Почему старые «неубиваемые» лифты таки нужно менять
HTML-код
- Опубликовано: 18 мар 2023
- возрастные неисправности лифта, которые невозможно предвидеть, и которые представляют угрозу для пассажиров
____________________________________________
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @andreyanovd
Второй НЕлифтовой канал: / denandreyanov
Instagram / andreyanovd 
Наука
Релейки настолько круты что через несколько десятков лет начинают играть drum'n'bass!
тоже при виде этой неисправности драм-машина на ум пришла)
Даёшь 10-часовую версию!
@@maxbars1996 Годно! Жаль, коротенькое))))
Релейка захотела электроники
зовите venjent'а! он навалит драм-н-бэйса уж точно!
ruclips.net/user/shortsllzVurfkVoc?feature=share
6:16 в кадр попадает казалось бы обычная отвёртка и когда включился фонарик на шуруповерте на секунду дёрнулся от экрана показалось что замкнуло)
Да, вот интересно, рассчитывалась ли эта ВПК 211 1974 года выпуска, что проработает до 2023? Почти 50 лет
Не рассчитывалась, о том и речь
@@AndreyanovD рассчитывалась для атомной войны
@@prokot8506 нет. Более того, раз военным не нужен был этот компонент, его делали из отбраковки
@@AndreyanovD Ден, то что лифт должен служить 25лет было решено попозже во второй половине 80-ых. А в 70ых не было такого понятия на сколько рассчитан совецкий лифт. Думаю и с ВПКшками тоже самое. Если у вас есть иная информация то пожалуйста поделитесь. Было бы интересно на её взглянуть. А так по совецким ВПК ( в отличии от российских ВПК ) кроме как пружины и здубеневшая резина проблем практически не возникает.
Вот теже мысли... грех жаловаться на надёжность механизма с таким возрастом.
320-ка родимая, ходит и ходит. 48 лет было у меня самой старой. Замок ДШ молотком можно рихтануть и ещё 48 проработает, а на новых замок ДЗ пальцами сгибаю!
Надёжность и ремонтопригодность этих лифтов можно будет сравнить только через 40+ лет, сопоставив с современными состарившимися в части: частота и стоимость ремонтов, требуемая квалификация и сопутствующее оборудование для ремонта.Также где взять специфические чипы, когда они уже не производятся. Или софт.
В целом же мне нравится в старых то, что все более наглядно и больше похоже на конструктор. Хоть я и ближе по специальности к чипам, электронике и их программированию.
С софтом будут проблемы у "брошенок" - лифтов, заводов-изготовителей которых к тому времени не будет существовать. В этом плане всякие Отисы хороши, потому что хрен они куда денутся, а на старье всегда предложат какой-то комплект модернизации, правда за немалые деньги. А STL-ы придется переделывать так как мы с заменой станции...
Кто ни будь произведет универсальный контролер лифта, на современной элементной базе. Сейчас такое можно наблюдать в станках с чпу, советские раритеты успешно оживляются. Даже к кондиционерам производят такие контроллеры.
Софт не на токарном станке делается
@@user-ee7uy6bq7r Это как повезёт, вдруг найдется патентные тролли и засудят
Надежность чего именно вы собрались оценивать в 40+летнем лифте? Кабины? Потому что всë кроме кабины там меняное, а что-то и не по разу. Там из деталей, которым 40+ лет, противовесы да пассивные компоненты, и то не факт. Есть вполне общеупотребимый в инженерии показатель надежности - наработка на отказ, и чтобы еë определить, не надо ждать 40 лет.
А главное - мне, как пользователю лифта, надежность и ремонтопригодность абсолютно неинтересна. Да хоть каждые пять лет его меняйте - мне только лучше, кабина свежее будет. А счета что с древней УЛ-кой, что с новой Gan2- кой одинаковые.
Я бы всё-таки сделал акцент на модернизации а не на полной замене оборудования. Железо ещё походит. Заменить станцию, двигатель может, и пусть катается. При желании обновить купе, двери.
