку, очень быстро.
Может будет желание)).
Я с удовольствием посмотрю.
И думаю не только я.
Но будет осторожны вам предстоит работа на высокой (230В) стороне.
Успеха в вашем деле.
Вас приятно слушать
Ещё 100 лет назад выпускали блоки питания которые можно параллелить. В серверах стоят блоки работающие таким образом. Обыкновенные импульсные одной мощности включаем через диоды соответствующих номиналов... Делов то...
+ небольшая проходная индуктивность и вуаля
Отличное видео, спасибо. Можно добавить лишь несколько замечаний: 1. Последовательно соединять БП на практике не всегда возможно, т.к. может требоваться большой ток и тогда от запараллеливания не уйти. 2. достаточно ограничиться одним балластным резистором - они все равно суммируются, просто ставим на тот где выше вольтаж. 3. в определенных случаях вся система может входить в автоколебательный режим. У меня был случай когда пришлось параллельно соединить два стабилизатора LM317MT (по причине 1.), на нагрузке возникли колебания напряжения с периодом ~ 1 сек, из-за того что более слабый стабилизатор периодически запирался напряжением со второго и "засыпал". Проблема решилась увеличением нагрузки.
Красотень , основательно ! Благодарю за труды . Здравия .
Учитывая то, что импульсы скорее всего не будут совпадать, логичнее использовать конденсаторы на выходе для уменьшения потерь по мощности и для сглаживания финальной формы волны/линии тока
КПД зато упал и резисторы горячие😢 а так все хорошо). Можно скорей всего подобрать одинаковое выходное напряжение благодаря подбору резисторов на управляемом стабилизаторе...
Видео - зачёт! Очень понравилось, грамотных каналов сейчас мало.
Однако вопрос по теме видео. Как выровнять токи блоков питания, у которых нет ОС? Скажем, 2 (импульсных) трансформатора через свои выпрямители работают на общую нагрузку. Нужно выровнять токи через них. Да, существуют схемы с токовыравнивающим дросселем, но они позволяют уравнять только 2 каскада, а если их больше? Плодить моточные изделия - не самая здравая идея.
Спрашивал как-то ии о параллельном соединении блоков питания: один из советов, которые он нарыл - параллелить их через длинные (от метра) провода, которые будут выполнять роль выравнивающих резисторов. Не пробовал, но совет, кажется, дельный.
Спасибо за очень показательный эксперимент!
@NemoO4567
И вам спасибо за просмотр и ваш комментарий!
@tehnograd8245 🙏
ЭксперИмент!
Короче, лучше взять один но на больший ток😊
так большие они по пять, а маленьких как говна за баней
Спасибо от лиги лени
А я думал наоборот что последовательное подключение менее предсказуемое и что параллельное проще. Спасибо
Нужна балансировочная схема, если иметь знания в электротехнике , то и опыты не нужны, тут дело не в напряжение, напряжение это следствие, а в выходном сопротивлении БП. Балансировкой тут работают добавочные сопротивления, сопротивление ещё зависит от температуры.
Не так всё просто
Отличный эксперимент, жизненный, жирный лайк! Интересно было бы посмотреть последовательное соединение двух идентичных компьютерных БП последовательно, как они с индуктивной нагрузкой поведут, например двигателем постоянного тока щеточным на 24 в, или питанием шаговых двигателей
Два последовательно, будут вести себя как каждый в отдельности. Напряжение удваивается, ток прежний.
@qwertyqwerty4758что при последовательном соединении источников питания напряжения складываются, а ток будет равен меньшему который из них даёт, это и ежу понятно, как они (компьютерные БП) будут себя вести при индуктивной нагрузке, вот в чем вопрос
@kudesnik1504Так же, как каждый из них в отдельности. Диод в выпрямителе не пропустит эдс самоиндукции . Если уж слишком большая индуктивность, стоит подумать о максимальном обратном напряжении этого диода и сглаживающего конденсатора . Мне так думается.
@qwertyqwerty4758согласен, но что-то самому экспериментировать не хоцца 😊
На локомотивах стоят вторичные источники питания на 50 В и 8 А , для оборудования которому важно стабильное и " чистое " напряжение . В РЭ к этим источникам сказано допускается паралельное соединение для увелечения мощьности . Дана схема соединения, через диоды .
Диодные сборки на диодах Шоттки в теории годное должно быть.
@edaminevесли 12 вольт и даже меньше диод Германий сойдет
@Владимир-у1ц5бгде ы видел германиевые диоды в современной электронике? Ты отсталый дилетант какой-то
@Владимир-у1ц5бд7ж? Вы шутите?
@ramsuro7 ка 0,3а если нужен больший ток есть 10 а 50 и100и 200
очень приятно послушать , спасибо .
👍👍👍👍👏👏👏👏
😊
Подключи в место резисторов два встречно направленных диода. У нас на работе все блоки питания в щитах соединены через мощные диоды. Блоки питания с выходным на 24в с током 20-100 ампер. Есть варианты два в параллель четыре и восемь штук.
@andrey25121968 Там в видео вверху на столе лежит диодная сборка, если присмотреться, и она там не просто так лежит) Я пробовал через диоды - вообще не понравилось, толку ноль. Распределению токов это не способствует только лишнее падение напряжения. По хорошему нужны диоды и резисторы но это тумач, поэтому диоды я убрал как бесполезный элемент.
При большем токе происходит просадка напряжения на работающем блоке, поэтому и начинает работать второй, идут постоянные качели. Можно было вообще ничего не подключать а теоретически нарисовать схему и объяснить на основании закона ома почему так происходит. Если конечно вы сами понимаете как это работает.
