Интересно было посмотреть после недельного ресёрча на тему «что бы такое купить, раз потянуло к настолкам после Каркассона и Манчкина» :) Мой первый «заказ» вышел следующим (для игры с семьей и 10летним ребенком): Голубая Лагуна, последний день Атлантиды, Гармония, Саграда, Город счастья, Море Соль Бумага, Игра на выживание, Тикет Северные страны, Дорожные сети, Лаборатория, Шарлатаны из Кведлинбурга, Маленький мир и 5 племен. Думаю спустя время взять ещё пару средних по сложности евро вроде Белого замка и Арнака. Вышло около 30тыс за всё
Я как новичок сделал такой список на 25к. Просто покидал в корзину на N маркете. Каскадия (семейка/абстракт) Руины Острова Арнак (мидкор евро) Кодовые имена (пати) Море, соль, бумага с допом (филлер) Карточный ужас Аркхэма (база) (ЖКИ) Звёздные империи (колодострой) Экипаж. Погружение в бездну (взятки) 7 чудес дуэль (дуэль) Плотина (хардкор евро) Сумеречная Борьба (варгейм) upd. если не брать вторую евро, то можно взять Маленькие империи и Буллет Стар, например. И вот у нас контроль территорий + дуэль/кооп в реальном времени)
@@Vitalinvocation до того, как начал что-то себе покупать и увлекаться, ограничивался Билетом на поезд и пару партий в Каркассон и Катан. Когда начал интересоваться, сразу купил Пэчворк, Каркассон, Билет на поезд Европа. И после первой же партии Пэчворк и Каркассон были проданы. Неважно, новички или нет, если игра скучная и для детей, взрослый в неё играть не будет. А нашей первой евро стала игра Проект Возрождение. Арнак, Дюна, Плотина появились позже. Поэтому, рейтинги для новичков, дело такое, нужно учитывать возраст)
У меня получилась такая полка: Звездные империи- 1к, покорение марса арес - 3к, древний ужас- 5к, битва за рокуган- 3к, 7 чудес дуэль -2к, кольт экспресс -2,5к ( или повелитель токио), чужая планета - 1,7к, цитадели -1к, рес аркана - 4к. Как то так, может и не так разнообразно по жанрам, но для новичка как мне кажется самое интересное ( сам такой, и половина этого списка мои планы на год)).
ну лично я бы включил в число рекомендаций для знакомства с настолками ещё несколько недорогих игр с несложными правилами : Повелитель Токио и Кольт экспресс. Из декбилдингов - Кланк. Что-нибудь из игр с ролями,скорей всего Цитадели. Из филеров - Тайное послание. Игру в реальном времени - Космических дальнобойщиков. Из абстрактов - Саграду. Возможно какую-нибудь игру-гонку : Королева Миссисипи или Кубитос. И Кэмел ап ещё бы добавил
я бы посоветовал новичкам монополию , так как многие люди начинали свое хоббби по настолкам именно с монополии так как про другие настолки они были вообще не вкурсе , в дальнейшем я бы посоветовал взять игру из серии 7чудес ( есть дуэль как отдельная игра , есть архитекторы или берите классическую 7 чудес желательно сразу с допом "лидеры") Сейчас я играю в 3 игры : 1) Anno 1800 пнп (принт энд плей) версия 2) Особняки Безумия пнп версия 3) Древний ужас пнп версия Монополю и карточный ужас хочу поскорее продать за ненадобностью чтобы освободить полку
Каждому своё, конечно, я бы такой топ сделал, если смотреть по жанрам предложенным тут: 1) кодовые имена (тип-топ тоже хорошая) 2) мачи коро 3) красный собор 4) добро пожаловать на Луну 5) 7 чудес дуэль 6) этот безумный мир 7) тут не знаю аналогов) может быть цитадели 8) звездные империи оставляем) 9) повелитель Токио (если уже больше опыта, то берём 2 допа и игра становится в разы лучше) 10) битва за рокуган Бонус: Ну и плюс скажем добавить кольт экспесс, каркассон, магнитус, порт ройал и скажем какой-то квест или детектив добавить . Я вот для первого опыта взял маленькую игру доктор дарк. Играл с друзьями, но все квесты в итоге прошёл сам, а они сидели и ничего не могли понять😁
Нам кажется, список может быть какой угодно почти, просто хорошо бы попробовать побольше разного) А начать с подхода к общепринятым жанрам как будто выглядит неплохой стратегией.
