Что не так с «Реинкарнацией» и «Солнцестоянием»?
HTML-код
- Опубликовано: 19 окт 2024
- Фильмы Ари Астера «Реинкарнация» и «Солнцестояние» - хороший повод поговорить о хоррорах в целом. В нашем небольшом анализе этих двух фильмов мы затронули историю жанра, концепцию «смерти автора», попытались разобраться в определениях и провели несколько жанровых параллелей. Приятного просмотра 🍒
Некоторые материалы:
Краткая история камеди-хоррора: io9.gizmodo.co...
Лекция Данилы Городилова "История Ужаса": • «История ужаса». Лекци...
Смерть автора: concepture.clu...
Группа ВК: disc_ac
Наш телеграм: t.me/dailytropes
🍒 Поддержать финансово: www.donational...
Если по простому данные 2 фильма не для всех ,но это реально шедевры,переход кадров,музика ,прямолинейный ужас местами работает очень приятно,концовки шок и это круто . Солнцестояния шедевр просмотрите более детальные обзори,второй фильм просто для любителей жанра а жанр редкий и вкусный,так что смотрите то что нравиться, миллион людей сколько и мислей ❤
То что не для всех, это конечно правда...
"не для всех" - очень ленивое объяснение реальной халтуры. вам в видео объяснили прям постыдные дыры в сюжете и алогичные мотивы героев. при этом непонятно, про какой "жанр" идет речь: хоррор? триллер? драма? просто мешанина из непонятно чего. попытка совместить эти жанры, конечно, похвальна, но по факту результата - весьма жиденькая. и, что примечательно, никаких контр-аргументов по тезисам видео не привнесли. только идею, что якобы это "не для всех". не для тех, кто хочет в грамотный сюжет и правдоподобное развитие событий, видимо)
Фокус на напитке Кристиана не случаен, если не ошибаюсь в той же сцене за столом девушка из секты рассказывала про подмешивание крови для соблазнения, что мы и понимаем по цвету его напитка
Я и не говорил, что фокус случаен)
здесь говорят не про случайность, а про тупость. Это реализовано очень тупо и в лоб, поэтому ломает атмосферу. Когда герои идиотыили картонные персонажи, которые не вызывают симпатии, то им невозможно сопереживать. А без сопереживания кино не работает.
В декорациях фолк-хоррора был хороший "Апостол" Гарета Эванса. Рудименты драмы и конфликты: "отцы-дети", "свои-чужие", "сакральное-бытовое" работают там как надо.
Видос как всегда крутой! )) но фильмы нравятся, че поделать)
И хватит вестись на эти журналюгские байты: никто и ничего в этом жанре сейчас не изобретает и не переосмысляет. Просто люди начинают вспоминать незаслуженно забытые рабочие техи, накладывая это поверх своего какого то стиля/виденья etc. А от слова elevated уже рыгать хочется...
Ни разу за видео не сказано было про "элевейтед", по моему в таком ключе вообще бредово про фильм рассуждать, мне кажется Астер сам пожалел о таком описании фильма. Я о том и говорю, что переосмыслений как таковых нет. Это не журналистские байты, а заява автора
Реинкарнация это самый страшный атмосферный фильм от которого волосы вставали дыбом. Хотя я взрослый мужик и хорроры меня вообще не завлекали. Да там реальная драма, хоррор драма.
Попробуйте посмотреть еще какой-нибудь фильм)
@@discriminantv смотрел сотню наверное разных, с их тупыми скримерами и предсказуемыеми развязками. Этот пока самый лучший
Согласна. Лучший. Страх за близких, шок, чувство вины.
Одна сцена где Питер не может сразу войти в дом, а мать сидит в машине, чтобы не общаться с ним -это ужас.. Фильм страшен безысходностью. Зачастую от семьи не уйдешь, поэтому и название-"Наследственное". На русском не нашла хороших разборов. Говорить о похожести странно, все сюжеты когда то были. но цыпленок табака в хорошем ресторане и и жареная курица в привокзальной пельменной- разные блюда.
P.S. там не проволока , а струна от пианино.
