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こちらの動画、たくさんの方に見ていただいており、嬉しい限りです。ありがとうございます。想像以上に反響があったので、トーク回は今後も月一くらいでやっていこうと思っています。呼んでほしいゲストや、やってほしいトークテーマなどありましたら、ぜひコメントで教えてください！チャンネル登録・高評価がとても励みになります。引き続き応援のほど、よろしくお願いします！
言ってる事めちゃくちゃ正しいしマジでその通りすぎるけど勝率45%しかない人ですら50%55%になるのに月200戦も必要（5割としても月1万円と時間もかかる趣味）って考えるとそりゃもう脳死でテキトーに弾強いキャラ（シャフ番長機体とか）で浅瀬でチャプチャプするか別ゲーか家庭用するわ…って普通の社会人はなっちゃうよな。。酷な話だけども
@@ピグレットでべたま 2on2の3Dゲーム+アーケードゲームであることが障壁になってるのは間違いないです、、！「楽しんでもらう」方向で、近い実力同士で遊べるようにプライベートマッチや交流会を積極的に利用していく流れがもっと必要なのかもしれませんね、、一応、最近活発化させてるDiscordでは、毎月クラスと勝率を絞ったプラマを開催しているので、こういった動きがもっと増やせればなと思ってます
・楽しめる土俵に立つまでが他ゲームと比べても最高難易度・操作精度がモロに勝敗に直結するくせにかなり繊細・そのくせゲームの細かい仕様で覚えることがかなり多い・肝心の初心者帯はサブ垢初狩りだらけでまともに対戦させてもらえなくて面白いと思えない・じゃあ100円払って50回以上トレモやる？→5000円でそれなら他の面白い対人ゲームいくらでもあるからそれ買ってやりますってなるのが酷だけど現実で周りがやっぱこういうところで心が折れてく人ばっかだったから悲しい客観的に見たら余程じゃないかぎり参入障壁が最高に上がったこのプレイ環境で上達したいって人の方が少ないし、言い訳する人ばっかってのは仕方無いと思う。そりゃエイム合わせて銃撃ってる方が楽しいって普通の人はなっちゃうよな…
オバブから始めた者です。このゲームって機体をガチャガチャ動かしたい！とかカッコよくコンボ決めたい！な手近な欲は割と楽に満たせると思うんですが「自軍のコストを0にする前に相手のコストを0にする」という勝利条件を安定して満たそうとすると凄まじく深い道に迷い込んだ気になります常に考える、その考える種を拾う為にちゃんと自分のプレイを見直すのが大事だと動画を見て改めて思いました
対人に踏み込む手前の「キャラゲーとしての魅力」は一瞬で体感できるのが本当に素晴らしいところですよね！対人戦として取り組み、上を目指すとなると、やはり序盤の話の通りになってくるのかなと思います自分のペースでじっくり取り組んで貰えると！
5:54 かずのこさん達のリプレイで反省会するってお話が理想的な上達方法で良いですね私も何すれば良かったのか全くわからない試合はリプレイ見返して探すようにしてます
課題点を発見して改善するサイクルを生みやすいので、ぜひやってみてください！
この動画凄く参考になりました。4割しか勝てないので、プレイ前後にしっかり考えると強機体をしっかりやり込む事を意識しようと思います！！！
初代からやってる者ですが、あの頃と比べて、今の4割プレイヤー結構上手いです。社会人プレイヤーはどんどん置いてかれて辛い😭
自分も初代EXVSからアーケードデビューしましたが、・情報の出回る量も速度も圧倒的になった・オンライン対応で対戦回数が安定するようになったこの2点がめちゃくちゃデカイなと感じますねオバブのクラス、レート制になってから、さらにもう一段階プレイヤーのインフレを感じます
他に無いゲーム、奥深いゲームではあるけど初〜中級者までがシャッフルという地獄に潜らないといけないのがプレイヤーが定着しづらい一つの理由だと思う 固定で真のエクバに出会えてる人間の少なさよ
レキさんは、言語化が界隈でも随一で上手いと思う。ただ、考えてやるって難しいですよね。範囲が広すぎて。考えた結果｢それ間違ってるよ｣っていってくれる人がいない状態で、どんだけ再現性がない問題を解決できるかってのもあるし。あとこのゲーム、固定がやっぱゲームの本質というか、楽しさの真髄だと思うけど。俺の相方は近くのゲーセン潰れてマキオンだけになって。俺もそれでアケ触らなくなっていった。似た話はたくさんきく。最初の課題は｢永続的に同じぐらい毎月に何百戦も一緒に頑張ってくれそうな、腕も近くて性格も相性よくて、プレイ時間もあいてて、熱量も近くて機体相性もいい、楽しくやれる固定相方を見つける｣じゃなかろうか……。
実は「固定相方を見つける」が大事なのは真理だと思ってます最初からオンライン固定でやり続けるのは難しいので、理想は4人集めることですね。それができたら苦労しねえよ！！という声も無限に聴いてきたので、最近はDiscordサーバーも運営して、近い実力同士でプラマに参加できる土壌を整えてってます
個人的にこれは凄く同意できます！自分は中毒のようにシャフをやりますが、なかなかゲームについて考えるタイミングやインスピレーションを貰うタイミングが出来ることはなかなか無いと感じています…そこは近い腕や自分より上手い相方と固定をずっと組むことが多ければ多いほど腕もモチベも上がりますよね。ただチームゲーである以上上手い方は上手い方同士で組みますし、ゲーセンは少なくなって人も離れますし、負ければ負けるほどお金はかかりますし…ってところで上手くなりやすい環境を持てるか否かっていうものもモチベや考えにかかるものが大きそうです。インターネット時代、SNSやDiscord等で集めるのが賢いのかもしれないですがそれはそれで難しい部分もありますよね…長文失礼いたしました…！
@@kaniki あと個人的に、大会の少なさも今どきのオンラインゲーと比べて少なすぎるなと思います。大会って交流のきっかけだったり、モチベにつながるけど、PDFしかありません。とか、都内にしかありません、じゃね。地方には大会ないし。まあ、なんもかんも、未だに昭和のゲーセン主軸のビジネスモデルがもうオワてるという話になるんですが……。猛者の8割が都内ばっかりなのは、都内と地方の交流･情報格差があまりにもありすぎるからでしょうね。今回のトークはとても面白かったので、ぜひ他の方も期待してます！レキさんは、腕もありながら、不快になる暴言をほぼはかないので、それも好きなんですよねー
4割台のプレイヤーの多くは敵機と近すぎるというのが多く感じますね相手の得意距離にずっといるから負けていくみたいなのが多すぎる気がします
自分は今勝率１割取ることがやっとプレイヤーなので”れきさん”の言う通りにトレモや５０戦やってみます！！！！
その段階でこの動画に出会えたのは幸運すぎる…頑張れ！
他のゲームと比較するとかなり独特の環境というかちゃんと勝つようになるまでの階段がすごく多く感じるし、しかも多くの人が当たり前にやってるから将棋や囲碁みたいなイメージになりつつある。機体の多さや2v2って所もそれを加速させてる。
レキさんが序盤に仰っていた通りで、「再現性はあるけどパターンが多すぎる」のがデカすぎますねあまりに大変だからこそ、ハマれてしまう部分もあるんですが、、😇
自分は連ザ2の頃から本格的にやっててNEXTが全盛期でしたけど、PSPで友人に教える際は「とにかくゲームの中の機体を手足の如く考えずに動かせるようになれ」と延々と移動の極意を教えてました。移動がちょっと様になってきたら攻撃を解禁して延々と組手してました。その友人は家庭用エンジョイ志向だったと思うので需要と供給を間違えてたと思いますが当時はゲームの中の機体を自在に動かせる喜びを知ってほしくて自分も必死でしたね。
固定で相方と揉めて自分の行動が間違ってたかと思ってましたが自分が正しいと自信になりましたし自分の現在位置も理解できました。もっと上手くなっていずれトーク主さん達と対戦が出来るレベルになれるように頑張ります。とてもよい動画をありがとうございました
有意義なお話ありがとうございました。今月のワールドトリガーでも似たような話（実力と自己認識の乖離、努力の仕方、課題の細分化）があり、タイムリーだと思っていたところです。とにかく情報量の多いゲームなので、一個一個の課題に丁寧に向き合うのがいちばんの近道かもしれませんね。