@@Vitalinvocation да, согласен. Но всё же начинать с классики, как написал я - прям очень неплохой вариант. Не зря ведь эти игры завоевали популярность:)
Здорово получилось. Симпатичная ведущая, хороший голос, складно говорит! Подписался) По подборке - здорово, жаль когда я начинал увлекаться настолками ничего подобного не нашел. И моими первыми играми были глум (он же "Мрачная гавань") и "Оскверненный Грааль". К евро отношусь прохладно (хотя на полке и лежат Агркола с Покорением Марса) поэтому новичков затягиваю в хобби через две игры: любителей соревноваться через "Неон", а неконфликтных через "Максимум Апокалипсис". Уже потом можно им показывать "Войны черной розы", "Немезиду" и прочие красивые игры. Еще можно "Чужая планета" посоветовать как представителя одного против всех и скрытых перемещений.
Как настольщик с опытом 10+ лет 🤭 Могу сказать люди купившие игры по этому топу через год захотят полностью избавиться от всего этого и потеряют в цене. Лучше не экономить покупая непонятно что, а изначально покупать игры которые останутся в коллекции на долгое время.
А как можно понять, что человеку понравится, если он мало что пробовал? Покупая игры, надо быть изначально готовым либо к полной заморозке, сиречь потере денег (в случае, если игра понравится и останется в коллекции), либо частичной (если игра потеряет в цене, будет заиграла перед тем, как надоест или случайно испорчена, если рынок будет переполнен предложением, - вариантов много). Если игры покупать с целью перепродажи, то, конечно, выбирать их стоит совсем иначе, но, вроде бы речь и не об этом. Ничего страшного в перепродаже нет, если средства потом будут пущены на что-то новое и более интересное. Но у человека уже будет опыт и понимание своих вкусов. Большая часть здесь - вполне известные игры, а не "непонятно что". Ваш опыт - это только опыт вашего вкуса, не более того. Есть люди, у которых в коллекции спустя долгое время остались только Коины, gmt и всё в этом духе. Для них остальные игры не особенно интересны, но их опыт специфичен и как раз он с большой вероятностью приведёт к разочарованию. Мы попробовали подобрать игры разных жанров, с разным составом и для разных ситуаций. Это вещи, можно сказать, объективные.
Чисто субъективно, но Траян я бы не назвала простой евро игрой. Она не лояльна к ошибкам, если таковую допустить, много просчета и практически нет рандома. Короче я когда новичкам ее показываю, они куда-то убегают 😅
Ну евро вообще не должно быть лояльно, мне кажется) Вопрос в сложности правил и том, как их применять. В Траяне на поле очень много очков, сразу понимаешь, что большинство действий приносят очки, а потом уже учишься их правильно комбинировать и находить самые выгодные.
Если вы хотите поиграть в крутую игру, например "Сумерки империи", то вам нужно играть именно в эту игру. Никакие филлеры типа "Звездных империй" (при всем моем уважении к этой игре), вам не помогут. И вариантов совсем не много: Либо покупка по полной цене, либо взять у друзей (в аренду), либо сделать самому. Я выбрал последний вариант.
Чтобы захотеть поиграть в Сумерки, их надо где-то увидеть, а желательно, и пощупать. И скорее всего, это будет всё же не первая игра человека) И к тому же надо будет ещё определиться со вкусами ячейки - далеко не все новички будут достаточно мотивированны, чтобы играть в игры дольше даже двух часов на заре своего хобби. Так что не стоит воспринимать эту полку, как что-то окончательное и завершенное) Ну а Сумерки и Звёздные империи вполне могут жить в одной коллекции и раскладываться при разных случаях)
@@Vitalinvocation При современном развитии инета, информацию о любой игре очень легко найти. Причем СИ очень попсовая игра. Вы же ее и показали в начале ролика. Основная мысль вашего ролика - не покупайте дорогие игры, а купите на эти деньги кучу дешевых. С чем я и не согласен. Рассуждения, о том что некие "новички" не могут играть более 2х часов, тоже притянуты за уши. Если человеку интересно, он будет играть часами, если неинтересно, то и 10 минут не будет. А если уж вы хотите показать настольную игру новому человеку, то игра должна быть в первую очередь интересной ЕМУ, красивой и понятной. А дешевая игра вряд ли будет отвечать этим критериям.