Железо тоже не ходит бесконечно, усталость металла, микротрещины в балках
Релейка играет тяжелый рок)))
мелодия из дума
То “drum and bass” )))
Вітдати музикантам, вони з того кайф ьєхно зроблять ))))
Бласт-бит
Не знаю как у вас, но я стараюсь хоть раз в год "проехатся" по дверям и как раз нахожу подобные приколы, ибо за столько лет постоянных смен обслуги там ничего не делалось много лет (я не говорю про обломленные провода, это с каждым может быть) но такие работы с дверями это как раз суть ТО (если конечно количество лифтов на обслуги позволяет это делать)
Какие работы? Пружинки все без разбора менять?
@@AndreyanovD Нет, я про обнаружения неисправности говорю
Это я про то что подобные процессы не происходят внезапно, обычно это тянется годами, я думаю в каждой шахте подобного лифта можно к чему придратся (я понимаю время не щадит технику но все же)
@@Oldliftman провода не обламываются внезапно или пружинки?
@@AndreyanovD Про провода я сказал что не кто не застрахован, но пружинки на моей памяти сколько менял все по разному сначало один виток потом еще (по провалам в концевике бывает заметно что уже пружине конец он он еще работает
Честь и хвала конструкторам , запас прочности и ремонтопригодности огромный !!!
Есть лифты которые работают с позапрошлого века!!! Вот там надёжность.
В соседнем доме работают два лифта "Строммашина" с 1974 года. Лебёдка не гудит, вибрации нет. Кабина движется ровно, не дёрнется. Этажники щёлкают тихо. Если б не убитое купе, можно было бы подумать, что лифт новый.
А мочой в кабине воняет?
@@Tsangen_Shtyrkul нет.
@@user-sm7jt4bh7j Говорите адрес, я приеду и посцу
Глядя на эти неисправности - создается впечатление, что наработка на отказ есть не только у компонентов лифтового оборудования, но и у электрических соединений, особенно алюминиевых :)
Да если там вибрационная нагрузка от хлопающего контактора, то там для надежной долговечной работы нужен ряд мер.
Там не алюминий, это медь так ломается
@@AndreyanovD Медь что в проводах, что в трубках кондиционеров с годами становится жесткой и хрупкой, перестраивается кристаллическая решетка. Годы не щадят ничего. Многожильные окисляются и растет сопротивление, моножила становится хрупкой и не терпит вибрационных нагрузок. Можно сделать все в разы надежнее, но выйдет дорого и не рентабельно, тяжело заглянуть в будущее и предвидеть что какое-то оборудование неплохо бы в какой-то период истории сделать понадежнее, а в какой-то период истории неплохо бы оборудование сделать картонным, так как для бурно развивающейся экономики неплохо постоянное обновление, а утилизация высконадежной дорогой аппаратуры не рентабельное дело. Я, как ремонтник, тоже в вечном балансе помыслов в диапазоне от "Ну чего тут напроектировали, картонное..." до " ну а если все будет построено по принципу авиокосмоса я тогда зачем?"
@@MsMaksim666 "постоянное обновление", о, а вот и адвокат запланированного устаревания и запрета ремонта.
Рассчёту надёжности учат на втором курсе.
@@uis246 У меня не юридическое, а техническое образование. Но тем не менее я твердо убежден что техника это в первую очередь деньги. Прогресс порождает деньги, и требует денег для своего движения вперед. Если неремонтопригодность и ресурс в пределах морального устаревания удешевят производство и доход покроет разработку и ОКР, то так и сделают.Промышленность и ее лаборатории это в первую очередь про деньги, все время гирей висит вопрос-"За чей счет банкет?" Все время идет разработка нового оборудования, тестируются достижения (с плановым перетеканием из премиум сегмента в регулярный) и возникает вопрос сбыта. Возникает вопрос избыточной надежности которая влечет повышение себестоимости. Короче если вы меня потролить решили-вот вам стена текста. Если действительно считаете что я авдокат и это плохо, то я вам скажу что мне уже все равно, так как я реалист и двадцать лет в ремонте и частично в разработке
Помимо пружинки на впк есть еще у них косяк, резинка. Тоже несколько раз я такое ловил, когда контакт постоянно замкнут. Повезло что у нас везде уб стоят, и по идеи,если оно не закорочено, с открытыми дверями он не поедет.
