gutes beispiel zu dieser thematik ist wohl die ukrainische heavy metal band jinjer, die aus donezk fliehen mussten, die diese erfahrungen in ihrem song home back verarbeitet hatten
Es sind mehrere Faktoren: 1. Ethnische (kulturelle) Zugehörigkeit. Im Osten der Ukraine wurde die durch Holodomor vernichtete ukrainsiche Bevölkerung z. T. durch Russen ersetzt. 2. Niedrige soziale und räumliche Mobilität (viele "einfache" Ukrainer haben ihr Region nicht verlassen). 3. Jahrzehnte lange russiche Propaganda, gezielte Russifizierung. 4. Segregation der BEvölkerung nach 2014. Allermeisten proukrainisch besinnte Bürger haben die Gebiete verlassen, wurden vertrieben oder umgebracht. 5. Wirtschafltiches Ruin - allermeisten Betriebe und Zechen wurden entweder geschlossen und verschrottet oder zahlen den Eingestellten nur Allmosen für ihre Arbeit. Dagegen das russiche Militär bot Menschen Jahrelang stabiles, wenn auch niedriges, Einkommen. 5. Direkte Gewalt und Zwang. Ab Februar 2022 wurden die Männer der Donezkaja und Luhanskaja Oblast zwangsrekrutiert und unter Androhung der Todesstrafe oder Folter an die russich-ukrainische Front geschickt.
Ein Wichtiger Punkt fehlt. Wenn man sich die Umfragenkarte noch genauer anschaut gab es ein großes Stadt Land Gefälle. Das Land war Pro Ukrainisch. Die Städte...ich vermute inndenen auch mehr Russischstämmige Bewohner angesiedelt wurden...war pro Russisch.
Der Unterschied ist schon deutlich, wenn es um den Unterschied zwischen Stadt-Bevölkerung und Land-Bevölkerung geht. In den Städten wurden schon seit Stalin ethnische Russen als Fachkräfte oder einfach politisch loyale Beamte angesiedelt. Die haben auch schon immer nicht viel von den Ukrainern gehalten. Das gleiche Bild gibt es auch auf der Krim, wo die Landbevölkerung stark pro-Kiew ist, die Städte aber loyal zu Moskau. Und das wirkt sich auf die Referenden und Wahlen aus: Wahlbezirke mit Großstädten neigen in Osten immer stark nach Russland.
Vergisst bitte nicht die Russen, die in die besetzte ukrainische Gebiete eingezogen sind... wenn die in der Umfrage teilgenommen haben, sollte es auch berücksichtigt werden
Die Einwanderung in die besetzten Gebiete dürfte sich vor 2022 stark in Grenzen gehalten haben. Putin hat sich eher auf die Umvolkung der Krim konzentiert. Die besetzten Gebiete waren wirtschaftlich im freien Fall. Da zieht niemand der bei klarem Verstand ist, freiwillig hin. Mit Ausnahme von ein paar Schießwütigen Volldioten, die statistisch zu vernachlässigen sind. Was man mehr gehört hat war, daß die ganze Jugend ausgewandert ist. Nicht nur in die unbesetzte Ukraine. Viele auch nach Moskau. Die Grenzen waren ja offen, und Moskau verteilte fleißig Pässe. Das düfte bei den Zurückgebliebenen - Freunden, Eltern, Großeltern - auch eher den Wunsch verstärkt haben, mit Moskau wiedervereint zu werden.
Wichtig ist auch, dass es vor der anfänglichen russischen Intervention in 2014 keine nennenswerten Bewegung zum Anschluss an Russland gab. Es gab regionale Parteien, die für regionale Autonomie waren, aber keine authentische pro-russische Bewegung. Als dann in 2014 russische Militärs und Angehörige rechter russischer Organisationen in d n Dobas strömten haben sie sich beklagt, dass sie erst die Propaganda machen müssen.
Die Grenze ist ja auch nicht so scharf gezogen. Direkt an der alten Grenze zu Russland ist die Zustimmung wahrscheinlich eher 90% gewesen und an der westlichen Grenze zur Ukraine dann kaum höher als in den noch ukrainischen Gebieten.
Aber wir dürfen nicht vergessen, dass viele Leute dort vermutlich auch nicht erwartet haben, dass die Umfrage wirklich anonym ist. Aus Angst erwischt zu werden, wählen viele Menschen Dinge, die sie eigentlich für nicht gut/richtig halten. Es gehört viel Überwindung dazu, entgegen dem zu wählen, was die Familie, Freunde und die Regierung von einem erwarten. Und dann braucht es noch mehr Überwindung, einer Umfrage zu sagen, was man wirklich denkt. Kann ja sein dass die Umfrage überwacht wird und nächste Woche steht dann eine Polizeieinheit vor der Tür. "Nein danke, da wähl ich lieber konform und erzähl das rum, damit ich den Rücken frei habe." - Werden sich bestimmt viele sagen.