Ну, это не некие новички, а вполне конкретные, я сейчас говорю просто на основании своего опыта, да и много историй можно услышать и прочитать. Что импульсивные покупки сложных игр очень часто ведут на барахолку, а люди больше не хотят и за другое что-то садиться. И я не считаю, что качество игры как-то коррелирует с её стоимостью.
@@Vitalinvocation Ну это же совершенно виртуальный пример. Человек "импульсивно" покупает какую-то "сложную" игру, потом несет ее на барахолку. Какая игра, зачем покупалась, что ожидалось от игры, почему не понравилась? После ответов можно рассматривать ситуацию и делать выводы. А так это лишь фантазии Да, есть дорогие и не интересные (не качественные и тп) игры. Но вот больших, красивых игр с глубоким геймплеем типа СИ и при этом дешевых я не встречал.
Нуууу хз. Новичковая полка и без америтреша типа ужаса архэма? Новичковая полка и без семейки типа эверделла? Зато тцолкин зачем-то.. Что это куда это.. Не, мнение автора имеет место быть, но на мой взгляд есть куда более достойные представители жанра))
Жанра игр?) Про игры по Лавкрафту там сказано, но всего не упихнешь) Нам нравятся особняки, но они дороговаты, а вот от ффгшных игр мы не настолько фанатеем, чтобы их советовать. И евро универсальнее америтрэша - это, конечно, чисто личное мнение.
Представители в целом настолочек. Особняки дороговаты, но есть тот же Древний ужас. Кроме ффгшных игры есть еще куча других издательств) Просто евро может отпугнуть многих. И поэтому лучше стоит миксовать, как мне кажется.
В подборке есть нормальная семейка, и не одна. А вы пришли и говорите, что нужно запихать еще душнейшее и рандомное (но красивое) евро вместо великолепного Цолкина. И подаете это как точно более правильный вариант. Это забавно
@@rlyslow Не то что бы более правильный, но скорее менее странный. Хз может это моя проблема, конечно. Посмотрим сколько людей последуют совету данному в видео.
Каждый кулик свое болото хвалит, как грится) Ни одной из озвученных нет в коллекции и их бы даже советовать не стал, зато есть другие) Все это вкусовщина.
Ну, это не наше болото в том плане, что тут далеко не все игры мы можем назвать "своими любимыми", лучшими в жанре и так далее. Речь про то, чтобы новому человеку познакомиться с разным за не самые большие деньги. И игры, соответственно, должны быть такие, которые можно купить именно сейчас - в том числе свежие новинки. Так что это вполне естественно, если это не бьётся с какой-то старой коллекцией.
@@Vitalinvocation Вдвойне странно рекомендовать игры, которые не лучшие в жанре. Тем более для новичков. Ей богу каркассон шакал катан и тикет лучше рекомендация, чем это получается. Все равно что для понимания што такое ваши эти ностолочки рекомендовать кэшфлоу и монополию.
Интересно было посмотреть после недельного ресёрча на тему «что бы такое купить, раз потянуло к настолкам после Каркассона и Манчкина» :)
Мой первый «заказ» вышел следующим (для игры с семьей и 10летним ребенком): Голубая Лагуна, последний день Атлантиды, Гармония, Саграда, Город счастья, Море Соль Бумага, Игра на выживание, Тикет Северные страны, Дорожные сети, Лаборатория, Шарлатаны из Кведлинбурга, Маленький мир и 5 племен. Думаю спустя время взять ещё пару средних по сложности евро вроде Белого замка и Арнака. Вышло около 30тыс за всё
Интересная подборка! Спасибо за продолжение челленджа:)
Полка - супер! За Каскадию отдельный респект!
Я как новичок сделал такой список на 25к. Просто покидал в корзину на N маркете.
