А если для меня ценность щупать чужих маленьких шести- семилетних девочек в трусиках - это и есть "возможность человеку самому выбирать свои ценности" ?? Мне кажется , чем больше рассеяне отдаляются от реальных возможностях что-то делать , тем сильнее начинают разглагольствовать про розовых слонов
Я не верю что Лиза не понимает что говорит Светов, мне иногда кажется, что она специально передергивает слова на другой смысл и делает из его тезисов другие тезисы, и закономерно с ними "борется". Светов часто делает сложные мысли, которые приходится объяснять еще раз. Но тут не настолько сложные мысли чтобы их не понять и переврать. Мне иногда кажется, что в начале разговора Лиза сначала действительно не поняла тезис, но когда ей объяснили и она его поняла, она его переделывает, чтобы всё равно выглядеть правой в своей риторике. Опрос это конечно отдельный позор. Да, жизнь по умолчанию высшая ценность, но в процессе жизни ваша жизнь может стать для вас менее ценной. Спортсмены жертвуют здоровьем ради достижений, они уже не думают о жизни, они думают о достижениях. И это выбор который сделали они сами, а не им навязали. Каскадёры могут рисковать и погибнуть, но для них то что они выбрали такую работу ценнее жизни. Это не значит, что жизнь потеряла ценность. Это всё еще самый высший номинал в этой валюте "ценности" в реальном мире. Но цену определяем мы сами, и наша жизнь может стать в цене меньше чем наши убеждения или желания. Ценность определяете вы для себя. Спортсмен выбрал быть спортсменом, а каскадёр каскадёром. А вот люди, которые заставили быть спортсменом, навязали на вас ожидания, как это иногда бывает, это люди, которые решили ценность вашей жизни для вас. Даже если перевести ценность в категории валют - в мире может оказаться, что доллар это самая дорогая валюта. Но при этом для человека деньги могут перестать иметь ценности, и каким бы ни был доллар, ему всё равно, на то что он считается самым ценным, если для него в принципе деньги имеют меньшую ценность, чем например принципы. Да, без денег будет тяжело, но мы говорим не о тяжелом и нетяжелом, мы говорим о том, что мы считаем ценным. Цена жизни высока. Но это для многих не высшая ценность, даже если они считают что это высшая ценность, они могут действовать вопреки этого. И то что для кого-то что-то может быть ценнее жизни, это не значит что жизнь сама по себе перестает быть ценной. Если человеку отрежут руки и ноги, и все органы чувств, но при этом будут поддерживать жизнь организма и не давать ему умереть - это сценарий ценности жизни, который я вижу у Лизы. Ведь жизнь останется в такой логике высшей ценностью. Кто-то может сказать "ну это уже не жизнь", и в таком случае у меня будет вопрос - а кто и почему вообще наделен правом идентифицировать что является жизнью и что не является? Если у кого-то есть развернутый ответ на последний вопрос, мне интересно его увидеть. Но именно развёрнутый и однозначно трактуемый, без двойных смыслов.
Перефразируя Михаила - "либералы никогда не меняются". Самый простой вопрос той же Лизе - готова ли она пожертвовать своей жизнью ради жизни своих детей? Если, не дай Бог, вопрос встанет ребром? Или сочтет, что сможет новых сделать? полностью согласен с вами в том, что вопрос ценности - это как вопрос цены - совершенно субъективная категория.
Еще раз, кто не понял: Михаил не считает, что люди должны пожертвовать своей жизнью, ради его идеи, а считает, что кто не готов жертвовать ради своей - совершает ошибку, но имеет на это полное право
Вроде Михаил высказался очень понятно. Человек должен быть готов пожертвовать собой ради чего-то, что он сам выбрал. Но не должен заставлять других людей жертвовать собой. Ведущая как будто вообще не с ним спорит столько времени.
Если сам выбрал, то не должен. Хватит требовать от людей жертвенности, идите жертвуйте собой к другим не лезте. Достали вы уже социальные животные, которые вечно решают что другие должны
как вы правильно написали "ради чего-то". Они там сами не понимают ради чего отдали Навального? ) Ну сейчас могут также и с Навальной получается поступить. Пускай скажут спасибо Леньке Волкову
Чувствуется просто, что Мише уже не хватает простой советской кухни. Чтобы отрефлексировать за чайком, а потом нести в эфир. Звучит реально же пустовато на текущий момент.
@@antaki93 Дело не в жертве, как таковой а в ценности, т.е. цене вопроса. Суть в том, что ценность физического существования для личности максимальна, нет цены за которую бы личность выгодно прекратила существование, т.к.. простая логика подсказывает, что получить оплату будет некому. Зачем мне ВСЕ деньги мира, если Я не смогу ими воспользоваться? И мы можем наделять некоторой ценностью свои идеи, процессы и просто привычки, если готовы отдать жизнь в борьбе за них. За возможность передвигаться, где ХОЧЕТСЯ, говорить, что ХОЧЕТСЯ, есть, пить, дышать так хочется именно нам.
Чет Лазерсон ... Уровень дискуссии какой-то низкий, как будто нужно с девчонками в развлекательных шоу участвовать. Гость несколько раз повторил свою идею и мысль. Его разговор с Шевченко нес куда больше интересного. А про жизнь как высшую ценность хочется спросить, а твоя жизнь важнее или жизнь кого-то из твоей семьи? А жизнь в тюрьме лучше или смерть, или смерть другого человека? Как выбирать будете?
Что важнее свободному человеку несогласному с властью, свобода жить в родной стране, свобода говорить что думаешь без цензуры или свобода говорить в родной стране без цензуры, но в тюрьме? Светов продолжает жить в эмиграции из-за риска оказаться в тюрьме в России (он говорил что хотел бы вернуться), поэтому насколько он человек свободно определяющий свою жизнь спорный вопрос.
Ей вообще вести передачи противопоказано...Харизмы маловато...Путь Навального -это громко сказано, для начала расскажите какие он реальные дела сам сделал , а не сливал материалы, которые ему давали..
Ты угараешь?) Шевченко все дебаты нес какую-то невыносимую шизу про то как сталинский гулаг и диктатура Робеспьера - это проявления общества, а не государства. И про то как он прочитал повлителя мух. Лазерсон гораздо интеллектуальнее Шевченко, и эта дискуссия гораздо большего внимания заслуживает.
31:40 рассуждения про "изобилие" (даже то что есть - кто может купить? У нас в 5 минутах от Якиманки во дворах в мусоре люди роются. Пришел бы уже в себя, далекий от этого как его нОрОта) от чувачка ни в чем себе не отказывающего свободно разъезжающего по свету и живущего где захочет - ну такое. 🤦♂️ испанский стыд. Светов как росстат - тупо не видит нас, обнищавший бывший средний класс которому и на еду не каждый день хватает. Да, в Москве. Да, вотпрямщаз. Но кто нас считает, дыа? Позорище.
Интересная беседа получилась... Только Светов не смог сформулировать и донести до Лизы мысль, чтобы она поняла: что обычная (т.е. обывательская, спокойная, мирная, сытая, свободная...) жизнь без сверхидей, ради которых нужно умирать - это и есть та сверхидея, ради которой стоит (нужно, возможно...) умереть.
При всем моем уважении к Лизе, я бы посоветовал Михаилу взять пример с ОВ и выключать звук в наушниках, во время реплик, чтобы не знать, что его перебивают. Человек просто хочет забрать у меня право распоряжаться моей жизнью и давать ей более низкий приоритет, нежели чему-то другому. Как велосипедист, катающий на фиксе, я с этим в корне не согласен.
Сегодня эфир "благодаря" Лазерсон ниже плинтуса. Порой невежественность Лизы поражает, посоветуйте ей побольше читать. Категорически нельзя Лизе вести столь серьезные, требующие наличие интеллекта, передачи. Оч ужасное впечатление
Как мне кажется, один из важнейших тейков Михаила за последнее время - о том, что путин мыслит только категориями рисков и издержек. Страшно подумать, что могло бы пойти по-другому, если эту мысль остальная оппозиция поняла раньше и не упивалась бы последние годы идиотизмом а-ля «Путин испугался и топает ножками»….
Дизлайк за то, что Лиза либо прикидывается, что не понимает о чем говорит Михаил, либо реально не понимает. А Михаил не смог четко донести простую мысль
Светов об идеях абсолютно прекрасен. А абсолютный гуманизм Лазерсон значит, что украинцы должны просто поднять лапки и не сопротивляться. Ведь идея государственного суверенитета не стоит того, чтобы за нее умирали.
Как вариант для украинцев остаться в живых и сохранить нацию. Чем дольше идёт война, тем больше людей умирает и разрушается экономика и всё всё всё, что составляет из себя государство. Режим тоталиризируется, например.