Да да, я много резинок поснимал, дубеют и не отпускает
Хоть оно трижды советское/японское, да хоть какое- если у единицы оборудования заявлен срок службы 25 лет- значит спустя 25 лет надобно бы это поменять.
Сам работаю на подстанции, оборудование отпахало уже 45+лет. И иногда дефекты вылезают пачкой.
Первичники в начале месяца сняли воздушный выключатель 220кВ типа ВВД на капиталку. Произвели там свои махинации в мастерской и прикрутили всё обратно.
Начали опробовать - не работает. При попытке отключить со ГЩУ, две фазы А и С отключились, фаза В осталась включенной.
Автоматика от ЗНФ отключить не может, точнее команда висит, а отключения не происходит.
Путём поиска нашли что сдох контактор ограничения времени импульса на отключение, заменили, фаза отключилась наконец.
Включаем выключатель, отключаем, включаем и теряем положение выключателя, РПО и РПВ отпавшие.
Начинаем искать- находим что вся ось блок-контактов в приводе фазы С вращается самостоятельно и физически не связана с механикой выключателя.
В общем похоронили на всё это мы 2 дня. Просто чтобы заставить выключатель из капиталки работать правильно.
При этом в режиме "прямого управления" от испытательной установки первичников работало как часы.
Самарканды - самые живучие зомбари на свете! Редукторы РГЛ - как мосты на военном УАЗе, пока масло не вытечет, будет работать!
А когда вытечет - заклинит, выбьет автомат. Доливаешь масло и дальше работает)))
Лифт который всегда мечтал быть печатной машинкой)
Привет детство! Прикольно было наблюдать сквозь щелочку за движущимися тросиками в шахте. Как я выжил не улетев ни куда?.. а двери попадались всякие. Бывало, что всё это действо останавливалось, после того как пятаком своим влезешь
Наблюдайте безопасно:))
ruclips.net/video/D-moJMZStLM/видео.html
ruclips.net/video/UvHyf4MYr-Y/видео.html
Если мы заглянем под крышечку, то увидим не призовой код)))
Станция в прошлой жизни была барабанщиком
Ядрена вошь! Это же можно заменить ПЛК + частотник. А вместо этого меняют облицовку кабины, да вызывные панели...
Как по мне это всё фигня которая чисто от механика зависит, ничего страшного не увидел) А вот что надо менять так это суплы, тут бесспорно.
И как пружинки и провода от механика зависят? Что я, как механик, должен делать чтоб оно не лопалось?
@@AndreyanovD Я не про то чтоб предотвратить, а про контроль и устранение этих косяков. А так то и лепестки тоже иногда ломаются и контакт теряют на ровном месте. Про провода могу сказать что некоторые механики их перекусывают немного когда изоляцию снимают из за чего оно и отваливается раньше срока.
СУПЛы - то гамно! И это факт! Самые опасные лифты на основе этих станций управления.
Помню в детстве лифтёр с первого на 6-й этаж без стен кабины прокатил👌. Тогда его только собирали да настраивали оборудование. Такое впечатление что в фантастическом фильме побывал. По сей день помню!
Станция ремонтируется за три секунды. Иногда только пассатижами и отвёрткой. А про качество родных силовых контактов я вообще молчу.
Она, разве что, морально устарела.
Это ж драм-машина) Даёшь драмуху!!
Музыкальный лифт)
0:17 Лифтовой трек
Сделайте микс на этот звук релейки👍😄прям топик, лайк однозначно
Могу попробовать, если скинут полное аудио с видео
"Подогнул" на новой может и не сработать, отломится
Двери открываются это очень опасно
ну 74 года выпуска впк отработал до нашего времени не думаю что это приговор щас автомобили страшнее чем лифты
Такое частое явление с монолитом !!)))ВПК дофига и на станках стоят ))
Где отвертку покупал Диня?
У меня в троллейбусе такая же неисправность была с блок-контактами, в итоге запуска не было
есть техно-викинг, теперь и техно-лифт)
Самая грубая ошибка здесь - применение одножильного провода. Если компоненты подвержены вибрации, провода должны быть многожильными и с как можно более тонкими жилами.