Этот эффект можно использовать для резервирования. А я блин, диодные сборки, покупал!
Году эдак в 2007, когда появились первые 8800GTX, была мода работать с двумя, а то и тремя бп в параллель, так как мощных блоков не было. Даже специальные переходники продавались, чтобы все блоки включались одновременно.
зачем так далеко ходить, в майнинге такое практиковалось на каждой 2й ферме))
только там каждый БП питает свою нагрузку (1БП - материнку. 2БП - карту)
После баластных резисторов нужен общий конденсатор, он будет забирать коммутационные перегрузки. В чем собственно проблема, опыт показал что все отлично работает. На маленьких токах, в принципе и не важно как там распределяется, а на больших резисторы помогают хорошо. Думаю можно и меньше поставить чем 0,1, например 0,05.
@RogovAB Спасибо за информацию, действительно это может сработать, надо будет проверить
0.05 уже провода дадут. Или полевыми транзисторами можно балансировать, они до 0.005 ом в открытом состоянии.
я бы диоды поставил
нужно перевести всю работу стабилизацми этих двух блоков питания на один черещ оптопару
👍☮️🥰
Можно было объединить минусы блоков и сделать один резисторный делитель с одной tl431
@oleggr6750 Решение интересное и сделает напряжение у них одинаковым в любой ситуации, это да, но вот перегрузку при резком подключении нагрузки такой подход увы не исправит
@tehnograd8245А хіба в кожному Імп. істочніку не повинен спрацювати захист від перегрузки ? Ну а певну затримку від різких перепадів струму навант. хіба не мають відпрацювати вихідні накопичувальні дроселі і згладж. кондери в кожному бж ?
Якщо робити спільну схему авторегуліровки на tl431, то її треба перераховувати, щоб працювала у тому ж вибраному режимі, тільки вже для обох. А якщо треба запаралелити 3, 4 бж ? Чи не раціональніше зробити спільним тільки дільник ?
@ingulesko1849 У обратнохода нет выходного накопительного дросселя, только кондеры, и зачем задавать эти теоретические вопросы если в видео четко видно момент срабатывания защиты от перегрузки при подключении нагрузки. Я думал добавить дроссели каждому из блоков, там в видео даже кольца лежат на столе, но потом отказался от этой идеи - лучше добавлю режим СС каждому из них и никакая защита от перегрузки больше не сработает
Выходы блоков питания надо подключать через диоды Шоттки, чтобы развязать цепи обратной связи в блоках питания. Второе, блоки питания должны иметь функцию CC /CV. Тогда балансировочные резисторы не нужны.
@insiderinsider2239
Была бы у них СС вообще вопросов бы не было, но вот не делают в большинстве случаев СС, так что работаем с тем что есть) Диоды хорошо, но падение большое, проще перенастроить напряжение на блочках.
Надо проверить через XL74610 диоды у них падение напряжения при токе 10А - 50 миливольт
Были бы одинаковые шимки, я бы запаралелил обратную связь.
В голове крутится схемка: Токовый шунт -> усилитель шунта типа INA180 -> Компаратор. Ну и дальше выход компаратора к TL431 в блоке питания, так чтобы при достижении заданного тока, включалась оптопара pc817. (Как и при достижении заданного напряжения). Получается CC/CV.
@MrTrantor8 Буду пробовать такую реализацию СС
Подключение разны аккумуляторов такое типо:
Паралельно - ❤️
Последовательно - 💀
Подключение разных импульсников:
Последовательно - ❤
Паралельно - 💀
А вообще спасибо за видео, не знал таких нюансов
аккумулятор линейный элемент и не имеет цепей обратной связи с выхода на управление ШИМ.
при параллельном соединении выходов не избавиться от влияния обратной связи на тот из двух БП, на который она сейчас не должна повлиять.
идея изначально нерабочая.
Такой колхоз у себя сделал на трёх meanwell 24В по 600Вт (жаба задушила один на 2кВт брать) под светодиодное освещение по всей квартире, выкрутил напругу максимально идентично - всё равно под нагрузкой токи чуть уплывают, но не критично. Соединял ещё через диоды Шоттки, по схеме с канала чип и дип, тут уже снесли видео, в рутубе есть. Пару лет - полёт нормальный, никаких проблем, но лучше, всё-таки угомонить жабу и сразу делать нормально) Я на них ещё 50-е кульки заменил на печатную крышку со 120-ками, чтобы совсем тихо, колхозить - так по полной)
Очень полезное и актуальное видео!
Есть такая штука как идеальный диод, будет лучше шотки.
А видео меня заинтересовало, потому, что на днях принесли аналогичный бп в ремонт. Его хотели использовать как зарядник для аккума, но попутали полярности. Результат - швахеншвах😢
Починить удалось?
@Valet2много работы. Пока руки не дошли... Клиенту не срочно
Можно попробовать изменить схему, чтобы стабилизатор на выходе работал только один и выдавал сигнал на оба оптрона сразу. Тогда работа ШИМок будет синхронизирована.
В смысле? Если железная составляющая (сечение сердечника, длина провода витков обмоток) разная - а она разная, какое по-вашему будет выходное напряжение обоих БП? Соотв.ваше предложение некорректно
Расскажите о параллельном включении драйверов светодтодов
Мне пришлось поставить параллельно 4 блока питания импульсных,залиты без доступа к элементам. Подобрал максимально близко по напряжению и на выходе каждого ставил диод,с учётом где больше, где меньше напряжение, диоды тоже имеют разную проводимость,вот на этом и сыграл. ИБП не влияли друг на друга, через диоды, всё работает замечательно. Но тоже не рекомендую так извращаться,у меня не было других вариантов, пришлось выходить из положения
"без клещей никак"))) с клещами удобнее, не более. никто не запрещает оценивать нагруженность блоков по входному току высокой стороны.
