@@TuathDeSìth Нарезать свёрла на куски - отдельный вид мазохизма в психиатрии ;) А из 12 калибра стрелять можно вообще всем что в патрон влезет. При наличии контейнера хоть козьими какахами вместо картечи. Повреждений около нуля, но деморализует жосткаа :)
МВД вообще пистолеты габаритов больше ПМ - не нужны. С преступностью борется криминальный блок, который таскает пестики по гражданке на постоянном ношении. А наряды ППС можно усилить автоматом или ПП, им все равно что таскать открыто. Кирпичи вроде ПЯ или усиленно проталкиваемого в последнее время ПЛ - носить скрытно невозможно, а вот ПММ - вполне, он еще и на 4 патрона вместительней. Поэтому ПММ до сих пор закупает СКР.
@@Levazadov2 ну, так может был смысл принять что-то еще более легкое и компактное нежели ПМ? Да и речь там была скорее про переход на новый боеприпас, и принятие ПММ позволяло кормить его старым боеприпасом и постепенно докупать новый усиленный если понадобится. Победила, как зачастую это бывает - логистика.
@@andredor Все уже было: в начале 90-х в МВД уровень начальник отдела-заместитель, а также ряд оперативников были поголовно вооружены пистолетом ПСМ. Никчемная вещь оказалась по результатам использования, к тому же к началу 00 к нему перестал выпускать боеприпасы единственный в мире завод по их фабрикации - ТПЗ. Посему пестик приобщили к урне. По совокупности служебных качеств, в системе МВД лучше ПМ из отечественных ничего нет и даже не предлагается в перспективе. Все новые пестики - это неудачные фантазии эффективных менеджеров и спортсменов, малопригодные к службе.
@@user-hv3ft1lj3t Лучше чем что? Обычный пестик в форм-факторе кирпича, выбрасываем. Хотя нет, не обычный: там надежность перезарядки держится на пластиковом буфере, работающим на сжатие - это конечно писец как оригинально, но не более. Замерзнет там, расплавится или расползется от агрессивного масла - ну такое себе решение.
на самом деле такая форма бронебойного наконечника не то что не новое , и даже не забытое старое , такую форму имели ещё бронзовые наконечники стрел , так что это древнее даже.
Так даже широкорекламированные в контекстной рекламе арбалеты на скорости стрелы 100 м/с при массе 30 грамм пробивает два ведра строительных с песком, причем сравнивают с пм в одном видео, который заходит на 15 см в это самое ведро. В другом пробивает кевларовый бронижилет МВД. Эта пуля вроде наконечника стрелы
Стрелял я из СР-1. Хотя 15 лет обслуживаю ПМ. Отсушивает ручки после второго выстрела. Дальше стрелять не хочется. И задний предохранитель очень больно врезается в ладошку
@@user-qy3zm5yt4m Не хочу придираться, но как-то люди ведь стреляют всякими монстрами типа 357 магнум, 44 магнум и прочими sw 500 mag. Возможно отсушивание руки это у вас проблемы со здоровьем. Хотя у американцев вроде была аналогичная проблема с патроном 10 мм авто, из за чего они на его базе сделали менее мощный патрон ( кажется 0.40).
Пистолет актуален не только для офицеров, но и для пулемётчика и снайпера. Сейчас они используют как вторую единицу АКС-74у ("Ксюха"). Но он тяжёлый. Или АПС - редкий и всё тот же слабый 9*18. 9*21 видится весьма не плохим вариантом второй единицы для пулемётчика или снайпера. Особенно в варианте пистолета-пулемёта.
@@JohnSmith_jr Площадь плиты в бронежилете - 7-8 кв.дм. (иногда ещё низ живота - 4-5). Всё прочее (противоосколочная защита +каска) - не выше 2-го класса (чаще - 1й класс). Соответственно, всё будет шиться подобными патронами. А современную керамику не всегда и 338 бьёт.
@@JohnSmith_jr Есть инфа, что в начале СВО в одном из эпизодов бой в городской застройке был настолько плотный, что снайпера одного из наших подразделений были вынуждены перейти на пистолеты. Не всегда в качестве оружия самообороны можно таскать автомат в дополнение к основному инструменту.
Главное преимущество патрона 9х21 это то что с ним можно играться в плане модернизации характеристик и при этом он остается всё еще пистолетным калибром.
@@JohnSmith_jr не духи, а повстанцы. И лётчика-наемника. Решил денег срубить, по лёгкому. Срубил, так что..... Вывод, война дело опасное. На ней оказывается убивают.
@@BluntEversmoke Не факт. Останавливающее действие конечно штука несколько субъективная но учитывая, что производство патронов в любом случае пришлось бы начинать почти с нуля (а в СССР разве что спортивные версии данного боеприпаса продолжали производить в ограниченном количестве) с точки зрения снабжения за счёт трофеев и возможности экспорта 9×19 предпочтительнее
@@C.S.A. рассчитывать на снабжение трофеями очень опасно. Противник может перейти на другой боеприпас без предупреждения. И тогда ради чего у себя армию перевооружать под патрон потенциального противника, тем более, что в тех же штатах 9х19 стремительно уходит в прошлое: полиция и ФБР переходят на 10 мм от S&W, а военные пристально разглядывают 5,7 мм от FN. Всё-таки, патрону 9х19 Пара уже за век перевалило и только сейчас принимать его себе на вооружение - по меньшей мере странно. Да и 9х21 уже не выглядит достаточным для армии. Всё-таки, имеет смысл вернуться КАК К ОСНОВЕ к 7,62х25. Возможно, уменьшить калибр, сделать пулю с удлинённым сердечником из карбида вольфрама, возможно даже с отделяющимся поддоном, как швейцарцы, кажется, сделали. То есть, вернуться к старой идее на новом технологическом витке. Малый останавливающий эффект можно побороть через скорость и крутизну нарезов ствола (как минимум, хотя, есть и другие способы).