@@scirocco68 Конечно нужно жить и бороться. Речь же даже не о гарантированной гибели ради какой-то цели, а о риске скорее. Хотя могут быть ситуации и с гарантированным исходом. Вопрос результата: приводит ли взятие рисков к нему или нет. Проблема действительно в том, что выигрывать могут только те, кто готов ставить на кон свою или чужую жизнь, о чём Светов и говорит. Только второе не считает морально оправданным. А сама по себе смерть и так наступит когда-нибудь. Вопрос в том, успеешь ли ты сделать до этого что-то, что считаешь важным и желаемым. Тут действительно есть что обсуждать, но Лиза несколько раз делала такие заходы, которые демонстрировали, как будто, непонимание этой разницы, о которой я говорил в комменте выше. Ну несколько раз обращалась к сверх идеям 20го века, ради которых угробили миллионы людей.
@co68 "не насасывание в эфире,как Миша привык" Наверно поэтому он готов говорить со всеми, включая Жмилевского и вообще кого угодно, кто готов разговаривать)) Прям главный эхо-камерец
И да и нет….но есть выше,но выбор только каждого человека. И ни кто не может это решать за тебя. Свобода превыше всего. Вы говорите об одном и том же….Михаил Светов молодец. Вообще хорошую тему затронули,я тоже над этим размышляю постоянно. Спасибо!!! Молодцы!!!! Благодарю. Благодарю. Благодарю
Ну идея Светова, как по мне в том что нам надо умирать за что-то. А скорее в том что "кто не рискует тот не пьёт шампанское", если вы не будете рисковать и нарушать закон прятаться от военкома, то попадёте в окопы
Я считаю, что человеческая жизнь самое важное, но если ты не готов пожервовать ей ради своей и общей свободы, то твоей жизнью будут пользоваться и жертвовать другие.
Жители ДНР и ЛНР жертвовали за свободу полноценно использовать русский язык, и в то же время их использовали в своих целях. Одно другое не исключает. Вообще не нужно доводить до того что приходится жертвовать своей жизнью.
даже не смешно , вроде как ради "своей и общей свободы " жертвуют в Авдеевке и на полях Украины , защищая себя от империализма США и Европы . Ими же ни путин ни пескоа не пользуются , они сами добровольно
@@justice3free ну а причем тогда твоя пафосная куйня "Жители ДНР и ЛНР жертвовали за свободу полноценно использовать русский язык" . Знали бы эти маргиналы на что подписываются , то Стрелкова и Моторлу сами бы там завалили . И еще последнее , есть такая рабско - холопская натура , что когда тебе выдали автомат и устно наградили "законными" карательными функциями , то быдлота ими пытается на всю пользоваться . Поэтому кровь детей , погибших на Донбассе , лежит в первую очередь на руках этих тварей сепаратюг , которые не отдавали себе отчет , заявляя требования о сепаратизме с пеной ис люнями на губах . Они калечили и насиловали людей с флажками Украины , а сдругой стороны , бригады типа Шахтер-Торнадо калечили , насиловали и убивали местных сепаратистов . Ни тех , ни других не жалко , кроме детей .
Михаил, мне радостно о тебе. Ты сделал большой шаг вверх. Сегодня я услышал разговор парящего в небе орла и барахтающейся в тёплой луже жабы. Орёл видит как лужа сохнет и хищники вокруг ждут той минуты, когда они с лёгкостью пожрут жабу. А жаба уверена, что хищникам нет до неё дела.
счастье - вот высшая ценность и смысл жизни для Человека (что там у камней, рыб и диких котов, я не в курсе)...даже странно, что такое нужно говорить либералам
Какой протест? Какое шествие? Люди запуганы! Очень хорошо, если просто разрешат людям собраться и проститься с величайшим политиком современной России. Но даже этого испугаются.
Ну а смысл куда-то идти на протест? Прорывать оцепление, потом строить своими руками тюрьму, в которую всех этих людей посадят, когда выследят? Ну такое
Лиза, сколько людей не вышедших под дубинки, погибло на украинском фронте? Если вдруг решат, Лиза, отправить Вас или вашего мужа на фронт, потому что хотят, Вы сможете отказаться?
Очень интересно слушать стримы Михаила с Вахштайном, а всё остальное... Раньше было захватывающе, теперь пластинка заедает -- хоть бинго делай. Ну зачем каждые полторы минуты каждого стрима повторять, какой ужасный Кац и команда Навального, как прогнила Европа и какой умный Михаил и как давно он всё понял и всем говорил, с упоминанием всех митингов, которые организовал и где выступал. Сольные уже не смотрю, на радио Вера тоже, с Лизой чисто фоном, остались только эфиры с Кашиным. Каждый раз одно и то же, и бесит как реклама казино в сериале.
Светов и 6 лет назад говорил буквально все то же самое, только со словом община вместо слова юрисдикция. Вы просто новенький, видимо. Однако еще в видео с вырванными из контекстами фразами он говорил: «Без меня невозможно жить». Поэтому уйти от него и перестать смотреть одно и то же не получится, вот уверен.
Михаил и правда решил, что понял всё. Хавьер наверное такой же, и вон, чего достиг. Но со стороны это также выглядит, как для Михаила люди без "сверхидеи".
Навальный с самого начала работал на Америку, поэтому не удивлюсь, если они снова подготовили провокацию по смерти Навы, ведь так удобно убить чела и обвинить во всем Россию, правда??
Я думаю для того, что если этого не покторять, то об этом все позабудут. Потому что все перечисленные организации и люди будут продолжать нести и делать это безумие. А пока они делают и говорят, надо продолжать их позорить.
Вот бы после стримов расставляли тайм-коды тем обсуждений, хотя бы по инициирующим вопросам Лизы. А то не всегда есть возможность полностью посмотреть вечером и приходится искать где остановился..
Вести эфиры с единственной оппозиционной площадки, находящейся в РФ во время, изображающее из себя 30-е года прошлого века- это уже большой подвиг, несравнимый с желанием оставить тупой комментарий от бота
Ну сейчас начнется раскол - одни будут говорить, что продолжаем как было, другие, что все пропало, и теперь никакие мирные методы не сработают. Я в этом не понимаю вообще Михаила, Кац якобы видимо манипулирует людьми, внушая им, что мирный протест работает. А по мнению Михаила идеологически заряжать людей, что сработает только что-то жесткое, это будет не манипуляция? Я не хочу, чтобы Юлия ставила на место кого-то =( Мне осточертели эти дрязги. В этих дрязгах политики как бы за нас пытаются решить - а готовы мы или не готовы, а достаточно ли мы верные последователи. Мне в Каце нравится то, что он видит, что люди не супермены, что им страшно, и он поощряет и хвалит их хотя бы за какую-то активность, он уважает их право не жертвовать собой во имя непонятных далеких перемен. Мы ведь уже многим пожертвовали - комфортом, общением со многими родными, кто-то уехал. Да, хочется все решить здесь и сейчас, но надо же наперед думать. Посмотрите статистики кровавых переворотов, насколько эти режимы потом были хороши, легитимны или долговечны. К сожалению, по статистике мирный протест имеет наибольший шанс перетечь в демократическое государство. Поэтому продолжать планомерно делать то, что мы делали, пусть своими небольшими силами, лучше, чем сесть и ругаться, мол, не готовы умереть за свободу, ну и не нойте тогда!
"К сожалению, по статистике мирный протест имеет наибольший шанс перетечь в демократическое государство" Это миф, который рождается из исследования, где перепутаны причина и следствие. Мирный протест в принципе не работает, если режим достаточно жёсткий. Мирный протест побеждает там, где уже очень много свободы, а власть частично за людей и расколота. Поэтому в теории был шанс где-нибудь на болотной, но нет никакого шанса сейчас. Чтобы сработал мирный протест должен быть конкретный набор условий: 1. Пространство свободы (его нет) 2. Раскол властей (его нет) Это прям супер минимум. Если этих пунктов нет, мирный протест не сработает никогда (Венесуэла, Мьянма, КНР, Беларусь и тд в пример) Что касается того, в чём не прав Кац, так это в том, что он даже не готовит к тому, что когда-то придётся действовать жёстко, не обязательно гнать людей под тюрьму, как провокатор Мальцев, но давать людям понимание, что однажды нужно будет действовать не мирно - обязательно, иначе будет как в Беларуси.