мнение по поводу резисторов:при необходимости работы на общую нагрузку потеря на резисторе сопоставима с потерей на диодах Шоттки, а надёжность не повторяема и сильно упирается в пользуемые источники
но если всё ради рекламы клещей, тогда да, всё чётко
Использование подобранных по длине проводов на выходе импульсных блоков питания позволяет почти идеально выровнять отдаваемый в нагрузку ток. Все просто и не нужно мудрить.
Для динамичной нагрузки в месте соединения выходных проводов ставьте сглаживающий конденсатор. Емкость подобрать экспериментально.
Если напряжения блоков питания отличаются сильно, то используйте на их выходах диоды шоттки. Они развяжут блоки питания и одновременно выполнят роль балластного сопротивления. Однако какой смысл соединять такие блоки питания с разными напряжениями?
В общем, результаты этого практического видео можно было вычислить аналитическим методом. Естественно, имея элементарные электротехнические знания и зная свойства и принцип работы электронных компонентов.
А вот ставить их в одном месте и ухудшать условия охлаждения совсем не обязательно.
@M_Ystini Ваша аналитический метод применения диода в качестве балласта не работает. Я практическим методом проверял, не работает диод Шоттки как балласт от слова совсем. Подтягивайте свои аналитические методы ближе к практике. А еще лучше не приуменьшайте значение практики. А то реальность может больно ударить по лбу.
Монтажники на видео наблюдение ставят в параллель 2 блока (любых! импульсных), работает годами.
Надо было показать еще ток холостого хода - когда нагрузка отсутствует, а он будет хоть и небольшой.
Ток через что?
Направление задано правильное, но не хватает теста использования диодов или других полупроводников вместо баластных резисторов. Необходимость 2-х источников питания есть. Пример- нужна стабильная нагрузка, но в качестве источника питания есть только солнечные панели, а если солнышко спряталось за тучку, то чтоб энергия шла от аккумулятора и желательно максимально напрямую без потерь.
@antonoleg438
Есть вторая часть с диодами ruclips.net/video/dx1XKCKkb7o/video.html
Интрига! Думаю, должно получиться 😊
P. S. Местоимение "ихние" используется только в пренебрежительном контексте. (М. Зощенко, Салтыков-Щедрин). Без уничижительного контекста нужно использовать местоимение "их".
@DmitriNesterov Я так не заморачиваюсь
@tehnograd8245русский язык нужно любить и уважать. Тогда, просто, всегда говорите "их", это норма языка. Вы же хотите казаться образованным? Вот. Вы поделились со мной, я поделился с вами 😊
Интересно было бы посмотреть как будет всё это работать если обратная связь второго блока питания будет браться из первого.
Тоже была такая мысль, но наверно надо брать не обратную связь, а управляющий импульс открытия ключей
Точка замера обратной связи должна быть одна, а итоговое выходное воздействие через оптрон на оба. И все будет работать
@Barmaley80x Трансформатор будет все равно выдавать чуть другое напряжение и токи будут разные
Эврика! Вы даже не представляете какую подсказку вы мне дали!
@ГендальфБелый-г7н Очень рад, что мое видео оказалось вам полезным!
Нужна специальная схема с датчиками тока, уравнивающая нагрузку на каждый БП. А так это "эксперимент", результат которого известен заранее, если конечно физику учил.
@Валерчик-т2н А как давно в учебник по физике успели поместить такой весьма сложный и объемный раздел по ТАУ? Я как то пропустил этот момент?)
Блоки питания для зарядки литиевых аккумуляторов прекрасно паралелятся, потому что изначально сконструированы ограничивать обратный ток
Почему обратный? Прямой.
Провода имеют соротивление как токовый шунт.
Дело не только в напряжении источника питания,важнее внутреннее сопротивление источника
@Роман-е8э1с
Ну так это же блоки питания компенсационного типа, как вы посчитаете внутреннее сопротивление?
@tehnograd8245
Никак не посчитать, вы правы.
Источники стабилизированы, но не идеальны, разница в 2% ЭДС не может объяснить десятки процентов по току, даже по закону ома.
Так-же, вы используете импульсный ИП и ШИМ нагрузку, там вообще какие нибудь частоты не совпали.
Или совпали, или резонанс 😊.
Опыт полезный, спасибо!
@Роман-е8э1с Нагрузка не ШИМ, нагрузка аналоговая - ток ровный, не модулированный
Я робив майже так само, паралелив три однакових блока, підєднував до навантаження кожен з них метром двох проводів з кабеля витої пари замість резисторів...
Проблему можно решить без резисторов. Нужно сделать ограничение тока на обоих блоках (не отключение при превышении, а ограничение). То есть сделать ограничение в 4А. Если ток меньше 4А, работает один блок или два - не важно. Если ток скажем 6А, то максимально плохое, что может произойти - один блок выдает 4А, другой 2А. А при 8А ток будет распределен равномерно. В итоге получаем сдвоенный блок, который будет выдавать максимум 8А.