ワートリがあらゆる意味で教科書なので、「ワートリに学ぶガンダム上達法」ってタイトルで誰か動画作ってほしいです()版権的に完全アウトなので自分はできないのですが。。。。
覚醒とりあえず吐けは完全にL覚のせい……覚醒落ちなし、即相方譲渡が最強すぎた
全覚のメリットが増え、バーストクロスとC覚の登場でさらに覚醒システムに深みができたので、選択肢が増えた分難しくなったなとも感じます！
ためになりました。財布に優しく細々と続けつつ家庭版待ちます。
何よりお金がかかるのはきついですよね😢敷居が下がる時代が来るのを待ちましょう。。！
仕事柄、月1くらいでしかゲーム出来ないのですが、ヴァリアント帯に上がる→1ヶ月できないのでパイロット帯に下がるの繰り返しで一生ランクが上がらないです。エンジョイ勢にはそもそもランクをあげにくいシステムだと思います
このゲーム頑張ろうとしてる人こんなにいるんだなあと感じるコメント欄
『ボタン押しすぎ』『考えて(プレイして)いない』どちらもすごく耳が痛いお言葉でした・・・どうしてもボタン押しすぎたり脳死でプレイしちゃうので自分でもそこなんとかしたいですね。。。でも週5フルタイム通勤社会人勢には月200戦は時間とお財布的にも厳しい！（泣）
ためになりましたこれからはリプレイ見よ
ぜひリプレイ反省会もご利用ください(今晩もやります)
改めて考えると奥が深いゲームだなぁすごく為になる事が多かった特に上手くなる人とそうでない人の違いの話はグサッとくるし、ガンダム以外にもくる深い話だと思いました心に刻んでおこうと思います
ガンダム以外でも、なんならゲーム以外でも、この取り組み姿勢は活かせるんじゃないかなって聞いてて思いました参考になったなら嬉しいです✨
わー！切り抜きにして頂けるの助かりますー！！！覚えることいっぱいでまだまだ難しすぎるけどやっぱり面白いゲームだ…！しっかり考えて丁寧にプレイしていきます！
ひよねこさんありがとうございます😢最初はとにかく「キャラゲーとして楽しく遊んでもらう」に尽きると思っているので、自分のペースでぜひ遊んであげてください！この話のメインターゲットは「年単位でやりながらも行き詰まってる人」なので、深く考えすぎず👍
このゲームは職人ゲーだよ自分で考えるベクトルが創作とか音楽とか自分で考えて吸収できないと上達を感じないソレと同じだから勝敗関係なしに上達がよくわからないし、教え方も捉え方もフワってなる自分で考える難易度が娯楽にしては高いゲーム
これは娯楽だが、気晴らしではない（茅場並みの感想）
プロビィ身体に馴染むまで乗り続けるマシーンとなりました
脳内は体力調整や覚醒のプラン完璧なのにしょーもない被弾して崩れた後に抜け覚醒してしまう自分の不甲斐無さよ理屈ではわかってるけど実戦で生かすのって難しい
シャフは一番弱い人がいるチームが負けるのではなく､一番強い人がいるチームが勝つの精神でやる｡"立ち回り"や"セオリー"を言い訳にして相方批判してる人多いけど､結局うまい人は勝つしそれが勝率にでる｡
機体対策大事ですもんねこのゲーム、持ち機にしなくても良いからトレモで弄って対策掴むのめっさ大事
当て感、避け感を感覚でつかむ必要があるので(究極的にはどんなゲームでもそうですが)それをいち早く身につけられる人が勝ち続けている印象です☀
個人的に最初は上手くなるなら今だと基本操作ありつつ強武装あるX3乗ればいいと思ってますねぴょん格とかずるい武装ありますけどサブ主軸にして動かしつつアメキャン見られてないなら特射前格で咎めたりとか動作が強くて初心者は勝つことと当てること覚えれますしサブが当たらなくなった上位層には考えてブースト硬直にメイン当てるようにしたりとか下手な20乗るより勝ちに繋がるかなと思います
ちょっとズレた悩みかもしれないのですが友達と固定をやるといつも緊張かわからないんですけど頭の回転が悪くなります。シャフや急募ではしないようなことをやってしまいます。なにかアドバイスがあると助かります。よろしくお願いします。
やらかしたら100円あげればいっかあで緊張楽にならない？
相方さんが怖い人とかだったら緊張や日和りがあるかもしれません😇考えられる他の理由としては、「声掛けができてしまう」が挙げられます1人で黙々とやってる時と比べると、「相方に伝えたい情報を思い浮かべ」「端的な言葉で伝える」のって、結構脳のリソース食う所作なんですよねこれに対する回答も動画内で出ていて、「いかに対戦中に考えることを減らせるか」に尽きると思います
@@kaniki なるほどです。すぐには直せないですけど意識してやることからまず始めたいと思います。ありがとうございます。
改めてこのゲーム考えることが多すぎる作品を前からやってた人は経験と知識を当てはめてこの機体違うけど～と似てるからとステップやら対処や擦り方が見えてくるけどここから始めたって人に覚えることが多すぎるんだよね。明らか初心者帯抜ける人との違いはゲーム理解度、覚醒のタイミング、使ってどうしたいのか、相手のタイミング、相手不利状況でも覚醒あるから引く、前提としてコスト理解などがあるけど中級者帯なったら機体対策知識、ある程度身に付けてもまず知識に基本動作がついていけないなど問題が多すぎる。機体が多いのが一番の問題だと思ってるけど多いほうが嬉しいのもまた問題なんよね；；
レキさんの言う「当てはめ」による対策って、今までの積み上げがある前提の話ではあるので、その点最近始めたプレイヤーは、どこから手をつければ……となるのも仕方ないと思います🥲これだけの機体数をこのクオリティで動かせるゲームもそうないので、やはり、あくまでキャラゲーとしての魅力をじっくり味わってもらうところからかなと。
仕事の休憩中に見たら刺さりすぎて気持ち沈んだwでもモチベは上がった
レキさんトーク面白いですね〜
圧倒的言語化能力！ぜひご本人の配信も見に行ってみてください👍(概要欄にRUclipsのURL貼ってます)
レキさんの話を聞いていて、マジでエクバって初心者向きかていうと難しいよなー一つ一つ考えたいだけど奥深すぎて時間かかっちゃうよなー
操作難易度で言えば格ゲーのコンボの方がよっぽど難しいと思うので、仰る通り、奥深すぎて「状況と択の整理」がつきづらくなっている部分は大いにあると感じていますただその中でも爆速で上達されていたかずのこさんみたいな例もあるので、全部同じようには出来ないけど、参考にしながら取り組んで貰えたらなと🙏🏼
考えながら量やっても、やっぱり壁は感じちゃうからなぁ
どこと比べて壁を感じるかですよねそれこそレキさんレベルと比べてしまうと、例えば格ゲーやFPSでいうプロプレイヤーと比べてるのと大差ないと思うので、「頑張っても差があって当然か…」って感じると思います
マキオンやってるとひたすら変ゲロ狙ってくるCPUとかひたすら起き攻めしてくるCPUとかトレモで対策出来たらなーとか思ってるトレモじゃなくてもそういう対策チュートリアルとか欲しいよねって思ったりする
最近の格ゲーのトレモの進化を見ていると、ガンダムでも部分的に再現してもらえたら、、！とは思いますね相当難しいとは思いますが、、
ひたすらどころか、とりわけリフレッシュ強機体ってCOMのルーチンが追いついてなくてあまりにも練習にならないんですよね、、
ガンダムもある意味ギャンブルだと思いました。振り返るとエクバ~オバブで結構な金溶かしました.... お話、興味深く参考になりました。
シャフと固定でも違いますよね正直シャフなら7割ありますが 固定だとマッチングもありますが4割しかないです…ここを6割くらいにしたいです
このゲーム人間関係でも前ブー踏んでゲームの上手い知り合い作るのが大事だなって思う音ゲーなんかだとぶっちゃけ数こなせばやった分だけ上手くなるけどこのゲーム一人だとどうしても気付かない部分も多いから…俺には出来ないことだけどな！
これ本当に真理で、「固定を継続して遊ぶ」にも「立ち回りの正解を知る」のにも、人が必要なんですよね最近はdiscordサーバーで交流を図れるように努めています💡
対戦ゲームが面白くなる段階って何処なんでしょうね。正直ゲームを突き詰めていけばいくほど一緒にプレイできる人口もゲーム性も無くなってきて、調整と民度の悪さにげんなりする事の方が多いです。
2on2だから相方に当然ヘイトが行くのは仕方ないけど他のゲームの上位層と違って下位層の人達をバカにしても良いみたいな上位層ばかりだから殆どのシャッフル配信見てても暴言罵倒誹謗中傷当たり前だし上位層が私生活イコールオバブだから下位層からしたら付いていけないと思うしそのレベルで語られても出来ない人もいるのいい加減分かったほうがいい。このゲームに私生活かけてんのは上位層だけだろ。それを人に押し付けんな
