В очередной раз огромное уважение к я Евгению! Как же нам не хватало такого человека, с пониманием мат. части, принципов научного подхода, технически грамотного, да ещё и отличным чувством юмора! Качество контента растёт в невероятном темпе. Легко советую этот канал всем без исключения товарищам, и особенно тем из них, что не могут в язык Шекспира. Ведь тут действительно качество контента, легко способное конкурировать по сожержанию (а теперь уже и по продакшну) на мировом уровне! Благодарим и гордимся! И тот, кстати, факт, что Евгений умудряется приковать, в частности меня, любителя экстрим дисциплин и врача, роликом про амо- подседельные штыри, это действительно показатель качества! Как мото канал fortnine, который даже 1 апрельским роликом про готовку сыра смог удержать у экранов свою миллионую аудиторию))
@@Pilot-ATC я до этого видео не знал про них. сколько видосов просмотрел про велики, никогда не видел такие амор штыри. уже заказал тоже сантур. хочется сказать где вы все были тихушники, заказали и все а многие не знают про них.
Есть ребята которые катаются зимой первый вариант не подходит полимеры зимой становятся деревянные и могут разрушаться не имея кристаллической решетки полимеры выжимаются и на них воздействие оказывает ультро фиолет он их разрушает а солнце сушит и от таких факторах они разрушаются по этому второй вариант побеждает !У меня на греавол стаит второй вариант и это супер и всё отлично работает мой вес 74 кг ! В комплекте идёт чехол он же пыльник после устоновки добавьте смазки, а на ролик графитной и наденьте чехол и забудьте про него лет на 5 у меня он столько проблем не когда не было ! 0:233:36
Пользуюсь подседельным штырём сантур. В стандарте пружина средней жесткость, но при заказе можно написать продавцу и попросить заменить её на пружину меньшей или большей жёсткости. Продавец это делает бесплатно, и не нужно заказывать отдельно пружину. Теперь скажу по поводу комфорта. Комфорта мотоцикла конечно вы не получите, но когда после него садитесь на обычный вел то тут просто небо и земля! он реально гасит удары и вибрации от неровности дороги. покупал такой весной 23 года за примерно 4,5-5 тысяч и ничуть не жалею. Ваша задница и позвоночник скажут вам спасибо, поэтому если думаете о приобретении подобного тюнинга берите не пожалеете!
Уже 2 месяца катаюсь на сантуровском подседеле и радуюсь. Его важно под себя настроить, я затянул пружину чтобы никаких раскачиваний при педалировании вообще не было. Вел для меня - это тренировка, я физкультурник а не спортсмен. Без аморта я за час по лесным трапинкам+лыжным трассам с кучей кочек и корней проезжал 17-19 км. С амортом сразу получилось 21-22 км за час проехать но устаешь физически сильнее, средний пульс выше. Комфорта больше, фана больше, калорий за единицу времени тратится тоже больше.
Полностью согласен🤝 мой вес за 90 кг и сначала предполагалась смена пружины на "красную". Затем просто затянул стандартную до состояния прекращения раскачки при педалировании. При преодолении корней, и тому подобных резко выраженных неровностей, амортизация штырем сохранилась. Так что замену пружины счел не обязательной, на этом и успокоился😆 Сам подседел, в активной эксплуатации, уже третий сезон. Используется исключительно с защитным чехлом и разумеется периодически чистится и смазывается.
Скептически относился к подобному штырю. Пока не купил и не установил. Пересадить меня на обычный жесткий штырь теперь будет очень сложно :) купил сантур, на свои 110 кило взял красную пружину. Заводская настройка была мягкой и давала раскачку, закрутил практически в ноль (по ощущению). Ушла раскачка, но при этом на неровностях хорошо гасит удары и так же нет раскачки. Ездить стало в одно удовольствие.
@@valeravahue с бруксом и сантуром проблема, не всегда совместимы, при сильном наклоне подседельного штыря седло не получится выставить в горизонт. у брукса очень длинные рельсы чуть чуть бы подняли у сантура крепление седла и такой проблемы не было. у меня еле еле стало, но пришлось по максимуму седло вперед сдвигать и сильнее наклонить седло не получится и защиту механизма штыря не поставить
Это беспрецендентный и уникальный по качеству, глубине и подаче контент в российском пространстве интернета. Боюсь, сейчас это чуть ли не недостижимый уровень для всех остальных!
@@lovebike Вам ещё уличные тесты бы попробовать снимать, для разнообразия контента. Тормозной путь там, давление в шинах и т.д. Аля GSN :) Ну и типичное обслуживание, мелкий ремонт/настройку. Да, это есть в инете, но там у большинства качество подачи очень хромает. Украинские каналы ушли, у кого с качеством у некоторых было хорошо. Так занимай освободившеюся нишу. Новые велосипедисты, каждый день генерируются. Им когда ни будь, да придется спросить у ютуба, "а как сделать то или это" и будут натыкаться уже на ваш канал, а не на Васяна в гараже :)
@@iNOY_02 посмотрите сколько набирают видео gcn особенно про мелкий ремонт и посмотрите сколько набирают видео RAD. Это разные модели зароботка и модель GCN у нас не работает если ты не магазин.
Две недели катаюсь на Suntour NCX. Это бомба. До этого у меня после 30 км пересечёнки поясница шла в отказ, когда сил миллион. Теперь я напряжений в ней вообще не ощущаю и в поездках ограничен уже только физической силой и выносливостью. Посмотрев много обзоров, я ожидал, что будет лучше, но не настолько. Лучшая трата 5 тысяч. Вешу ~100, пружина в вилке чёрная, мне норм, жёстче не хочу. Велосипед - хардтейл с жёсткой вилкой. P.S. мне кажется очень сложно написать отзыв или обзор на такие штыри, чтобы не выглядело проплаченным, слишком уж комплиментарно получается))
Откатался на таком год, проехал более 1500 км. Вес мой тоже порядка 100кг. Все было хорошо, пока рама не треснула в районе, где зажимается подседельный штырь. Треснула именно из-за того, что ездил с амортизатором. У них труба одного диаметра, для установки в трубу большего диаметра используются вкладыши. Установка через вкладыш уменьшает площадь контакта между трубой подседельного штыря и рамой, что ведет к росту напряжения в раме в этом узле. Спасло меня то, что рама была на гарантии еще. Поменяли. Сейчас езжу с обыкновенным подседельным штырем не хочу угробить новую раму через сезон-другой.