@igorev6391
Это очень хорошее решение, оно собственно говоря решает все, но добавить стабилизацию (ограничение) тока чуть сложнее. И к тому же в такой схеме появится токовый шунт - сопротивление, так что полностью уйти от него не удастся, но его можно поставить меньше 10мОм к примеру и усилить через операционник. Я уже раздумываю над идеей добавления такого стабилизатора (ограничителя) тока в обычный блочек.
@tehnograd8245 Обратите внимание на микросхему INA180. Она как раз предназначена для усиления напряжения шунта. Работает отлично и стоит копейки. И шунт можно сделать даже в 1-2 миллиома.
@igorev6391 Спасибо, посмотрел и правда стоит копейки в отличии от большинства усилителей токового шунта.
@tehnograd8245Не забувайте про проблему обмеженої швидкодії через звор. зв'язок через ШИМ-контролер. Причому швидкість відгуку в кожному блоці може бути дещо різною.
Це буде дуже грубе, топорне согласування. Щоб працювало більш ізящно, потрібно зробити трошки хитріше, ніж банальне запаралелювання двох блоків із обмеженням по току.
Спасибо за видео - было интересно! Удачи в экспериментах!
В принципе есть вариант еще один. Обычно регулировка происходит оптронами. если у одного блока поднять ноги светодиода или перерезать дорожки и с другого блока кинуть перемычки, то даже при разных ШИМках в теории блоки будут выдавать идентичные напряжения. Не проверял, чисто предположение
Во, у меня тоже вариант с оптопарами "выскочил". Только я предложил светодиоды последовательно включить. Но можно и параллельно попробовать, каждый со своим токозадающим резистором.
Но это, конечно, для тех, кто "шарит в этой теме". А для людей далёких от паяльника, проще всего вариант с резисторами/диодами на выходе БП.
А ещё они будут себя интересно вести если нагрузка уже подключена, но один БП стартует чуть раньше другого 😊
@Andrey_Kirich А это действительно интересно, надо опробовать.
А какие особенности при последовательном соединении? Есть два зарядных 12 В на основе серверных БП, а нужно 24. Напряжение на обоих можно выставить довольно точно, а вот уменьшение тока вовремя зарядки несколько отличается.
Можно соединить их параллельно через понижающие dc-dc преобразователи, через LC сборку, через ключи с драйвером, вообще масса способов.
Вроде видео о том, чтоб выжать макс мощность с каждого, а не терять на дисишках и не городить доп.огород 🤷♂️
А можно херню не нести😅😅😅 , накой нужна ДС?? Хоть бы думал немного...🤡🤡🤡
гештальт закрыт)
Очень нужное видео спасибо за обзор и эксперимент
Видео понравилось. Лайк поставил. Хотелось бы увидеть испытание с диодами. Сделайте пожалуйста ещё одно видео с диодами разных типов. Обычные,быстрые и Шотки. Спасибо.
Да, надо сделать с диодами, а то видео не полное получилось
@decoder6379 Сделаю такое видео на днях, только обычные диоды использовать не стану это не правильно у них очень длинное время обратного восстановления, они могут не создать нужной развязки обратной связи разных блоков питания. Это в статике не увидеть, можно поймать только если сильно постараться, ну в общем это полная фигня. А вот Шоттки это правильно, быстрые диоды тоже можно попробовать но смысл будет как с Шоттки только падение больше. Еще попробую решить вопрос с отключением блоков питания при резкой нагрузке, появилась одна идея - хочу опробовать.
@tehnograd8245 Sanyo в старых импульсных БП телевизоров применяло обычные диоды зашунтированные конденсаторами паралельно диоду. 2200пкф-4700пкф. Работало надёжно. Попробовать стоит для эксперимента. Ждём видео. Попробуйте поставить электролит после диодов это должно убрать срабатывание защиты БП при резкой смене нагрузки. ИМХО.
@tehnograd8245в промышленных питающих установках стоят обычные мощные низкочастотные диоды. Назначение диодов сохранение работоспособности питающей установки при кз на выходе одного бп. Их количество берётся с запасом по нагрузке.
Диоды не про бывали ставить?
Хорошие у вас видео. Хочу попробовать подключить инвертор на 24 V от аккумулятора на 12 V применив повышающий модуль.
@piter292 Спасибо, интересная у вас идея, но может содержать подводные камни - обычно у повышающих и понижающих модулей есть еще и ограничение по току, выкрутите его на максимум что бы оно не срабатывало иначе вся эта конструкция может работать крайне не стабильно.
@tehnograd8245 В этом вашем видео прозвучало что последовательное соединение импульсников вообще ни каких проблем не даёт-это хорошо. Такая задача возникла потому что есть в наличии тяговые 4 батареи по 6 V 225 Ah каждый и инвертор с чистым синусом на 24 V. Остаточная ёмкость на батареях- 100, 100, 82, 75 Ah. Ещё поработают. Надо ещё посмотреть возможность подключения двух БП к одному например 12 вольтовому акку, и эти два БП подключить последовательно для получения 24 V для инвертора. Во какие задачи организовались в голове благодаря вашему ролику )
@piter292 Интересные у вас задачи. Последовательно можете смело соединять, сам пользуюсь таким методом и все четко работает, напряжения складываются, а максимальный ток ограничен самым слабым блоком питания и все работает безотказно!
@tehnograd8245 Ну я заказал так называемого "монстра"-повышайку на 1800 W 40 А (так китайцы обещают) пока один, надо было два сразу наверное, давно в роликах описан, ну пока покручу один... ) когда приедет через неделю.