Man darf nicht vergessen, dass der Anteil der Russen in den Städten bei über 60% liegt und auf dem Land bei unter 20%. Was auch eine Erklärung bieten könnte.
das hätte sich geändert wenn die Ukraine in die EU gedurft hätte und ihre neuen Gasvorkommen im schwarzen Meer hätte fördern können ^^ Das wollte Putin seinen Russen nicht erklären warum es den Ukrainern plötzlich besser ginge als den Russen.
@@wilfriedhuthmacher4113 BIP pro Kopf unter Beachtung des Gini-Koeffizients beachten! Das war/ist dann schon ein deutlicher Unterschied, egal ob 2014, 2021 oder heute.
@@jochenhering5730 Wobei Russland halt auch einen krassen Gini- Wert hat, und sich der Wohlstand komplett auf die Staädt Moskau und Petrograd konzentriert. In den an die Ukraine angrenzenden Regionen ist da gar kein so großer Unterschied zum Nachbarland gewesen. 2014. In den Jahren danach und bis heute sah/sieht Russland freilich unglaublich reich aus, vor Allem wenn man im zerbombten Donezk wohnte/wohnt.
Vor der Besetzung Chersons durch die Russen war das Verhältnis pro/kontra 50/50. Nach der mehmonatigen Besetzung durch die Russen und Befreiung durch die Ukraine war niemand mehr für die Russen. Sie haben alles mitgenommen und was nicht ging, wurde kaputt gemacht.
Russiche Soldaten sind echt das letzte, plündern sogar Russische Häuser und Geschäfte in Kursk, die weit hinter der Front liegen... sobald sie sicher fühlen, nur am randalieren, plündern vergewaltigen oder morden...
@@marcelmanten perhaps you'd like to tell us where you got that value? The highest estimates I've come across are 1.2 million people... Which isn't such a surprise given that the Russians settled many millions of ethnic Russians in Ukraine to control the local population. Do you think, perhaps, they understood they were never welcome?
Weil es durchaus viele ethnische Russen und russisch-sprachige Ukrainer in der Ukraine gab und gibt. Außerdem ist Russland zum Teil auch einfach näher als die westliche Ukraine und die EU. (Zwangs-) Evakuierungen gab es natürlich auch. Allerdings stellt sich auch die Frage, ob die Zahl überhaupt stimmt und wer diese auf welcher Grundlage erhebt.
Ich empfehle Ihnen einmal die Frontberichte von Patrik Baab sich reinzuziehen! Dieser Mann war physisch auf beiden Seiten der Front und hat die Situation nicht aus einem fernen Land beurteilt wie das offensichtlich bei Ihnen der Fall ist!
Halte am Besten deinen Mund! Meine Ex war da, aus Luhansk. Und ich stand selbst 2013 auf dem Maidan… Das war alles völlig richtig, was gesagt wurde und in den weiteren Kommentaren wurde noch einiges hinzugefügt! Wenn du es nicht glaubst, dein Problem! Falls dir ein Pro-Russe was anderes erzählt, dann ist das auch so, ob er dir die Wahrheit erzählt…werden wir nie herausfinden! Fakt, meine Ex floh zuerst nach Dnepopretrovsk. Da blieb sie erst ein paar Wochen, bevor sie von dort auch gehen musste, zu ihrer Schwester nach Lwiw. Ihre Mutter war noch ein paar Tage länger geblieben und hatte weniger Glück, die Fluchtwege wurden beschossen, sie konnten nur noch Richtung Russland. Dann hat jeder das Beste daraus gemacht. Nur dass ihnen in Russland und im Donbass die ganzen Lügen erzählt wurden. Die Grünen Männchen kannte man nicht, Girkin, Motorola wurden zu Helden gemacht, und wer nicht spurte, liquidiert. Pawel Gubarev sagte, es sind unsere russischen Leute, aber wenn sie nicht zu uns wollen, dann töten wir sie, 1 Million, 5 Million, egal, alle… Was hättest du gemacht? Aber dir ist es ja auch egal…wie man merkt!
Vor allem, "eine Universität" hat eine Umfrage gemacht...aber das die neue Regierung gleich Panzer auf die eigenen, damals noch umbewaffneten Landsleute losschickte, hat er wohl vergessen zu erwähnen.
wenn du zu blöd bist die Quellenangaben zu verifizieren solltest dir nen anderen Kanal suchen, empfehle das Vermietertagebuch, da seit ihr Russenbots gut aufgehoben!