@@barlog_x хорошее замечание про вкладыши. Мне норм, у меня труба по диаметру. А для тех, кто использует вкладыши, можно рекомендовать использовать несколько, чтобы увеличить пятно контакта. Но где их взять, не знаю. Мб колхозить
Скорее как раз на телегу, на кучу сена. Потому что ты отдал деньги, что бы кататься не правильно, опасно, неудобно и большей нагрузкой на колени и меньшей эффективностью педалирования.
@@Стрела-ч4з У меня довольно большой опыт в разных дисциплинах МТБ, и сменил уже 11 велосипедов различных. А вот ты точно диванный эксперт, раз не понимаешь на что влияет то как у тебя вытягивается нога во время педалирования и как велосипед преодолевает неровности, в купе с зависимостью того обрабатывает ли велосипедист неровности своим телом или тупо сидит жопой на седле.
@Username47295 Какие пруфы тебе нужны? Если при сжатии этого аксессуара твоя жопа оказывается ниже, а значит и нога меньше выпрямляется. Хочешь пруфы покатайся с распрямленной ногой, пару дней. Затем пару дней опустив седло на сантиметр - 2 ниже. Вот тебе и пруфы. Прикол в том, что ты вообще не должен сидеть на заднице когда попадаешь в яму, ошибка уже в том как ты управляешь велосипедом. Это не правильно, не безопасно, не эффективно, не экономично относительно железа. Привставай, разноси вес на оба колеса, переноси его вперед или назад, или разгружай байк. Можно проехать яму, просто пролетая над ней исключительно тем что ты вовремя разгрузил вес с велосипеда, никаких особых навыков или усилий это не требует, делает тебя сильнее и лучше, экономит бюджет. Вывод тут, ты сейчас защищаешь навязанную приблуду, более того используя её происходит потокательство не правильному управлению велосипедом, что вытекает в кучу других проблем. Зачем отдавать деньги, что бы использовать байк не правильно и не безопасно?
@@Стрела-ч4з. На подвесе катаю и потеря минимальная. Штырь огонь, пользовал. Но теперь взял гревел а он туда не входит на 0.8 мм. Лежит теперь без дела
Честно всегда жду Ваших видео точнее ждем все семьей, поскольку не знаю что и как Вы делаете или какие то сверхспособности человеческие имеете но влияние на смотрящего просто сказочное - отдыхаем, просвещаемся смотря Вас уважаемый Евгений и впечатление такое что мы Вас всегда знаем атмосфера во время просмотра видео насколько комфортная аналогичная как во время пребывания в каком то святом месте к примеру к примеру Зарванице или Почаеве в Тернопольской области там храмы с чудотворными иконами. Спасибо чисто человеческое шлем Вам Евгений с Украины Львовской области с города Червоноград.
Есть опыт использования 4х штук SR SUNTOUR NCX на 4х велосипедах (трех разных диаметров 27,2. 30,9. 31,6 (вроде так). В целом классная штука! Некоторые мысли, готорые вдруг кому-то пригодятся: 1. Однозначно показалось что чем больше диаметр тем приятнее штырь отрабатывает (чем меньше диаметр тем больше (большее количество раз) пришлось крутить настройку пружины чтобы понравилось (на самом маленьком диаметре так до конца и не понравилось как не крутил). На самом большом диаметре из написанных (таких два штыря) вообще не крутил (работает супер!) 2. При установке штыря обычно наиболее оптимально закрепить сиденье с максимальным смещением вперед (так как у самого штыря "голова" смещена назад). 3. На последнем велосипеде штырь (30,9) не зашел, так как сместилось назад так что даже при максимальном сдвиге сидушки вперед педалирование утомляет - ощущение что сидишь полулёжа на велотренажёре и ногами впереди крутишь. Посадка если верить советам по байкфиту должна быть такая чтобы перед колена был над осью педали впереди. На этом 4м велосипеде так не получается - издержки геометрии рамы с моим ростом, видимо просто так получилось. Если смещаюсь вперёд на самый конец сидень - то крутить педали гораздо легче и эффективнее.
Как вариант, можно немного наклонить седло вперед, чтобы сместить центр тяжести вперед за счет наклона корпуса. Ну или убирать штырь/покупать вел с ростовкой поменьше.
В последнем случае - не штырь с аммортом создал проблему, а геометрия рамы - она, скорее всего, была с большим наклоном от руля диагонали, в которую вставляется подседельник, или просто с большой дистанцией от рулевой колонки до подседельника.
Мой путь эволюции, седло селле рояль (велосипед марин) на жестком алюминиевом штыре, затем это же седло + штырь сантур (параллелограммник, который в этом обзоре) в целом хорошо, но раскачка и снижение эффективности педалирования раздражала, хотя пытался отрегулировать жесткость. Окончательный вариант, который закрыл все вопросы: жесткий штырь + Брукс Б 17. Не сочтите за рекламу.
Долго курил теорию, но в этом году решился таки попробовать легкую аммортизацию для хартейла. Взял Cane Creek eesilk + и седло с эластомером и SQ Lab 612 active. Что вам сказать... Памперс больше не нужен. Задница просто в кайфе. Сохранил жесткость хартейла, не переходя на подвес, но спине и заду стало поинтереснее. В весе вел даже не добавил, так как седло оказалось легче specialized henge, а штырь (алю версия) хоть и тяжелее карбонового, что был, но за счёт того, что поменял руль (что стоял с алю выносом) , на монолитный (с выносом) фулкарбон. Но это так уже хвастаюсь). А по аморту - Cane Creek, в отличае от пружинных - легче, да и конструкция проще и прагматичнее, как мне кажется, что значительно упрощает обслуживание и очистку от грязи. Всем владельцам вела с жесткой рамой рекомендовал бы хотя бы попробовать. 👍
а вот про фетбайкеров скажу так , этот штырь нужен как ни как больше чем наверное обычным юзерам , так как эти покры имеют свойство прыгать как мячик , а все таки на параллелограмме такого эффекта нет да и спускать их почти в ноль что бы было там см 3 ходу в покре такое себе удовольствие так как накат потом полное говно, так что на фете такой штырь это топ , по снегу и говнам и лесах и убитым дорогам незаменимая вещь
Обратил внимание в конце ролика, что Евгений может рукой продавливать сидение со штырем вниз. Как по мне это в корне не правильно, лично я подтянул пружину так чтобы она срабатывала только на серьезных неровностях и в этом случае ее можно продавить только весом всего тела. В итоге никаких раскачиваний при педалировании нет, а срабатывания происходят только при ударах. Конечно можно ослабить пружину, будет комфортнее, но мне это не нужно, т.к. начнутся раскачивания от нажатий педалей, что видно на графике Евгения. Одним словом у меня пружина срабатывает только тогда, когда в попу приходит действительно сильный удар, и поверьте попа мне очень благодарна за заботу) Но каждому свое, я нисколько не жалею о покупке.