@piter292 Я у китайцев брал такой только на 1200Вт и понижайку на 40А, тоже для зарядки, но мне нужно понизить с 24 до 14,4В)))
Я в свое время тоже проникся этой темой, и получил похожие результаты для обратноходовых БП. Но самое интересное было соединять понижающие преобразователи типа хл4016. Есть куча видео, где это делают разными способами, и ни один из них у меня лично не сработал, распределение стандартно 70 на 30. Вот думаю вашу идею с разными балластными попробовать, ну а вдруг
@AntonAlexandrovic
У меня тоже руки чешутся посоединять эти преобразователи, есть у них конечно свои подводные камни, но думаю победить их можно.
@tehnograd8245 конечно чешутся, когда смотришь, как кто нибудь параллелит их по пять штук и снимает 40 ампер, сам так делаешь, а весь ток течет через один) Что с общей ОС, что с раздельной. Хотя может я мало грузил, там было лишь по паре ампер и на пару блоков
В данном случае БП с меньшим напряжением почти не работал, находился на подхвате, но... если бы работали оба, то при запараллеливании даже без нагрузки через них тёк бы ток, при разнице 0,5В могущий достигать 2 Ампер, зависит от внутренних сопротивлений. Автор мог бы его измерить и показать, как он обнуляет клещи перед измерениями.
@ЛеонидКултыгин Вы путаете просто трансформатор и импульсный блок питания, в импульсных блоках питания нет уравнивающих токов при параллельном соединении так как ток не течет в обратную сторону - внутрь блока питания. У него стоит диод-выпрямитель, который препятствует этому делу. Поэтому никаких 2А нет и не будет и даже 1А и даже 100мА. Вы хоть ради интереса посмотрите схему обратноходового импульсника и подумайте куда он там может внутрь блока питания течь.
8:37 очевидный вывод, который заменяет весь эксперимент. Очевидно, пользоваться на практике такой схемой небезопасно
Они разных партий, одной партии надо брать
Можно вообще разные модели ставить, всё будет работать, только надо ставить защиту
А если диоды на оба выхода повесить при смльно разных напряжениях, шим контроллер не будет реагировать?
Может лучше диоды поставить? 🤔
С разными напряжениями не так работает - распределение на малых и средних нагрузках посчитать непросто, но после падения напряжения на более "напряжённом" бп до уровня менее "напряжённого", токи начнут выравниваться. Главная проблема тут в паразитных токах между блоками. По-хорошему, надо через диоды параллелить.
З.Ы. И это не от проводов зависит.
@odinrossi3353 А можно не скромный вопрос - а откуда возьмутся паразитные токи? Это же не трансформаторы, это блоки питания, у них после трансформатора диод стоит который пропускает ток только в одном направлении, а каких паразитных токах вы говорите? И второй момент - блоки питания охвачены ОС и напряжение на них не будет проседать под нагрузкой сильно, 0,1В всего при 4А.
@tehnograd8245паразитные - в смысле между бп гоняться напрямую будут.
@odinrossi3353 Ну так и вопрос как они будут там гонятся если там диод стот, вы хоть думайте иногда прежде чем написать. Диод работает только в одну сторону от трансформатора наружу блока питания как он пройдет обратно то? Нет там никаких паразитных токов из-за диода, вы на импульсники смотрите как на обычные трансформаторы - это глупость.
@tehnograd8245там после диодного моста как бы дофига разных компонентов, которые могут потреблять ток в обе стороны.
@odinrossi3353 Да цепи ОС и светодиод, так они будут потреблять свой ток хоть одна плата хоть 2, хоть 10 плат. Нет там никаких выравнивающих токов, глупости пишите не зная как устроен импульсник. Сперва разберитесь в устройстве, потом уже пишите, ей богу что за народ. Сравнили импульсник с обычным трансформатором)))
Я думаю надо брать блоки питания с СС , либо же добавлять функцию СС самостоятельно, в принципе схема должна быть не сложной.. нужно лишь добавить вторую оптопару, второй тл431 и какой-то с945 (например) с шунтом между базой и колектором , чтобы при придельном токе напряжение подымалось на шунте выше шунтирующего 0.6-0.7в и с945 мог открыться , открыть тл431 и включить вторую оптопару, которая притормозит ширину импульсов.. тогда неизменно начнет падать выходное напряжение и нагрузка пойдет на второй блок, да перекос, но без осечек по перегрузке..
Либо же, обьеденить не только выходные плюсы с минусами, а и ref на тлке, тогда обе оптопары будут синхронно передавать шимке команду на увеличение ширины импульсов. либо же вообще делать делитель один общий на выходе обеих блоков питания.. либо просто убрать один из делителей на тлке и использовать оставшийся на оба блока питания..
Просто резистор - это просто, но это минус кпд , нагрев и неприятные просадки ..
Давай попробуй разобрать делитель на одной из плат и кинь проводочек от второй, чтобы делитель одной из плат работал на обе платы.. будет интересно посмотреть что из этого выйдет..
Тут подумал, не нужна ни вторая оптопара, ни вторая тлка, только шунт, с945 и жменя резисторов, так чтобы не только напряжение изменяло скважность, а и ток..
Можно их так соединять, у меня годами работает дома(на двух концах длинной цепи потребителей). Только хорошо поставить защиту из "идеальных диодов" чтобы если один вылетит, второй его не сжёг до тла обратным током.