Каскадия (семейка/абстракт)
Руины Острова Арнак (мидкор евро)
Кодовые имена (пати)
Море, соль, бумага с допом (филлер)
Карточный ужас Аркхэма (база) (ЖКИ)
Звёздные империи (колодострой)
Экипаж. Погружение в бездну (взятки)
7 чудес дуэль (дуэль)
Плотина (хардкор евро)
Сумеречная Борьба (варгейм)
upd. если не брать вторую евро, то можно взять Маленькие империи и Буллет Стар, например. И вот у нас контроль территорий + дуэль/кооп в реальном времени)
Хороший список! Плотина и Сумеречная борьба чуть более специфичные и сложные, просто на всякий случай скажу)
@@Vitalinvocation до того, как начал что-то себе покупать и увлекаться, ограничивался Билетом на поезд и пару партий в Каркассон и Катан. Когда начал интересоваться, сразу купил Пэчворк, Каркассон, Билет на поезд Европа. И после первой же партии Пэчворк и Каркассон были проданы. Неважно, новички или нет, если игра скучная и для детей, взрослый в неё играть не будет. А нашей первой евро стала игра Проект Возрождение. Арнак, Дюна, Плотина появились позже. Поэтому, рейтинги для новичков, дело такое, нужно учитывать возраст)
У меня получилась такая полка: Звездные империи- 1к, покорение марса арес - 3к, древний ужас- 5к, битва за рокуган- 3к, 7 чудес дуэль -2к, кольт экспресс -2,5к ( или повелитель токио), чужая планета - 1,7к, цитадели -1к, рес аркана - 4к.
Как то так, может и не так разнообразно по жанрам, но для новичка как мне кажется самое интересное ( сам такой, и половина этого списка мои планы на год)).
Выглядит неплохо! Думаю, всё вполне хорошо должно заходить широкому кругу игроков)
ну лично я бы включил в число рекомендаций для знакомства с настолками ещё несколько недорогих игр с несложными правилами : Повелитель Токио и Кольт экспресс. Из декбилдингов - Кланк. Что-нибудь из игр с ролями,скорей всего Цитадели. Из филеров - Тайное послание. Игру в реальном времени - Космических дальнобойщиков. Из абстрактов - Саграду. Возможно какую-нибудь игру-гонку : Королева Миссисипи или Кубитос. И Кэмел ап ещё бы добавил
Послание сейчас сложно достать) А так рекомендации для новичков, думаю хорошие - спасибо!
Было интересно посмотреть на твой топ игр в зависимости от жанра, продолжительности партии и сложности
Очень масштабное выйдет видео) Надо подумать. Хочется интересно как-то рассказать) Думаю, что-то такое будет в будущем.
я бы посоветовал новичкам монополию , так как многие люди начинали свое хоббби по настолкам именно с монополии так как про другие настолки они были вообще не вкурсе , в дальнейшем я бы посоветовал взять игру из серии 7чудес ( есть дуэль как отдельная игра , есть архитекторы или берите классическую 7 чудес желательно сразу с допом "лидеры")
Сейчас я играю в 3 игры :
1) Anno 1800 пнп (принт энд плей) версия
2) Особняки Безумия пнп версия
3) Древний ужас пнп версия
Монополю и карточный ужас хочу поскорее продать за ненадобностью чтобы освободить полку
Каждому своё, конечно, я бы такой топ сделал, если смотреть по жанрам предложенным тут:
1) кодовые имена (тип-топ тоже хорошая)
2) мачи коро
3) красный собор
4) добро пожаловать на Луну
5) 7 чудес дуэль
6) этот безумный мир
7) тут не знаю аналогов) может быть цитадели
8) звездные империи оставляем)
9) повелитель Токио (если уже больше опыта, то берём 2 допа и игра становится в разы лучше)
10) битва за рокуган
Бонус: Ну и плюс скажем добавить кольт экспесс, каркассон, магнитус, порт ройал и скажем какой-то квест или детектив добавить . Я вот для первого опыта взял маленькую игру доктор дарк. Играл с друзьями, но все квесты в итоге прошёл сам, а они сидели и ничего не могли понять😁
Нам кажется, список может быть какой угодно почти, просто хорошо бы попробовать побольше разного) А начать с подхода к общепринятым жанрам как будто выглядит неплохой стратегией.
@@Vitalinvocation да, согласен. Но всё же начинать с классики, как написал я - прям очень неплохой вариант. Не зря ведь эти игры завоевали популярность:)
Здорово получилось. Симпатичная ведущая, хороший голос, складно говорит! Подписался)
По подборке - здорово, жаль когда я начинал увлекаться настолками ничего подобного не нашел. И моими первыми играми были глум (он же "Мрачная гавань") и "Оскверненный Грааль". К евро отношусь прохладно (хотя на полке и лежат Агркола с Покорением Марса) поэтому новичков затягиваю в хобби через две игры: любителей соревноваться через "Неон", а неконфликтных через "Максимум Апокалипсис". Уже потом можно им показывать "Войны черной розы", "Немезиду" и прочие красивые игры. Еще можно "Чужая планета" посоветовать как представителя одного против всех и скрытых перемещений.