Пользуюсь уже год, вещь просто не заменимая, качество выше всяких похвал, заказал на алике пружину синюю под свой вес и стало вообще огонь! Единственный минус, отвыкаешь отрабатывать "на ногах" мелкие кочки и т.п. сидишь с этим подседельником гораздо больше))))
оно же не для мелких кочек. понятно что всякие единичные препятствия можно отработать ногами. такие приблуды для другого, для тех ситуаций когда у тебя вся дорога одна сплошная мелкая кочка, типа крутишь ты по трассе залупинск-пердыщево 20км. и на этой трассе просто физически нет ни одного квадратного метра без ямы, трещины, корня или дыры в ад. ты же не будешь 20км на педалях стоять ?
@@vasyapupkenда, пока дороги просто привстаю периожически, когда дорога - сплошные ямы, устаю стоять. Сесть охото, но зад отбивает сразу. Поэтому я при виде плохой дороги разворачиваюсь и еду по хорошим.
@@МаксимМастер-б6й , устою стоять))) у вас лишний вес, правильно? я расследование провожу, сколько км способны пройти на высокой интенсивности? просто интересно, у велика км это от условий зависит, пешка не зависит ни от чего
У меня больная спина и лишний вес, для меня хороший аморт подстедельник (кейн крик, других рабочих небыло тогда) оказался спсением. Раньше накатавшись от души по грунтам, (любил резво погонять) я потом порой заснуть немог из-за спины. Подседел снял проблему. Кстати для подвесов я бы не стал сразу отсекать такой "королевский" вариант, дело в том что подседел очень чуткий, он без проблем сьедает мелкие пинки, при такой мягкой настройке подвес станет ватным и неэффективным, а с таким подседелом можно подзажать propedal\платформу компрессии подвеса игнорируя влияние на комфорт чтобы он глотал только более-менее серьёзные удары и педаляж был эффективен.
Давно купил штырь с параллелограммом (и мягкую сидушку с демфером вариацией на тему пружинных демферов под ней). Самая лучшая модернизация классического хардтейла, на мой взгляд, да и еще не самая дорогая. Есть чем сравнить, за год до этого заменил вилку на не помню какой масляный rockshox, с чего тоже кайфанул, но не так как от седла и штыря. Комфорт от катания вырос в разы. Понятно дело, ставить профикам и полупрофикам такие колхозы смысла мало - они очень тяжелые, особенно штырь. А вот для покатушек по паркам с корнями, каменистым просёлкам, лесным дорогам и тропам - однозначно стоит задуматься. Из минусов для катания - очень странные, неправильные ощущения в момент демпфирования - увеличивается расстояние между седлом и рулем (такова кинематика параллелограмма при перемещении), из-за чего не получается жестко "воткнуть" руки в руль, хотя на кочках это в большинстве случаев и не нужно.
И-мен-но! Я не зна, как там профикам, но в длительных путешествиях по плохим покрытиям, корням и камням, когда тебя часами долбит в зад родной велописет, амортизация очень желательна, чтоб не сказать - необходима, причем, что руках, что в ногах. Плохо, что в пружинных конструкциях не демпфера, хотя очевидно, что цену он поднимет сильно. Ну и - вес, вес, вес: 800 с гаком граммов Suntour иногда могут оказаться критическими при перевозке самолётом.
@tor4609зачем сразу так жёстко, у каждого свой жопомер, кому-то и так сойдёт. У меня например удары такие сильные были, что я каждый день радуюсь Сантуру, тем более когда долгое время не ездил на велосипеде и давно отвык от нагрузок.
@tor4609 быть стадом - значит быть уверенным, что все остальные люди катают в точно таких же условиях как ты, на точно таких же великах с такими же покрышками, седлами и задачи у них точно такие же как у тебя. Вот это и есть стадная ограниченность.
@tor4609тип рамы? Стиль катания? Да не, бросьте. Мне нравится, значит всем понравится, надо слепо советовать. В твоём стаде ты главный баран)) Ещё и видос не осилил, судя по всему. А автор видоса как раз подробно разжевал, кому зайдёт такое. В отличие от тебя.
Отличная вещь, поставил себе такой от сантур, и ни грамма не жалею. Проезжал кпжьую неделю весь город 22 км туда и 22 км обратно раза 2-3 в неделю, много поребриков, кусок леса, разбитая дорога, лежачие полицейские и существенно повысился комфорт поездки.
Посмотре до конца. Сантур понравился, тем более три вида пружин, можно выбрать под свой вес. А, что если проиграться материалом для пружин, не стальные, а ищ бериллиевой бронзы? Она хорошо поддаётся калению и можно подобрать термообработку для нужной жёсткости пружины. Пружины отыгрывают более мягко по сравнению со стальными. Для шоссе на дальняка самое то будет. Я такие пружины делал для задних амортизаторов мотоцикла ИЖ ПС 350 еше в начале 70 годов прошлого века. Частые поездки на 1000 и более км за световой день вынудили провести такой эксперимент (задница не железная, хотя и молодой ещё был))) ). Пруток брал на военном заводе, там же вили и закаливали пружины. С третьей попытки подобрали нужные параметры термообработки. Сейчас не до мотоциклов мне, осваиваю электро бэтбайк в 70 лет. Хотя мягко на толстой резине 26/4+, но силушка не камильфо доя старых костей. Буду ставить Сантуро со своей пружиной из берилливой бронзы, если на заводе ещё есть нужный пруток.