Чтобы не вылетел надо взять с запасом в 10 раз в100 раз чтобы нарочно не спалили ....вылетают любые детали потому,что на производстве ставят самое дешёвое а себе можно сделать неубиваемое тем более если даром на работе взял
@Владимир-у1ц5б Запас и так есть, БП может сгореть так что будет КЗ на выходе, и тогда второй будет греть это КЗ именно потому что мощности там свободной много. Поэтому диод
@humphet3750это ясно просто я написал как пример д7ж для импульсный а мужик написал 8амперные аккумы нутаа зотьна 10 и100 а можно практически даже при последнватенльном соединении может работать потом при переходных процессах может сгорит поэтому надо диод ставит и между блоками я много делал диод нужен про запас
Если хотите не забаву с предельньіми режимами, а рабочую конструкцию, то не складьівайте максимальньіе вьіходньіе токи. Я бьі предложил складьівать 0,7 от максимального тока меньшего источника, (если они разньіе, а лучше брать одинаковьіе). Настройку на максимально одинаковое напряжение и вьіравнивающие провода или резисторьі, тоже никто не отменял.
по стабилизатору тока на выход а напругу поднять до 14в будет жить. хотя все это всратые костыли, бери любой б\п от компа вот тебе 12в с током 20А+
Если для гаража самоделку городить и нужен мощный, то лучше всего брать БП от старого сервера, там и 70A запросто в таком же объёме, а стоят они даже дешевле "мощных" блоков от "домашних" компов. На алике запросто можно найти платку для контроля этих серверных БП.
How about circulating current?
Я удивлён, что за токовые клещи такие волшебные, что умеют "постоянку" измерять?
Ты что с 18 века пишешь?😂,вроде ЮТ появился в конце 20!
На Али брал
Да и тут наверняка есть
Эффект Холла говорят юзают
Такие клещи щас у каждого автоэлектрика очень удобно иска КЗ в проводке.
Нужны бп с ограничением по току а не отключением . Тогда все работает , сам проверял. Но требуется точная настройка напряжений, иначе один прет а второй халтурит! Вот и весь ответ.
@СергейСергей-щ3ц Ну с ограничением по току это скажем так более сложный блок и более редкий
@tehnograd8245 Лабораторный пб как овна за баней.
Если речь идет о высокой мощности. То лучше один мощный чем два дистрофика.
Но смотря в каком деле, например в компах это было сплошь и рядом и стоило копейки т.к. рынок дешевых бп просто пруд пруди, 300р в красный базарный день шт.
Ну или токоограничение вешайте оно там есть, уже встроенное но требует доработок, тут смотря кому что дешевле и проще.
Интересно придумать способ отбора энергии из источников с разным напряжением. Допустим для примера, батарейка 1.5 и 9 Вольт, а надо получить одно напряжение (5 или 12).
@ОлексійСероштанов Есть DC-DC понижающе-повышающие конверторы выполняют именно эту функцию, их уже лет как 50 назад придумали)
@tehnograd8245 Смысл брать напряжение с источников с разными напряжениями.
@ОлексійСероштановя так игрался с батарейками типа крона и пальчиковая. Пальчиковая разряжала крону при параллельном соединении и общее напряжение было в районе 4х вольт с приличным общим током. Выравнивать напряжение, к сожалению, необходимо. А вот последовательно, возможно, сработает. Крона плюс пара пальчиковых или мизинчиковых. Слабую нагрузку типа светодиодных лент, роутера час, может быть два потянут. Тут уже от качества батареек будут зависеть. Лучше уж о литиевых аккумуляторах из б/у ноутбуков или смартфонов подумать.
@НиколайНиколаев-п7с если от "кроны" нужно получить 5 вольт, а под рукой нет ничего, кроме "пальчиковых" батареек - нужно включить три "пальчиковых" последовательно с "кроной", но ...встречно-последовательно - плюс к плюсу🤭 Между минусом "кроны" и минусом крайнего "пальчика" будет 4,5 вольта. Пока "крона" свежая🤗
И я бы не сказал, что LED лента или роутер "слабая" нагрузка...
@micknich6680эмммм, я в полном замешательстве и даже не знаю что ответить на столь глубоко мысленные идеи. Всех благ, удачи и всего наилучшего в дальнейшем.
Вот упрямый. Повысь напряжение на выходе обоих блоков и поставь диоды развязывающие.
@user-5191-p6m Диоды уже пробовал, не понравилось, они дают только лишние потери, и токам это никак не помогает распределятся равномерно, а это основное
@tehnograd8245 равномерно невозможно в принципе, даже если обеспечить термо связь между ШИМ контроллерами и каждым термочувствительным элементом двух БП, таких как 817 оптрон.
вдобавок есть разброс параметров индуктивных элементов и тд, ввиду чего никогда два БП синхронно не будут выдавать одинаковое напряжение и так, чтобы оно еще и выход отслеживало синхронно.
@tehnograd8245 Развязывающие диоды ( Шоттки ) единственное решение. Естественно, последовательно с диодами нужно ставить выравнивающие сопротивления небольшого номинала.
Впрочем, параллельное включение двух источников больше подходит для резервирования питания. Когда один блок выходит из строя, второй блок автоматически и моментально включается в работу, нагрузка остается запитанной. Наверное, такие схемы больше подходят для атомной энергетики, для военного оборудования, для космических кораблей :)
@tehnograd8245 зато исключает воздействие друг на друга. а распределение токов важно только при токе нагрузки, превышающем максимальные токи используемых блоков питания.
@ядриломудрило как вы лихо все сократили, как вы выжмите 8А из 2х блоков если один будет отдавать 6А, а другой 2А и при этом каждый из них рассчитан только на 4А. Тот что будет отдавать 6А либо уйдет в защиту и отключится и следом за ним отключится второй либо падет смертью храбрых от перегрева.