Отличное видео, спасибо.
Очень классная подборка,
Мне очень нравятся Ваши видео, так держать!
О, спасибо большое :)
Как настольщик с опытом 10+ лет 🤭 Могу сказать люди купившие игры по этому топу через год захотят полностью избавиться от всего этого и потеряют в цене. Лучше не экономить покупая непонятно что, а изначально покупать игры которые останутся в коллекции на долгое время.
А как можно понять, что человеку понравится, если он мало что пробовал? Покупая игры, надо быть изначально готовым либо к полной заморозке, сиречь потере денег (в случае, если игра понравится и останется в коллекции), либо частичной (если игра потеряет в цене, будет заиграла перед тем, как надоест или случайно испорчена, если рынок будет переполнен предложением, - вариантов много). Если игры покупать с целью перепродажи, то, конечно, выбирать их стоит совсем иначе, но, вроде бы речь и не об этом. Ничего страшного в перепродаже нет, если средства потом будут пущены на что-то новое и более интересное. Но у человека уже будет опыт и понимание своих вкусов. Большая часть здесь - вполне известные игры, а не "непонятно что". Ваш опыт - это только опыт вашего вкуса, не более того. Есть люди, у которых в коллекции спустя долгое время остались только Коины, gmt и всё в этом духе. Для них остальные игры не особенно интересны, но их опыт специфичен и как раз он с большой вероятностью приведёт к разочарованию. Мы попробовали подобрать игры разных жанров, с разным составом и для разных ситуаций. Это вещи, можно сказать, объективные.
@@Vitalinvocation на игротеки ходить 😄
Чисто субъективно, но Траян я бы не назвала простой евро игрой. Она не лояльна к ошибкам, если таковую допустить, много просчета и практически нет рандома. Короче я когда новичкам ее показываю, они куда-то убегают 😅
Ну евро вообще не должно быть лояльно, мне кажется) Вопрос в сложности правил и том, как их применять. В Траяне на поле очень много очков, сразу понимаешь, что большинство действий приносят очки, а потом уже учишься их правильно комбинировать и находить самые выгодные.
Неочікував побачити у такій підбірці тцолкін. Цікаво)
Если вы хотите поиграть в крутую игру, например "Сумерки империи", то вам нужно играть именно в эту игру. Никакие филлеры типа "Звездных империй" (при всем моем уважении к этой игре), вам не помогут. И вариантов совсем не много: Либо покупка по полной цене, либо взять у друзей (в аренду), либо сделать самому. Я выбрал последний вариант.
Чтобы захотеть поиграть в Сумерки, их надо где-то увидеть, а желательно, и пощупать. И скорее всего, это будет всё же не первая игра человека) И к тому же надо будет ещё определиться со вкусами ячейки - далеко не все новички будут достаточно мотивированны, чтобы играть в игры дольше даже двух часов на заре своего хобби. Так что не стоит воспринимать эту полку, как что-то окончательное и завершенное) Ну а Сумерки и Звёздные империи вполне могут жить в одной коллекции и раскладываться при разных случаях)
@@Vitalinvocation При современном развитии инета, информацию о любой игре очень легко найти. Причем СИ очень попсовая игра. Вы же ее и показали в начале ролика.
Основная мысль вашего ролика - не покупайте дорогие игры, а купите на эти деньги кучу дешевых. С чем я и не согласен.
Рассуждения, о том что некие "новички" не могут играть более 2х часов, тоже притянуты за уши. Если человеку интересно, он будет играть часами, если неинтересно, то и 10 минут не будет. А если уж вы хотите показать настольную игру новому человеку, то игра должна быть в первую очередь интересной ЕМУ, красивой и понятной. А дешевая игра вряд ли будет отвечать этим критериям.
Ну, это не некие новички, а вполне конкретные, я сейчас говорю просто на основании своего опыта, да и много историй можно услышать и прочитать. Что импульсивные покупки сложных игр очень часто ведут на барахолку, а люди больше не хотят и за другое что-то садиться. И я не считаю, что качество игры как-то коррелирует с её стоимостью.