シャッフル配信がクソなのは暴言配信者以上に暴言配信者に便乗して相方叩いてるコメント欄の動画勢達お前らも配信者の隣来たら叩かれる側だろw
ただ勝ちたいならこのゲームの本日は1番弱い奴見つけて狩りに行くだからな。狩られても狩られても理由を考えずに脳みそ死んでる奴多すぎなんだよな
本日→本質(シャフに限る)
ステップとBDを適切に出して弾を避けないと読み合いの土俵にそもそも入れない話初期運命のブースト減らない残像でここの部分スキップして成功体験積んでしまった人がブースト減る仕様になって勝てなくなったみたいな話があったから基礎を武装のワンボタンで代替して成功体験歪んじゃった人は沢山いるんでしょうね
個人的には「勝ち」の経験値こそが最大のモチベーション維持につながると思っているので、最初の基礎が多少おざなりになるのは問題ないと思ってます壁にぶつかった時に、どう対処するかが一番の肝で、その「ぶつかるタイミング」が変わるだけなので！
時間とお金をかけるのが出来る事とそれプラスチーム戦の対人ゲーだと一緒に出来る人とかも居ないと続かなそうなのを考えるとやっぱり敷居は高いと思うんですよね
「同じ志を持った相方を探す」が1番モチベ維持に繋がるので、実は最も大事で難しい部分だと思います見つけられる場を増やせるように、最近はdiscordサーバーでの交流も活発化させています💡
上手くなりたいとは思うけど、あくまでも趣味の一つに過ぎないからなぁってのが。休みとか仕事帰りに寄れたら2戦モードやろうかな？くらいのエンジョイ勢に最低200戦は拷問すぎるな…。
これについてはどの対人ゲームでも同じで、たぶんその頻度だとどのゲームも上達は難しいなと思います。もちろん、「ゲーセンでしか出来ないからその頻度になってしまう」という側面は間違いなくあるんですが
対戦で苦手な機体をトレモで 操作してみるっいう発想があまりなかったので試してみます。
機体知識が増えると同時に、基本操作の復習もできるので、とにかくやって損はないと思います！
結局なんだかんだ言って7年エクバやっていってOVERランキング100位手前まで行ったんだけど(急な自語り)段階的に意識していたのは①どうやったら弾が当たるんだろう?(1年目ぐらい)→②どうやって弾を避けれるか?(2年目)→③不利な状況のイメージが掴みやすくなり対策や動き方が変わる(3年目)→④有利な状況をとるための動き方や覚醒の吐き方を理解していく(～5年目ぐらい)→⑤相手の覚醒タイミングやブースト量、飛んでくる武装を無意識に考え余裕が出てくる。(～6年目)っていうのをやっていく度に考えてたなぁって思ってる、逆にずっと動き方が下手だな～っていう友達はこの順番を逆に考えてるんだよね。最近のワートリみたいにいきなり「高い壁」に挑みすぎて上達しないだけなんだよなぁ。エクバっていうゲームは何が良いって言うと「慣れるほど強い」ってのが良いよね。数は正義、マジでその通り。ノワールのアシストが強いって言われた直近時、多分強い人は「いやアシスト動き遅いし出た瞬間ステップ踏めばいいか、ステップいつでも踏めるような立ち回りしないとな」って考えたはず。
エクバ2がステ強要武装が多すぎてステ多用する癖ついてクロブに移行した後しばらくブースト不利で被弾してたなー覚醒システムの変更とかで全体の押し引きやらマクロ面のアプデも必要だけど意外と操作のミクロ面も作品毎にアップデートしないと勝てなくなっちゃうね
いいから早く家庭版だせって運営に言ってくれ
かじゅは凄い
「プロ」ってこういう人のことを言うんだなって改めて思いました！
弾が強すぎてついていけないっすマキブから久しぶりにやったら理不尽な刺さり方する武装多くてびっくりした弾速とか誘導とかエクバ以上なんじゃないかな今は
こういうの含めて、家で腰据えてやりたい……………
コメ欄見てても初心者からのハードルを感じるので、やっぱり地域や各ゲーセンで交流会をやって、沢山の人々とゲームをするのは結構楽しんでハードル越えれる取り組みになりそうかなと思えました。最初から面子固定でやるより大勢で合わせながら相方が見つかるお手伝いをしていきたいですね…！
「勝つ」が主目的になると、超えるべきハードルの多さに疲れることが多いので、我々のやっている活動で、「楽しい！」って思える瞬間を増やしていくのは大事だなと思ってます✨
めちゃくちゃ言葉を選んで下手な人でも上手くなれるって良い話してるのにコメントで言い訳ばっかしてる人上手くなること一生なさそう
めっちゃためになったしすごい面白かったです！呼んで欲しいゲストは、レオシグさんです！また次回も楽しみにしてます！
ご多忙だと思うので難しいかもしれませんが、声をかけてみます！ありがとうございます！
全然勝てないし操作ミスも多いのでトレモやCPU戦を増やしてるのですが時間の都合上それで終わる日も最近増えてきてこのゲームで何がしたかったんだっけ…？って思うことが少し増えてきました笑改めてハードルの高さに打ちひしがれそうです😢
ぼくはスト6やバロもかじった上で感じているんですが、スキマ時間しか確保できない日は対戦やらずに終えるのも全然いいと思いますガンダムに限らず、一定以上のレベルから上に行こうとすると、そういった地道な練習は避けて通れないかなと切り抜き内でもありましたが、「ひとつひとつ課題を克服する」ためにやっているんだと思って取り組んでもらえたらと思います！
@@kaniki すぐ上達するわけないのに気持ちが焦っちゃってダメですね…周りを気にしちゃう癖があるのでなるべく自分のペースを変えずに少しずつやってみようと思います
固定勝率3割代から抜けられない者です。試行回数が無駄に多いことが災いし、Over帯になってしまったため同格の腕前のプレイヤーとはほとんどマッチングせず、勝率8割とか7割レベルのプレイヤーとばかり戦わされてストレスマックスになるのがほとんどです...10回に1回くらいの確率でバー○ーカー少年さんだったり、こざ○まさん等のトッププレイヤーに勝てたりして嬉しいは嬉しいのですが、それ以上に負けまくってるストレスが半端なく、相方としょっちゅう喧嘩になってしまいます...そのレベルのプレイヤーとばかり戦わされて半年程経つのですが、ほとんどが試合の形を成さずに負けるため全く上達してる感じがせず、練習になってる感じもほぼしません。（相手の上手いプレイは参考にはなりますが）その場合は、一度Ace帯に落ちて練習した方が良いのか、それとも自分達のスタイルをこのまま貫き通して練習にもならない様な試合から少しづつ学んだ方が良いのか、蟹貴さんの意見をいただきたくコメントさせていただきました。
これについての提案として、「近い実力同士で戦えるプライベートマッチを開催or参加する」があります今だと自分のdiscordサーバーで、月イチで「55%未満、Ace帯以上」の人限定のプラマをやってるので、そちらに参加してみて欲しいですまた、頻度がもっと欲しいのであれば、そのサーバー内で主催していただくのも歓迎ですあとは、最近はフリマに流れてるOVER帯プレイヤーも多いので、戦績に残らず、過剰な猛者も少ないフリマを主戦場にしてみるのもありかもしれません根本的な解決になっていないかもしれませんが、現状のシステムだと猛者と当たるのは避けられないので、こうなるかなと思います※一応近いレートどうしで当たりやすくはなっているので、土日の人が多い時間帯なら多少はマシになります。多少ですが。
これ問題ですよねー。どっちも得しない。他のゲームで、例えばスト6で、レジェンドがダイヤかマスター初期ぐらいと日常的にマッチングするなんてありえないのに、エクバシリーズは普通にする。これでうまくなれとか、成長を感じろて無理。なんか1つ改善したところで、勝利には程遠すぎる
@@kaniki ご提案ありがとうございます。昔から「ランクマこそが猛者が集まる真の戦場」みたいな考え方を相方含め持っていたので、ランクマで勝つことを目標にしたくはあったんですけど、それだと永遠に上達しないことが分かったので、フリマやプライベートマッチに参加させて頂くことも視野に入れてみようかなと思います🙏
@@Merasa_ 時間帯によって多少バラツキありますけど、平日昼間〜夕方とか特に渋いイメージありますね...しかも自分の仕事柄、土日よりも平日が休みになりがちなので、相方と日程合わせてやりに行くとひたすらover帯のランカー達にボコされるという...