27:20 ваще странно тыкать на веложорожки если при этом прошла ночь длинных ковшей. Похорошисты это бюджетники, айпишники (доход в баксах - чем соотечественникам хуже тем им лучше) госаппарат - опора режима у коих "лично все хорошо" а сосед у которого все отняли (заложено было еще в 2001 г, 115ФЗ от 2001 г, такчта да, всё действительно по плану, властьимущие ультрабогатые играют в долгую - это у вас горизонт планирования максимум месяц если вы на подсосе у власти, у остальных сутки) по площадке просто не вписался в путиномику ссср 2.0. 🤦♂️
Я так понимаю вопрос о ценности жизни - в свободном обществе каждый сам для себя определяет, в чем эта ценность. Что важна не сама жизнь сама по себе, а жизнь прожитая каким-то образом. И следуя этому образу, иногда человек натыкается на смерть, но он просто не мог иначе, не мог выбрать другое наполнение своей жизни, иначе она стала бы ему не мила. Ну это как с добровольной эвтаназией, Лиза же вряд ли против таких вещей. Там человек выбирает, что жизнь в боли и мучениях ему не мила и не ценна. UPD: блин, ну Михаил тоже что-то странное сказал, спроси парижанина, он мол без общего врага и не ответит, в чем смыл жизни. С какой стати =) ответит, что в семье, детях, любимых, счастье, хорошо сделанной работе, благотворительности, путешествиях, вкусной еде.
Да, примерно так. Более того, ценность жизни и определяется готовностью умереть за неё. Если Вы готовы умирать за свой образ Жизни, заплатить максимальную цену, она и становится высшкй ценностью.
Для защиты вашей жизни, в том числе от угроз ковида и дорожного движения, мы (государство), принимаем решение вести бессрочный карантин и отправить вас под полный контроль в наши комфортабельные изоляторы (концлагеря). Все ради жизни!
Даже наличие интересного гостя не заставило меня досмотреть хотя бы до середины. Момент звонка "Даши" и реакции ведущей на этот звонок громким "блин!" -- были последней каплей. Не "перевариваю" я эту вашу Лазерсон. Всем добра.
Свобода есть ничем неограниченная возможность действия или возможность отказа от действия. Марксистское определение свободы как осознанной необходимости абсурден.
Это изобилие по мнению Карлсона на рынках и в супермаркетах, со временем сгниёт. Потому что мой поход в эти заведения говорит о том что там ни кого нет. Стоят десять бабушек в молочке где более менее цена приемлема их пенсий.
Велодорожки Лизы Лазерсон были оплачены уничтожением природных территорий, памятников истории Москвы и Подмосковья. А её работодатель издавал журнальчики, которые имитировали краеведческие работы. И их всё устраивало.
Лиза... Хватит тупить, пожалуйста. Почему некоторые ведущие эха вынуждают гостей повторять по сто раз одно и то же, провоцируя их идиотскими возражениями?
Статья Ольшанского ни одним своим эпизодом не оставляет впечатления написанной по методичке, методичкой отдает как раз реакция Лазерсон, которая не смогла ее даже внимательно прочесть. Это надо же - умудрилась где-то вычитать, что Ольшанский жалеет, что умер не он, а Навальный.
самое глупое , что этого клоуна даже я не знал , а сейчас , по рекламе Лизы - некоторые как и я , кинутся смотреть что это за чудо и набирать ему просмотры и клики . Эх Лиза , Лиза - иногда надо думать кого упоминать . И так *ерьма вокруг , что отбиваться некогда , а ты еще одного вспомнила
А это всё неважные люди. Важные люди у нас в мск сидят, в театры ходят и трудятся в сфере культуры. Ну какое им дело до бедных людей, которые в рф 50%+ от населения? Вон быков тому подтверждение.
А можно понудить Лизу как то более обстоятельнее и более ответственнее готовиться к эфирам, ну или книг побольше читать, чтобы она не несла подобную чушь в эфире, особенно с такой уверенностью и самодовольством
🔔О, Светов увидел, что оправдания существования нет в самом существовании! Оно за его пределами. В первый раз ему лайк.👍 А Лиза так ничего и не поняла. Толкает дряхлеющий либерализм середины 20го века, который был реакцией испуга на произошедшее в Европе. "Жизнизм" - живи и дай жить другим, смысл жизни - в самой жизни, жизнь бесценна, а бесценнее всего твоя собственная жизнь, и пр.
Вы отрицаете что многие, если вообще не большинство, живут видя смысл жизни в самой жизни и её маленьких радостях? По-моему люди массово так думают и живут веками.
@@Муслим-с2щ Двигают историю маньяки-девианты, но это не значит что нужно такими же быть всем. Человеческая природа и без того ужасна чтобы культурный слой с неё снимать ещё. История бы закончилась тысячь пять лет назад, одни медведи бы тут жили.
Очень интересный разговор. Но снова царапнул отказ аудитории Каца в разумном, взвешенном и адекватном мышлении со стороны Михаила. То же самое я слышала у Плющева, но никаких аргументов не услышала. А я совершенно не разбиралась в разных политических течениях до февраля 2022 года, да и сейчас не так, чтобы очень хорошо разбираюсь, могу честно признаться. Именно из за малой осведомленности мне было бы очень интересно послушать аргументы, кроме "не доверяю Максиму"... У Александра Плющева я их не услышала, на дебатах с Наки Майкл меня совершенно не впечатлил и не убедил, а больше я нигде ничего не смогла найти. Слышала про срачи и неджентльменское поаведение Каца в Твиттере, но этой сети у меня нет... И вопрос остается открытым для меня уже больше года. Вылезают какие то туманные упоминания и намеки на личные обиды, а хотелось бы аргументов. Пока со стороны Каца я не вижу в отношении аудитории высокомерия и снсходительности, что не раз наблюдала со стороны Александра Плющева. При этом работа Плющева мне очень нравится, я с удовольствием его смотрю и слушаю, но автоматическое зачисление меня в бестолкового кацебота, которого отправили на защиту кумира, слегка задевает. То же самое высокомерие я услышала и сейчас. Может, действительно, я не знаю чего то важного. Так, почему никто не говорит четко и по пунктам?
"Так, почему никто не говорит четко и по пунктам?" - потому что там очень много самых разных эпизодов, из которых можно сериал на пару сезонов сделать, и люди уже отчаялись это в сотый раз проговаривать, а потом слышать от поклонников Каца, что все перечисленные факты это неправда, или "ну ничего страшного он не сделал, мы всё равно за него". "Именно из за малой осведомленности мне было бы очень интересно послушать аргументы, кроме "не доверяю Максиму"." - погуглите запрос "кац мурзилка", по нему выдаётся прям большая публикация на свтв, есть отдельный сайт и тд. там и про обман Кацем покерного сообщества, и про сотрудничество с мэрией Москвы и тд.
Да вы просто последите за деятельностью Каца в течение ещё хотя бы года, сами всё поймёте. У многих людей, в том числе у меня, он на каком-то этапе вызывал симпатию, и у столь же многих людей она в итоге вылилась в закономерное разочарование. А аргументы в этот период никакие не работают, к сожалению.
@@kibermenso погуглить я могу, но речь о том, чтобы услышать аргументы именно от тех людей, которые вызывают некоторую симпатию, и которые обвиняют так много людей в недалекости. Вы же понимаете, что такое интернет, там про каждого можно найти "за" и "против" Добавляю, что погуглила про "мурзилку" . Ну и, конечно, получила соответствующие ссылки. Каков запро, таков ответ... Не скажу, что они как то кардинально на меня повлияли. То, что Кац очень хитрый и изворотливый я и так видела и понимала с самого начала знакомства с его каналом. Но то, что он делает в эти два года меня очень поддерживает, как бы наивно это не звучало. Мне интересно в чем именно он сейчас, в эти два года мною манипулирует. Что я не должна делать по мнению Светова, из того, к чему Кац меня призывает? Не ставить подписи за Дунцову или Надеждина? Не ходить на выборы? В чем сейчас манипуляция? Если уж, я, как аудитория Каца, настолько безмозгла, что мною можно управлять, как радиоигрушкой, то мне бы хотелось уберечь себя от ошибочных действий. Но про это сплошной туман ото всех оппонентов Каца. Думаю, что не нужно считать всю аудиторию Каца настолько инфантильной, именно это высокомерие задевает. Мои посты в защиту себя, а не Максима, если кто не понял. На этом умолкаю.
@@u_SS_r я слушаю его два года с начала войны. Человек, я, не совсем и не ко всем благорасположенный, скептицизм присутствует всегда. И не во всем соглашаюсь с Кацем. Но пока большого недоверия он у меня не вызвал, не могу сказать, что он в чем то мною сманипулировал, то есть, что под его влиянием я побежала делать какие то недостойные действия. Но в моменты самого первого отчаяния его ролики мне точно помогали проживать жизнь, хотя, конечно, это звучит пафосно, наверное. Видимо, момент, когда "это не работает", ещё не исчерпался. Но это не ответ на мой конкретный вопрос.