@@Vitalinvocation Ну это же совершенно виртуальный пример. Человек "импульсивно" покупает какую-то "сложную" игру, потом несет ее на барахолку. Какая игра, зачем покупалась, что ожидалось от игры, почему не понравилась? После ответов можно рассматривать ситуацию и делать выводы. А так это лишь фантазии
Да, есть дорогие и не интересные (не качественные и тп) игры. Но вот больших, красивых игр с глубоким геймплеем типа СИ и при этом дешевых я не встречал.
Подборка конечно хорошая, но я как придурок в первой 10 купленных игр имел Розу, а из евро только предзаказ на Изобретения :)
Нужно больше евро!
Одной евры в коллекции хватит за глаза,и то чисто чтоб коробки с амери подпирать)
Это просто надо в Машину Погоды сыграть)
Я тот дурак, у которого далеко за 200 перевалило уже. Очень далеко. Бегите, глупцы
Как справляетесь?))
@@Vitalinvocation пока только новые стеллажи собираю, но думаю, пора прорабатывать с психологом
шакал для начинающих норм игра - хотя мне понравилась терминатор от Россиянина что ее создал
Нуууу хз. Новичковая полка и без америтреша типа ужаса архэма? Новичковая полка и без семейки типа эверделла? Зато тцолкин зачем-то.. Что это куда это.. Не, мнение автора имеет место быть, но на мой взгляд есть куда более достойные представители жанра))
Жанра игр?) Про игры по Лавкрафту там сказано, но всего не упихнешь) Нам нравятся особняки, но они дороговаты, а вот от ффгшных игр мы не настолько фанатеем, чтобы их советовать. И евро универсальнее америтрэша - это, конечно, чисто личное мнение.
Представители в целом настолочек. Особняки дороговаты, но есть тот же Древний ужас. Кроме ффгшных игры есть еще куча других издательств) Просто евро может отпугнуть многих. И поэтому лучше стоит миксовать, как мне кажется.
В подборке есть нормальная семейка, и не одна. А вы пришли и говорите, что нужно запихать еще душнейшее и рандомное (но красивое) евро вместо великолепного Цолкина. И подаете это как точно более правильный вариант. Это забавно
@@rlyslow Не то что бы более правильный, но скорее менее странный. Хз может это моя проблема, конечно. Посмотрим сколько людей последуют совету данному в видео.
ващпе не зашла подборка, только звездные империи там норм
😲
Звёздные империи божественна!
Могу рассказать как собрать коллекцию за 1м рублей!)
Осталось их заработать)
А потом не играть в них xD
Если коллекция для полки, то миллион не предел, только время чтобы во всё поиграть не купишь.
Все отлично, но куда пропал шаман? :)
Всё в порядке, он на своём месте) Есть просто опасения по поводу игр с новичками - не все раскусывают сразу Шамана.
@@Vitalinvocation согласен, была компания новичков которые кроме мафии не играли и им не очень зашел. :(
Антитоп какой-то получился
Каждый кулик свое болото хвалит, как грится) Ни одной из озвученных нет в коллекции и их бы даже советовать не стал, зато есть другие) Все это вкусовщина.
Ну, это не наше болото в том плане, что тут далеко не все игры мы можем назвать "своими любимыми", лучшими в жанре и так далее. Речь про то, чтобы новому человеку познакомиться с разным за не самые большие деньги. И игры, соответственно, должны быть такие, которые можно купить именно сейчас - в том числе свежие новинки. Так что это вполне естественно, если это не бьётся с какой-то старой коллекцией.
@@Vitalinvocation ну, все равно..если б я начал свое знакомство с настолками с евро, то тут же его и закончил скорее всего))
Там только одна игра) Для кругозора.
@@TheTZblade большинство настольщиков вошло в хобби именно через евро. Каркассон, Катан, 7 чудес - всё это евро
@@Vitalinvocation Вдвойне странно рекомендовать игры, которые не лучшие в жанре. Тем более для новичков. Ей богу каркассон шакал катан и тикет лучше рекомендация, чем это получается. Все равно что для понимания што такое ваши эти ностолочки рекомендовать кэшфлоу и монополию.
Урааа
Мы тоже рады!
Отличное видео, спасибо