@@freest74aka Vielleicht mal ein paar Interviews mit Girkin anschauen wo er sich damit brüstet verkleidete Russische Soldaten in den Donbas geschickt zu haben und wie er das Märchen vom Genozid etabliert hat... Vielleicht hilft Ihnen die Wahrheit und Prahlerei eines echten Russischen Nationalisten, dem der Krieg eigentlich nicht weit genug geht, dabei, über Ihren Irrglauben die Ukraine hätte was falsch gemacht, hinweg zu kommen. PS: Seit Anfang 2015 liegt bei der UN ein Antrag der Ukraine auf UN Friedensmission mit anschließender Abstimmung über den Verbleib. Wurde halt permanent durch Russlands Veto blockiert.
gutes beispiel zu dieser thematik ist wohl die ukrainische heavy metal band jinjer, die aus donezk fliehen mussten, die diese erfahrungen in ihrem song home back verarbeitet hatten
👍
Es sind mehrere Faktoren:
1. Ethnische (kulturelle) Zugehörigkeit. Im Osten der Ukraine wurde die durch Holodomor vernichtete ukrainsiche Bevölkerung z. T. durch Russen ersetzt.
2. Niedrige soziale und räumliche Mobilität (viele "einfache" Ukrainer haben ihr Region nicht verlassen).
3. Jahrzehnte lange russiche Propaganda, gezielte Russifizierung.
4. Segregation der BEvölkerung nach 2014. Allermeisten proukrainisch besinnte Bürger haben die Gebiete verlassen, wurden vertrieben oder umgebracht.
5. Wirtschafltiches Ruin - allermeisten Betriebe und Zechen wurden entweder geschlossen und verschrottet oder zahlen den Eingestellten nur Allmosen für ihre Arbeit. Dagegen das russiche Militär bot Menschen Jahrelang stabiles, wenn auch niedriges, Einkommen.
5. Direkte Gewalt und Zwang. Ab Februar 2022 wurden die Männer der Donezkaja und Luhanskaja Oblast zwangsrekrutiert und unter Androhung der Todesstrafe oder Folter an die russich-ukrainische Front geschickt.
Dankeschön für die Infos 🎉
Ein Wichtiger Punkt fehlt. Wenn man sich die Umfragenkarte noch genauer anschaut gab es ein großes Stadt Land Gefälle. Das Land war Pro Ukrainisch. Die Städte...ich vermute inndenen auch mehr Russischstämmige Bewohner angesiedelt wurden...war pro Russisch.
Der Unterschied ist schon deutlich, wenn es um den Unterschied zwischen Stadt-Bevölkerung und Land-Bevölkerung geht. In den Städten wurden schon seit Stalin ethnische Russen als Fachkräfte oder einfach politisch loyale Beamte angesiedelt. Die haben auch schon immer nicht viel von den Ukrainern gehalten. Das gleiche Bild gibt es auch auf der Krim, wo die Landbevölkerung stark pro-Kiew ist, die Städte aber loyal zu Moskau. Und das wirkt sich auf die Referenden und Wahlen aus: Wahlbezirke mit Großstädten neigen in Osten immer stark nach Russland.
Vergisst bitte nicht die Russen, die in die besetzte ukrainische Gebiete eingezogen sind... wenn die in der Umfrage teilgenommen haben, sollte es auch berücksichtigt werden
Die Einwanderung in die besetzten Gebiete dürfte sich vor 2022 stark in Grenzen gehalten haben. Putin hat sich eher auf die Umvolkung der Krim konzentiert. Die besetzten Gebiete waren wirtschaftlich im freien Fall. Da zieht niemand der bei klarem Verstand ist, freiwillig hin. Mit Ausnahme von ein paar Schießwütigen Volldioten, die statistisch zu vernachlässigen sind.
Was man mehr gehört hat war, daß die ganze Jugend ausgewandert ist. Nicht nur in die unbesetzte Ukraine. Viele auch nach Moskau. Die Grenzen waren ja offen, und Moskau verteilte fleißig Pässe.
Das düfte bei den Zurückgebliebenen - Freunden, Eltern, Großeltern - auch eher den Wunsch verstärkt haben, mit Moskau wiedervereint zu werden.
@@collectinghappymoments Russen sind in Kriegsgebiete eingezogen? 😂
Was ist das denn für krankes Propaganda-Märchen?