Ну я не слежу за Кацем особо и не буду говорить, что вот полностью разбираюсь в его деятельности. Но могу сказать почему не являюсь его поклонником. Я не знаю, может он что то и хорошее и полезное делает, наверное его либеральная пропаганда неплохо работает. Но: 1) я помню как он участвовал в компании Навального в выборах мэра Москвы в 2013. И помню как Каца выгнали из штаба Навального. И Навальный это комментировал так, что Кац это человек, который предлагал мошеннические методы борьбы, которые не особо отличаются от того что делает ЕР и кандидаты власти. Это уже много говорит о человеке 2) То что Кац предлагает по сути бесполезно и местами глупо. Например его предложения обьединить оппозицию. Он во первых не понимает, что проблема не в обьединении оппозиции, а в том что идеи этой оппозиции не поддерживаются большей частью общества в РФ. Что идеи надо менять, хотя бы заботиться больше о России и россиянах, а не об украинцах. Во вторых что касается глупости, например он это аргументирует тем, что вот у каждого оппозиционного канала по миллиону пользователей и если всех сложить, то это будут миллионы. Он тупо складывает аудиторию каналов оппозиционных, не думая, что аудитория этих каналов пересекается, это буквально одни и те же люди, и что никаких миллионов, которые будут поддерживать обьединенную оппозицию нет. ПО мне так Кац просто паразитировал на аудитории фбк и Навального, потому что фбк показало свою недееспособность, но сам Кац не так много хорошего может как альтернатива принести. Но молодец сделал большое политическое сми, хорошо попиарился, может быть какие то хорошие вещи даже попропагандировал.
Вера Засулич не погибла. Самый яркий пример принесения себя в жертву ради идеи - Иисус Христос. Коммунистическая идея строила всех под одну идеологему. А вот с религией Лиза не права. Православие имеет своей основой древнегреческую классическую философию, а это огромное количество консервативных идей.
Лиза, считаю тебя супер женщиной :) но в моменте ты не поняла Мишу, а он не смог донести свою мысль. Имеется ввиду что в ЕГО жизни есть вещи за которые он готов РИСКНУТЬ ЖИЗНЬЮ, отличие от большевиков в том что они призывали умерать ДРУГИХ за их идеи.
Я тут Михаилом не согласен. Если ты готов поставить что-то выше своей жизни и потом после этого умираешь, то это что-то потом некому будет защищать или обучать. Давайте представим, что будет если не будет Илона Маска, Павла Дурова, ... Елки-палки Навального уже нет!!! Даже в израильской армии самопожертвование делать нельзя. Они рассуждают так: если ты умрешь, кто будет нас защищать ... Поэтому, Михаил, нет. Не надо ставить свои жизни ниже каких-то более высоких ценностей. Иначе, эти ценности потом исчезнут навсегда
Навальный верил в системы западной республиканской демократии, в их институции и учреждения, которые все больше воспринимаются как тупиковый путь человечества не только в России, но и во всем мире. Факелы революций конца 18 века завели человечество в заблуждение, указав неверный путь. Те кто являются бенефициарами данных систем заинтересованы в их вечности. Их голосом является американский философ Фрэнсис Фукуяма с его "концом истории". Диктатуры по своей сути есть всего лишь форма демократий. Политический проект, олицетворением которого был Навальный, закрывается. Личность Алексея Навального вызывает большое уважение, он умер несломленным, достойно и смело защищая ценности, в которые он так верил. Вместе с тем он был способен меняться - и это доказывает его обличительное письмо-манифест о 1990-х годах ельцинского правления, которое он написал в августе 2023 года, незадолго до смерти и которое окончательно разрушило миф реформаторов. Светлая память Алексею, он был очень сильный духом человек. Что касается "продолжения дела Навального" то мы видим что трафарет под названием "вариант Тихановской" обречен.
@@zhaunju Вы русскоязычный? Для русских это фигура речи. Да, некоторая склонность к коллективизму, которая выражает себя в языке. В данном случае "мы" - это те, кто следит за политическими событиями.
Насчет превосходства жизни человееа нак защитой идеи. А как же бесконечные войны иницированные сша во имя защиты "демократии"? Сколько миллионов положили в Ираке, Ливии, Сирии, Афганистане. Опять же расовое неравентво, Малкольм Х, Мартин Лютер Кинг? Или независииость ДНР и Захарченко? Это все идейные люди, поставившие свою жизнь на кон. И погибшие во имя своих идей
Самая главная ценность - возможность человеку самому выбирать свои ценности
Светов это и имел в виду)
Светов это и имел в виду)
Светов это и имел в виду)
Светов это и имел в виду)
А если для меня ценность щупать чужих маленьких шести- семилетних девочек в трусиках - это и есть "возможность человеку самому выбирать свои ценности" ??
Мне кажется , чем больше рассеяне отдаляются от реальных возможностях что-то делать , тем сильнее начинают разглагольствовать про розовых слонов
Я не верю что Лиза не понимает что говорит Светов, мне иногда кажется, что она специально передергивает слова на другой смысл и делает из его тезисов другие тезисы, и закономерно с ними "борется".
Светов часто делает сложные мысли, которые приходится объяснять еще раз. Но тут не настолько сложные мысли чтобы их не понять и переврать.
Мне иногда кажется, что в начале разговора Лиза сначала действительно не поняла тезис, но когда ей объяснили и она его поняла, она его переделывает, чтобы всё равно выглядеть правой в своей риторике.
Опрос это конечно отдельный позор.
Да, жизнь по умолчанию высшая ценность, но в процессе жизни ваша жизнь может стать для вас менее ценной. Спортсмены жертвуют здоровьем ради достижений, они уже не думают о жизни, они думают о достижениях. И это выбор который сделали они сами, а не им навязали. Каскадёры могут рисковать и погибнуть, но для них то что они выбрали такую работу ценнее жизни.
Это не значит, что жизнь потеряла ценность. Это всё еще самый высший номинал в этой валюте "ценности" в реальном мире. Но цену определяем мы сами, и наша жизнь может стать в цене меньше чем наши убеждения или желания.
Ценность определяете вы для себя. Спортсмен выбрал быть спортсменом, а каскадёр каскадёром.
А вот люди, которые заставили быть спортсменом, навязали на вас ожидания, как это иногда бывает, это люди, которые решили ценность вашей жизни для вас.
Даже если перевести ценность в категории валют - в мире может оказаться, что доллар это самая дорогая валюта. Но при этом для человека деньги могут перестать иметь ценности, и каким бы ни был доллар, ему всё равно, на то что он считается самым ценным, если для него в принципе деньги имеют меньшую ценность, чем например принципы. Да, без денег будет тяжело, но мы говорим не о тяжелом и нетяжелом, мы говорим о том, что мы считаем ценным.
Цена жизни высока. Но это для многих не высшая ценность, даже если они считают что это высшая ценность, они могут действовать вопреки этого. И то что для кого-то что-то может быть ценнее жизни, это не значит что жизнь сама по себе перестает быть ценной.
Если человеку отрежут руки и ноги, и все органы чувств, но при этом будут поддерживать жизнь организма и не давать ему умереть - это сценарий ценности жизни, который я вижу у Лизы. Ведь жизнь останется в такой логике высшей ценностью.
Кто-то может сказать "ну это уже не жизнь", и в таком случае у меня будет вопрос - а кто и почему вообще наделен правом идентифицировать что является жизнью и что не является?
Если у кого-то есть развернутый ответ на последний вопрос, мне интересно его увидеть. Но именно развёрнутый и однозначно трактуемый, без двойных смыслов.
Перефразируя Михаила - "либералы никогда не меняются". Самый простой вопрос той же Лизе - готова ли она пожертвовать своей жизнью ради жизни своих детей? Если, не дай Бог, вопрос встанет ребром? Или сочтет, что сможет новых сделать? полностью согласен с вами в том, что вопрос ценности - это как вопрос цены - совершенно субъективная категория.
Отлично сформулировано. Поддерживаю.
Михаил просто неграмотно поясняет свои позиции. Ну нет у человека такого умения, и учится не хочет. Так бы не хуже Каца был.
@@crisgriffin3042 да не, все он нормально поясняет и у людей с не двузначным IQ все ок, а вот у либералов как обычно проблемы)
Чат жпт сегодня многословен
Объясните Лизе разницу между либертарианством и гуманизмом
Еще раз, кто не понял: Михаил не считает, что люди должны пожертвовать своей жизнью, ради его идеи, а считает, что кто не готов жертвовать ради своей - совершает ошибку, но имеет на это полное право
Например Михаил Светов
Лиза как гуманист не смогла принять то, что другой человек может сам решать, есть ли для него что то важнее собственной жизни 😅
Лазерсон не смогла понять, а не "не смогла принять"
Вроде Михаил высказался очень понятно. Человек должен быть готов пожертвовать собой ради чего-то, что он сам выбрал. Но не должен заставлять других людей жертвовать собой. Ведущая как будто вообще не с ним спорит столько времени.