@@philosopherRU Полиция и ФБР переходили на 40SW ещё лет 15 назад, если не больше. Уже вернуться успели на 9х19. Военные тоже не собираются менять калибр ближайшие лет 10. Кплибр 5,7 просто игрушка, серьёзно его не воспринимают. Ни в какое прошлое патрон 9х19 не уходит, стабильно самый продаваемый патрон на гражданском рынке с огромным перевесом.
@@philosopherRU я прям представил как НАТО неожиданно без предупреждения в 30 странах мира перешли на другой боеприпас, всегда и везде во всех войнах рассчитывали на снабжение трофеями, а кто вам сказал что это очень опасно ума не приложу
@@axelaxe3141 история таких прецендентов просто не замечает- это кратковременные чуть ли не анекдотические периоды слабости всех участников. Хотя последний период- период мифа об опасности стратегического экологически опасного оружия- тянется до сих пор.
Служил в милиции- полиции, у нас патроны на ПМ шли с маркировкой ППО. Патрон Правоохранительных Органов в переводе. В нем пороховая навеска меньше, чем в стандартных патронов ПМ у военных. Дабы не убить преступника, а создать болевой шок останавливающего действия.
Если бы служил - то знал, что замену армейских патронов на ППО сделали по заказу МВД в 2004 году в связи со значительным количеством исков к Министерству из-за причинения травм и увечий посторонним лицам при применении оружия по причине рикошетов. Армейский стальной сердечник скачет по твердой поверхности (например, бетону в панельках) при освобождении от оболочки как шарик пинг-понга. Плевать на злодея, сдох и ладно - а вот денежки платят пострадавшим из казны. Посему пулю в боеприпасе заменили на полностью из свинцового сплава (дабы тупо плющилась и теряла энергию при попадании в препятствие), придав внешнюю форму как в пуле от пистолета ПММ. Первые серии получились шибко горячие, оружие функционировали с задержками, посему некоторое время игрались с массой пули и навеской пороха. Ну а клеймение ППО - чтоб патроны не воровали.
про патрон-зубило вспомнилось что недавно где-то видел пост про патроны авиационные такой же формы, но чтобы рубить тросы аэростатов во время 2МВ, когда самолёт натыкался на них
Если предположить, что коррупция и кумовство захватывают некую армию, то логично, что от года к году командующий состав такой армии будет становиться все более бронелобым. Чем выше бронелобость, тем более необходим бронебойный патрон для возможности застрелиться в случае неудачи.
Даже самураи уже не делают сэппуку ! Приходится киллеров нанимать из народа.Где вы видели предателя генерала застрелившегося? Со времён СССР не помню.Обычно их убирали ,типа две пули в голову-самоубийство.
@@apocalypsechilds35 У нас убрали пулю с бронебойным сердечником к пистолету Ярыгина тк постоянно были утыкания. Пуля просто цеплялась за казённую часть ствола и не досылалась как следует.
Руслан, сделайте пожалуйста обзор на новые патроны от Ростеха выпускаемые под брендом IGLA. Там заявлен новый, качественный порох. Интересно узнать реально наши научились делать в промышленных масштабах качественные пороха или это маркетинг и до мировых стандартов мы пока ещё не дошли.
Так уже же были обзоры. Вскрытие не помню. Но ожидать чего то невиданного до этого не приходится. Кв209, гильза азот, порох из семейства сунаров. Вы собственно что там новое хотите увидеть? У нас выбор комплектующих то мизерный теперь. Как пример капсули в формате 6мм это только 209 и 22 КВ.
Было бы интересно послушать вас про револьверные патроны на базе гладкоствольной ружейной гильзы 32 калибра. Были на сколько мне известно попытки создания служебного оружия под такой патрон.
И что вы из этого получите? как пистолет это не станет прям мего сильным.. как пистолет пулемет кучность будет как бык поссал. пп2000 или всякие акае этом плане эргономичнее весь не значительно изменяется патроны боле мощьные тот же сп2 вереск габариты и прочее не далеко от стечкина а плюсов больше намного!
@@alexgloba9.90 и есть еще очень большой минус пистолета апс.. Он очень дорог в производстве .. его цена явно привышает цену многих пистолетов пулеметов.. Да и само его применение очень сомнительно. как средсво само обороны войск лучше пистолет пулемет или аксу. как оружие для охраны тоже спорно. нужен ли там автоматический огонь. Особо ниши для него как таковой нет. для разведки как безшумное оружие слишком тяжелый. То что он по ТТХ превосходит пм. ну пм хорош только в мвд. больше он особо не где не нужен. ну и товаришам генералам чтобы было с чего стрелятся там пробите броников не нужно. И как бы выходит что Ниша апс и апб особо и не понятна. да иногда он может быть реально не заменим. но это будут скорее специфические не понятные случаи чем реально жизненные примеры. модернизировать то можно Но вопрос применения и прочего очень остается открытым.
9*18 точно😊 Два ПМ ушатал этими патронами очень, очень быстро! Пару пачек на ствол и ранее точный пистолет становиться.... не точным)) Дальше наверное совсем перестанет стрелять. Но, перестал эксперименты ставить.
@@user-pw7hw3kk7e с чего? Если увеличить навеску того же пороха возможно но, и от надёжности конструкции оружия зависит прилетит или нет. Возможно увеличить скорость за счёт качества пороха.
Патронник и подающий "трап" любые бронебойные патроны без цельной оболочки разбивают очень быстро. Ну и да, сложная продолговатая форма пули повышает шансы утыканий и неподачи. Статистика вряд ли есть в открытом доступе.
3:25 Автор ошибается, ГШ-18 никогда не имел кодового наименования "Гюрза". В начале 90-х годов в качестве рекламного хода "Гюрзой" назывался пистолет, который в 2003 г. после некоторых модернизаций стал называться 9х21мм пистолет СПС (самозарядный пистолет Сердюкова).
Сомнения у меня по поводу этой формы. Но кто знает. Если отстрел показывает неплохие результаты... Но все равно мне кажется сопротивление при ударе великовато. Попробовали бы с трехгранным наконечником.