Да, для меня тоже он стал одним из самых жутких хорроров последних лет. Туда же пошел его фильм про Бо и «Вивариум» Ларкана Финнегана
Мне в целом понравилось Солнцестояние, но это пример "трейлер лучше фильма". Примерно теже чувства у меня были от просмотра Фаворитки, но там мне понравился посыл и актёры, а главное - сюжет. Солнцестояние очень тямотная. И я помню из неё несколько деталей. Но главное - это посыл. Парень изображен мудаком, но и героиня мне кажется не шибко лучше. Она слишком цепляется за что-то или кого-то, не самостоятельна. Да, её жизнь трагична, но она не пытается бороться или разорвать отношения, которые для неё "токсичны" и неприятны. Ну и сами сектанты. Это вообще пиздец. Они показаны настолько клишировано, так обычно изображают язычков в христианских фильмах. Весьма посредственное кино, хоть красивое и необычное.
музыка и атмосфера вытащилаа фильм как по мне
что за Фаворитка?
Бро скажи пожалуйста, что за группа играет на заднем фоне видео?
Gary numan
@@discriminantv спасибо огромное!
Я искала этот коммент
@@discriminantvа какой альбом? 😅 их так много
@@nesssssssa я уже не помню, видос старый. скорее всего Pleasure Principle и Dominion Days
После Солнцестояния я влюбился, после Реинкарнации - разочаровался.
Как можно разочароваться в том, что было раньше? Кринг. Солнце по факту является копией реинкарнации.
А я наоборот 😂
Кстати, касательно темы противостояния язычества и христианства. Парня Дани зовут Christian. И его сожгли. Полагаю, очевидно, не совпадение. Ну и тема holy/unholy постоянно всплывает в фильме.
Действительно, великий символизм Астера велик
@@discriminantv а к чему ирония? Я это к твоим словам про то, что Астер взял у плетеного человека. Ты же выделил, что тема противостояния религий взята не была, я подметил, что какие-то уклоны в эту сторону были.
Тем не менее слабенький уклон, сравнивая с тем же Плетеным человеком
@@discriminantv так никто и не говорит, что уклон сильный. Но факт есть факт. Holy/unholy и Кристиан. Ну, на мой взгляд не просто так. Говорящие имена - это же частое дело.
@@michaelistoma8356товарищ, ты возможно не выкупаешь одну из главных притензий авторов ролика - шаблонный и пустой символизм, очень топорный. Который только жрёт хронометраж.
Как яркий пример упомяну макет дома в Реинкарнации. Как же он меня бесил во время просмотра. И если бы нам показали его пару-тройку раз мельком, связав с последующим действием, то это бы работало. Но сцен с макетом дома слишком много, они затянутые и пустые. Во втором сезоне Сверхъестественного в одном эпизоде действие происходит в старой викторианской гостинице с призраками призраками. И там тоже есть этот приём, так же есть макет, полная точная копия гостиницы, только там он работает ровно столько сколько надо по времени. И за 40 минут нам успевают рассказать полноценную историю. И второстепенные герои в эпизоде (мать, дочь и бабушка) вызывают сочувствие и симпатию, хотя они и не могут быть полноценно раскрыты в рамках 40 минутного эпизода сериала. Но они вызывают сочувствие и сопереживание, потому что ведут себя как адекватные люди в фантастических обстоятельствах.
В Реинкарнации же я с первых кадров не могу сопереживать главным героям. У них в семье ребёнок аллергик, со смертельной аллергией, а они забывают лекарства? Просто забыли? Серьёзно? Да у каждого в семье всегда будут с собой таблетки для девчонки, даже в рюкзаке у брата. А здесь это не показывают как трагичную случайность и не обьясняют как это произошло. А нам сразу говорят, и подчёркивают, главные герои - семья идиотов, мучайтесь два часа. А идиотам невозможно сопереживать. И это только один из примеров подчёркнутой идиотии.
Хороший ролик, мне оба фильма понравились так или иначе, а вот родители к сожалению не оценили. Может сделаешь какое-то маленькое видео по Маяку, если интересно конечно.