Wichtig ist auch, dass es vor der anfänglichen russischen Intervention in 2014 keine nennenswerten Bewegung zum Anschluss an Russland gab. Es gab regionale Parteien, die für regionale Autonomie waren, aber keine authentische pro-russische Bewegung. Als dann in 2014 russische Militärs und Angehörige rechter russischer Organisationen in d n Dobas strömten haben sie sich beklagt, dass sie erst die Propaganda machen müssen.
Weil sie müssen!
👍
Gute Analyse.
Die Grenze ist ja auch nicht so scharf gezogen. Direkt an der alten Grenze zu Russland ist die Zustimmung wahrscheinlich eher 90% gewesen und an der westlichen Grenze zur Ukraine dann kaum höher als in den noch ukrainischen Gebieten.
Verstehe
Aber wir dürfen nicht vergessen, dass viele Leute dort vermutlich auch nicht erwartet haben, dass die Umfrage wirklich anonym ist. Aus Angst erwischt zu werden, wählen viele Menschen Dinge, die sie eigentlich für nicht gut/richtig halten. Es gehört viel Überwindung dazu, entgegen dem zu wählen, was die Familie, Freunde und die Regierung von einem erwarten. Und dann braucht es noch mehr Überwindung, einer Umfrage zu sagen, was man wirklich denkt. Kann ja sein dass die Umfrage überwacht wird und nächste Woche steht dann eine Polizeieinheit vor der Tür. "Nein danke, da wähl ich lieber konform und erzähl das rum, damit ich den Rücken frei habe." - Werden sich bestimmt viele sagen.
Man darf nicht vergessen, dass der Anteil der Russen in den Städten bei über 60% liegt und auf dem Land bei unter 20%. Was auch eine Erklärung bieten könnte.
Man darf auch nicht vergessen, dass man in Russland einen höheren Lebensstandard hatte als in der Ukraine. Das spielt da sicher auch mit rein.
Wieviel anders WAR der denn 2014?
Und wieviel 2022?
das hätte sich geändert wenn die Ukraine in die EU gedurft hätte und ihre neuen Gasvorkommen im schwarzen Meer hätte fördern können ^^
Das wollte Putin seinen Russen nicht erklären warum es den Ukrainern plötzlich besser ginge als den Russen.
@@wilfriedhuthmacher4113 BIP pro Kopf unter Beachtung des Gini-Koeffizients beachten! Das war/ist dann schon ein deutlicher Unterschied, egal ob 2014, 2021 oder heute.
@@jochenhering5730 Wobei Russland halt auch einen krassen Gini- Wert hat, und sich der Wohlstand komplett auf die Staädt Moskau und Petrograd konzentriert. In den an die Ukraine angrenzenden Regionen ist da gar kein so großer Unterschied zum Nachbarland gewesen. 2014. In den Jahren danach und bis heute sah/sieht Russland freilich unglaublich reich aus, vor Allem wenn man im zerbombten Donezk wohnte/wohnt.
Einen höheren Lebensstandart im Durchschnitt der gesamten Bevölkerung ? Mmh ...das bezweifle ich .
Vor der Besetzung Chersons durch die Russen war das Verhältnis pro/kontra 50/50. Nach der mehmonatigen Besetzung durch die Russen und Befreiung durch die Ukraine war niemand mehr für die Russen. Sie haben alles mitgenommen und was nicht ging, wurde kaputt gemacht.
Russiche Soldaten sind echt das letzte, plündern sogar Russische Häuser und Geschäfte in Kursk, die weit hinter der Front liegen... sobald sie sicher fühlen, nur am randalieren, plündern vergewaltigen oder morden...
6.000.000 Ukrainer sind nach Russland geflohen. Warum nur?
@@marcelmanten perhaps you'd like to tell us where you got that value? The highest estimates I've come across are 1.2 million people... Which isn't such a surprise given that the Russians settled many millions of ethnic Russians in Ukraine to control the local population. Do you think, perhaps, they understood they were never welcome?
Weil es durchaus viele ethnische Russen und russisch-sprachige Ukrainer in der Ukraine gab und gibt.
Außerdem ist Russland zum Teil auch einfach näher als die westliche Ukraine und die EU.
(Zwangs-) Evakuierungen gab es natürlich auch.
Allerdings stellt sich auch die Frage, ob die Zahl überhaupt stimmt und wer diese auf welcher Grundlage erhebt.
genauso sind auch viele Russen aus Russland geflohen direkt nach dem Einmarsch in Ukraine
Rusiche Propaganda 😂😂
Rusiche Propaganda so wie 27 Mil tote Russen in 2 Welt Krieg von denen 27 mil hat Stalin 80Prozent selber getötet
Ich empfehle Ihnen einmal die Frontberichte von Patrik Baab sich reinzuziehen! Dieser Mann war physisch auf beiden Seiten der Front und hat die Situation nicht aus einem fernen Land beurteilt wie das offensichtlich bei Ihnen der Fall ist!