Если сам выбрал, то не должен. Хватит требовать от людей жертвенности, идите жертвуйте собой к другим не лезте. Достали вы уже социальные животные, которые вечно решают что другие должны
как вы правильно написали "ради чего-то". Они там сами не понимают ради чего отдали Навального? ) Ну сейчас могут также и с Навальной получается поступить. Пускай скажут спасибо Леньке Волкову
Чувствуется просто, что Мише уже не хватает простой советской кухни. Чтобы отрефлексировать за чайком, а потом нести в эфир. Звучит реально же пустовато на текущий момент.
@@olgab2075 вас никто не заставляет это делать. И тем более не указывает, за что именно жертвовать.
@@antaki93 Дело не в жертве, как таковой а в ценности, т.е. цене вопроса. Суть в том, что ценность физического существования для личности максимальна, нет цены за которую бы личность выгодно прекратила существование, т.к.. простая логика подсказывает, что получить оплату будет некому. Зачем мне ВСЕ деньги мира, если Я не смогу ими воспользоваться? И мы можем наделять некоторой ценностью свои идеи, процессы и просто привычки, если готовы отдать жизнь в борьбе за них. За возможность передвигаться, где ХОЧЕТСЯ, говорить, что ХОЧЕТСЯ, есть, пить, дышать так хочется именно нам.
Чет Лазерсон ... Уровень дискуссии какой-то низкий, как будто нужно с девчонками в развлекательных шоу участвовать. Гость несколько раз повторил свою идею и мысль.
Его разговор с Шевченко нес куда больше интересного.
А про жизнь как высшую ценность хочется спросить, а твоя жизнь важнее или жизнь кого-то из твоей семьи? А жизнь в тюрьме лучше или смерть, или смерть другого человека? Как выбирать будете?
Что важнее свободному человеку несогласному с властью, свобода жить в родной стране, свобода говорить что думаешь без цензуры или свобода говорить в родной стране без цензуры, но в тюрьме? Светов продолжает жить в эмиграции из-за риска оказаться в тюрьме в России (он говорил что хотел бы вернуться), поэтому насколько он человек свободно определяющий свою жизнь спорный вопрос.
👍👍
Чет не замечал раньше насколько лиза tupovataya…(
Ей вообще вести передачи противопоказано...Харизмы маловато...Путь Навального -это громко сказано, для начала расскажите какие он реальные дела сам сделал , а не сливал материалы, которые ему давали..
Ты угараешь?) Шевченко все дебаты нес какую-то невыносимую шизу про то как сталинский гулаг и диктатура Робеспьера - это проявления общества, а не государства. И про то как он прочитал повлителя мух.
Лазерсон гораздо интеллектуальнее Шевченко, и эта дискуссия гораздо большего внимания заслуживает.
У ведущей не хватает компетентности вести такие диалоги она половину тейков тупо не выкупает
А что было бы если к Лизе пришёл Вахштайн?
Она вполне интересную самопожертвования тему ковырнула
@@RMworkshop он и не пойдёт :)
31:40 рассуждения про "изобилие" (даже то что есть - кто может купить? У нас в 5 минутах от Якиманки во дворах в мусоре люди роются. Пришел бы уже в себя, далекий от этого как его нОрОта) от чувачка ни в чем себе не отказывающего свободно разъезжающего по свету и живущего где захочет - ну такое. 🤦♂️ испанский стыд. Светов как росстат - тупо не видит нас, обнищавший бывший средний класс которому и на еду не каждый день хватает. Да, в Москве. Да, вотпрямщаз. Но кто нас считает, дыа? Позорище.
Светов и Лазерсон час обсуждают главную тему Берсерка (1997)
Надо посмотреть фильм?
Ты не понял берсерка
Твоя мечта про замок - для нормисов
Ты не понял берсерка@@danila864
типа Лазерсон это Гатс в данном случае?
Интересная беседа получилась... Только Светов не смог сформулировать и донести до Лизы мысль, чтобы она поняла: что обычная (т.е. обывательская, спокойная, мирная, сытая, свободная...) жизнь без сверхидей, ради которых нужно умирать - это и есть та сверхидея, ради которой стоит (нужно, возможно...) умереть.
Кашин разлогиньтесь😊
При всем моем уважении к Лизе, я бы посоветовал Михаилу взять пример с ОВ и выключать звук в наушниках, во время реплик, чтобы не знать, что его перебивают.
Человек просто хочет забрать у меня право распоряжаться моей жизнью и давать ей более низкий приоритет, нежели чему-то другому.
Как велосипедист, катающий на фиксе, я с этим в корне не согласен.
После эфиров Светов- Вахштайн, этот смотрится так, будто меня из университета перевели в начальную школу....
30:07 Начало
Какой тупой спор))) кажется, что он с самого начала лишился смысла, а дальше просто нужно было заполнять время
Очень ценный разговор
Сегодня эфир "благодаря" Лазерсон ниже плинтуса. Порой невежественность Лизы поражает, посоветуйте ей побольше читать. Категорически нельзя Лизе вести столь серьезные, требующие наличие интеллекта, передачи. Оч ужасное впечатление
Стримы Кашин / Светов - Лиза - это отдельный вид кайфа. НИКОГДА НЕ ПРЕКРАЩАЙТЕ ЭТО! НИКОГДА!
лазерсон в зоопарк надо, там кормят, тепло и безопасно в вольере и жертвовать ничем не надо
Как мне кажется, один из важнейших тейков Михаила за последнее время - о том, что путин мыслит только категориями рисков и издержек. Страшно подумать, что могло бы пойти по-другому, если эту мысль остальная оппозиция поняла раньше и не упивалась бы последние годы идиотизмом а-ля «Путин испугался и топает ножками»….
Дизлайк за то, что Лиза либо прикидывается, что не понимает о чем говорит Михаил, либо реально не понимает. А Михаил не смог четко донести простую мысль
Она не понимает. И никто не сможет до нее что либо донести.
Светов об идеях абсолютно прекрасен. А абсолютный гуманизм Лазерсон значит, что украинцы должны просто поднять лапки и не сопротивляться. Ведь идея государственного суверенитета не стоит того, чтобы за нее умирали.
Как вариант для украинцев остаться в живых и сохранить нацию. Чем дольше идёт война, тем больше людей умирает и разрушается экономика и всё всё всё, что составляет из себя государство. Режим тоталиризируется, например.
Спасибо за возвращение в Живой Гвоздь. Это было очень важно для слушателей канала. 👍👏
Как Лиза пол стрима не понимает, что Светов говорит о личной жертве/рисках, а не о принесении в жертву других ради высшей цели.
@@scirocco68 Конечно нужно жить и бороться. Речь же даже не о гарантированной гибели ради какой-то цели, а о риске скорее. Хотя могут быть ситуации и с гарантированным исходом. Вопрос результата: приводит ли взятие рисков к нему или нет. Проблема действительно в том, что выигрывать могут только те, кто готов ставить на кон свою или чужую жизнь, о чём Светов и говорит. Только второе не считает морально оправданным. А сама по себе смерть и так наступит когда-нибудь. Вопрос в том, успеешь ли ты сделать до этого что-то, что считаешь важным и желаемым.
Тут действительно есть что обсуждать, но Лиза несколько раз делала такие заходы, которые демонстрировали, как будто, непонимание этой разницы, о которой я говорил в комменте выше. Ну несколько раз обращалась к сверх идеям 20го века, ради которых угробили миллионы людей.
@co68 "не насасывание в эфире,как Миша привык" Наверно поэтому он готов говорить со всеми, включая Жмилевского и вообще кого угодно, кто готов разговаривать)) Прям главный эхо-камерец
И да и нет….но есть выше,но выбор только каждого человека. И ни кто не может это решать за тебя. Свобода превыше всего. Вы говорите об одном и том же….Михаил Светов молодец. Вообще хорошую тему затронули,я тоже над этим размышляю постоянно. Спасибо!!! Молодцы!!!! Благодарю. Благодарю. Благодарю
Ну идея Светова, как по мне в том что нам надо умирать за что-то.
А скорее в том что "кто не рискует тот не пьёт шампанское", если вы не будете рисковать и нарушать закон прятаться от военкома, то попадёте в окопы
хорошие разговоры из другой страны, когда у тебя есть деньги спастись. Очень ценные совет уровня: ну просто не болей
Я считаю, что человеческая жизнь самое важное, но если ты не готов пожервовать ей ради своей и общей свободы, то твоей жизнью будут пользоваться и жертвовать другие.
Жители ДНР и ЛНР жертвовали за свободу полноценно использовать русский язык, и в то же время их использовали в своих целях.