Да, вот только 100 лет, отпущенные 9х19 Пара - уже прошли. От него (например, в штатах) отказывается как правоохранительные органы в пользу бОльших калибров (10мм АВТО, .40S&W, .45ACP и т.п.), так и армия в пользу меньших, но гораздо более быстрых (4,6х30, 5,7х28, китайцы свой замутили).
@@philosopherRU Американцев часто тянуло к большим калибрам. Colt 1911 простоял на вооружении до 1985 года, но его всё же поменяли на Беретту с патроном 9×19. А в полиции действительно используют кучу оружия разных калибров. Посмотрим, время покажет.
На самом деле, какие бы пушки не выдумывали, заменить макара получится ещё очень не скоро, их понаделали столько... вооружить китайцев хватит всех :) и ещё половине индусов останется :)
В армии, личное оружие нужно только что бы застрелиться, а для этого бронебойность не нужна. Вот вояки и не интересуются пистолетами вообще, для этих целей и макара хватит :)
А если бы заточка была не строго "под шлицевую отвёртку", а чуть с подкруткой, сонаправленной с нарезами ствола, то и пробитие бы также немного увеличилось. А так первая ассоциация - патрон для стрельбы по профилю для гипсокартона 😂
Я сердечник делал на мелкашку ещё в 1980 г из электрода, на косулю и оленя вообще очень эффективно. Кроме сердечника насыпал двойную мерку пороха из второго патрона. Вообще, смерть фашистам!
@@owllow4014 сверлите маленьким сверлом аккуратно и оставляйте сердечник , пробивает метал 2 мм. Хорошо охотится на косулю оленя. Я добывал с 120 метров оленеводы всегда добывали горного барана даже на медведя рисковали..Ести хороший ствол то 150 метров дожить в круг 20 см.
Слышал, армейцы как-то закупленному Глоку 17 скормили несколько сотен отечественный патронов с бронебойным сердечником (не помню маркировку). Пистолет загнулся после около 300 выстрелов - причем пострадала горка подачи патрона в ствол, ее тупо стесало сердечником. Это зубило вообще ее срежет.
Иноземное оружие обычно не любит отечественные стальные гильзы и биметаллические пули (в отличии от латуни гильз и томпака пуль иноземных) . Сердечник не при чём.
@@user-ts7zn3sn6h да да, очень смешно! Тут не про какие то стальные сердечники речь, а про данных патронов, и тут даже по цвету видно, что это не сталь, а карбид вольфрама. Какой у него цвет? 🤣😆
Проще всего стрелять сверлами по бетону, а отвертками как-то не очень. Названия гюрза, удав звучат громко, а на деле карманный Макаров (вальтер) пока незаменим; понятно что не говорим о глоках и прочем
@@Dima79243 где то читал, как снайпер не мог свд привести к нормал бою, а рядом над им угорал стрелок с ппш с установленным коллиматором, без проблем укладывая мишени на 200 метров
@@user-wm4eb8ne6o верится с трудом Попадания возможны в тепличных условиях из положения лежа с упора Сам озадачился этим вопросом, опытные люди сказали "не занимайся херней"
@@Dima79243ппш Прицельная дальность, м 200-300. Максимальная дальность, м 400-600. Вид боепитания магазин: секторный на 35 патронов, барабанный на 71 патрон. Прицел нерегулируемый, открытый, на 100 м, с откидной стойкой на 200 м. 200 метров-ппш рассчитан на это
Ну как бы на короткоствол пуля вполне зайдет . Дистанции стрельбы не настолько велики , что бы форма пули повлияла на точность . А вот на дистанциях свыше 100м (мне кажется) эти пульки будут иметь нехилый разброс . Но если бронепробитие настолько выше , то при минимальном снижении точности на коротких дистанциях плюсы перевешивают минусы .
Вы знаете,я с недавних пор люблю длинный и нарезной,так просто в бумажную мишень выстрелить..В живую более 40лет не практикую,после Афгана с СВД.Это было страшно.!Никому не советую увидеть свою цель после выстрела в голову..
Блин, чуть не пропустил видео из за анонса вчерашнего. В голове отложилось, что заставку ролика уже видел значит и ролик уже смотрел. Но появился то он только сегодня. Может у меня одного так. Не удобно в общем.
Странно, что патрон типа 9х 23 Win (фактически- укороченный 5.45х 39 с увеличенным калибром) появился в США, а не в СССР. Уже была масса оружия под него, только заменить стволы и возможно, рамку пистолета (ТТ, Бердыш, ППС и ППШ).
Не совсем. У 9х18 и 9х21 фактический калибр больше, чем у 9х19. Оснастка для изготовления стволов под 9 мм Люгер и СП-10 - разного диаметра. Ну а ёршики для чистки - да, можно использовать одни и те же.
@@philosopherRU В наше время многие оружейники называют калибром размерность патрона, например калибр 9х19, что по сути неверно. Об этом был мой комментарий. Про ваше замечание именно про 9 мм не знал. На западе калибр ствола измеряют по-другому, знаю что наш 7.62 больше, чем их .308, хотя числа говорят об обратном. Видимо с 9 мм то же самое.
Как известно, энергия пули пропорциональна массе пули и квадрату её скорости. Если бы ещё сделали начальную 9х21 скорость хотя бы ниже, чем у 9х19, а может и повыше, то энергия была бы сильно выше. Зачем вместо этого пошли на увеличение массы пули и потому энергия лишь незначительно выше у 9х21? Отдача вроде выше при более тяжёлой пуле, то есть это минус 7Н42 и "Удава" по сравнению с 9х19 и ПЛ-15.