勝つ経験が乏しいならランクマシャフで個人力見つめ直しつつ”勝つ訓練”をした方がいいと思います。相方さんと各々シャフやるんじゃなくて、一人がシャフやってもう一人がプレイの品評と反省をやるのがいいと思います。
エクバ2でこの武装はこう避ける！を覚えないとお話しにならなかったのが今思うといい矯正になってたかも
エクバシリーズのインフレと共に人類は進化しました。。。
まず運営に影響ある人が修正に関してちゃんと文句なり考えなり発信していった方がいいんじゃないかと思います。既存の〇〇機体に修正！それが下方も混みでの機体数だし、しかも下方されても環境変わらない。普通の人が上手くなるために続けるにはモチベもなくなると思いました。
操作って最速BDとかそういう面か。操作ちゃんとしろって言われてどゆこと!?ってなってたから具体例出してくれててあぁ。煮詰めなければいけないとこ何となくわかってきた。ってなった
出したいコマンドが最速で正確に出ているかって意味ですね！ステップ→アシスト→メインが最速で出ていない人もよく見かけるくらいなので、大事だと思います
シャッフルにいるover帯の四割ってゲームが下手なだけで弱いわけじゃないですからね
クロブから始めた者ですシャッフルで勝率が上がらず自分の動きも相手の動きもリプレイ見て考えてやってましたが、ふと「相方何やってんのかな？」と思い相方のリプレイを見るようにしてから勝率上がりましたどこまで行っても2on2ってことからは逃げられないから、相方に合わせる動きをした方が自分の技術を磨くよりも良さそうな気がしましたあとお気持ちフレ申請暴言の人たちのリプレイを見るとあまりに身勝手な動きの人が多かったってのもありますね
相方の動きに合わせるのも「自分の技術」に含まれると思いますよ！やりたいことを通すより、味方のアシストをした方がシャッフルは勝ちやすいって話は、かなり昔にレオシグさんも動画で言及されていた気がします
トレモ数分にも100円かかってしまうのもなかなかやらないでしまうってところもありますよね…自分はどうせ同じ金額かかるのなら対戦をと思ってしまいます基本シャフしかやりませんがケースバイケースが多くてホントに上達を感じにくいゲームだとも思います
「トレーニングにお金がかかる」は、現代ゲームだとハードルに感じる部分のひとつだとは思います家庭版でも基礎の操作練習はある程度できるので、まずはそちらから取り組み始めてもいいと思います！
最近赤ヘビアで勝率上げてたからミラーでのブーストの使い方とか避け方とか意識するようになったけどやっぱり相方の覚醒次第だなと思えてきた特に30格闘機とかお願いだから吐いてって思える
たまにシャフやってて思うのですが、わざわざコスオバミリの相手放置して敵相方減らして覚醒与えて負ける人多いのですが、何か要因はあるのでしょうか？
考えてないだけ
ネタコンさん！？
情報をアップデートしないというか自分の機体以外知らない人が多いのでは・・・
反射と思考の融合をしないといけないのか・・・
00的に言うとそんな感じです😂
覚醒はくタイミングについて、麻雀の何切る問題みたいな動画があると面白いのかな？と思いました。（様々な状況で出題する）理屈（思考）のみの話なので、問題形式で鍛える。まずは、Ｃ覚醒で抜け覚するか問題から始めれば、レキさんのためにもなるかも(笑)あと欲を言えば、最上位プレイヤーの意見を収集・分析できるとメソッドも出来上がって良さそう。はく派・はかない派の割合やそれぞれの理由（主張）が分かると説得性も増すので。
とてもタメになるお話でした。レキさんも蟹貴さんもトッププレイヤーなので、説得力がマシマシです。自分語りになっちゃいますが、自分は仕事の都合上、毎週ゲーセンに行くのが無理なので、ゲーセンに行ったらまずは30分タイムレンタルでトレモを必ず触るようにしてます。基本さえしっかりできていれば、どんな機体を使っていてもある程度は勝てますよね。その基本が他ゲームに比べて難しいのかもしれませんが……
序盤で説明されているように、「基本を押さえるのが難しい」ゲームであるのは間違いないと思います。。焦らずひとつひとつ要素分解すればある程度紐解いていけるんですが、それが他ジャンルと比べても難しい最初に操作練習をされているのはとても素晴らしいと思います！
話はよーくわかったけどそこまでの時間割けないのよね…うまくなりたくても…
これは誰しもそうだよなーと思います僕もバロラント上手くなりたいのに時間が足りず、最近はゲーム起動すらできていません。。。😢
反論くるのを承知で言うと、上手い人はコーチングされなくても勝手に上手くなってくんですよね。自分もエクバ2終期から対戦に潜り始めて、お世辞にも上級者と名乗るつもりはありませんが、学生で金もそこまでない中昔と違って明らかにコンテンツが増えて、上手い人を動画で溢れるほど見れたから、とにかく見て、真似して、キャラ対積むためにも数やってたら固定over帯で6割は取れるようになれました。トップ層には余裕でボコられてまぁ引退‼️ってなりますけど、負け越してる側にはならずに済んだので、本気で上手くなりたいと思っているなら、コーチングではなくその場まで今できる最大限のことをするべきだと思いますよ。
長田さんやレオシグさんがとんでもない雑談しながら勝てる理由はここにあるんですね
あそこまで行くと本当に別次元ですが、喋りにリソースを割いても指だけで勝ててるのはまさしくこういうことだと思いますね、、！
エクバより音ゲーがムズい😂
勝ち筋負け筋を理解できてない奴が多すぎる
言うて自分もまだまだな自覚があるので、「理解できている」のラインは果てしなく遠いな～とも感じます！
この動画を見て改めて思うのが、マキオンで野良シャッフル部屋を潜り込む人間たちは、自分が狙われてるときに自衛の手段として盾をしっかりできてないだったり、事故で3030と組んだ時に自分が乗ってる機体が前衛機なのか後衛機なのか把握できてないまま自ら前に出るという(特に格闘機と射撃寄り万能機と組んだ場合は1番ありがち)どうしようもないことが起こったりするから、自分にとっては一番ストレスを貯まってました…。
知らんがな
低コ使う固定相方の覚醒が下手くそすぎるんで先落ちするなら落ちてから吐く、後落ちなら抜け覚するって決めてからクレジット入れてんのにそれすら全然守ってくれないので絶望してます。シャフでも先落ちする流れなのに抜け覚する低コばっかですよね。
こちらの動画、たくさんの方に見ていただいており、嬉しい限りです。ありがとうございます。
想像以上に反響があったので、トーク回は今後も月一くらいでやっていこうと思っています。
呼んでほしいゲストや、やってほしいトークテーマなどありましたら、ぜひコメントで教えてください！
チャンネル登録・高評価がとても励みになります。
引き続き応援のほど、よろしくお願いします！
言ってる事めちゃくちゃ正しいしマジでその通りすぎるけど勝率45%しかない人ですら50%55%になるのに月200戦も必要（5割としても月1万円と時間もかかる趣味）って考えるとそりゃもう脳死でテキトーに弾強いキャラ（シャフ番長機体とか）で浅瀬でチャプチャプするか別ゲーか家庭用するわ…って普通の社会人はなっちゃうよな。。酷な話だけども
@@ピグレットでべたま 2on2の3Dゲーム+アーケードゲームであることが障壁になってるのは間違いないです、、！