Хех. Почти успел. )). Покатав 200 км по грунтам Тверской губернии неделю назад , заказал сантуровский подседел. На Кейнкрик ценник испугал. Спасибо за обзор - полезно в любом случае.
Мне нравится как гасит вибрацию от мелких неровностей на асфальте brooks b17 imperial, жёсткость седла можно отрегулировать подтяжкой шнура, вибрация гасится без раскачки. В детстве катался на аисте с кожаным седлом на пружинах, седло хорошо гасило вибрации но раскачивалось и имело больший вес, брукс по начало был очень жёстким, со временем становится удобнее. За кожей конечно нужен уход, не очень практично, всё равно очень тяжелый по сравнению с современными сёдлами, на карбон байк смысла ставить нет, но у меня стальной туринг, вес не особо важен. После того как прокатился на стальном сингл спиде, захотел лёгкий кабон байк.
Отзыв про Suntour NCX. Амортизация рабочая в отличии от их бюджетных вилок. Покрытие линков или как их там очень легко коцается поэтому стоит использывать этот штырь с в сочетании с полноразмерными крыльями или стараться всячески избегать грязи. Стандартный чехол мало спасает, лучше самому замутить герметичный чехол из плотного полиэтилена(придется частично разобрать штырь для обтяжки). Ну и усилия он заметно поджирает, навскидку минус 15-20% кпд. Сам пришел к тому, что лучше использывать качественное дорогое седло-'диван' с эластомерами и с плотной иск. кожей не обвалакивающей и пережимающей ткани и в меру мягкой набивкой не привращающейся в твердую при сжатии. С ним конечно велик побольше брыкается по сравнению с амортом, но спина всеравно не болит и не нужно никакого обслуживания.
Я видел совет и он мне очень понравился: от пыли лучше всего защитит обычная стрейч плёнка, обмотанная плотно вокруг этого параллелограмма. И поверх её можно надеть обычный чехол. Износа втулок будет в разы меньше.
Благодарю за обзор, он шикарный. Женя, вот ты говоришь, что на SAFORTе елозишь задницей на кочках, т.к. он не отъезжает назад. Отъезжание/откат ты считаешь естественным и положительным эффектом. Но если мы берем обычный подседел без амортизации, то он тоже никуда не отъезжает. Получается, что мы все елозим задницей даже без амортизации,т.к. седло не откатывается назад. Я вот не замечаю этого. )) ☝ Все же не понятно почему, постоянное и не контролируемое велосипедистом изменение расстояния между рулем и седлом, считаешь положительным эффектом. Я велотурист и вообще люблю кататься по природе, большие пробеги. После определенного километража по расколбасу, устаю вставать с седла, подтягивать к себе руль и прочие активные движения при преодолении препятствий. Тут же постоянный откат назад седла держит в тонусе твои руки и плечи, приходится больше тратить энергии на контроль управления и равновесия, когда руль от тебя отдаляется. При откате седла, придется скорее всего и вынос укорачивать, все же офсет (сколько 2-4 см?!!!) подседела посадку растягивает. Какой-то получается постоянный тренажер😆. У меня еще нет никакого амоштыря, но SAFORT (теоретически) почему-то больше импонирует. Линки сглаживают вертикальные удары, не привнося паразитного отката назад. Сдается, что и раскачка у него должна быть меньшей из-за другого хода линков (нет плечей рычага). К тому же уже идет более жесткая пружина, чем у Сантура. На 27.2 красную не купить, дефицит.. Спасибо за ответ. )
Уже 2 года катаю с штырём сантур, могу сказать, что эта приблуда не сделает из вашего вела двухподвес, она конечно даст вам комфорт, но не ожидайте от неё многого, от поребриков не спасёт, а лишь смягчает неровности дороги. Да и весит эта штука 797 грамм, от чего у опытного велосипедиста, от прочитанного заболело в районе сердца.
Владел таким в 2013 году, тогда он стоил не очень дорого. Штука годная, рабочая, комфорт для "пятой точки" почти как двухподвес. Минус только, что тяжелый. Еще износились латунные (наверно) вкладыши, появился легкий люфт, но это придирки. Потом перешел на двухподвес, а его кенту подарил, когда он первый вел себе купил.
Лучший канал про велосипеды и все что с ними связано,предлагаю если есть конечно лишнее время затрагивать историю этого движения с историческими интересными фактами.Я бы лично с большой радостью смотрел такой формат.
Лайк однозначно ,сам катаюсь с Suntour NCX и радуюсь....в первый раз сел ,было не привычно ,время и ничего не замечаешь.Думаю теперь мне тяжело будет ездить без этой приспособы.Найнер.
Я себе такой купил весной прошлого года, офигенная штука, добавляет комфорта на 100 процентов для езды по городу, теперь съезжая с бордюров даже не встаю с сидушки. Единственное нужно привыкнуть к покачиванию небольшому после удара в заднее колесо. И у него в комплекте есть чехол чтоб механизм не пылился
Хорошо, что Евгений по-научному радует разную аудиторию. Понятное дело, что любителям погонять с нормальным уровнем владения велосипедом такие подседелы нафиг не сдались. Но и затронуть простую аудиторию тоже замечательно для общего развития канала, да и в целом технические видео приятно смотреть, даже если тебе это ненужно=)
@@again2070 пружино-масляной схемы будет достаточно, зачем воздух? В аморте то проблема что объем воздушной камеры маленький и работает он неоптимально из-за этого, а здесь - тем более. Или мне еще подумалось про свечную подвеску, как на старых мотоциклах, гасить удары чем-то надо, а втулки скольжения можно наточить единожды у токаря и периодически менять.
В идеале еще было карбоний протестировать типа ергоновской "вилки", ну и простой c приличной длиной и ситбеком в качестве точки отсчета. С подседельными сумками можно сказать что все параллелограммы не совместимы тк возникают дополнительные нагрузки на лямки плюс сама сумка трется активней о низ поседела. Можно как в простых вилках кинуть кусок эластомера на пружину что немного "задемпфирует" работу. Удлинение посадки при срабатывании проблема довольно противная для шоссеров и ко тк зачастую вызывает натирания....