мне логика понятна- мвд-, уже имея много пм и патронов 9х18 на складах, закупив пмм и новые модели ПП под патроны пмм, структура сохранит компактный пистолет для службы-ПМ и новые ПММ , а старые патроны и возможно пистолеты, использовать в учебных целях только на патронах пм фсб-как и все спецслужбы более инновационны, чем армия. большая гильза дает больший простор для конструкторов, тем более расход патронов, а значит и денег, спецами не велик армия-предполагаю, что основная идея была в логике совет армии, использовать трофейное вооружение, ведь 9х19 самый распространенный патрон в мире, на всех континентах. тем более надо учитывать интерес производителей к экспорту и генералов, которые уже начали осваивать оружейные рынки бу оружия и боеприпасов. сейчас же, столкнувшись с новой коммерческой реальностью, где все стоит денег, а в новом оружии больших денег, когда наследство распродано и призывы по триста,а бюджет лимитирован, армия готова заново рассмотреть идею о разделении оружия для стрелковых и вспомогательных войск-тыловики, экипажи бронемашин, арта и т.д. для этого подойдет пп типа пн 90, под патрон с дальностью до 300 метров, плюс возможности тяжелой пули для бесшумной стрельбы
Подумалось что в качестве сердечника можно и крестовую биту от отвёртки использовать ;-)
Если бита твердосплавная, то можно
Он есть,7н31!
Если разогнать до скорости в 10% от световой, то швабру можно и как атомную бомбу использовать:)
И биты и куски или отрезки свёрл. В 12-м калибре вообще получается жуть.
@@TuathDeSìth Нарезать свёрла на куски - отдельный вид мазохизма в психиатрии ;) А из 12 калибра стрелять можно вообще всем что в патрон влезет. При наличии контейнера хоть козьими какахами вместо картечи. Повреждений около нуля, но деморализует жосткаа :)
МВД купились потому, что у них было много старых патронов которыми можно стрелять из новых пистолетов, расходники это всегда самое дорогое.
МВД вообще пистолеты габаритов больше ПМ - не нужны. С преступностью борется криминальный блок, который таскает пестики по гражданке на постоянном ношении. А наряды ППС можно усилить автоматом или ПП, им все равно что таскать открыто. Кирпичи вроде ПЯ или усиленно проталкиваемого в последнее время ПЛ - носить скрытно невозможно, а вот ПММ - вполне, он еще и на 4 патрона вместительней. Поэтому ПММ до сих пор закупает СКР.
@@Levazadov2 ну, так может был смысл принять что-то еще более легкое и компактное нежели ПМ?
Да и речь там была скорее про переход на новый боеприпас, и принятие ПММ позволяло кормить его старым боеприпасом и постепенно докупать новый усиленный если понадобится.
Победила, как зачастую это бывает - логистика.
@@andredor Все уже было: в начале 90-х в МВД уровень начальник отдела-заместитель, а также ряд оперативников были поголовно вооружены пистолетом ПСМ. Никчемная вещь оказалась по результатам использования, к тому же к началу 00 к нему перестал выпускать боеприпасы единственный в мире завод по их фабрикации - ТПЗ. Посему пестик приобщили к урне. По совокупности служебных качеств, в системе МВД лучше ПМ из отечественных ничего нет и даже не предлагается в перспективе. Все новые пестики - это неудачные фантазии эффективных менеджеров и спортсменов, малопригодные к службе.
@@Levazadov2 а разве тот же бердыш стечкина не лучше?
@@user-hv3ft1lj3t Лучше чем что? Обычный пестик в форм-факторе кирпича, выбрасываем. Хотя нет, не обычный: там надежность перезарядки держится на пластиковом буфере, работающим на сжатие - это конечно писец как оригинально, но не более. Замерзнет там, расплавится или расползется от агрессивного масла - ну такое себе решение.
Очень технологичное решение. Если бронепробитие нормальное то конструкторы гении.
Пастух впервые увидел пулю с сердечником и визжит от этого открытия, лол. Успокойся, беги встречать корову.
Может ли он подойти к ППШ
Патрон Маузер - экспорт 9 × 25 мощнее всех 👍
Разве? Там же давление ниже сильно?
спасибо за информацию. будьте здоровы!
Напомнило про мем с девушкой, которая нашла на заправке сменный насадки для отвертки и ужаснулась как так можно, разбрасываться пулями)
А ведь мы над ней смеялись...
наконечник прям как на арбалетном болте против кирас
Мой Дядя Валера был начальником рувд, говорил что у них даже парализующие патроны были на вооружении
Личное оружие в армии, как нож, вроде и не нужно, а преспичет так лучше и не найти.
на самом деле такая форма бронебойного наконечника не то что не новое , и даже не забытое старое , такую форму имели ещё бронзовые наконечники стрел , так что это древнее даже.
Так даже широкорекламированные в контекстной рекламе арбалеты на скорости стрелы 100 м/с при массе 30 грамм пробивает два ведра строительных с песком, причем сравнивают с пм в одном видео, который заходит на 15 см в это самое ведро. В другом пробивает кевларовый бронижилет МВД. Эта пуля вроде наконечника стрелы
@@user-uj6du5dx4t пуля и стрела - это 2 большие разницы и форма наконечника ни при чем.
@@WoozleSKB разница, но небольшая.
Пистолет Гюрза - это не ГШ-18, а СР-1. И он не под 9х19, а под 9х21. Хотя, возможно, они проходили в одном конкурсе под "будущий пистолет Гюрза"
Ну да, оговорился
@@cartridgetalks бывает) но ролик шикарный, такого зубила я не видел.
Стрелял я из СР-1. Хотя 15 лет обслуживаю ПМ. Отсушивает ручки после второго выстрела. Дальше стрелять не хочется. И задний предохранитель очень больно врезается в ладошку
@@user-qy3zm5yt4m Не хочу придираться, но как-то люди ведь стреляют всякими монстрами типа 357 магнум, 44 магнум и прочими sw 500 mag. Возможно отсушивание руки это у вас проблемы со здоровьем.
Хотя у американцев вроде была аналогичная проблема с патроном 10 мм авто, из за чего они на его базе сделали менее мощный патрон ( кажется 0.40).
@@user-qy3zm5yt4m нормально всё. Ничего там не отсушивает.Мне понравилось очень. Но пистолет для крупной руки.
Пистолет актуален не только для офицеров, но и для пулемётчика и снайпера. Сейчас они используют как вторую единицу АКС-74у ("Ксюха"). Но он тяжёлый. Или АПС - редкий и всё тот же слабый 9*18.