「楽しんでもらう」方向で、近い実力同士で遊べるようにプライベートマッチや交流会を積極的に利用していく流れがもっと必要なのかもしれませんね、、
一応、最近活発化させてるDiscordでは、毎月クラスと勝率を絞ったプラマを開催しているので、こういった動きがもっと増やせればなと思ってます
・楽しめる土俵に立つまでが他ゲームと比べても最高難易度
・操作精度がモロに勝敗に直結するくせにかなり繊細
・そのくせゲームの細かい仕様で覚えることがかなり多い
・肝心の初心者帯はサブ垢初狩りだらけでまともに対戦させてもらえなくて面白いと思えない
・じゃあ100円払って50回以上トレモやる？→5000円でそれなら他の面白い対人ゲームいくらでもあるからそれ買ってやります
ってなるのが酷だけど現実で周りがやっぱこういうところで心が折れてく人ばっかだったから悲しい
客観的に見たら余程じゃないかぎり参入障壁が最高に上がったこのプレイ環境で上達したいって人の方が少ないし、言い訳する人ばっかってのは仕方無いと思う。
そりゃエイム合わせて銃撃ってる方が楽しいって普通の人はなっちゃうよな…
オバブから始めた者です。
このゲームって機体をガチャガチャ動かしたい！とかカッコよくコンボ決めたい！な手近な欲は割と楽に満たせると思うんですが
「自軍のコストを0にする前に相手のコストを0にする」という勝利条件を安定して満たそうとすると凄まじく深い道に迷い込んだ気になります
常に考える、その考える種を拾う為にちゃんと自分のプレイを見直すのが大事だと動画を見て改めて思いました
対人に踏み込む手前の「キャラゲーとしての魅力」は一瞬で体感できるのが本当に素晴らしいところですよね！
対人戦として取り組み、上を目指すとなると、やはり序盤の話の通りになってくるのかなと思います
自分のペースでじっくり取り組んで貰えると！
5:54 かずのこさん達のリプレイで反省会するってお話が理想的な上達方法で良いですね
私も何すれば良かったのか全くわからない試合はリプレイ見返して探すようにしてます
課題点を発見して改善するサイクルを生みやすいので、ぜひやってみてください！
この動画凄く参考になりました。
4割しか勝てないので、プレイ前後にしっかり考えると強機体をしっかりやり込む事を意識しようと思います！！！
初代からやってる者ですが、あの頃と比べて、今の4割プレイヤー結構上手いです。
社会人プレイヤーはどんどん置いてかれて辛い😭
自分も初代EXVSからアーケードデビューしましたが、
・情報の出回る量も速度も圧倒的になった
・オンライン対応で対戦回数が安定するようになった
この2点がめちゃくちゃデカイなと感じますね
オバブのクラス、レート制になってから、さらにもう一段階プレイヤーのインフレを感じます
他に無いゲーム、奥深いゲームではあるけど初〜中級者までがシャッフルという地獄に潜らないといけないのがプレイヤーが定着しづらい一つの理由だと思う 固定で真のエクバに出会えてる人間の少なさよ
レキさんは、言語化が界隈でも随一で上手いと思う。ただ、考えてやるって難しいですよね。範囲が広すぎて。考えた結果｢それ間違ってるよ｣っていってくれる人がいない状態で、どんだけ再現性がない問題を解決できるかってのもあるし。
あとこのゲーム、固定がやっぱゲームの本質というか、楽しさの真髄だと思うけど。俺の相方は近くのゲーセン潰れてマキオンだけになって。俺もそれでアケ触らなくなっていった。似た話はたくさんきく。
最初の課題は｢永続的に同じぐらい毎月に何百戦も一緒に頑張ってくれそうな、腕も近くて性格も相性よくて、プレイ時間もあいてて、熱量も近くて機体相性もいい、楽しくやれる固定相方を見つける｣じゃなかろうか……。
実は「固定相方を見つける」が大事なのは真理だと思ってます
最初からオンライン固定でやり続けるのは難しいので、理想は4人集めることですね。
それができたら苦労しねえよ！！という声も無限に聴いてきたので、最近はDiscordサーバーも運営して、近い実力同士でプラマに参加できる土壌を整えてってます
個人的にこれは凄く同意できます！
自分は中毒のようにシャフをやりますが、なかなかゲームについて考えるタイミングやインスピレーションを貰うタイミングが出来ることはなかなか無いと感じています…
そこは近い腕や自分より上手い相方と固定をずっと組むことが多ければ多いほど腕もモチベも上がりますよね。
ただチームゲーである以上上手い方は上手い方同士で組みますし、ゲーセンは少なくなって人も離れますし、負ければ負けるほどお金はかかりますし…ってところで上手くなりやすい環境を持てるか否かっていうものもモチベや考えにかかるものが大きそうです。
インターネット時代、SNSやDiscord等で集めるのが賢いのかもしれないですがそれはそれで難しい部分もありますよね…
長文失礼いたしました…！
@@kaniki あと個人的に、大会の少なさも今どきのオンラインゲーと比べて少なすぎるなと思います。大会って交流のきっかけだったり、モチベにつながるけど、PDFしかありません。とか、都内にしかありません、じゃね。地方には大会ないし。まあ、なんもかんも、未だに昭和のゲーセン主軸のビジネスモデルがもうオワてるという話になるんですが……。
猛者の8割が都内ばっかりなのは、都内と地方の交流･情報格差があまりにもありすぎるからでしょうね。今回のトークはとても面白かったので、ぜひ他の方も期待してます！
レキさんは、腕もありながら、不快になる暴言をほぼはかないので、それも好きなんですよねー
4割台のプレイヤーの多くは敵機と近すぎるというのが多く感じますね
相手の得意距離にずっといるから負けていくみたいなのが多すぎる気がします
自分は今勝率１割取ることがやっとプレイヤーなので”れきさん”の言う通りにトレモや５０戦やってみます！！！！
その段階でこの動画に出会えたのは幸運すぎる…頑張れ！
他のゲームと比較するとかなり独特の環境というかちゃんと勝つようになるまでの階段がすごく多く感じるし、しかも多くの人が当たり前にやってるから将棋や囲碁みたいなイメージになりつつある。機体の多さや2v2って所もそれを加速させてる。
レキさんが序盤に仰っていた通りで、「再現性はあるけどパターンが多すぎる」のがデカすぎますね
あまりに大変だからこそ、ハマれてしまう部分もあるんですが、、😇
自分は連ザ2の頃から本格的にやっててNEXTが全盛期でしたけど、
PSPで友人に教える際は「とにかくゲームの中の機体を手足の如く考えずに動かせるようになれ」と延々と移動の極意を教えてました。
移動がちょっと様になってきたら攻撃を解禁して延々と組手してました。
その友人は家庭用エンジョイ志向だったと思うので需要と供給を間違えてたと思いますが当時はゲームの中の機体を自在に動かせる喜びを知ってほしくて自分も必死でしたね。
固定で相方と揉めて自分の行動が間違ってたかと思ってましたが自分が正しいと自信になりましたし自分の現在位置も理解できました。
もっと上手くなっていずれトーク主さん達と対戦が出来るレベルになれるように頑張ります。とてもよい動画をありがとうございました
有意義なお話ありがとうございました。今月のワールドトリガーでも似たような話（実力と自己認識の乖離、努力の仕方、課題の細分化）があり、タイムリーだと思っていたところです。とにかく情報量の多いゲームなので、一個一個の課題に丁寧に向き合うのがいちばんの近道かもしれませんね。