Cкажите пожалуйста у нас, на стд 10 такой же лифт и когда наживаю стоп, то там как будто молотком бьют. Отпускаю такойже звук. Это особенность лифта?
вот что значит сделано в СССР 👍 ресурс 3 раза отработало уже заложенный
Ух ти! У ліфта є почуття ритму.
Хоть я обычный электрик (по кранам перегружателям и не только) за почти 10 лет опыта концевик ВПК (и им похоже) у меня или закисали или забивали (известковой) пылью, а что пружинка выпрыгнула (слышал несколько раз) первый раз вижу. А насчет релейки (или реле времени) и не только таких приколов раз 1-1.5 месяца случается
Интересно было бы сделать релейную станцию с нуля, на современных компонентах. Интересно, почему такого нет? Дороже электроники выходит?
Тупее электроники выходит
Барабанные палочки какие то при запуске в начале ))
А, если бы ещё качество металла на новых лифтах было как ранее в ссср, то я только за новые лифты!
Нужно срочно отправить это Venjent'у!
Интересно было посмотреть
Я живу на последнем этаже 9 этажки, 85 года. У меня когда лифт стартует и тормозит - вибрация по всей квартире. Лифтер руками разводит
Ну не надо ругаться на впкашку, у неё ведь в следующем году юбилей, полтинник!
Не, не, до пенсии ещё не дотянула :)
Было бы интересно посмотреть на электронные лифты через 50 лет
Они столько неживут)))
@@2004s достойно, базара нет
Ну електронника вполне себе живёт, есть до с сих пор рабочие компы из 80х(я щас про компы на базе i286,i386) то чего бы електроннике лифта не жить
Где-то уже обсуждали, что нет неповторимого советского/японского/и т.д. качества, это миф. Все равно вещи нужно менять со временем.
P.s. вспомнил, это станок jet у Матвеева против советского станка. Впрочем, это на любые вещи распространяется, даже на кофемашину 2005 года против кофемашины из 2021
Ага, а теперь сравните по паритету покупательной способности, сколько стоил с новья его 1к616 или что там у него было, и этот Jet. Насколько я помню, в каталогах начала 70-х такой станок около 7500 рублей стоил. Гражданам их не продавали но всякие артели-кооперативы могли купить. По ППС один рубль начала 70-х стоит около 900 нынешних. Почти 7 миллионов на нынешние деньги. А сколько его Jet стоит? Меньше миллиона. Это хоббийно-гаражный станок, тогда их в принципе как класса не существовало в совке. В советское время ты даже ссаную ТВ-шку вот так просто, в магазине, купить не мог.
А за 7 лимонов сейчас можно уже корейскую ЧПУ-шку с приводным купить...
@@danlukyanov5122 так, сейчас, получается, даже лучше?
@@ZoroBotJaSK кому как, но в целом да.
Станок Матвеева это нежелание немного отрегулировать винтовые пары, а JET и десятой части ресурса того станка не проживёт, даже при нормальном уходе за ним.
@@romankirillov1898 а ты Ванга что ли, наперед знаешь кто сколько проживет? Скорее ресурс Матвеева кончится, а не Джета.
У Матвеевского совка вся закалка на станине сработана, суппорт по сыромятине шоркается. Это уже металлолом, хоть обнастраивайся, только для обдирки и годится.
мне кажется, это не неисправность, а наоборот - фича. если выключили свет и застрял, то всегда сможешь выбраться сам
Каким образом?
У релеек почти что творчество, как у флоппи дисководах)
А мне показалось что вышли из строя элементы, которые есть в любом лифте или в современных стоят оптопары и силовые транзисторы?
а почему в новых лифтах нету этажных переключателей?
Так вот от куда разрабы атомик харда черпали вдохновения
Нормас бита выдает :)
Шикарный бит, если кнопку подольше подержать, можно рэпак зачитать.