Точно! Такой тип штырей самый естественный - без перечисленных минусов в видео. А эффективность Эргона на картинке, вполне высокая. Имея обычный китайкарбон с офсетом, могу сказать что даже такой вариант уже хорошо сглаживает резкие удары.
много видел курьеров, они на ямах и бордюрах даже не пытаются привставать, падают всем что есть, коробка наверно слишком тяжелая, так и без позвоночника можно остаться , лучше багажник придумать, чтобы на него коробку ставить
Наконец то дождались обзора и сравнения , давно на таком езжу на электровеле вообще не заменим Сделайтее обзор амортизатора руля , рулевой паралелограм вынос паралелограм плизззз
20 лет езжу на дешёвом телескопическом штыре. Цель установки - смягчить удар от незамеченной неровности, если не успел привстать. Справляется на 100%. Жёсткость пружины регулировал таким образом, чтобы не раскачиваться в движении . Не обслуживается, не ломается. На параллелограммный не поминял бы.
Ещё бы проанализировать снижение эффективности педалирования и было бы совсем хорошо. Стало бы понятно, что та жесткость, за которую борются на шоссе, идёт лесом. Можно было просто сравнить скорость/мощность на определенном отрезке. Уверен, такие просиделы очень негативно влияют на эффективность.
@@kapacucha ошибочное мнение. Такие вещи как некатящие покрышки, тяжёлые колеса, мягкая вилка съедают очень много. Это чувствуется и по цифрам скорости и по ощущениям в первую очередь при разгоне и езде в подъем. Подобные устройство также отрицательно влияет на эффективность. Любая раскачка это снижение КПД. Неспроста даже жесткость рамы существенна. И это реально чувствуется. Полагаю у таких устройств, так же как у вилок в обязательном случае должна быть блокировка!
@@sergensv эти аморты - совсем не про спорт, треки и тщательное высасывание процентов мощности за счет здоровья позвоночника, они - про удобство и удовольствие от езды по хреновеньким покрытиям и т.п.
@@NeeD-Meet это понятно, только тогда смысл хорошего гревела/туринга и т.п. несколько теряется. Вначале гонимся за весом, посадкой и прочим, а потом убиваем все это вот таким вот диваном. Если уж нужен комфорт на неровностях - это в первую очередь МТБ, подвес, широкие колеса, вилки, возможно, наверное, на него же прикрутить что-то такое. Ставить это на ригид мне кажется глупо. Как оно съедает мощность видно невооружённым глазом. Это видео со стороны на всем: на усилено педалирующем мтбшнике, на прогулочным велике с пружинами под седлом. Ставить диван на велик с жёсткой вилкой? Ну такое...
Я вешу 95 и сантур в стоке мне подошёл просто отлично. Побольше закрутил пружину и поехал. Откатал хренову гору пвд и пару дальняков по 1к+ км, доволен, как слон.
Отличный видос! Жаль четыре года назад его не увидел! 😁 Соответственно получил опыт использования сантурного подседёла. После 25-и летнего перерыва сильно болели булки от езды на жёстком люминёвом лясике и данный подседёл помог сильно лучше, чем "сидушки с пружинками". Покупал в Икслайне (единственный магазин, предлагавший выбор пружины и цену, примерно, как на Алике). Вкатившись, примерно, за месяц, снял его и вернул обратно люминёвый подседёл.
Действительно, штыри D-fuse от Giant очевидно неплохо работают сами по себе, потому что когда я пересел на свой новый гравийник, я был удивлён, что по неровностям он едет куда комфортней мтб. За 1500 км, которые успел накатать на Giant, до сих пор не могу привыкнуть к этому комфорту - часто инстинктивно притормаживаю, хотя велосипе едет как по рельсам. . Справедливости ради надо сказать, что комфорт обуславливается и карбоновой вилкой, и "сплющенным" бараном, и бескамерными покрышками. Всё вместе это даёт комфорт, когда легко пролетаешь по ухабам. Интересно, что недорогая эластомерная вилка мтб такого не умеет.
Есть ещё совсем нищебродский вариант с Алиэкспресса - U-образная пружина, которая ставится между седлом и обычным подседелом. Там проблема не в удалении седла от руля, а в том что угол наклона седла меняется. Но эффект есть, куда лучше телескопического подседела, а стоит порой меньше (за 600р примерно в 20м году заказывал). Регулировать жесткость можно положением пружины относительно седла и подседела. Правда под моим центнером она прожила одну зиму, потом одно плечо лопнуло. Брал специально для зимы, т.к надо ездить по нечищеным натопнаным тропинкам. Заказал бы еще одну, но решил проблему по другому - купил фэтьайк
Обалдеть! Только я занялся выбором такого подседела (давно хотел попробовать) и сразу же видео с таким классным разбором и анализом! Огромное спасибо! Жаль не могу купить у вас Сантур, диаметр не совпадает.
Доброго дня. Было бы очень познавательно посмотреть ваш обзор-сравнение контактных педалей от Шимано, начиная от 520х и заканчивая XTR. Послушать ваше мнение , услышать разницу ощущений в использовании, увидеть разницу в конструкции. Я, например, не понимаю отличий 540 от xt. Имею и те, и те. P.s уверен, катальцам, которые способны не только на поездку за пивом на байке, будет крайне интересен этот выпуск. Заранее благодарю.
Исчерпывающе!!! Лучший, с основательным и научным походом обзор! До графика с акселерометром, думал ну точно Нада брать; после изучения графика:- эффект есть, но польза... Спасибо за работу, желаю процветания, успеха.
Интересная работа! И хотя, само собой понятно, что графики нагляднее покажут удары, но всё же увидеть их в таком виде было любопытно очень. Давно думал о такой шляпе, но вес - это реально проблема, так что останусь на своем МТВ, на котором я ценю лёгкость (12.400 весит, но еще есть куда снижаться), и где мой подседел из карбона весит ~100 гр :) эту разницу я точно замечу. Ничего страшного, привстану на кочках немного. А для комфортной езды по бездорожью нужно брать двухподвес, ну или фэт на крайняк (имхо).
Да такой подсидел даст весу. И чёт мне кажется на больших кочках надо поднимать жопу, а не сидеть в седле чтобы тебя подкидывала как будто наездник 😂 на мтб точно такое не нужно. Это для туристов.