9*21 видится весьма не плохим вариантом второй единицы для пулемётчика или снайпера. Особенно в варианте пистолета-пулемёта.
@@JohnSmith_jr Площадь плиты в бронежилете - 7-8 кв.дм. (иногда ещё низ живота - 4-5). Всё прочее (противоосколочная защита +каска) - не выше 2-го класса (чаще - 1й класс). Соответственно, всё будет шиться подобными патронами. А современную керамику не всегда и 338 бьёт.
@@JohnSmith_jr Есть инфа, что в начале СВО в одном из эпизодов бой в городской застройке был настолько плотный, что снайпера одного из наших подразделений были вынуждены перейти на пистолеты. Не всегда в качестве оружия самообороны можно таскать автомат в дополнение к основному инструменту.
@@JohnSmith_jr В подобной ситуации ему не помог бы и "Печенег".
Главное преимущество патрона 9х21 это то что с ним можно играться в плане модернизации характеристик и при этом он остается всё еще пистолетным калибром.
@@JohnSmith_jr не духи, а повстанцы. И лётчика-наемника. Решил денег срубить, по лёгкому. Срубил, так что..... Вывод, война дело опасное. На ней оказывается убивают.
Спасибо
Спасибо Руслан.
Спасибо за видео!
Были ещё попытки вернуться к 7,62×25 но насколько я слышал их на ранних этапах конкурса завернули
И зря завернули.
@@BluntEversmoke Не факт. Останавливающее действие конечно штука несколько субъективная но учитывая, что производство патронов в любом случае пришлось бы начинать почти с нуля (а в СССР разве что спортивные версии данного боеприпаса продолжали производить в ограниченном количестве) с точки зрения снабжения за счёт трофеев и возможности экспорта 9×19 предпочтительнее
@@C.S.A. рассчитывать на снабжение трофеями очень опасно. Противник может перейти на другой боеприпас без предупреждения. И тогда ради чего у себя армию перевооружать под патрон потенциального противника, тем более, что в тех же штатах 9х19 стремительно уходит в прошлое: полиция и ФБР переходят на 10 мм от S&W, а военные пристально разглядывают 5,7 мм от FN. Всё-таки, патрону 9х19 Пара уже за век перевалило и только сейчас принимать его себе на вооружение - по меньшей мере странно. Да и 9х21 уже не выглядит достаточным для армии. Всё-таки, имеет смысл вернуться КАК К ОСНОВЕ к 7,62х25. Возможно, уменьшить калибр, сделать пулю с удлинённым сердечником из карбида вольфрама, возможно даже с отделяющимся поддоном, как швейцарцы, кажется, сделали. То есть, вернуться к старой идее на новом технологическом витке. Малый останавливающий эффект можно побороть через скорость и крутизну нарезов ствола (как минимум, хотя, есть и другие способы).
@@philosopherRU Полиция и ФБР переходили на 40SW ещё лет 15 назад, если не больше. Уже вернуться успели на 9х19. Военные тоже не собираются менять калибр ближайшие лет 10. Кплибр 5,7 просто игрушка, серьёзно его не воспринимают. Ни в какое прошлое патрон 9х19 не уходит, стабильно самый продаваемый патрон на гражданском рынке с огромным перевесом.
@@philosopherRU я прям представил как НАТО неожиданно без предупреждения в 30 странах мира перешли на другой боеприпас, всегда и везде во всех войнах рассчитывали на снабжение трофеями, а кто вам сказал что это очень опасно ума не приложу
Прикольно. Я думал, что острый конус открытого сердечника самое эффективное для бронебойных пуль.
наиболее эффективная форма для подобного снаряда вообще трёхлучевая звезда , а эффективность зубила проверена тысячами лет )
Пострадать за отказ от насилия - это настоящее мужество, не то что страдание и ожидание смерти на войне.
@@anatoliydyachenko428 при условии, что оппонент откажется от насилия тоже. Пока что история таких прецедентов не знает)
@@axelaxe3141 история таких прецендентов просто не замечает- это кратковременные чуть ли не анекдотические периоды слабости всех участников. Хотя последний период- период мифа об опасности стратегического экологически опасного оружия- тянется до сих пор.
@@axelaxe3141 а как же фильм ,,По соображениям совести.,, основан на реальных событиях.
Интересный материал
спасибо
Личное оружие очень Важно! С Автором всегда и везде ходить не будешь темболее офицер или спец службы.
Не надо со мной никуда ходить:)
@@cartridgetalks Тут недалеко, пошли не очкуй))))
Служил в милиции- полиции, у нас патроны на ПМ шли с маркировкой ППО. Патрон Правоохранительных Органов в переводе. В нем пороховая навеска меньше, чем в стандартных патронов ПМ у военных. Дабы не убить преступника, а создать болевой шок останавливающего действия.
Так вот в чём дело! А то некоторые пишут, ватник не пробивает, а у кого-то пробивает сталь 3 мм.
Если бы служил - то знал, что замену армейских патронов на ППО сделали по заказу МВД в 2004 году в связи со значительным количеством исков к Министерству из-за причинения травм и увечий посторонним лицам при применении оружия по причине рикошетов. Армейский стальной сердечник скачет по твердой поверхности (например, бетону в панельках) при освобождении от оболочки как шарик пинг-понга. Плевать на злодея, сдох и ладно - а вот денежки платят пострадавшим из казны. Посему пулю в боеприпасе заменили на полностью из свинцового сплава (дабы тупо плющилась и теряла энергию при попадании в препятствие), придав внешнюю форму как в пуле от пистолета ПММ. Первые серии получились шибко горячие, оружие функционировали с задержками, посему некоторое время игрались с массой пули и навеской пороха. Ну а клеймение ППО - чтоб патроны не воровали.
Полезно!...