Маяк можно будет, думаю после видоса про две Суспирии где-то. Эггерс хорош, более чем
Не могу не согласиться!
@@discriminantv Очень надеюсь что Суспирия Гуаданьино не будет представлена как что-то ужасное, как в остальных русскоязычных обзорах
Мне ремейк норм зашел. А ее ругали прям сильно?
Фигня… не знаю, что там критики накритиковали… особенно в современном мире, когда уже нельзя верить известным и «уважаемым» учёным (ибо они, увы, начинают отходить от объективности и гнуть своё мнение), и уж тем более СМИшным критиканам.
Надо смотреть на саму картину. Из массы современного кала, которым называют «хоррор» редко встретишь хорошую картину. Солнцестояние не особо зашло, т.к. сильно повторяло реинкарнацию, а вот реинкарнация вышла замечательно! Во-первых, известные приемы «скримеров» и пугалок сделаны очень качественно и добротно (что-то даже «новенького» есть, ведь если посмотреть на остальные современные, то они ПОЛНОСТЬЮ повторяются с точки зрения механик). Во-вторых, улучшенной и по факту сделано нормально сам контекст происходящего - сколько говнострешилок делают такую тему, мол ГГ испытывает проблему и вроде как очевидную, но весь мир вокруг НЕ ЗАМЕЧАЕТ НИЧЕГО. Это дико бесит. Здесь если и размазано, то качественно - мир видит происходящую фигню. Ну и в-третьих, самое главное, автор говорит «драма», и данный фильм вполне можно «прочесть» в другом ключе. Вы же все поверхностно разбираете(( здесь можно и нужно увидеть, что мать (как и Бабушка) имеют психические расстройства, поэтому всякие демоны круто вписываются в идею, что это все просто «шиза» у ребят началась. Психические проблемы, как известно неплохо генетически передаются. А вот и сама драма - каждый член семьи проходит свой печальный путь и потери жизни или рассудка. И проходит, потому как халатно решал проблемы здоровья/семьи/отношений. И тут показано, до чего может довести «закрывание глаз» на проблемы. Мать не занималась нормально воспитанием, парень молодой не чувствовал любви, муж погряз в своей работе и не хотел ни видеть, как жене плохо (хотя знал про ее проблему) ни видеть и ни принимать участие в воспитании Детей. Исход показан.
спасибо, что толково разобрали эти переоцененные фильмы. лайк , подписка и колокольчик за это видео
спасибо вам
не согласен с автором. некоторые детали нужны для сюжета больше (как кусочки пазла), чем для описанных автором причинам (например оторванная голова Чарли). но согласен что не хоррор служит инструментом для развития драмы, а наоборот. но не думаю что это плохо
Возможно я и вправду слишком многого хотел от фильма
Спасибо за честное мнение и разбор. Все в жопу целуют этот шлак.
И в данном случае интересен ответ на вопрос, а почему такой посредственный фильм стал успешен? И это действительно интересно, понять почему так получилось. Я предполагаю, хоть и не могу никак этого доказать нв данный момент, что фильм удачно попал в прокатное окно, когда не было конкурентов ни в целом, ни в его жанре, а так же, что видимов самом данре ужасов был видимо какой-то застой в тот момент.
Что думаете?
Я думаю успех фильмов Астера -- это многосоставная вещь. Как я вижу это по пунктам:
1. В его фильмах есть красивые кадры и местами даже недурная постановка.
2. Фильм выпускала студия А24, для многих это знак качества по умолчанию. В кинофильских кругах ругать А24 не принято -- есть риск прослыть "дурачком который ниче не понимает, иди марвел смотри, лалка))"
3. Это современный хоррор снятый в духе "слоуберн-хорроров новой волны", и ввиду малой насмотренности (часто в силу возраста) многим кажется что это необычные умные хорроры. В целом фильмы Астера, Джордана Пила и т.д. -- самый дешевый способ якобы прикоснуться к "умным хоррорам". Классику смотреть неинтересно, потому что это старье какое-то, а тут новый фильм, камон. Само собой, я не имею ввиду, что сейчас не выходит хороших хорроров, просто Астер тут мимо как по мне. Просто я понимаю, что у многих есть рефлекс цепляться за любой фильм, который хотя чуть чуть необычный. Но необычный =/= хороший. Иногда это просто кринж обыкновенный.