Вес весом, однако это вес в пределах рамы, неподвижный, он не сильно ощущается. У меня с карбоновым седлом выходит 880 грамм. До этого стояло седло диван на 700 грамм и штырь на около 200 грамм.
@@Grincannabis системный вес с седлом? Я смотрел, что даже более-менее спортивные алюминиевые сёдла весят около 300-400 грамм, с твоим штырем не такой большой разрыв
А если серъезно, то у них нет рынка - широкие седла - это комфрт посадка с вертикальной спиной. Узкое зедло нужно если наклониться в скоростную посадку - там пружины не нужны.
@@101picofarad Не только! Узкое седло нужно ещё для того, чтобы не тереть штаниной об край седла при педалировании. И такой-же вопрос: почему нет сёдел, впитывающих/пропускающих испарину? Почему 99% сёдел из кожезаменителя? Не дороже-же сделать из мешковины!
@@ГригорийЛукьяновичСкуратов-Бел Вообзе то такие седла есть - 3д печатные или семейства спайдер. Но, естественно они не с испареной борятся, а с весьма мощным потоком влаги при силовом педалинге. Денег стоят. Но если вы этим озабочены, то могу предложить ездить в велопамперсе - он вполне успешно отводит влагу из этой области. Велопамперс удобнее всего использовать с гладкими карбоседлами.
У меня каньоновский/эргон - работает только если выдвинут из трубы этак на 25+ см и при массе от 90 кг, как по мне. Более лёгкий и низкий приятель не смог оценить его работу. Ход минимальный, кстати. С параллелограмным даже сравнивать не стоит. Погонял полгода и заменил на обычный жёсткий - этот в жопу бьёт. Покупать за деньги, за которые его продают официально, точно не стоит.
Спасибо за обзор! Пользуюсь таким девайсом (ncx) второй год на хардтейле. Позвоночник постоянно говорит спасибо! Настройка сделана на пробой, чтобы раскачка была минимальной. В целом рекомендую.
Езжу с сантуровским. Что могу сказать- это лучший апгрейд велосипеда. Комфорт езды он переводит на совершенно новый уровень! И, что оказалось для меня самым неожиданным, увеличивает среднюю скорость на пересечёнке, и расстояние, которое можно проехать без отдыха. Средняя скорость увеличивается за счёт того, что ты можешь равномерно педалировать на ямах, корнях и камнях, не вставая с седла. Соответственно, усталости меньше, и проезжаешь больше. Ну и ехать гораздо приятней. Раскачка незначительная, потерь от неё на асфальте я не замечаю. Смещение относительно руля так же незначительно, серьёзного влияния ни на что не оказывает. И, пожалуй, самое главное: эта штука бережёт ваш позвоночник. Продолжительная ударная нагрузка оказывает разрушительное воздействие на него. Многие велосипедисты с возрастом приобретают проблемы с позвоночником. Амортизация помогает их избежать. А если у вас есть грыжи или протрузии, такой подседельный штырь- это абсолютный маст хэв, если у вас не двухподвес.
Сильно зависит от местности. Надо постараться найти такую длинную дорогу, где много камней и клрней, которые достаточно большие для дискомфорта но достаточно маденькие чтобы эта штука съела их. Ну и в руки все равно будет бить. Пока больше похоже на игрушку для любителей и новичков
@@Abingusus Езжу в Подмосковье и Карелии. В подмосковных сосновых лесах очень много корней, в карельских- и корней, и камней. Если вы велогонщик- тогда понятно, приоритеты там другие- скорость во главе угла. Но более 90% велосипедистов- любители, и в этом нет ничего зазорного. Любые ударные нагрузки вредны для позвоночника, и небольшие, но продолжительные особенно коварны.
Использую сантур штырь уже третий год, если ты не спортсмен, однозначно рекомендую, оно того стоит! Особенно проявляется разница, когда с такого, садишься опять на обычный!
Ну насчет сантура не соглашусь... больше 3-х лет на стандартной пружине катаю, и кофорт от езды по кочкам просто супер. А мой вес 110кг. тут смотря что с чем сравнивать. А насчет эластомера - у него ограниченный срок службы, в отличии от вечной стальной пружины. И преднапряг реально работает. Седло не кажется "ватным" при большом весе. А отскок... Ну так надо приставать на кочках, и все ))) Спицы в колесах тоже натягиваются в зависимости от вашего веса - вы знали про это?! Тот же преднапряг. (я имею ввиду профессиональные колеса, а не урал-байк).
Вообще-то есть сайт где продаются suntour ncx штыри с разной жесткостью пружин и общей длины штыря: SP12-NCX 27.2 - средняя жесткость 70-90кг и длинна 350мм (есть также на 400мм) SP12-NCX 27.2S - мягкая пружина (soft) 50-70кг, 350мм SP12-NCX 27.2H - жесткая пружина (hard) 90-120кг, 350мм (есть также на 400мм) SP17-NCX 30.9 - 350 и 400мм SP17-NCX 30.9S - 350мм SP17-NCX 30.9H - 350 и 400мм SP12-NCX 31.6 - 350 и 400мм SP12-NCX 31.6S - 350мм SP12-NCX 31.6H - 350 и 400мм Ссылок не даю. Velo1000
А почему нельзя просты вылржить ссылку на файлообменник с сырыми данными? Матлабом -то владеем. Для сравнения бы ещё данные с фулподвеса отснять с 1) открытым отскоком 2) отскоком, настроенным по ступеньке. Т.е. эксперимент надо было изначально строить так, чтобы можно было из сырца вынуть параметры модели. Из общих соображений по штырям с пружиной и рычагами - их можно привести к одинаковой работе подбором пружины под рычаг и вес. Поскольку демпфера нет, то у штыря будет резонанс, но это не страшно, т.к. обычно он испытывает импульсные а не периодические нагрузки. А небольшое влияние педалинга - ну подвесы тоже не полностью гасят раскачку и ничего - вполне можно смириться. Кстати не плохой вариант перейти от силового педалирования к высококаденсному и сместить рабочую точку уменьшив раскачку.