ワートリがあらゆる意味で教科書なので、「ワートリに学ぶガンダム上達法」ってタイトルで誰か動画作ってほしいです()
版権的に完全アウトなので自分はできないのですが。。。。
覚醒とりあえず吐けは完全にL覚のせい……覚醒落ちなし、即相方譲渡が最強すぎた
全覚のメリットが増え、バーストクロスとC覚の登場でさらに覚醒システムに深みができたので、選択肢が増えた分難しくなったなとも感じます！
ためになりました。
財布に優しく細々と続けつつ家庭版待ちます。
何よりお金がかかるのはきついですよね😢
敷居が下がる時代が来るのを待ちましょう。。！
仕事柄、月1くらいでしかゲーム出来ないのですが、ヴァリアント帯に上がる→1ヶ月できないのでパイロット帯に下がるの繰り返しで一生ランクが上がらないです。
エンジョイ勢にはそもそもランクをあげにくいシステムだと思います
このゲーム頑張ろうとしてる人こんなにいるんだなあと感じるコメント欄
『ボタン押しすぎ』
『考えて(プレイして)いない』
どちらもすごく耳が痛いお言葉でした・・・
どうしてもボタン押しすぎたり脳死でプレイしちゃうので自分でもそこなんとかしたいですね。。。
でも週5フルタイム通勤社会人勢には月200戦は時間とお財布的にも厳しい！（泣）
ためになりました
これからはリプレイ見よ
ぜひリプレイ反省会もご利用ください(今晩もやります)
改めて考えると奥が深いゲームだなぁ
すごく為になる事が多かった
特に上手くなる人とそうでない人の違いの話はグサッとくるし、ガンダム以外にもくる深い話だと思いました
心に刻んでおこうと思います
ガンダム以外でも、なんならゲーム以外でも、この取り組み姿勢は活かせるんじゃないかなって聞いてて思いました
参考になったなら嬉しいです✨
わー！切り抜きにして頂けるの助かりますー！！！
覚えることいっぱいでまだまだ難しすぎるけどやっぱり面白いゲームだ…！しっかり考えて丁寧にプレイしていきます！
ひよねこさんありがとうございます😢
最初はとにかく「キャラゲーとして楽しく遊んでもらう」に尽きると思っているので、自分のペースでぜひ遊んであげてください！
この話のメインターゲットは「年単位でやりながらも行き詰まってる人」なので、深く考えすぎず👍
このゲームは職人ゲーだよ
自分で考えるベクトルが創作とか音楽とか自分で考えて吸収できないと上達を感じないソレと同じ
だから勝敗関係なしに上達がよくわからないし、教え方も捉え方もフワってなる
自分で考える難易度が娯楽にしては高いゲーム
これは娯楽だが、気晴らしではない（茅場並みの感想）
プロビィ身体に馴染むまで乗り続けるマシーンとなりました
脳内は体力調整や覚醒のプラン完璧なのにしょーもない被弾して崩れた後に抜け覚醒してしまう自分の不甲斐無さよ
理屈ではわかってるけど実戦で生かすのって難しい
シャフは一番弱い人がいるチームが負けるのではなく､一番強い人がいるチームが勝つの精神でやる｡"立ち回り"や"セオリー"を言い訳にして相方批判してる人多いけど､結局うまい人は勝つしそれが勝率にでる｡
機体対策大事ですもんねこのゲーム、持ち機にしなくても良いからトレモで弄って対策掴むのめっさ大事
当て感、避け感を感覚でつかむ必要があるので(究極的にはどんなゲームでもそうですが)それをいち早く身につけられる人が勝ち続けている印象です☀
個人的に最初は上手くなるなら今だと基本操作ありつつ強武装あるX3乗ればいいと思ってますね
ぴょん格とかずるい武装ありますけどサブ主軸にして動かしつつアメキャン
見られてないなら特射前格で咎めたりとか動作が強くて初心者は勝つことと当てること覚えれますし
サブが当たらなくなった上位層には考えてブースト硬直にメイン当てるようにしたりとか
下手な20乗るより勝ちに繋がるかなと思います
ちょっとズレた悩みかもしれないのですが友達と固定をやるといつも緊張かわからないんですけど頭の回転が悪くなります。シャフや急募ではしないようなことをやってしまいます。なにかアドバイスがあると助かります。よろしくお願いします。
やらかしたら100円あげればいっかあで緊張楽にならない？
相方さんが怖い人とかだったら緊張や日和りがあるかもしれません😇
考えられる他の理由としては、
「声掛けができてしまう」が挙げられます
1人で黙々とやってる時と比べると、「相方に伝えたい情報を思い浮かべ」「端的な言葉で伝える」のって、結構脳のリソース食う所作なんですよね
これに対する回答も動画内で出ていて、「いかに対戦中に考えることを減らせるか」に尽きると思います
@@kaniki なるほどです。すぐには直せないですけど意識してやることからまず始めたいと思います。ありがとうございます。
改めてこのゲーム考えることが多すぎる
作品を前からやってた人は経験と知識を当てはめてこの機体違うけど～と似てるからとステップやら対処や擦り方が見えてくるけどここから始めたって人に覚えることが多すぎるんだよね。
明らか初心者帯抜ける人との違いはゲーム理解度、覚醒のタイミング、使ってどうしたいのか、相手のタイミング、相手不利状況でも覚醒あるから引く、前提としてコスト理解などがあるけど中級者帯なったら機体対策知識、ある程度身に付けてもまず知識に基本動作がついていけないなど問題が多すぎる。
機体が多いのが一番の問題だと思ってるけど多いほうが嬉しいのもまた問題なんよね；；
レキさんの言う「当てはめ」による対策って、今までの積み上げがある前提の話ではあるので、
その点最近始めたプレイヤーは、どこから手をつければ……となるのも仕方ないと思います🥲
これだけの機体数をこのクオリティで動かせるゲームもそうないので、やはり、あくまでキャラゲーとしての魅力をじっくり味わってもらうところからかなと。
仕事の休憩中に見たら刺さりすぎて気持ち沈んだwでもモチベは上がった
レキさんトーク面白いですね〜
圧倒的言語化能力！
ぜひご本人の配信も見に行ってみてください👍
(概要欄にRUclipsのURL貼ってます)
レキさんの話を聞いていて、マジでエクバって初心者向きかていうと難しいよなー
一つ一つ考えたいだけど奥深すぎて時間かかっちゃうよなー
操作難易度で言えば格ゲーのコンボの方がよっぽど難しいと思うので、
仰る通り、奥深すぎて「状況と択の整理」がつきづらくなっている部分は大いにあると感じています
ただその中でも爆速で上達されていたかずのこさんみたいな例もあるので、全部同じようには出来ないけど、参考にしながら取り組んで貰えたらなと🙏🏼
考えながら量やっても、
やっぱり壁は感じちゃうからなぁ
どこと比べて壁を感じるかですよね
それこそレキさんレベルと比べてしまうと、例えば格ゲーやFPSでいうプロプレイヤーと比べてるのと大差ないと思うので、「頑張っても差があって当然か…」って感じると思います
マキオンやってるとひたすら変ゲロ狙ってくるCPUとかひたすら起き攻めしてくるCPUとかトレモで対策出来たらなーとか思ってる
トレモじゃなくてもそういう対策チュートリアルとか欲しいよねって思ったりする
最近の格ゲーのトレモの進化を見ていると、ガンダムでも部分的に再現してもらえたら、、！
とは思いますね
相当難しいとは思いますが、、
ひたすらどころか、とりわけリフレッシュ強機体ってCOMのルーチンが追いついてなくてあまりにも練習にならないんですよね、、
ガンダムもある意味ギャンブルだと思いました。振り返るとエクバ~オバブで結構な金溶かしました....