4. В целом вытекающее из предыдущего пункта и вашего тейка про прокатное окно -- пожалуй да, просто тогда слоубернеры были на коне и любой фильм в этом стиле был обласкан зрителем. Тренд короче.
Может еще че забыл, вспомню -- допишу)
А мне как-то наоборот, кадры с оторванной головой помогли попереживать за девочку- может я чувствительный такой, но я расчеловечивания не увидел (наверно, человечности там даже больше, чем во всех остальных сценах с ней).
Но хочется согласиться во многом остальном. Мне нравится сравнение с нейросетью- для меня Астер стал подобием чертовски умной, но машины, которая строит свои фильмы только ради положительных отзывов прессы. Оба его фильма сделаны искусно, но как-то не живо, без страсти (не знаю, как это объяснить и рациональны ли эти мои чувства), и сделаны они с каким-то пренебрежением к своей хоррорной стороне (то есть совершенно нестрашные) и ради около левых идей- уууу, семья плохо, родители портят твою жизнь, ууууу, девочки такие бедные, а тупые мужики-абьюзеры плохие, их не жалко и сжечь. Причём, отношение в его фильмах к институту семьи (как к родителям, так и партнёрам по отношениям, а в его короткометражках "Что-то странное с Джексонами" и "Мюнхгаузен" к детям и опять родителям соответственно) наталкивает на какие-то печальные мысли.
На другие печальные мысли наводит и его отношение к жанру, в котором очевиден какой-то снобизм: "хороших хорроров так мало, потому что их снимают только с циничными целями" и "нет, я совсем не хоррор-режиссёр, не называйте меня так". Его следующая картина, драма "Бульвар разочарований" с Хоакином Фениксом, видимо совсем не имеет отношения к ужасам. Кажется, он просто использовал первые два фильма как трамплин для карьеры, ведь хоррор жанр дешёвый и легко окупаемый, а если ещё и отличится хорошими отзывами, так и вообще полный успех для фильммейкера.
Может быть, я слишком сильно полагаюсь на чувства и надумываю, но как-то так, хотя плохими его фильмы у меня язык назвать не поворачивается- просто ощущаю какой-то подвох.
Ну в целом да, вы хорошо дополнили тезисы из видео, моё почтение. Со всем согласен (ну разве что кроме головы, ну это я думаю и так понятно)
Идеальный отзыв. Буквально маленького пазла мне не хватало, чтобы понять, чем меня его фильмы напрягают. Только что посмотрел Реинкарнацию, сделал вывод для себя: имя режиссёра в чёрный список.
@@Robertvancurtis ну кстати я оказался в неправ насчёт "Бульвара Разочарований" всё-таки это будет настоящим хоррором, ещё и видимо с комедийными элементами. Может на самом деле всё не так уж и искусственно...
@@GrindHouseAllNight он провалился, а четвёртый фильм будет...
внезапно
Вестерном!!!
И я тоже думаю, что режиссёр просто расчётливый конъюктурщик. Скорее всего его вестерн тоже будет паразитировать на старых фильмах, с претензией но "новое слово в жанре".
В этом фильме все не так
Абсолютно согласен по поводу переоценённого Астера !
✋
Братюня.)
Реинкарнация - жесть
Все претензии к фильмам это: "критики сказали что это новое слово в хорроре (ниодного не читал, так что допустим), элевейтед хуейтед, сам Астер хайпил (а почему нет, если люди в кинотеатры пошли а итоге?), Да и вообще нам обещали хоррор и драму, а у нас разрыв шаблона произошел и не получили ни того ни того".
Ни одной претензии конкретно к фильму, а к тому как эти фильмы представляют и обсуждают. Найс. Ну вы побольше экспертных критиков читайте, которые в жизни меньше вашего посмотрели - материала на разоблачающие ролики будет полно.