Одно другое не исключает. Вообще не нужно доводить до того что приходится жертвовать своей жизнью.
даже не смешно , вроде как ради "своей и общей свободы " жертвуют в Авдеевке и на полях Украины , защищая себя от империализма США и Европы . Ими же ни путин ни пескоа не пользуются , они сами добровольно
@@sashamarinovвсё-таки с обеих сторон не только добровольцы, мобилизованные там оказались "добровольно-принудительно".
@@justice3free ну а причем тогда твоя пафосная куйня "Жители ДНР и ЛНР жертвовали за свободу полноценно использовать русский язык" . Знали бы эти маргиналы на что подписываются , то Стрелкова и Моторлу сами бы там завалили . И еще последнее , есть такая рабско - холопская натура , что когда тебе выдали автомат и устно наградили "законными" карательными функциями , то быдлота ими пытается на всю пользоваться . Поэтому кровь детей , погибших на Донбассе , лежит в первую очередь на руках этих тварей сепаратюг , которые не отдавали себе отчет , заявляя требования о сепаратизме с пеной ис люнями на губах . Они калечили и насиловали людей с флажками Украины , а сдругой стороны , бригады типа Шахтер-Торнадо калечили , насиловали и убивали местных сепаратистов . Ни тех , ни других не жалко , кроме детей .
. Почему вы еще живы, а не пожертвовали собой за свободу?
Михаил, мне радостно о тебе. Ты сделал большой шаг вверх.
Сегодня я услышал разговор парящего в небе орла и барахтающейся в тёплой луже жабы. Орёл видит как лужа сохнет и хищники вокруг ждут той минуты, когда они с лёгкостью пожрут жабу. А жаба уверена, что хищникам нет до неё дела.
Дааа... Эта Лазерсон очень приземленная...
Бывает такое, что люди пытаются надеть на себя одёжку, которая никак не налазит.
счастье - вот высшая ценность и смысл жизни для Человека (что там у камней, рыб и диких котов, я не в курсе)...даже странно, что такое нужно говорить либералам
Какой протест? Какое шествие? Люди запуганы! Очень хорошо, если просто разрешат людям собраться и проститься с величайшим политиком современной России. Но даже этого испугаются.
Ну а смысл куда-то идти на протест? Прорывать оцепление, потом строить своими руками тюрьму, в которую всех этих людей посадят, когда выследят? Ну такое
Лиза, сколько людей не вышедших под дубинки, погибло на украинском фронте?
Если вдруг решат, Лиза, отправить Вас или вашего мужа на фронт, потому что хотят, Вы сможете отказаться?
Очень интересный разговор,важный . Спасибо вам
@@Begemot-l1c важность выбора
Очень интересно слушать стримы Михаила с Вахштайном, а всё остальное... Раньше было захватывающе, теперь пластинка заедает -- хоть бинго делай. Ну зачем каждые полторы минуты каждого стрима повторять, какой ужасный Кац и команда Навального, как прогнила Европа и какой умный Михаил и как давно он всё понял и всем говорил, с упоминанием всех митингов, которые организовал и где выступал. Сольные уже не смотрю, на радио Вера тоже, с Лизой чисто фоном, остались только эфиры с Кашиным. Каждый раз одно и то же, и бесит как реклама казино в сериале.
Светов и 6 лет назад говорил буквально все то же самое, только со словом община вместо слова юрисдикция. Вы просто новенький, видимо. Однако еще в видео с вырванными из контекстами фразами он говорил: «Без меня невозможно жить». Поэтому уйти от него и перестать смотреть одно и то же не получится, вот уверен.
Михаил и правда решил, что понял всё.
Хавьер наверное такой же, и вон, чего достиг. Но со стороны это также выглядит, как для Михаила люди без "сверхидеи".
Навальный с самого начала работал на Америку, поэтому не удивлюсь, если они снова подготовили провокацию по смерти Навы, ведь так удобно убить чела и обвинить во всем Россию, правда??
Я думаю для того, что если этого не покторять, то об этом все позабудут. Потому что все перечисленные организации и люди будут продолжать нести и делать это безумие. А пока они делают и говорят, надо продолжать их позорить.
@@rimlin_ ну пока что это только отвращает меня как слушателя. Это просто надоело слушать каждый эфир при ответе на любой вопрос.
галям абассов vs абас галямский, да и какая собссна разнянски!!!111
Вот бы после стримов расставляли тайм-коды тем обсуждений, хотя бы по инициирующим вопросам Лизы. А то не всегда есть возможность полностью посмотреть вечером и приходится искать где остановился..
Ещё бесит, что Лазерсон говорит так, будто у неё гайморит
Юля♥️ она дала нам надежду
Лиза, хватит придуривать, ты сама на что готова?
Вести эфиры с единственной оппозиционной площадки, находящейся в РФ во время, изображающее из себя 30-е года прошлого века- это уже большой подвиг, несравнимый с желанием оставить тупой комментарий от бота
Ну сейчас начнется раскол - одни будут говорить, что продолжаем как было, другие, что все пропало, и теперь никакие мирные методы не сработают. Я в этом не понимаю вообще Михаила, Кац якобы видимо манипулирует людьми, внушая им, что мирный протест работает. А по мнению Михаила идеологически заряжать людей, что сработает только что-то жесткое, это будет не манипуляция? Я не хочу, чтобы Юлия ставила на место кого-то =( Мне осточертели эти дрязги. В этих дрязгах политики как бы за нас пытаются решить - а готовы мы или не готовы, а достаточно ли мы верные последователи. Мне в Каце нравится то, что он видит, что люди не супермены, что им страшно, и он поощряет и хвалит их хотя бы за какую-то активность, он уважает их право не жертвовать собой во имя непонятных далеких перемен. Мы ведь уже многим пожертвовали - комфортом, общением со многими родными, кто-то уехал. Да, хочется все решить здесь и сейчас, но надо же наперед думать. Посмотрите статистики кровавых переворотов, насколько эти режимы потом были хороши, легитимны или долговечны. К сожалению, по статистике мирный протест имеет наибольший шанс перетечь в демократическое государство. Поэтому продолжать планомерно делать то, что мы делали, пусть своими небольшими силами, лучше, чем сесть и ругаться, мол, не готовы умереть за свободу, ну и не нойте тогда!
"К сожалению, по статистике мирный протест имеет наибольший шанс перетечь в демократическое государство" Это миф, который рождается из исследования, где перепутаны причина и следствие. Мирный протест в принципе не работает, если режим достаточно жёсткий. Мирный протест побеждает там, где уже очень много свободы, а власть частично за людей и расколота. Поэтому в теории был шанс где-нибудь на болотной, но нет никакого шанса сейчас.
Чтобы сработал мирный протест должен быть конкретный набор условий:
1. Пространство свободы (его нет)
2. Раскол властей (его нет)
Это прям супер минимум. Если этих пунктов нет, мирный протест не сработает никогда (Венесуэла, Мьянма, КНР, Беларусь и тд в пример)
Что касается того, в чём не прав Кац, так это в том, что он даже не готовит к тому, что когда-то придётся действовать жёстко, не обязательно гнать людей под тюрьму, как провокатор Мальцев, но давать людям понимание, что однажды нужно будет действовать не мирно - обязательно, иначе будет как в Беларуси.
Случайно увидела программу. Не знала, что Лиза снова в ЖГ.
Я рада. Без вас было тускло❤
Такая же фигня. Случайно увидел и решил ,что лучше не смотреть.
27:20 ваще странно тыкать на веложорожки если при этом прошла ночь длинных ковшей. Похорошисты это бюджетники, айпишники (доход в баксах - чем соотечественникам хуже тем им лучше) госаппарат - опора режима у коих "лично все хорошо" а сосед у которого все отняли (заложено было еще в 2001 г, 115ФЗ от 2001 г, такчта да, всё действительно по плану, властьимущие ультрабогатые играют в долгую - это у вас горизонт планирования максимум месяц если вы на подсосе у власти, у остальных сутки) по площадке просто не вписался в путиномику ссср 2.0. 🤦♂️
Спасибо большое за выпуск
Ей было бы неплохо на Муз -тв везти передачу про милохина и тд..
Я 10 раз мотал это видео. В 9 из 10 случаях говорила Лазердотер. Почему ведущий занимает столько времени?..
Потому что нас нравится не слушать
А как Михаил предлагает бороться? Уезжать как он?
Я так понимаю вопрос о ценности жизни - в свободном обществе каждый сам для себя определяет, в чем эта ценность. Что важна не сама жизнь сама по себе, а жизнь прожитая каким-то образом. И следуя этому образу, иногда человек натыкается на смерть, но он просто не мог иначе, не мог выбрать другое наполнение своей жизни, иначе она стала бы ему не мила. Ну это как с добровольной эвтаназией, Лиза же вряд ли против таких вещей. Там человек выбирает, что жизнь в боли и мучениях ему не мила и не ценна.