ничего себе, и тут я, вижу ЗиУ-682
У меня лифт старый Самарканд был он 30 лет проработал и мог ешё но его поменяли на щлз экомакс с телескоп дверями
😂я так однажды задев рукой дверь чуть в низ не улетел
4:00 Сколько лет этому лифту уже? И сколько из них лет он ездил без ремонта и обслуживания данных узлов? Напомню, что за окном уже 2023 год, потому слова о "надёжности" неуместны. Отходят ли столько же лет современные лифты? А, вот, чувство ритма у конструкторов данного лифта явно было!
А в чем должно заключаться обслуживание, чтобы провода и пружинки не обламывало?
@@user-cz9qb2so3p вопрос мой перечитай и по существу ответь
@@AndreyanovD Обслуживание в данном случае не причем, детали выработали свой ресурс.
Дякую за відео та вашу працю!
Подскажите пожалуйста, кто знает, примерную мощность двигателя , который подымает лифт
На сколько верна информация что в нем 1-2 киловатта
От 3 кВт на валу
Как было сказано в одном известном фильме:"время... Сточило ударный механизм "
Проблема современных лифтов в уязвимости. Усложнении технической компоновки, где более сложные логические цепочки более уязвимы как от естественных поломок так и неквалифицированного вмешательства. При этом, экономия производства снижает потенциальный запас надёжности оборудования с увеличением количества поверочных работ, замены компонентной базы.Что в итоге, значительно увеличит стоимость такого лифта в целом для владельцев такого оборудования.
помню такие искрогасители......кантакторы.....рзд.......род......этажный переключатель в шахте с роликом.......но лет как десять всё заменили.......часто ломался пластик в этой паре.....но легко заменить или подогнуть.....
THE SWITCH IS POPPING
ТО, плановые ремонты и все будет работать.
При чем тут ТО к ломающимся деталям?
@@AndreyanovD сколько лет эта деталь проработала? Какой период замены? Какая периодичность проведения ТО? Его проводят в действительности, не на бумаге ? На одних текущих ремонтах далеко не уедешь
@Александр Сериков нет периода замены. Провода тоже менять надо??? Период замены есть, 25 лет. У всего лифта. И ТО тут не при чем.
@@AndreyanovD Совершенно не преследовал цель вас задеть или обидеть, но согласитесь, любой механизм при должном уходе прослужит столько, сколько нужно.
Можно еще один провокационный вопрос?
Какая периодичность проверки и регулировки узла который на видео?
@@user-oi6mv2yu4s ну, нужно чтобы прослужил 25 лет, тут уже за 40. При чем тут ТО? Чем поможет обслуживание, когда причина - усталость металла и поможет только полная замена всего?
красиво...
Как я люблю цельнотянутые провода (нет)
Представляю, какой беды мог натворить этот неисправный замок дверей😨
Ничего бы не натворил т.к. цепи безопасности работают
@Alex Interfase ну двери то не распашные, а раздвижные. А так индивидумов хватает может и уйти в приямок)
так ему пол века.современное г столько не проработает
нифига этот видос на coub залетел)
а есть производство в России?))) и запчасти ток импортные?)))
Смотрел на скорости 2х, звук СУ афигенный. Может какого то спеца по музыке и сваргань трек из нарезок подобных 😎
Пружинки ЛКБ шек постоянно меняют механики.
Ну и где здесь "возрастные проблемы, опасные для пассажиров"? Наоборот, я вижу максимальную самозащищённость, пассивную безопасность и ремонтопригодность! Вообще не вижу смысла полной замены таких лифтов. Можно же их модернизировать, заменив пару другую таких вот ненадёжных узлов.
Но в моём городе, увы, советские лифты уже выпилены полностью. :(
Где? А там, где вот такие лопнувшие пружинки приводят к езде с открытыми дверьми, а нерабочие замки приводят к падениям в шахту. Думать надо чуть глубже
@@AndreyanovD Так я же предлагаю не забить на всё это, а делать своевременные ТО, ремонт, а в перспективе провести модернизацию с заменой таких вот ненадёжных элементов на более надёжные другой конструкции. Я работаю на производстве, и это обычный общепринятый подход. Просто, не всегда это выгодно кому надо.
@@TonichSBor ну так и меняют лифты
@@AndreyanovD Но мы же не выкидываем автомобиль, если у него тормозные колодки стёрлись? Мы меняем колодки.