про патрон-зубило вспомнилось что недавно где-то видел пост про патроны авиационные такой же формы, но чтобы рубить тросы аэростатов во время 2МВ, когда самолёт натыкался на них
в modernfirearms у Макса Попенкера
@@coyoteranger не, точно не там)))
Если предположить, что коррупция и кумовство захватывают некую армию, то логично, что от года к году командующий состав такой армии будет становиться все более бронелобым. Чем выше бронелобость, тем более необходим бронебойный патрон для возможности застрелиться в случае неудачи.
Даже самураи уже не делают сэппуку ! Приходится киллеров нанимать из народа.Где вы видели предателя генерала застрелившегося? Со времён СССР не помню.Обычно их убирали ,типа две пули в голову-самоубийство.
Это потому, что последние лет 70 рука руку моет. Но нет гарантий, что так всегда будет.
Он даже выглядит страшно!
Чую будут проблемы с досыланием этого патрона.
Проблем с досыланием экспансивок нет, значит и с этим проблем не будет.
@@apocalypsechilds35 У нас убрали пулю с бронебойным сердечником к пистолету Ярыгина тк постоянно были утыкания. Пуля просто цеплялась за казённую часть ствола и не досылалась как следует.
почему то смешно:)
Материл пули похож, по цвету, на вольфрамо кобальтовый сплав, что используется в качестве режущей кромки на металлорежущих инструментах. ВК-6, ВК-8.
А в патронник он как входит? Не царапает?
На той же выставке показывали такой же зазубренный патрон 9х39 и первые пару дней после выставки по сети бродили фотки, но потом куда то пропали.
Да интересно, приятно было слушать. Всё чётко
Руслан, сделайте пожалуйста обзор на новые патроны от Ростеха выпускаемые под брендом IGLA. Там заявлен новый, качественный порох. Интересно узнать реально наши научились делать в промышленных масштабах качественные пороха или это маркетинг и до мировых стандартов мы пока ещё не дошли.
Порох скорее всего будет казанский, капсюля из Мурома. Гильзы тоже купят у какого нибудь Азота. Вот и весь секрет суперпатрона.
Я в гладком не бум-бум
Так уже же были обзоры. Вскрытие не помню. Но ожидать чего то невиданного до этого не приходится. Кв209, гильза азот, порох из семейства сунаров. Вы собственно что там новое хотите увидеть? У нас выбор комплектующих то мизерный теперь. Как пример капсули в формате 6мм это только 209 и 22 КВ.
На канале Игорь Мальцев был тауой обзор
Было бы интересно послушать вас про револьверные патроны на базе гладкоствольной ружейной гильзы 32 калибра. Были на сколько мне известно попытки создания служебного оружия под такой патрон.
Не пойму, неужели нельзя модернизировать АПС на более мощный патрон.
И что вы из этого получите?
как пистолет это не станет прям мего сильным..
как пистолет пулемет кучность будет как бык поссал.
пп2000 или всякие акае этом плане эргономичнее весь не значительно изменяется патроны боле мощьные тот же сп2 вереск габариты и прочее не далеко от стечкина а плюсов больше намного!
@@user-hf4ju3bn4d вы правы по большому счету
@@alexgloba9.90 и есть еще очень большой минус пистолета апс.. Он очень дорог в производстве .. его цена явно привышает цену многих пистолетов пулеметов.. Да и само его применение очень сомнительно.
как средсво само обороны войск лучше пистолет пулемет или аксу.
как оружие для охраны тоже спорно. нужен ли там автоматический огонь.
Особо ниши для него как таковой нет. для разведки как безшумное оружие слишком тяжелый. То что он по ТТХ превосходит пм. ну пм хорош только в мвд. больше он особо не где не нужен. ну и товаришам генералам чтобы было с чего стрелятся там пробите броников не нужно.
И как бы выходит что Ниша апс и апб особо и не понятна. да иногда он может быть реально не заменим. но это будут скорее специфические не понятные случаи чем реально жизненные примеры. модернизировать то можно Но вопрос применения и прочего очень остается открытым.
5:27 МВД тоже купились на массу. Они постоянно таскают пистолет на ремне, а применяют редко, и нужно чтобы он был как можно легче.
Нужно легче - ГШ
9*18 точно😊 Два ПМ ушатал этими патронами очень, очень быстро! Пару пачек на ствол и ранее точный пистолет становиться.... не точным)) Дальше наверное совсем перестанет стрелять. Но, перестал эксперименты ставить.
Поднять скорость на треть,без смены пистоля - для мазохистов,ждущих прилёта затвора в лоб.
@@user-pw7hw3kk7e с чего? Если увеличить навеску того же пороха возможно но, и от надёжности конструкции оружия зависит прилетит или нет.
Возможно увеличить скорость за счёт качества пороха.
Интересно насколько часто с пулей такой формы происходят утыкания или другие сбои при стрельбе. И на сколько портится оружие при их использовании
Патронник и подающий "трап" любые бронебойные патроны без цельной оболочки разбивают очень быстро. Ну и да, сложная продолговатая форма пули повышает шансы утыканий и неподачи. Статистика вряд ли есть в открытом доступе.
Как раз специалисты говорят, что короткоствол должен быть у каждого
Ничосе, 500 джоулей с Макарова.
Ну в любом случае 9х21 хорошо себя в вереске показывает. И вот с ним такие бронебойки нашим спецподразделениям могли бы и пригодиться.
Это как с пушками для истребителей, личное оружие обязано быть рядом с ложкой, котелком, фляжкой и зубной щёткой.)))
Может ли 9,19 заменить патрон ПМ 9.18 на АПС.
Это что, победит? Дорогие патроны получаются.
Спасибо. Не знал про такую хрень! Кому то явно не дают спокойно спать лавры Кулибина...
Тесты будут, посмотреть хоть как будет траектория меняться.
Когда ГШ-18 стал "Гюзой" ? СР-1 "Вектор" - это развитие "Гюрзы" !
Да, и с чего ГШ-18 стал "Гюрзой?" (3:22) ?!
Видимо оговорился, должен был назвать так СР-1
3:25 Автор ошибается, ГШ-18 никогда не имел кодового наименования "Гюрза". В начале 90-х годов в качестве рекламного хода "Гюрзой" назывался пистолет, который в 2003 г. после некоторых модернизаций стал называться 9х21мм пистолет СПС (самозарядный пистолет Сердюкова).