ты забыл сказать самое главное, что эти штыри обязательны для электровелосипедов хардтейлов. Ехать на скорости 40-45 км без аморта сзади это суицид спины
@@00004601 ехать 45кмч на электрохардтейле по кочкам - это уже звучит странно - зачем тебе хардтейл, если ты любишь ездить по кочкам с такой скоростью? По этому 25кмч в европе - это логично )
По поводу пружин есть отличный испытанный способ уменьшить жёсткость. Берём электролит от аккумулятора, можно прямо создавшего автомобильного акума слить или покупаем новую в автомагазине недорого. Вытаскиваем пружину, оттирае с неё смазку, обезжириваем и кидаем травиться в эту кислоту на 2-3 часа. Потом промываем и ставим в конструкцию проверяем как работает. Если жесткости по прежнему много, кидай ещё на такой же интервал времени. Повторять до достижения нужного результата
Катаю на Стриде, вкорячил советское кожаное седло с пружинами, вначале охренел от раскачки при педалировании, а сейчас весело раскачиваюсь, ощущаю благодать всем тылом, комфорт не сказался на времени маршрута, все эти процентики КПД в Опу
у меня точно такой подседельник с али, 2 года на нем катаю, он работает. Но есть и минусы: вываливаются удерживающие штырьки, забивать обратно не помогает. Очень сильный скрип при езде, особенно при педалировании.
Очень крутой обзор! Видел бы раньше - может быть и не стал выкидывать деньги на дорогой телескопический. Работает, конечно, приемлемо - брусчатка не отбивает ничего, но измерение расстояния от седла до педалей очень огорчает. При силовом педалировании разгруженное седло поднимается излишне высоко. А когда наберёшь скорость на уклоне и летишь на лайте, сидя на сидении - оно низко, ноги в коленях не полностью разогнуты. Но теперь я знаю, что мне надо, дяя) Спасибо за ролик!
Заказал Сантур со стандартной пружиной на Али и одновременно у другого продавца жёсткую (красную) пружину, а у третьего седло с пружинами... - Мой вес 105 кг. по итогу получил идеально сбалансированный вариант, но это для Фэт Минако Ф-10, где на педалях в натяг, ездишь мало...!!! Можете увидеть у меня в "Допилах"...
Не смотря, что Минако Ф-10, в основном езжу по ДОП и на максимальном давлении в камерах (что-бы не терять скорость и меньше сажать аккумулятор)... - Поэтому спасаюсь только от ухабов и ям на асфальте. В общем лучше один раз увидеть, чем 10 раз прочитать, смотрите ролики...
если штрыть гасит удары под зад на ухабах и не идёт в расколбас при интенсивном педалировании, конечно это вещь. Если речь о походах, последствия для задницы от любых неровностей гасит багаж на раме - вел меньше подкидывает, и его отсутствие на спине - тушка слабее тормозит удар. Когда давеча пробирался по лесу а потом вспаханному полю, задумался о такой штуке. Но мне наверное было ещё относительно легко на фэте да с упомянутым багажом на раме, плюс просто не знал, что подобные штуки изготовляют в надлежащем качестве. ЗЫ Как выяснилось в ходе просмотра, их и не изготавливают. Подожду, когда вместо пружинящих подседелов появятся именно амортизирующие. По вменяемой цене. Ибо иначе нафиг надо.
Любые пружины с велосипеда убрал: люблю ощущать точное положение седла и рамы. Кроме того пружины, в каком бы правильном направлении они не работали, воруют усилия на педали: изучал эту тему очень скрупулёзно. Купил ригидный велосипед и очень доволен: он практически вездеход. При всём уважении к комфорту пружин и амортизационных вилок, двух подвесов и подседельников с амортизацией - ригидный тип велосипеда даёт возможность лучше рассчитать и сэкономить усилия, чётче спланировать действия с передачами, качественнее вписываться в повороты. Почему-то давеча были только ригиды, и ничего, люди ездили, и даже соревнования выигрывали на них...
хоспади, ну и чушь ))) изучай дальше, нормальный двухподвес, с настроенным под вес ездака давлением ничего не жрет и не раскачивается потери будет сраные проценты... кому из адекватных людей на эти жалкие проценты в обычной жизни не плевать, я не знаю ну или это жалкие оправдания покупки вела дешевле "Почему-то давеча были только ригиды, и ничего, люди ездили, и даже соревнования выигрывали на них..." интересно, почему сейчас не так, прям загадка, так сложно догадаться... а сейчас многие соревнования ТОЛЬКО на двухподвесах, или как минимум хардтейлах эти спротсмены просто тупые, не знают что теряют 0,1% на пружинах... объясни им, ты то явно больше шаришь
Ахинея молодого энтузиаста: амо-подсиделы появились с появлением мтб. В 1995 году я купил в Нью-йорке амо-штырь рокшок ~ за 100$. Много лет он отлично работал.
Как раз возвращаю сантуровский подседел. Поначалу ездил до спортзала и обратно, и думал, что крутая вещь. Но, сделав первую сотку, я понял, что посадка катастрофически не та. Не хватает степеней свободы регулировки наклона седла, поэтому оно либо слишком задрано вверх (немеет пах), либо слишком опущено вниз (сползаешь вперёд и тратишь дополнительные усилия, упираясь ногами и руками, чтобы сохранять посадку). Поставил обратно обычный подседел и вздохнул спокойно. Может от седла ещё зависит, и геометрии рамы, но мне, выходит, совсем не подошёл.