Мне неожиданно слышать такую позицию от владельца "ПАЗа" и "Победы", коим сто лет в обед.
@@TonichSBor так и лифт не меняют, когда тормозные колодки стерлись. Но если проводка сыплется - то мало кто ее меняет, к тому времени обычно сама машина в труху.
Релейка рокенрол😁😁
Интересно, кто-то сделает музыку из этого видоса?)
Итак. Это автомат калашникова. Он очень лёгок в использовании!
На мостовых кранах очень часто обламываются провода, и однопроволочные, и многопроволочные. Контакторы эти гупают сотни раз за смену и так сильно, что законтренные винты откручиваются и катушки отпадают:(((
Контакты, и релейка - своё отжили уже, твердотельные реле, MOSFET, IGBT - решают.
@@valentinloginoff Недолго они нарешают у нас на складе комовой серы, в условиях "почти под открытым небом", постоянно в сырости, серной пыли, парах расплавленной серы и ангидридах.
@@Quantor_Miller IP68, усиленный по месту, и все буде файно.
Можно и оставлять релейки, просто с кап ремонтом, и получатся нормальные модерки
Ничего нормального, релейки давно неактуальны
@@AndreyanovD Ну лан, просто я в лифтах 40/100
Отдайте старый ящик контакторов музыкантам, которые Drum'n'Bass делает :)
в начале можно бит создать
Сколько десятков лет он уже трудиться и сколько лет прослужат новые на электроники ? Дело не в том что старое а в том что а всем нужно следить и держать в исправном состояний.
Ну, я слежу и поддерживаю, как на видео видно. Как я могу спать спокойно и быть уверенным, что там где-то еще одна пружинка не лопнет?
Крутой бит кстати.
Ну, а сколько раз в этом концевике за 40 лет меняли пружинку?
А планку замка?
А замена пружинок входит в профилактические работы?
@@AndreyanovD я к тому, что у всего есть свой срок службы. И не стоит ругать старика за то, что он старик и шаркает по улице ногами.
Те же разрывные контакты судя по видосам - постоянно мозг треплет. Зато они не могут залипнуть.
Ні Війні всім здоров'я.
усталость металла дает знать о себе
Нормас такая бит машина
Релейки вечны.
0:17 бит бокс
МР и КР он не видел давно,всему виной человеческий фактор!
Да ты что? И чем поможет МР и КР в ломающихся проводах и пружинах?
весь лифт я бы не менял ,но обслужить надо хорошенько.а вот внутри кабины было бы не плохо сделать ремонт.на вид очень зачухано.
Что обслужить?
Найс биты бро
Йоу диджей, поставь мой компакт диск :)))
Не менять надо , а своевременно обслуживать .
А лампочки ты тоже обслуживаешь вместо замены, чтобы не сгорали?
0:18 ооо да, кавер на металлику от релейки
ну так всё имеет свой ресурс... подозреваю, что те, кто эти лифты проектировал, вообще не рассчитывал на то, что они по 50 лет бегать будут
Почему старые «неубиваемые» лифты таки нужно менять? для того чтобы новые чаще ремонтировать и вам работа была ?
Нифига не понял. Износилась пружинка в концевике. Износился рычаг. Отвалился провод.
Ремонт всего этого стоит копейки. Я уж молчу про то, что можно было бы 100500 раз перепроектировать все управление под современную элементную базу. Контакторы заменить на симисторы, реле с самоблоком - контроллером. Любая ардуина с легкостью осилит логику работы.
И стоило бы это копейки. Выкидывать нужно то, что нельзя или слишком дорого починить. Там прям сразу все детали выработали ресурс на 100%?
Бесит этот подход современного мира, когда вместо модернизации\капремонта за 10% цены, впаривают новое китайское неизвестно что с непонятным ресурсом и секретной схемой.
Очередной ардуинщик решил что умнее всех лифтовых разработчиков...
Лифты нужно менять потому что производителям лифтов тоже нужны деньги. А при некачественном обслуживании, новые посыпятся еще быстрее чем старые.
Мда жаль
Рылейки переплюнули всех битмейкеров