UPD: блин, ну Михаил тоже что-то странное сказал, спроси парижанина, он мол без общего врага и не ответит, в чем смыл жизни. С какой стати =) ответит, что в семье, детях, любимых, счастье, хорошо сделанной работе, благотворительности, путешествиях, вкусной еде.
Да, примерно так. Более того, ценность жизни и определяется готовностью умереть за неё. Если Вы готовы умирать за свой образ Жизни, заплатить максимальную цену, она и становится высшкй ценностью.
Тоже мне, идейный борец из Бразилии: пожертвовать жизнью! Издалека. Очень удобно.
Лазерсон подменили что-ли)
Она всегда была такой.Зря ее выпустили.
@@СергейШарапов-ю9б Ну возможно таки да. Такая вся бодрая и пошла как методичке работать)
Именно коммунисты спасали евреев из концлагерей, до чего же у евреев короткая память))
Сегодня я узнал, что я смертный! Спасибо svtv!
Для защиты вашей жизни, в том числе от угроз ковида и дорожного движения, мы (государство), принимаем решение вести бессрочный карантин и отправить вас под полный контроль в наши комфортабельные изоляторы (концлагеря). Все ради жизни!
Очень верно подметил
Лиза, Лиза...
Полчаса разжоаывали альшанскова, Господи как на него поф
Даже наличие интересного гостя не заставило меня досмотреть хотя бы до середины. Момент звонка "Даши" и реакции ведущей на этот звонок громким "блин!" -- были последней каплей. Не "перевариваю" я эту вашу Лазерсон. Всем добра.
18:00 при этом в самой редакции свтв работают не по идейным а по материальным соображением, так, что донатами собирают зп. 🤔 всегда удивляло.
Кому нужна эта жертва??????????
читай Евангелие
Лазерсон то ли разыгрывает "простеца", то ли в самом деле настолько не рубит фишку (Светова)... Диссонансный диалог.
Ольшанский - это что-то из ЖЖ нулевых? Блин, да пох ваще чё он сказал, написал, сделал, пох на эти вскукареки со свалки истории.
Для такого разговора было бы здорово позвать Белковского
Спасибо, ребята, за очень содержательный разговор!
Свобода есть ничем неограниченная возможность действия или возможность отказа от действия. Марксистское определение свободы как осознанной необходимости абсурден.
из Бразилии, хорошо трындеть, что готов пожертвовать собой ради свободы 🤡
Особенно, когда сам ничем не жертвует😂
Косплеит Ленина
Почему видео больше не выходят? Очень классный формат. Хотим больше Светова с Лазерсон.
Это изобилие по мнению Карлсона на рынках и в супермаркетах, со временем сгниёт. Потому что мой поход в эти заведения говорит о том что там ни кого нет. Стоят десять бабушек в молочке где более менее цена приемлема их пенсий.
Велодорожки Лизы Лазерсон были оплачены уничтожением природных территорий, памятников истории Москвы и Подмосковья. А её работодатель издавал журнальчики, которые имитировали краеведческие работы. И их всё устраивало.
Лиза... Хватит тупить, пожалуйста. Почему некоторые ведущие эха вынуждают гостей повторять по сто раз одно и то же, провоцируя их идиотскими возражениями?
пжлста не перебивайте гостей
Она же вроде заявляла, что ноги её не больше не будет на живом гвозде...
Статья Ольшанского ни одним своим эпизодом не оставляет впечатления написанной по методичке, методичкой отдает как раз реакция Лазерсон, которая не смогла ее даже внимательно прочесть. Это надо же - умудрилась где-то вычитать, что Ольшанский жалеет, что умер не он, а Навальный.
самое глупое , что этого клоуна даже я не знал , а сейчас , по рекламе Лизы - некоторые как и я , кинутся смотреть что это за чудо и набирать ему просмотры и клики .
Эх Лиза , Лиза - иногда надо думать кого упоминать . И так *ерьма вокруг , что отбиваться некогда , а ты еще одного вспомнила
А Лазерсон всегда такая была или это влияние Потупчик?
Я думала евреи умные.ан нет! Михаил, не ходи к ней
@@God-gk4cd нет, у него родители- русские
@@God-gk4cd Кто тебе сказал эту чушь?
Евреи-то умные, но надо понимать, что Лиза закончила МГИМО...😊
Не все. Губерман,в одном из интервью, сказал, что если еврей глупый, то глупее его нет
Велодорожки??? Люди топят дома углем, в - 35, который покупают в кредит!!!
А это всё неважные люди. Важные люди у нас в мск сидят, в театры ходят и трудятся в сфере культуры. Ну какое им дело до бедных людей, которые в рф 50%+ от населения? Вон быков тому подтверждение.
А можно понудить Лизу как то более обстоятельнее и более ответственнее готовиться к эфирам, ну или книг побольше читать, чтобы она не несла подобную чушь в эфире, особенно с такой уверенностью и самодовольством
лиза ппц как утомляет - кричит, перебивает, гонит пургу, ужас
не буду больше смотреть
Ура! Лиза вернулась!❤
🔔О, Светов увидел, что оправдания существования нет в самом существовании! Оно за его пределами.
В первый раз ему лайк.👍
А Лиза так ничего и не поняла. Толкает дряхлеющий либерализм середины 20го века, который был реакцией испуга на произошедшее в Европе. "Жизнизм" - живи и дай жить другим, смысл жизни - в самой жизни, жизнь бесценна, а бесценнее всего твоя собственная жизнь, и пр.
Вы отрицаете что многие, если вообще не большинство, живут видя смысл жизни в самой жизни и её маленьких радостях? По-моему люди массово так думают и живут веками.
@@justice3free Но не они двигают историю в том или ином направлении.
@@Муслим-с2щЧто есть "двигание истории"?
@@Муслим-с2щ Двигают историю маньяки-девианты, но это не значит что нужно такими же быть всем. Человеческая природа и без того ужасна чтобы культурный слой с неё снимать ещё. История бы закончилась тысячь пять лет назад, одни медведи бы тут жили.
@@Муслим-с2щ если эти люди оказываются у власти, то двигают.
Зачем Светов так быстро говорит, у него же из-за этого постоянные ошибки по Фрейду..
Лиза ван лав ❤
Москвичи такие катались веселые по велодорожкам, а потом Бац! Ну и пришлось ехать в другие страны....
Спасибо. Интересно. Только рано обсуждать и критиковать А.Н. можно было позже это сделать.
27:42 "люди готовы жертвовать собой, но не готовы жертвовать жизнью". Мм, понятно.
Обожаю Михаила
Мы не вы. И своим словоблудием вы уже задолбали. Живите радостно в своих Палестинах и не лезте к нам.
Очень интересный разговор. Но снова царапнул отказ аудитории Каца в разумном, взвешенном и адекватном мышлении со стороны Михаила. То же самое я слышала у Плющева, но никаких аргументов не услышала. А я совершенно не разбиралась в разных политических течениях до февраля 2022 года, да и сейчас не так, чтобы очень хорошо разбираюсь, могу честно признаться. Именно из за малой осведомленности мне было бы очень интересно послушать аргументы, кроме "не доверяю Максиму"... У Александра Плющева я их не услышала, на дебатах с Наки Майкл меня совершенно не впечатлил и не убедил, а больше я нигде ничего не смогла найти. Слышала про срачи и неджентльменское поаведение Каца в Твиттере, но этой сети у меня нет... И вопрос остается открытым для меня уже больше года. Вылезают какие то туманные упоминания и намеки на личные обиды, а хотелось бы аргументов.
Пока со стороны Каца я не вижу в отношении аудитории высокомерия и снсходительности, что не раз наблюдала со стороны Александра Плющева. При этом работа Плющева мне очень нравится, я с удовольствием его смотрю и слушаю, но автоматическое зачисление меня в бестолкового кацебота, которого отправили на защиту кумира, слегка задевает. То же самое высокомерие я услышала и сейчас. Может, действительно, я не знаю чего то важного. Так, почему никто не говорит четко и по пунктам?
"Так, почему никто не говорит четко и по пунктам?" - потому что там очень много самых разных эпизодов, из которых можно сериал на пару сезонов сделать, и люди уже отчаялись это в сотый раз проговаривать, а потом слышать от поклонников Каца, что все перечисленные факты это неправда, или "ну ничего страшного он не сделал, мы всё равно за него".
"Именно из за малой осведомленности мне было бы очень интересно послушать аргументы, кроме "не доверяю Максиму"." - погуглите запрос "кац мурзилка", по нему выдаётся прям большая публикация на свтв, есть отдельный сайт и тд. там и про обман Кацем покерного сообщества, и про сотрудничество с мэрией Москвы и тд.