Сомнения у меня по поводу этой формы. Но кто знает. Если отстрел показывает неплохие результаты... Но все равно мне кажется сопротивление при ударе великовато.
Попробовали бы с трехгранным наконечником.
Интересно. 9×21, конечно хорош. Но будущего у него по-видимому нет. 9×19 - люгер, вероятно стандарт лет на 100.
Да, вот только 100 лет, отпущенные 9х19 Пара - уже прошли. От него (например, в штатах) отказывается как правоохранительные органы в пользу бОльших калибров (10мм АВТО, .40S&W, .45ACP и т.п.), так и армия в пользу меньших, но гораздо более быстрых (4,6х30, 5,7х28, китайцы свой замутили).
@@philosopherRU Американцев часто тянуло к большим калибрам. Colt 1911 простоял на вооружении до 1985 года, но его всё же поменяли на Беретту с патроном 9×19. А в полиции действительно используют кучу оружия разных калибров. Посмотрим, время покажет.
Чего только не придумают человеки чтобы убивать по быстрее..
На самом деле, какие бы пушки не выдумывали, заменить макара получится ещё очень не скоро, их понаделали столько... вооружить китайцев хватит всех :) и ещё половине индусов останется :)
В армии, личное оружие нужно только что бы застрелиться, а для этого бронебойность не нужна. Вот вояки и не интересуются пистолетами вообще, для этих целей и макара хватит :)
МВД попробывало перейти на ярыгина, но остановилось на нагане
А какой материал сердечника ... ?
А если бы заточка была не строго "под шлицевую отвёртку", а чуть с подкруткой, сонаправленной с нарезами ствола, то и пробитие бы также немного увеличилось.
А так первая ассоциация - патрон для стрельбы по профилю для гипсокартона 😂
Интересно как инженеры игрались с бронебойностью . Охотники делали в малокалибернйы патрон сердечник из игольчатых потдшипников и отличные результаты
Я сердечник делал на мелкашку ещё в 1980 г из электрода, на косулю и оленя вообще очень эффективно. Кроме сердечника насыпал двойную мерку пороха из второго патрона. Вообще, смерть фашистам!
И стреляли зверей в бронежилетах?
@@owllow4014 ты крут! Как догадался?
@@pyatak7769
Я сам охочусь с 14 лет и мелкашка тоже есть...
@@owllow4014 сверлите маленьким сверлом аккуратно и оставляйте сердечник , пробивает метал 2 мм. Хорошо охотится на косулю оленя. Я добывал с 120 метров оленеводы всегда добывали горного барана даже на медведя рисковали..Ести хороший ствол то 150 метров дожить в круг 20 см.
Помню мелкий был, видел похожий патрон 7н21 в магазине отцовского грача, сначала не понял че это, отец объяснил
"нельзя было увеличит скорость/мощность" где то смеется 960 роланд)
Будет ли обзор патрона 5.2x68 mondragon, или их нету нигде?
Они очень дорогие, тысяч 30 стоят :(
А вообще вот мой коллега Алексей делал обзор
ruclips.net/video/KvpXO0N-PEU/видео.html
Мне стало интересно, на сколько эффективна будет такая пуля для пробития бронежилета из свмпэ
Если броню пробивает, то и СВМП пробьет
Свмпэ просто бяка по удержанию острого твердосплавного
Слышал, армейцы как-то закупленному Глоку 17 скормили несколько сотен отечественный патронов с бронебойным сердечником (не помню маркировку). Пистолет загнулся после около 300 выстрелов - причем пострадала горка подачи патрона в ствол, ее тупо стесало сердечником. Это зубило вообще ее срежет.
Иноземное оружие обычно не любит отечественные стальные гильзы и биметаллические пули (в отличии от латуни гильз и томпака пуль иноземных) . Сердечник не при чём.
Интересный обзор! Зубило из какого материала? Пролетарский лайк 👍!
Не могу знать, подозреваю - термоупрочненная сталь
@@cartridgetalks У12😁😆😅
брендону херрере пришли пару таких патронов что бы он ах%уел )))))
Необычный патрон
Интересно, а какой тип стали применяется для сердечника?
По внешнему виду скорее всего не сталь а победит.
Карбид вольфрама
@@user-vr5nm7ot4t Т5к10😁😆😅
@@user-ts7zn3sn6h да да, очень смешно!
Тут не про какие то стальные сердечники речь, а про данных патронов, и тут даже по цвету видно, что это не сталь, а карбид вольфрама.
Какой у него цвет? 🤣😆
Обеднённый уран, скорее всего
Проще всего стрелять сверлами по бетону, а отвертками как-то не очень. Названия гюрза, удав звучат громко, а на деле карманный Макаров (вальтер) пока незаменим; понятно что не говорим о глоках и прочем
В том бардаке который тогда происходил? Хотя бы попытки, что-то сделать были в отличие от бардака теперешнего, спасибо за информацию.
Делали бы сразу с кумулитивной струёй
А будет армия? Может, ничего уже и не нужно?
Лучше треугольный клин, причём клин на кончке пологий, чтобы не ломался.
А куда он полетит с такой формой сердечника то? Это его чуть ли не лазером ровнять надо, или я чего то не понимаю?
Руслан, есть ещё ПП, которые нужны там, где автоматы и винтовки - совсем не нужны. Причём, ПП на 100-200 этим 9х21 вполне, не с голой задницей.
Больше 50м глупость
Для ПП 75
@@Dima79243 где то читал, как снайпер не мог свд привести к нормал бою, а рядом над им угорал стрелок с ппш с установленным коллиматором, без проблем укладывая мишени на 200 метров
@@user-wm4eb8ne6o верится с трудом
Попадания возможны в тепличных условиях из положения лежа с упора
Сам озадачился этим вопросом, опытные люди сказали "не занимайся херней"
@@Dima79243ппш
Прицельная дальность, м 200-300. Максимальная дальность, м 400-600. Вид боепитания магазин: секторный на 35 патронов, барабанный на 71 патрон. Прицел нерегулируемый, открытый, на 100 м, с откидной стойкой на 200 м.