Junge was erzählst du da
Warst du da
Halte am Besten deinen Mund! Meine Ex war da, aus Luhansk. Und ich stand selbst 2013 auf dem Maidan…
Das war alles völlig richtig, was gesagt wurde und in den weiteren Kommentaren wurde noch einiges hinzugefügt!
Wenn du es nicht glaubst, dein Problem! Falls dir ein Pro-Russe was anderes erzählt, dann ist das auch so, ob er dir die Wahrheit erzählt…werden wir nie herausfinden!
Fakt, meine Ex floh zuerst nach Dnepopretrovsk. Da blieb sie erst ein paar Wochen, bevor sie von dort auch gehen musste, zu ihrer Schwester nach Lwiw. Ihre Mutter war noch ein paar Tage länger geblieben und hatte weniger Glück, die Fluchtwege wurden beschossen, sie konnten nur noch Richtung Russland. Dann hat jeder das Beste daraus gemacht. Nur dass ihnen in Russland und im Donbass die ganzen Lügen erzählt wurden. Die Grünen Männchen kannte man nicht, Girkin, Motorola wurden zu Helden gemacht, und wer nicht spurte, liquidiert. Pawel Gubarev sagte, es sind unsere russischen Leute, aber wenn sie nicht zu uns wollen, dann töten wir sie, 1 Million, 5 Million, egal, alle…
Was hättest du gemacht? Aber dir ist es ja auch egal…wie man merkt!
Du schon und weisst es besser? ^^
Warum eigentlich nur 720p? Auf einem 1440p Monitor kann man leider garnichts erkennen
Wer nicht für A ist, ist automatisch für B ?
@@daniel31337 Ein Tr0II muss noch lange nicht für C sein. ...
Hallo Denis Davidoff Klon
alles einfach so sagen ohne quelenangabe ,bist ja wie die bildzeitung
Ja aber das haben die doch damals im ZDF so berichtet, das muss doch stimmen 🫣😂😂😂
Vor allem, "eine Universität" hat eine Umfrage gemacht...aber das die neue Regierung gleich Panzer auf die eigenen, damals noch umbewaffneten Landsleute losschickte, hat er wohl vergessen zu erwähnen.
wenn du zu blöd bist die Quellenangaben zu verifizieren solltest dir nen anderen Kanal suchen, empfehle das Vermietertagebuch, da seit ihr Russenbots gut aufgehoben!
@@freest74aka Vielleicht mal ein paar Interviews mit Girkin anschauen wo er sich damit brüstet verkleidete Russische Soldaten in den Donbas geschickt zu haben und wie er das Märchen vom Genozid etabliert hat...
Vielleicht hilft Ihnen die Wahrheit und Prahlerei eines echten Russischen Nationalisten, dem der Krieg eigentlich nicht weit genug geht, dabei, über Ihren Irrglauben die Ukraine hätte was falsch gemacht, hinweg zu kommen.
PS: Seit Anfang 2015 liegt bei der UN ein Antrag der Ukraine auf UN Friedensmission mit anschließender Abstimmung über den Verbleib.
Wurde halt permanent durch Russlands Veto blockiert.
Fühlst du dich als Russe zieh nach Russland wo ist das Problem?!
Es war Ihr Zuhause, warum sollen Sie dann umziehen..?
Jetzt dürfen Ukrainer abziehen - keiner hält sie auf...😉
Ob Russe, Türke, Jude - Wer einen deutschen Pass/Staatsangehörigkeit hat darf hier bleiben.
Oder man lässt sich zum Russen umoperieren, Lobotomie geht ganz schnell...
Propaganda!! 😂😂😂
Minsker Abkommen...
Wurde von russischen Soldaten mit der Schlacht um Debalzewe und der 2. Schlacht um den Flughafen Donezk kurz nach Unterzeichnung gebrochen.
Wurde von keiner Seite eingehalten.
Weil sie schlau sind und sich nicht für den Ami und seine Lakaien abschlachten lassen !
Es müssten alle überlaufen dann wäre der Krieg vorbei !
@@Fritzpaule 🤡
russisches Schlafschaf 🐑
Die Stalinisten können nicht schlau sein....😮
@FrankThomas-r5k 🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡
Wie schwach ist Putin, das er auf Biden reinfällt? Oder war es Trump? Obama?
Da ist Putin aber auf was reingefallen, wa.
👍
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