.во первых бп не соединяют но подключают во вторых существуют схемы стабилизаторов тока их то и параллелят еще б соединил бп без гальванической развязки
А почему не соединить сдвоеным диодом шотки, получится развязка схаем контроля шим контролеров 100-200 милиом тоже будет на них присутствовать стабильность схемы увеличится
потому что дилетанты не испытывают сомнений, включая параллельно цепи обратной связи независимо работающих ШИМ БП, что по определению не может и не будет работать, просто by design.
@peschex0d Но работает как не странно) Вот как бывает - в вашей теории не работает, а на практике отлично себе работает. И тут вопрос что чаще всего нужнее - неработающая теория или работающая практика, вопрос риторический, отвечать на него не нужно)
@tehnograd8245 вы попробуйте на концерте, куда продали тысяч пять билетов, питать сценическую аппаратуру от практически отлично работающих сборок импульсных БП.
одно дело наивным в ютубе нести свет в массы, а другое отвечать деньгами за свои дилетантские решения.
не пробовали?
@peschex0d А вы не пробовали смотреть видео полностью и делать выводы уже после, а не в самом начале. Если не пробовали то настоятельно рекомендую делать именно так. В конце видео, да и в середине тоже были указаны моменты нестабильной работы при резком подключении нагрузки. На этом специально акцентировалось внимание. Было не только сказано, но и наглядно показано. И если в голове есть хоть немного мозга то ни один человек в здравом уме не станет использовать такое соединение для ответственного дела, возможно только вы в силу своей "гениальности". Но если это не критично то конструкция работает и ее можно применить там где это допустимо. Никто и никого ни в чем не обманывает - все показано таким как оно есть - работать работает, но есть нюансы.
@tehnograd8245 хм я сильно дольше вас работаю с ютубом и примерно знаю, как работают видео, могу намекнуть - удержание и глубина просмотра.
monkey see - monkey do
в переводе на русский язык - вы провоцируете неквалифицированную аудиторию на заведомо провальный эксперимент и никак в пределах видео не анализируете ПОЧЕМУ затея априори провальная.
при этом "полностью" ваше видео посмотрят процентов пять от начавших смотреть.
дело не в моей способности всю ересь терпеть до конца)
Пробывал последовательно подключать две импульсные зарядки от акб, что они не работают таким образом
Зарядки и не будут работать так как там есть внутренняя логика, видео про обычные блоки питания, а не зарядки для аккумуляторов
Надеюсь, вы их по низковольтной стороне последовательно включали?
Параллельно с выходами надо включать диоды с большим предельным током в обратной полярности для последовательного включения модулей по выходу.
Один шим на 2 блока использовать и все, в одном выпаять контроллер и подрубить ко второму
Ану, подумайте ещё раз, учитывая абсолютную неидентичность сердечников и длин проводов обмоток 🧐
Интересный эксперимент. Интересно , а что будет если паралельно подключить два смарт зарядных (чтобы увеличить ток для заряда более мощногоАКБ) ?
Токи суммируются без проблем. Не скажу за конкретную зарядку, ее режимы тестовых импульсов и т.д., но если взять простые источники тока, их можно паралелить, просто соединив
Є 2-канальні, 4- канальні, ще більш канальні смарт зарядки, в яких вибираються опції для синхронної зарядки від 2-х, решти каналів одночасно на 1 акумулятор (батарею), прикидуєш ? А якщо буде 2 однакових 1-канальних запаралелених на одну АКБ, то треба починати виставляти від менших токів на кожній і добавляти, дивитись, поки якась не стане зменшувати ток. Далі не варто , бо буде перекос.
Лучше подключить параллельно два смартфона сотовая связь будет бесплатной.
Я так постоянно заряжаю акумулятор li ion. Токи сумирутся. Ничего не греется
@ingulesko1849 Просто в чём у меня проблема. Самодельная зарядная станция на феррум полимерах. Емкость батареи 320 Ач зарядное на 20. Максимум что я находил в инете на 60 А и то , цена космос. При отключениях по семь -девять часов и подаче электорэнергии на полтора - два -АКБ практически не успевает заряжаться. Хотя по факту его можно заряжать до 150 А . Вопрос где такое зарядное брать. И какова его стоимость получится.
А если светодиоды в оптопарах соединить последовательно, и запитать их от цепи ОС одного из блоков (с соответствующим изменением номиналов цепи управления светодиодом)?
Неважно импульсный источник или нет. Мосты или диоды работают на суммарный конденсатор, мост или диод источника с меньшим напряжением будет то запираься, то отпираться, отдавая мощнтсть,. Эффективно это или нет? Вполне эффективно в тех случаях, когда нагрузка может аозрастать плавно, как в усилителях звуковой частоты. Если нагрузка требует сразу большого тока, полезно параллельно нагрузке поставить конденсатор большой емкости, а защиту сделать погрубее. Конденсатор должен зарядиться заранее, по этому источники должны быть включены первыми, а нагрузка подключена с задержкой.
Для понимания процесса, отличный материал!👍
Ещё и без "воды"! Класс 💯
Одинаковых блоков нету лучше один но нормальный
Измерение таким неточным бесконтактным способом руинит весь тест
Досмотрел до этого момента и понял, что дальше смотреть нет смысла)
@FarAway644 Я тестировал эти клещи, отлично видят 20мА, до 10А погрешность 2,5%. Зачем там точность измерения 0,1%? Ладно нет смысла вам что то втолковывать, включите амперметр с его 0,1Ом сопротивлением и будет вам счастье, точные цифры только они будут говорить ровно ниочем так как 0,1Ом это уже будет балластное сопротивление которое все токи распределит равномерно, а вот в реальности вы то будете использовать схему без амперметров и без их 0,1Ом сопротивления тоесть без балласта и токи там совсем по другому распределятся. Но главное это не взгляд на реальность, а великая точность измерения несуществующих на практике токов.