200 метров-ппш рассчитан на это
@@user-wm4eb8ne6o не надо верить тому что пишут ибо все показатели тепличные
Ну как бы на короткоствол пуля вполне зайдет . Дистанции стрельбы не настолько велики , что бы форма пули повлияла на точность . А вот на дистанциях свыше 100м (мне кажется) эти пульки будут иметь нехилый разброс . Но если бронепробитие настолько выше , то при минимальном снижении точности на коротких дистанциях плюсы перевешивают минусы .
Вы знаете,я с недавних пор люблю длинный и нарезной,так просто в бумажную мишень выстрелить..В живую более 40лет не практикую,после Афгана с СВД.Это было страшно.!Никому не советую увидеть свою цель после выстрела в голову..
При подаче стёсывать стенки патронника не будет?
какая разница? испортится пукаль, выкинут и за ваши-наши налоги купят еще
Не будет, его не производят!
9*25 надо было делать был такой маузер
Пуля же вращается и очень даже быстро. Как такое зубило на конце не уводит пулю?
Блин, чуть не пропустил видео из за анонса вчерашнего. В голове отложилось, что заставку ролика уже видел значит и ролик уже смотрел. Но появился то он только сегодня.
Может у меня одного так. Не удобно в общем.
Странно, что патрон типа 9х 23 Win (фактически- укороченный 5.45х 39 с увеличенным калибром) появился в США, а не в СССР. Уже была масса оружия под него, только заменить стволы и возможно, рамку пистолета (ТТ, Бердыш, ППС и ППШ).
Вопрос: а существуют ли керамические пули и есть ли в этом смысл?
Посмотрите мой ролик про треугольные патроны
Только солдату пистолет не положен. У нас даже трофейные отбирали. Пистолеты только у офицеров.
Можно по подробнее ?
@@zzz666999zzz1 что именно? Только спец подразделения и офицеры имеют право на ношение копоткоствола...
В армии так. Рядовому короткий ствол не положен
@@user-yx4eg4zg9n какого ?
3:21 Мне одному послышалось Гш-18 "Гюрза"?!
С одной стороны личное оружие требуется редко, с другой зачем носить с собой лишний груз из которого можно только застрелиться?
как то мне в руки попались сверла по кафелю...
Три типа боеприпасов, калибр один - 9 мм.
Не совсем. У 9х18 и 9х21 фактический калибр больше, чем у 9х19. Оснастка для изготовления стволов под 9 мм Люгер и СП-10 - разного диаметра. Ну а ёршики для чистки - да, можно использовать одни и те же.
@@philosopherRU В наше время многие оружейники называют калибром размерность патрона, например калибр 9х19, что по сути неверно. Об этом был мой комментарий. Про ваше замечание именно про 9 мм не знал. На западе калибр ствола измеряют по-другому, знаю что наш 7.62 больше, чем их .308, хотя числа говорят об обратном. Видимо с 9 мм то же самое.
Этот комментарий минимум из пяти слов был написан исключительно для поддержки и не несет ни каких негативных намерени
Как известно, энергия пули пропорциональна массе пули и квадрату её скорости. Если бы ещё сделали начальную 9х21 скорость хотя бы ниже, чем у 9х19, а может и повыше, то энергия была бы сильно выше. Зачем вместо этого пошли на увеличение массы пули и потому энергия лишь незначительно выше у 9х21? Отдача вроде выше при более тяжёлой пуле, то есть это минус 7Н42 и "Удава" по сравнению с 9х19 и ПЛ-15.
гш-18 гюрза? я думал гюрзой зовут другой пистолет, у которого "предохранитель" - кнопка на тыльной стороне рукояти
Гюрзой называют пистолет СР-1. У него два предохранителя. Один на спусковом крючке, а второй на рукоятке.
Ну оговорился Руслан. Бывает. Конечно "Гюрза" - это СР-1, предшественник СР-1М "Вектор", но с кем не бывает лажи.
Блин, оговорился
Я думаю он больше для ППшек нужён)
Есть только один ПП под такой патрон. СР-2
Ля, а как же ТТ?
А не проще обычный патрон высверлить и вставить туда кусок дюбеля, которым разные металлоконструкции к железобетону пристреливают?
Вес патрика 7 гран?!..Он что пластиковый?
людей убивать нельзя!!! а там все!!! а кто будет???
Пулю со сверлом
слышал в сша запрещены
👀👍👍🇪🇪
Как по мне ПЯ это полная копия SIG Sauer P226
Странно слышать: Разработали
Может модернизировали?...
Гурза это не гш-18, а СР.
А славный Токарев с его патронами? Он же хорошо пробивал броники
мне логика понятна-
мвд-, уже имея много пм и патронов 9х18 на складах, закупив пмм и новые модели ПП под патроны пмм, структура сохранит компактный пистолет для службы-ПМ и новые ПММ , а старые патроны и возможно пистолеты, использовать в учебных целях только на патронах пм
фсб-как и все спецслужбы более инновационны, чем армия. большая гильза дает больший простор для конструкторов, тем более расход патронов, а значит и денег, спецами не велик
армия-предполагаю, что основная идея была в логике совет армии, использовать трофейное вооружение, ведь 9х19 самый распространенный патрон в мире, на всех континентах. тем более надо учитывать интерес производителей к экспорту и генералов, которые уже начали осваивать оружейные рынки бу оружия и боеприпасов. сейчас же, столкнувшись с новой коммерческой реальностью, где все стоит денег, а в новом оружии больших денег, когда наследство распродано и призывы по триста,а бюджет лимитирован, армия готова заново рассмотреть идею о разделении оружия для стрелковых и вспомогательных войск-тыловики, экипажи бронемашин, арта и т.д. для этого подойдет пп типа пн 90, под патрон с дальностью до 300 метров, плюс возможности тяжелой пули для бесшумной стрельбы
Маша.. Писала.