お話、興味深く参考になりました。
シャフと固定でも違いますよね
正直シャフなら7割ありますが 固定だとマッチングもありますが4割しかないです…ここを6割くらいにしたいです
このゲーム人間関係でも前ブー踏んでゲームの上手い知り合い作るのが大事だなって思う
音ゲーなんかだとぶっちゃけ数こなせばやった分だけ上手くなるけどこのゲーム一人だとどうしても気付かない部分も多いから…
俺には出来ないことだけどな！
これ本当に真理で、「固定を継続して遊ぶ」にも「立ち回りの正解を知る」のにも、人が必要なんですよね
最近はdiscordサーバーで交流を図れるように努めています💡
対戦ゲームが面白くなる段階って何処なんでしょうね。
正直ゲームを突き詰めていけばいくほど一緒にプレイできる人口もゲーム性も無くなってきて、
調整と民度の悪さにげんなりする事の方が多いです。
2on2だから相方に当然ヘイトが行くのは仕方ないけど他のゲームの上位層と違って下位層の人達をバカにしても良いみたいな上位層ばかりだから殆どのシャッフル配信見てても暴言罵倒誹謗中傷当たり前だし上位層が私生活イコールオバブだから下位層からしたら付いていけないと思うしそのレベルで語られても出来ない人もいるのいい加減分かったほうがいい。このゲームに私生活かけてんのは上位層だけだろ。それを人に押し付けんな
シャッフル配信がクソなのは暴言配信者以上に
暴言配信者に便乗して相方叩いてるコメント欄の動画勢達
お前らも配信者の隣来たら叩かれる側だろw
ただ勝ちたいならこのゲームの本日は1番弱い奴見つけて狩りに行くだからな。
狩られても狩られても理由を考えずに脳みそ死んでる奴多すぎなんだよな
本日→本質(シャフに限る)
ステップとBDを適切に出して弾を避けないと読み合いの土俵にそもそも入れない話
初期運命のブースト減らない残像でここの部分スキップして成功体験積んでしまった人が
ブースト減る仕様になって勝てなくなったみたいな話があったから
基礎を武装のワンボタンで代替して成功体験歪んじゃった人は沢山いるんでしょうね
個人的には「勝ち」の経験値こそが最大のモチベーション維持につながると思っているので、最初の基礎が多少おざなりになるのは問題ないと思ってます
壁にぶつかった時に、どう対処するかが一番の肝で、その「ぶつかるタイミング」が変わるだけなので！
時間とお金をかけるのが出来る事と
それプラスチーム戦の対人ゲーだと一緒に出来る人とかも居ないと
続かなそうなのを考えるとやっぱり敷居は高いと思うんですよね
「同じ志を持った相方を探す」が1番モチベ維持に繋がるので、実は最も大事で難しい部分だと思います
見つけられる場を増やせるように、最近はdiscordサーバーでの交流も活発化させています💡
上手くなりたいとは思うけど、あくまでも趣味の一つに過ぎないからなぁってのが。休みとか仕事帰りに寄れたら2戦モードやろうかな？くらいのエンジョイ勢に最低200戦は拷問すぎるな…。
これについてはどの対人ゲームでも同じで、たぶんその頻度だとどのゲームも上達は難しいなと思います。
もちろん、「ゲーセンでしか出来ないからその頻度になってしまう」という側面は間違いなくあるんですが
対戦で苦手な機体をトレモで 操作してみるっいう発想があまりなかったので試してみます。
機体知識が増えると同時に、基本操作の復習もできるので、とにかくやって損はないと思います！
結局なんだかんだ言って7年エクバやっていってOVERランキング100位手前まで行ったんだけど(急な自語り)
段階的に意識していたのは
①どうやったら弾が当たるんだろう?(1年目ぐらい)→②どうやって弾を避けれるか?(2年目)→③不利な状況のイメージが掴みやすくなり対策や動き方が変わる(3年目)→④有利な状況をとるための動き方や覚醒の吐き方を理解していく(～5年目ぐらい)→⑤相手の覚醒タイミングやブースト量、飛んでくる武装を無意識に考え
余裕が出てくる。(～6年目)
っていうのをやっていく度に考えてたなぁって思ってる、逆にずっと動き方が下手だな～っていう友達はこの順番を逆に考えてるんだよね。最近のワートリみたいにいきなり「高い壁」に挑みすぎて上達しないだけなんだよなぁ。
エクバっていうゲームは何が良いって言うと「慣れるほど強い」ってのが良いよね。
数は正義、マジでその通り。
ノワールのアシストが強いって言われた直近時、多分強い人は「いやアシスト動き遅いし出た瞬間ステップ踏めばいいか、ステップいつでも踏めるような立ち回りしないとな」って考えたはず。
エクバ2がステ強要武装が多すぎてステ多用する癖ついてクロブに移行した後しばらくブースト不利で被弾してたなー
覚醒システムの変更とかで全体の押し引きやらマクロ面のアプデも必要だけど意外と操作のミクロ面も作品毎にアップデートしないと勝てなくなっちゃうね
いいから早く家庭版だせって運営に言ってくれ
かじゅは凄い
「プロ」ってこういう人のことを言うんだなって改めて思いました！
弾が強すぎてついていけないっす
マキブから久しぶりにやったら理不尽な刺さり方する武装多くてびっくりした
弾速とか誘導とかエクバ以上なんじゃないかな今は
こういうの含めて、家で腰据えてやりたい……………
コメ欄見てても
初心者からのハードルを感じるので、
やっぱり地域や各ゲーセンで交流会をやって、
沢山の人々とゲームをするのは結構楽しんでハードル越えれる取り組みになりそうかなと思えました。
最初から面子固定でやるより大勢で合わせながら相方が見つかるお手伝いをしていきたいですね…！
「勝つ」が主目的になると、超えるべきハードルの多さに疲れることが多いので、
我々のやっている活動で、「楽しい！」って思える瞬間を増やしていくのは大事だなと思ってます✨
めちゃくちゃ言葉を選んで下手な人でも上手くなれるって良い話してるのに
コメントで言い訳ばっかしてる人上手くなること一生なさそう
めっちゃためになったしすごい面白かったです！呼んで欲しいゲストは、レオシグさんです！また次回も楽しみにしてます！
ご多忙だと思うので難しいかもしれませんが、声をかけてみます！
ありがとうございます！
全然勝てないし操作ミスも多いのでトレモやCPU戦を増やしてるのですが時間の都合上それで終わる日も最近増えてきてこのゲームで何がしたかったんだっけ…？って思うことが少し増えてきました笑
改めてハードルの高さに打ちひしがれそうです😢
ぼくはスト6やバロもかじった上で感じているんですが、スキマ時間しか確保できない日は対戦やらずに終えるのも全然いいと思います
ガンダムに限らず、一定以上のレベルから上に行こうとすると、そういった地道な練習は避けて通れないかなと
切り抜き内でもありましたが、「ひとつひとつ課題を克服する」ためにやっているんだと思って取り組んでもらえたらと思います！
@@kaniki すぐ上達するわけないのに気持ちが焦っちゃってダメですね…
周りを気にしちゃう癖があるのでなるべく自分のペースを変えずに少しずつやってみようと思います
固定勝率3割代から抜けられない者です。
試行回数が無駄に多いことが災いし、Over帯になってしまったため同格の腕前のプレイヤーとはほとんどマッチングせず、勝率8割とか7割レベルのプレイヤーとばかり戦わされてストレスマックスになるのがほとんどです...
10回に1回くらいの確率でバー○ーカー少年さんだったり、こざ○まさん等のトッププレイヤーに勝てたりして嬉しいは嬉しいのですが、それ以上に負けまくってるストレスが半端なく、相方としょっちゅう喧嘩になってしまいます...