Не защищаю его фильмы, они далеко не идеальны, но давно смотрю хорроры как комедии и отлично себя чувствую. И все мнения (не критиков, а просто умных людей) которых я читал, наоьещали то, что я в итоге и получил - полный клише смешной и атмосферный аттракцион, с, не каким то уж уникальным, но узнаваемым и четким авторским стилем и хорошим саундтреком.
Вы видео вообще смотрели? Глухой телефон, а то как будто. То что единственные предъявы к фильмам это заявы критиков - ну это просто ложь наглая. Могу тезисно по пунктам перечислить претензии из видео.
Мы конечно беззубо прошлись по фильмам, ну просто потому что предъявы в духе "актерская игра плохая" и покадровый разбор вторичностей и просадок по динамике - либо субъективно (кому-то и норм такая игра, не поспоришь), ну либо уныло и душно, сам бы я такое смотреть не стал бы и зрителей кормить не стану.
Че так реагировать то?
Ну а про то что хорроры как комедии смотрите - ну прекрасный способ воспринимать фильмы конечно, но какое отношение это к другим людям то имеет? Может я хоррор хочу от хоррора получить, а от драмы драму? Ну эт вообще странно было щас
@@discriminantv что не отменят моих слов: это полный клише хоррор аттракцион. Я ни слова не знал как его публике представлял сам режиссер, поэтому получил то что получил.
Я конечно не член какого то элитного жюри или киноклуба, но просто никого не знаю кто бы воспринимал фильм ТАК серьезно (где он недостаточно хоррор/драма, "я не испугался" т.д). Хороший разок на вечерок, который, не смотря на свою простоту, сможет запомниться не на один день. Да тупо, да клише, а что в этом плохого то? В слешерах на тупых школьниц мы не ругаемся, а тут да, студенты - большая разница конечно. Проблема в том что Астер чё то там ляпнул в интервью и у вас шаблон порвало. Ну бывает. Не знай вы как он описывает свои фильмы - это видео появилось бы на свет? Я просто не согласен с "нюансом" который вы описали. Люди по разному находят фильмы, по разному воспринимают информацию и по разному делают выводы из одного и того же заголовка/интервью/камента под постом. Вы этим нюансом всех зрителей и интересующихся приравняли к васянам которые видят трейлер и "о! Артхаусный хоррор! Надо чекнуть кажись норм кинчик"
С термином который вы тут изобрели, а именно - "артхаусный хоррор", я тоже не согласен, но коммент и так растянулся)
ЗЫ: Ануар кстати тоже ляпнуть может дай божжЕ. Я бы на него вообще лучше не обращал внимания.
@@discriminantv он наверное байтит более массового зрителя на поход в кино и я его понимаю. Ну приукрасил мальца, бывает. Это не самое плохое кино, которое массовый зритель может оценить в кинотеатре.
Пусть хоть буквальные ремейки фильмов делает мне все равно - на новый его фильм тоже пойду. Пушто уверен - не усну в зале. Хотя тут уже дело вкуса конечно... Кто то и на Доводе не уснул. К слову о переоцененных режиссёрах)
Видео появилось бы. Потому что предъяв к фильмам (особенно к мидсоммару), очень много и многие из них есть в видео (эмпатия, некогерентность, вторичность). Не ляпнул бы Астер, ну про ченибудь другое бы рассказали.
Ну а насчет восприятия фильмов серьезно - ну у нас на этом канал построен, на восприятии искусства серьезно, здравствуйте. Я думал, что вы за год с лишним-то заметили. Зачем тогда смотреть-то?
Ну, это Нолан, от Довода че ожидал, в целом то и получил. Не шибко интересно, не мой формат фильмов
Короче говоря " фигня"
Оба этих фильма подойдут людям с высоким эмоциональным интеллектом. Они не проходные и не рассчитаны на массового зрителя и вечер с поп-корном.
«Реинкарнация» - это прям вот картина Магритта «Перспектива Балкона Мане». Да, весь фильм происходит какая-то мистическая х@рня, но ты покрываешься холодным потом и думаешь: «Что не так с матерью?!». Почему подросток в ужасной ситуации не идет за помощью к родителям, а просто остается один в немом оцепенении на все оставшееся время? Это прям Кафкианский экзестенциализм. И с точки зрения психологии он поднимает очень много сложных тем. Этот фильм сильнее ощущается, чем осознается.