@vkuskompota Мои поздравления. Ну раз вы сравнивали, то вопрос - какая погрешность измерения у моих токовых клещей что их можно считать бестолковыми?
@vkuskompota Я не вам тут что то доказываю, а указываю тем адекватным зрителям которые захотят почитать коменты на тот факт что вы балабол. Что вы там и с чем сравнивали? Ваш флюк 319 имеет погрешность измерения 1,6%. Вы сравнили 2,5% с 1,6% и вывели итог что 2,5% это не измерения. Тупая мысль очень ограниченного человека. 2,5% это 100мА на 4А, 1,6% это 64мА на 4А, разница 36мА. У меня только один вопрос, не к вам, имеет ли значение 36мА при измерении тока 4А. Такой блочек может и 5А переварить и ничего с ним не станется. Очевидно есть люди которые надрачивают на флюк, возможно еще чем то сним занимаются. Странные и потерянные линости. Я тоже просто высказал свое мнение. Теперь тока.
@tehnograd8245 надо же что-то написать, если по делу написать нечего. Не стоит спорить, тратить нервы. Умный прекрасно поймёт, что разница будет несущественная. Тем более, у всех есть "Флюки" 😂.
С оптопарными блоками питания всё понятно. Есть блоки и без оптопары, с обратной связью на горячей стороне, и на выходе под нагрузкой напряжение немного падает. Как будет распределяться ток между такими блоками питания с обратной связью на горячей стороне при параллельном соединении выходов? И ещё интересно, можно ли засинхронизировать работу обратной связи двух блоков с оптопарами? Одна 431 с объединённых выходов на две оптопары, будет работать?
сделать управление одной 431 на две 817 каждая в своем БП своим ШИМ можно и это будет работать, но потребует подгонки параметров, потому что разброс сопротивления фототранзистора 817 приведет к разной скважности в объединенных этим способом ШИМ контроллеров БП. Как и вследствие разброса параметров трансформаторов и любых компонентов и самих контроллеров.
если не кратно повышать нагрузку на франкенштейна, то условно надежная идея, если не пробьет где-то трансформатор или y-конденсаторы и изоляцию самой оптопары, но перекос отдаваемой ШИМ мощности в каналах я бы закладывал в 20% и не превышал бы номинальную нагрузку свыше 80% от двукратной для двух параллельных БП.
но что будет, если таракан залезет в только один БП и там вызовет локальный перегрев ШИМ, а второго БП это не коснется? общее управление ими это минa замедленного действия тогда
Я этих "экспериментов" сделал уже сотни за много лет работы и результат могу предсказывать со 100-процентной точностью.
Если выходы блоков соединены параллельно, то блок с меньшей уставкой, увидев напряжение второго блока (большее) начнет пытаться снизить его *своим* ШИМ-ом. А его ШИМ на это напряжение никак не влияет. И контроллер будет продолжать укорачивать свой ШИМ, пока не доведет его до нуля. Таким образом блок с меньшим напряжением просто выпадет из связки и работать не будет.
А теперь включим эти блоки через диоды. Теперь каждый блок не видит не только соседа, но и нагрузку. Он видит только собственный выход. И на него будет ориентироваться. Если нагрузка достаточно велика и подсадит напряжение на выходе блока, блок подтянет свой ШИМ, чтобы скомпенсировать проседание. Более слабый блок пока работать не будет. Но как только нагрузка просадит напряжение ниже слабого блока, слабый блок вступит в работу.
Если разница в напряжениях более сильного и более слабого блока достаточно велика, то мы можем и не дождаться такого момента, когда в работу вступят оба блока. И тут не помогут ни диоды ни резисторы. Работать будет только более сильный блок.
То же самое происходит при параллельном соединении и батарей и аккумуляторов. Ток будет определяться разностью между ЭДС и напряжением на нагрузке. Чем меньше разность этих разностей, тем более равномерно распределитьсч ток. Только у батарей ЭДС более слабой батареи не зависит от ЭДС более сильной, а у импульсных блоков зависит (под ЭДС блоков я подразумеваю выставленное на них напряжение).
Соединяю 4 блока на 5А и 14.6в паралельно для зарядки lifepo. Заводской разброс по напряжению на выходах блоков 0.05в. Итоговый ток ровно 20А. При полном заряде отключаются в разное время. Значит схема рабочая существует и эта схема - электронное ограничение по току - отдал 5А - закрылся, другой отдает, третий, четвертый. Импульсы то короткие, обратно ток в блоки питания не течет.
Интересно, что там с пульсациями происходит на выходе. Может быть с этой сомнительной идеи можно получить хотя бы уменьшение пульсаций под нагрузкой? Или может быть можно сделать какой-то костыль, выравнивающий напряжение на импульсниках (например, операционный усилитель, который сравнивает выходы и корректирует обратную связь на одном из БП)?
пульсации на выходе определяются током нагрузки и емкостью конденсаторов.
соединяя параллельно выходы, мы удваиваем емкость, но снижение пульсаций возможно только если не увеличивать ток нагрузки.
а если при удвоении емкости и ток разрядки удвоим, то с позиции пульсаций это лишено смысла.