Да вы просто последите за деятельностью Каца в течение ещё хотя бы года, сами всё поймёте. У многих людей, в том числе у меня, он на каком-то этапе вызывал симпатию, и у столь же многих людей она в итоге вылилась в закономерное разочарование. А аргументы в этот период никакие не работают, к сожалению.
@@kibermenso погуглить я могу, но речь о том, чтобы услышать аргументы именно от тех людей, которые вызывают некоторую симпатию, и которые обвиняют так много людей в недалекости. Вы же понимаете, что такое интернет, там про каждого можно найти "за" и "против"
Добавляю, что погуглила про "мурзилку" . Ну и, конечно, получила соответствующие ссылки. Каков запро, таков ответ... Не скажу, что они как то кардинально на меня повлияли. То, что Кац очень хитрый и изворотливый я и так видела и понимала с самого начала знакомства с его каналом. Но то, что он делает в эти два года меня очень поддерживает, как бы наивно это не звучало. Мне интересно в чем именно он сейчас, в эти два года мною манипулирует. Что я не должна делать по мнению Светова, из того, к чему Кац меня призывает? Не ставить подписи за Дунцову или Надеждина? Не ходить на выборы? В чем сейчас манипуляция? Если уж, я, как аудитория Каца, настолько безмозгла, что мною можно управлять, как радиоигрушкой, то мне бы хотелось уберечь себя от ошибочных действий. Но про это сплошной туман ото всех оппонентов Каца. Думаю, что не нужно считать всю аудиторию Каца настолько инфантильной, именно это высокомерие задевает. Мои посты в защиту себя, а не Максима, если кто не понял. На этом умолкаю.
@@u_SS_r я слушаю его два года с начала войны. Человек, я, не совсем и не ко всем благорасположенный, скептицизм присутствует всегда. И не во всем соглашаюсь с Кацем. Но пока большого недоверия он у меня не вызвал, не могу сказать, что он в чем то мною сманипулировал, то есть, что под его влиянием я побежала делать какие то недостойные действия. Но в моменты самого первого отчаяния его ролики мне точно помогали проживать жизнь, хотя, конечно, это звучит пафосно, наверное. Видимо, момент, когда "это не работает", ещё не исчерпался. Но это не ответ на мой конкретный вопрос.
Ну я не слежу за Кацем особо и не буду говорить, что вот полностью разбираюсь в его деятельности. Но могу сказать почему не являюсь его поклонником. Я не знаю, может он что то и хорошее и полезное делает, наверное его либеральная пропаганда неплохо работает. Но:
1) я помню как он участвовал в компании Навального в выборах мэра Москвы в 2013. И помню как Каца выгнали из штаба Навального. И Навальный это комментировал так, что Кац это человек, который предлагал мошеннические методы борьбы, которые не особо отличаются от того что делает ЕР и кандидаты власти. Это уже много говорит о человеке
2) То что Кац предлагает по сути бесполезно и местами глупо. Например его предложения обьединить оппозицию. Он во первых не понимает, что проблема не в обьединении оппозиции, а в том что идеи этой оппозиции не поддерживаются большей частью общества в РФ. Что идеи надо менять, хотя бы заботиться больше о России и россиянах, а не об украинцах. Во вторых что касается глупости, например он это аргументирует тем, что вот у каждого оппозиционного канала по миллиону пользователей и если всех сложить, то это будут миллионы. Он тупо складывает аудиторию каналов оппозиционных, не думая, что аудитория этих каналов пересекается, это буквально одни и те же люди, и что никаких миллионов, которые будут поддерживать обьединенную оппозицию нет. ПО мне так Кац просто паразитировал на аудитории фбк и Навального, потому что фбк показало свою недееспособность, но сам Кац не так много хорошего может как альтернатива принести. Но молодец сделал большое политическое сми, хорошо попиарился, может быть какие то хорошие вещи даже попропагандировал.
Как всегда блестяще,спасибо Лиза!❤🎉
Вера Засулич не погибла. Самый яркий пример принесения себя в жертву ради идеи - Иисус Христос. Коммунистическая идея строила всех под одну идеологему. А вот с религией Лиза не права. Православие имеет своей основой древнегреческую классическую философию, а это огромное количество консервативных идей.
Спасибо вам ❤️
Почему Митя, когда Дмитрий, кек)))
Мода. Сейчас все - Мити, Маши и Люси, хотя им уже под пятьдесят.
Михаил и Елизавета они тоже не говорят.
@@Муслим-с2щ Да, но Митя это сокращение другого имени.
@@Муслим-с2щ А Митрофанам что делать?
@@Муслим-с2щ Ольшанский никогда не был Митей
25:30 все перечисленное было не до невойны а максимум до 2014 года, а если быть точнее до 2007-2008 гг.
В гостях правый во всем как политик и красавчик как человек
Конечно, куда же без вашего мнения о Навальном?? И это нам говорит Светов, который попадался на совсем нехороших историях
Пример историй?
Лиза, считаю тебя супер женщиной :) но в моменте ты не поняла Мишу, а он не смог донести свою мысль.
Имеется ввиду что в ЕГО жизни есть вещи за которые он готов РИСКНУТЬ ЖИЗНЬЮ, отличие от большевиков в том что они призывали умерать ДРУГИХ за их идеи.
Большевики гибли за свои идеи тысячами и тысячами
Я тут Михаилом не согласен.
Если ты готов поставить что-то выше своей жизни и потом после этого умираешь, то это что-то потом некому будет защищать или обучать.
Давайте представим, что будет если не будет Илона Маска, Павла Дурова, ...
Елки-палки Навального уже нет!!!
Даже в израильской армии самопожертвование делать нельзя. Они рассуждают так: если ты умрешь, кто будет нас защищать ...
Поэтому, Михаил, нет. Не надо ставить свои жизни ниже каких-то более высоких ценностей. Иначе, эти ценности потом исчезнут навсегда
Как раз парижанин и ответит, только Светову его ответ не понравится
Ещё бы понять, какой парижанин.
Навальный верил в системы западной республиканской демократии, в их институции и учреждения, которые все больше воспринимаются как тупиковый путь человечества не только в России, но и во всем мире. Факелы революций конца 18 века завели человечество в заблуждение, указав неверный путь. Те кто являются бенефициарами данных систем заинтересованы в их вечности. Их голосом является американский философ Фрэнсис Фукуяма с его "концом истории". Диктатуры по своей сути есть всего лишь форма демократий.
Политический проект, олицетворением которого был Навальный, закрывается. Личность Алексея Навального вызывает большое уважение, он умер несломленным, достойно и смело защищая ценности, в которые он так верил. Вместе с тем он был способен меняться - и это доказывает его обличительное письмо-манифест о 1990-х годах ельцинского правления, которое он написал в августе 2023 года, незадолго до смерти и которое окончательно разрушило миф реформаторов. Светлая память Алексею, он был очень сильный духом человек.
Что касается "продолжения дела Навального" то мы видим что трафарет под названием "вариант Тихановской" обречен.
"Мы видим" - кто эти "мы"? Это множественные голоса в вашей голове?😂
@@zhaunju Вы русскоязычный? Для русских это фигура речи. Да, некоторая склонность к коллективизму, которая выражает себя в языке. В данном случае "мы" - это те, кто следит за политическими событиями.
@@bagatelle6063 То бишь это способ приписать себя к абстрактному стаду людей, я вас понял. "Мы видим" у вас = конкретно ВЫ один видите.
@@zhaunju Все, что говорите вы, свидетельствует что вы очень далеки от народа и совершенно не знаете его жизни.
@@bagatelle6063 Вы опять к группе обращаетесь? Я говорил конкретно о вас
Насчет превосходства жизни человееа нак защитой идеи. А как же бесконечные войны иницированные сша во имя защиты "демократии"? Сколько миллионов положили в Ираке, Ливии, Сирии, Афганистане. Опять же расовое неравентво, Малкольм Х, Мартин Лютер Кинг? Или независииость ДНР и Захарченко? Это все идейные люди, поставившие свою жизнь на кон. И погибшие во имя своих идей
Вылезай из телевизора,манная каша в голове.
@@alecsamishina5560-gn6nf оставайся с одной извилиной, так жить проще
Оказывается, если не долго, то я могу слушать Л.Л.😜 (19 мин) да - нет
До сих пор не могу понять, то ли Лазерсон глупая и правда не понимает тейка Светова, то ли нагло манипулирует аудиторией
Может хоть на этой теме в варп не уйдут......
оО Темнов уже склоняется к класичнскому фашизму прям по книжке Муссолини.
Сочувствую Светову. Я даже с 3 курсами гуманитарного образования всё понял, а она не одупляла до середины эфира. Дальше смотреть невозможно.
❤