そのレベルのプレイヤーとばかり戦わされて半年程経つのですが、ほとんどが試合の形を成さずに負けるため全く上達してる感じがせず、練習になってる感じもほぼしません。（相手の上手いプレイは参考にはなりますが）
その場合は、一度Ace帯に落ちて練習した方が良いのか、それとも自分達のスタイルをこのまま貫き通して練習にもならない様な試合から少しづつ学んだ方が良いのか、蟹貴さんの意見をいただきたくコメントさせていただきました。
これについての提案として、「近い実力同士で戦えるプライベートマッチを開催or参加する」があります
今だと自分のdiscordサーバーで、月イチで「55%未満、Ace帯以上」の人限定のプラマをやってるので、そちらに参加してみて欲しいです
また、頻度がもっと欲しいのであれば、そのサーバー内で主催していただくのも歓迎です
あとは、最近はフリマに流れてるOVER帯プレイヤーも多いので、戦績に残らず、過剰な猛者も少ないフリマを主戦場にしてみるのもありかもしれません
根本的な解決になっていないかもしれませんが、現状のシステムだと猛者と当たるのは避けられないので、こうなるかなと思います
※一応近いレートどうしで当たりやすくはなっているので、土日の人が多い時間帯なら多少はマシになります。多少ですが。
これ問題ですよねー。どっちも得しない。他のゲームで、例えばスト6で、レジェンドがダイヤかマスター初期ぐらいと日常的にマッチングするなんてありえないのに、エクバシリーズは普通にする。これでうまくなれとか、成長を感じろて無理。なんか1つ改善したところで、勝利には程遠すぎる
@@kaniki ご提案ありがとうございます。
昔から「ランクマこそが猛者が集まる真の戦場」みたいな考え方を相方含め持っていたので、ランクマで勝つことを目標にしたくはあったんですけど、それだと永遠に上達しないことが分かったので、フリマやプライベートマッチに参加させて頂くことも視野に入れてみようかなと思います🙏
@@Merasa_ 時間帯によって多少バラツキありますけど、平日昼間〜夕方とか特に渋いイメージありますね...
しかも自分の仕事柄、土日よりも平日が休みになりがちなので、相方と日程合わせてやりに行くとひたすらover帯のランカー達にボコされるという...
勝つ経験が乏しいならランクマシャフで個人力見つめ直しつつ”勝つ訓練”をした方がいいと思います。
相方さんと各々シャフやるんじゃなくて、一人がシャフやってもう一人がプレイの品評と反省をやるのがいいと思います。
エクバ2でこの武装はこう避ける！を覚えないとお話しにならなかったのが今思うといい矯正になってたかも
エクバシリーズのインフレと共に人類は進化しました。。。
まず運営に影響ある人が修正に関してちゃんと文句なり考えなり発信していった方がいいんじゃないかと思います。
既存の〇〇機体に修正！
それが下方も混みでの機体数だし、しかも下方されても環境変わらない。
普通の人が上手くなるために続けるにはモチベもなくなると思いました。
操作って最速BDとかそういう面か。操作ちゃんとしろって言われてどゆこと!?ってなってたから具体例出してくれててあぁ。煮詰めなければいけないとこ何となくわかってきた。ってなった
出したいコマンドが最速で正確に出ているかって意味ですね！
ステップ→アシスト→メインが最速で出ていない人もよく見かけるくらいなので、大事だと思います
シャッフルにいるover帯の四割ってゲームが下手なだけで弱いわけじゃないですからね
クロブから始めた者です
シャッフルで勝率が上がらず自分の動きも相手の動きもリプレイ見て考えてやってましたが、ふと「相方何やってんのかな？」と思い相方のリプレイを見るようにしてから勝率上がりました
どこまで行っても2on2ってことからは逃げられないから、相方に合わせる動きをした方が自分の技術を磨くよりも良さそうな気がしました
あとお気持ちフレ申請暴言の人たちのリプレイを見るとあまりに身勝手な動きの人が多かったってのもありますね
相方の動きに合わせるのも「自分の技術」に含まれると思いますよ！
やりたいことを通すより、味方のアシストをした方がシャッフルは勝ちやすいって話は、かなり昔にレオシグさんも動画で言及されていた気がします
トレモ数分にも100円かかってしまうのもなかなかやらないでしまうってところもありますよね…
自分はどうせ同じ金額かかるのなら対戦をと思ってしまいます
基本シャフしかやりませんがケースバイケースが多くてホントに上達を感じにくいゲームだとも思います
「トレーニングにお金がかかる」は、現代ゲームだとハードルに感じる部分のひとつだとは思います
家庭版でも基礎の操作練習はある程度できるので、まずはそちらから取り組み始めてもいいと思います！
最近赤ヘビアで勝率上げてたから
ミラーでのブーストの使い方とか避け方とか意識するようになったけど
やっぱり相方の覚醒次第だなと思えてきた
特に30格闘機とかお願いだから吐いてって思える
たまにシャフやってて思うのですが、わざわざコスオバミリの相手放置して敵相方減らして覚醒与えて負ける人多いのですが、何か要因はあるのでしょうか？
考えてないだけ
ネタコンさん！？
情報をアップデートしないというか自分の機体以外知らない人が多いのでは・・・
反射と思考の融合をしないといけないのか・・・
00的に言うとそんな感じです😂
覚醒はくタイミングについて、麻雀の何切る問題みたいな動画があると面白いのかな？と思いました。（様々な状況で出題する）
理屈（思考）のみの話なので、問題形式で鍛える。
まずは、Ｃ覚醒で抜け覚するか問題から始めれば、レキさんのためにもなるかも(笑)
あと欲を言えば、最上位プレイヤーの意見を収集・分析できるとメソッドも出来上がって良さそう。
はく派・はかない派の割合やそれぞれの理由（主張）が分かると説得性も増すので。
とてもタメになるお話でした。
レキさんも蟹貴さんもトッププレイヤーなので、説得力がマシマシです。
自分語りになっちゃいますが、自分は仕事の都合上、毎週ゲーセンに行くのが無理なので、ゲーセンに行ったらまずは30分タイムレンタルでトレモを必ず触るようにしてます。
基本さえしっかりできていれば、どんな機体を使っていてもある程度は勝てますよね。
その基本が他ゲームに比べて難しいのかもしれませんが……
序盤で説明されているように、「基本を押さえるのが難しい」ゲームであるのは間違いないと思います。。
焦らずひとつひとつ要素分解すればある程度紐解いていけるんですが、それが他ジャンルと比べても難しい
最初に操作練習をされているのはとても素晴らしいと思います！
話はよーくわかったけどそこまでの時間割けないのよね…うまくなりたくても…
これは誰しもそうだよなーと思います
僕もバロラント上手くなりたいのに時間が足りず、最近はゲーム起動すらできていません。。。😢
反論くるのを承知で言うと、上手い人はコーチングされなくても勝手に上手くなってくんですよね。自分もエクバ2終期から対戦に潜り始めて、お世辞にも上級者と名乗るつもりはありませんが、学生で金もそこまでない中昔と違って明らかにコンテンツが増えて、上手い人を動画で溢れるほど見れたから、とにかく見て、真似して、キャラ対積むためにも数やってたら固定over帯で6割は取れるようになれました。トップ層には余裕でボコられてまぁ引退‼️ってなりますけど、負け越してる側にはならずに済んだので、本気で上手くなりたいと思っているなら、コーチングではなくその場まで今できる最大限のことをするべきだと思いますよ。
長田さんやレオシグさんがとんでもない雑談しながら勝てる理由はここにあるんですね
あそこまで行くと本当に別次元ですが、喋りにリソースを割いても指だけで勝ててるのはまさしくこういうことだと思いますね、、！
エクバより音ゲーがムズい😂
勝ち筋負け筋を理解できてない奴が多すぎる
言うて自分もまだまだな自覚があるので、「理解できている」のラインは果てしなく遠いな～とも感じます！
この動画を見て改めて思うのが、マキオンで野良シャッフル部屋を潜り込む人間たちは、自分が狙われてるときに自衛の手段として盾をしっかりできてないだったり、事故で3030と組んだ時に自分が乗ってる機体が前衛機なのか後衛機なのか把握できてないまま自ら前に出るという(特に格闘機と射撃寄り万能機と組んだ場合は1番ありがち)どうしようもないことが起こったりするから、自分にとっては一番ストレスを貯まってました…。
知らんがな
低コ使う固定相方の覚醒が下手くそすぎるんで先落ちするなら落ちてから吐く、後落ちなら抜け覚するって決めてからクレジット入れてんのにそれすら全然守ってくれないので絶望してます。
シャフでも先落ちする流れなのに抜け覚する低コばっかですよね。