Что касается «Солнцестояния» - стоило делать ремейк, потому что он получил женскую перспективу, плюс прошелся катком по современной культуре. Кстати, оооооочень многие сочувствуют именно парню и считают, что он здесь жертва.
В фильме много стеба, вывернутых правил, подмен понятий и вопросов зрителям. Ужас здесь тоже другого рода - не от убийств и сектантских будней, поэтому события как раз и предсказуемы. Более того, если посмотреть на декорации - режиссер буквально в самом начале фильма спойлерит весь сюжет. Но от того, насколько ненормальные вещи мы воспринимаем как повседневность. Как вышло, что в 21 веке четкие границы, обоюдное согласие, проговаривание и принятие чувств, личная ответственность - это прерогатива культистов? И почему сжигание заживо в трупе медведя пугает меньше, чем «безобидная» ложь любимому человеку во имя его же «спасения»?
Я думаю, проблема Ари в том, что он перемудрил. И из-за этого широкой аудитории оч сложно классифицировать и объяснить, что блин такое они только что увидели. Похожее происходит с Джорданом Пилом и его шикарным хоррором «Мы». Нужна целая энциклопедия, чтобы заметить все отсылки и подтексты, которые он заложил в картину и которые влияют на смысл увиденного
"Они не рассчитаны на массового зрителя и вечер с поп-корном" -- согласен.
"весь фильм происходит какая-то мистическая х@рня" -- согласен.
"Кафкианский экзестенциализм" -- да, просмотр Астера навевает подобное, не поспоришь.
"фильм сильнее ощущается, чем осознается" -- пожалуй да.
"очень многие сочувствуют именно парню и считают, что он здесь жертва" -- есть такое, но я ему не сочувствую. хотя и сожжения он вряд ли заслужил.
"проблема Ари в том, что он перемудрил" -- лучше и не скажешь.
"Похожее происходит с Джорданом Пилом и его хоррором «Мы»" -- пожалуй, да.
С остальным не согласен категорически, особенно с тейком про эмоциональный интеллект. Анализ дискурса здесь мне подсказывает, что вы хотели нас lowkey задеть этим высказыванием. Это немного печалит.
@@discriminantv Вовсе нет. Это не питч о том, какие все вокруг тупые.
Ко многим фильмам нужно что-то вроде «ключа», который помогает понять, что вообще происходит. Не важно elevated они или нет. И если брать ту же «Ведьму», «Х», «Перл», упомянуты «Мы» - то, конечно, их можно посмотреть как слэшеры или хоррроры на вечер. Но совсем другой смысл и впечатление будет, если держать в голове «ключ».
С Астером также. Если даже поверхностно знаешь что-то о работе психики, подсознания, мозга - все это получает вообще другой контекст. И у него оч много социальных высказываний. Он много копает в сторону гендерных ролей и социальных норм.
Его фильмы не пытаются казаться чем-то заумным и сложным. Они буквально заумные и сложные) И это особенность самого режиссера - он нёрд ¯\_(ツ)_/¯
да?)не для всех?) вот только именно массовый зритель и пошёл смотреть эти два первых фильма режиссёра, оба фильма окупились в прокате. Так что мне искренне не понятно зачем вы пытаетесь подчеркнуть элитарность фильма, который хвалили всем ютубом. И только единицы каналов посмели сказать, что фильм проходной и средний и не является чем-то выдающимся и великим.
@@Sp1in кино должно работать и быть понятным разному зрителю, а если оно ориентированно на маленькую аудиторию, то нет смысла его показывать в кино. Два первых фильма режиссёра в широком прокате окупились, поэтому очень странно что вы говорите, что это "кино не для попкорна и массового зрителя"))вот уже третий фильм, "Все страхи Бо" с Хоакином Фениксом, провалился в прокате. Посмотрим, что будет дальше.
Ну тут сыглы, фильмы Астера очень популярные и обсуждаемые