Езжу с обычным телескопическим штырем уже года три. Поставил его чисто чтоб от пинков не гнулись под моей скромной тушкой салазки седла. Сразу зажал пружину на максимум- отрабатывание мелких неровностей и раскачивание меня не интересует, только демпфирование сильных пинков. Посему штырь большую часть времени не работает и шлицы направляющией втулки похоже будут жить вечно (ахиллесова пята всех телескопических штырей: шлицы пластиковой направляйки срезаются и сидуха начинает крутиться по оси штыря). Когда рассматривал варианты видел и этот параллелограмм. Смутила кинематика (при его работе получается что твоя жёппа вместе с седлом мотыляется не только вверх-вниз, но и взад-вперёд), потенциальный люфт седла относительно вертикали лисапеда (точно будет по мере эксплуатации, а возможно есть и с новья - аж четыре оси шарниров параллелограмма рано или поздно сотрутся и разобьют свои посадочные места), ну и конечно цена. Кому надо чтоб прям сидуха аки перина пуховая была - может и вариант. А мне телескоп больше приглянулся. А, ну и ещё внешний вид: телескоп с резиновой гофрой выглядит практически как родной цельный штырь, а параллелограмм выглядит как будто на штыре образовалась раковая опухоль, особенно если на него натянуть комплектный носок-пыльник... 😄
если ездить как мешок даже на "диване" можно задолбаться...суть правильного кк седла : 1) облегчать работу ног райдера правильно выставленым углом посадки 2) обеспечивать небольшой флекс по нескольким сторонам при работе райдера на вкат,таким образом достигается комфорт в наклоне и вертикальном состояни ,можно сесть как прямо так и по кантрийному не испытывая дискомфорта , а все эти амортизации способны восновном только на раскачку,что очень мешает при педалировании...выбирайте карбоновый подседел и правильное упругое флексорное седло средней жёсткости а не псевдо-панацеи мешающие вращению...учитесь работать телом, эти штыри нужны только мешкам и тем кто катает раз в неделю за город,ну ещё гревелерам может,фет-райдерам ну и всё...
Присоединяюсь к комплиментам 🤝 Как специалист, связанный с фитом, крайне скептически отношусь к устройствам, меняющим вектор нагрузки на колени. Ну и очень было бы любопытно сравнение с разрезной конструкцией типа Ergon. Кстати, сам, будучи коротышкой, люблю растянутую посадку. Как результат, даже качественный подседел 27.2 работает на гревеле недостаточно. Частично спасает (поясницу и седалище) та самая длинная посадка. Оборотная сторона - повышенный приход ударов в руки. Сильно думаю про вынос типа RedShift
Как специалист, связанный с фитом, вы же понимаете что человек в любом случае ёрзает на седле при любом изменении условий дороги и меняет тем самым этот вектор? В чем тогда страх штырей?
Эргон по сути не имеет практически никакого хода, не настраивается под вес седока, ничего не демпфирует и все микровибрации в жопу передает. Мой опыт использования.
Эх, если бы на фрагментах работы в реальных условиях были симпатичные девушки в лосинах, то цены бы не было. Не, не спермотоксикоз, но наблюдать женские полупопия было бы приятнее с таких ракурсов))
Всё по делу, спасибо за проделанную работу. Первое впечатление: да нафиг надо! Второе: ну, попробовать хотя бы - не повредит. :) (под туринг или "для мамы")
В очередной раз огромное уважение к я Евгению! Как же нам не хватало такого человека, с пониманием мат. части, принципов научного подхода, технически грамотного, да ещё и отличным чувством юмора! Качество контента растёт в невероятном темпе. Легко советую этот канал всем без исключения товарищам, и особенно тем из них, что не могут в язык Шекспира. Ведь тут действительно качество контента, легко способное конкурировать по сожержанию (а теперь уже и по продакшну) на мировом уровне! Благодарим и гордимся!
И тот, кстати, факт, что Евгений умудряется приковать, в частности меня, любителя экстрим дисциплин и врача, роликом про амо- подседельные штыри, это действительно показатель качества! Как мото канал fortnine, который даже 1 апрельским роликом про готовку сыра смог удержать у экранов свою миллионую аудиторию))
Только думал о подседельном штыре с амортизацией и тут видео от одного из самый авторитетных вело каналов. Просто подарок. Спасибо.
Если хотите- берите, я взял и второй сезон уже кайфую
@@Pilot-ATC Спасибо, я и сам раньше хотел взять попробовать, а после такого подробного ролика и положительных отзывов вообще всякие сомнения отпали
Точно надо брать, сантур кстати можно и в обычном магазине купить, на АлиЭкспресс они не дешевле
@@Pilot-ATC я до этого видео не знал про них. сколько видосов просмотрел про велики, никогда не видел такие амор штыри. уже заказал тоже сантур. хочется сказать где вы все были тихушники, заказали и все а многие не знают про них.
Есть ребята которые катаются зимой первый вариант не подходит полимеры зимой становятся деревянные и могут разрушаться не имея кристаллической решетки полимеры выжимаются и на них воздействие оказывает ультро фиолет он их разрушает а солнце сушит и от таких факторах они разрушаются по этому второй вариант побеждает !У меня на греавол стаит второй вариант и это супер и всё отлично работает мой вес 74 кг ! В комплекте идёт чехол он же пыльник после устоновки добавьте смазки, а на ролик графитной и наденьте чехол и забудьте про него лет на 5 у меня он столько проблем не когда не было ! 0:23 3:36
Пользуюсь подседельным штырём сантур. В стандарте пружина средней жесткость, но при заказе можно написать продавцу и попросить заменить её на пружину меньшей или большей жёсткости. Продавец это делает бесплатно, и не нужно заказывать отдельно пружину.
Теперь скажу по поводу комфорта. Комфорта мотоцикла конечно вы не получите, но когда после него садитесь на обычный вел то тут просто небо и земля! он реально гасит удары и вибрации от неровности дороги. покупал такой весной 23 года за примерно 4,5-5 тысяч и ничуть не жалею. Ваша задница и позвоночник скажут вам спасибо, поэтому если думаете о приобретении подобного тюнинга берите не пожалеете!
надо эластомеры чтоб были внутрь пружины втомчисле и морозоусточчивые !
Уже 2 месяца катаюсь на сантуровском подседеле и радуюсь. Его важно под себя настроить, я затянул пружину чтобы никаких раскачиваний при педалировании вообще не было.
Вел для меня - это тренировка, я физкультурник а не спортсмен. Без аморта я за час по лесным трапинкам+лыжным трассам с кучей кочек и корней проезжал 17-19 км. С амортом сразу получилось 21-22 км за час проехать но устаешь физически сильнее, средний пульс выше. Комфорта больше, фана больше, калорий за единицу времени тратится тоже больше.
2 сезона на нем отъездил, на третий умер,сшоркался поршень, даже чехол защитный не помог.
Полностью согласен🤝 мой вес за 90 кг и сначала предполагалась смена пружины на "красную". Затем просто затянул стандартную до состояния прекращения раскачки при педалировании. При преодолении корней, и тому подобных резко выраженных неровностей, амортизация штырем сохранилась. Так что замену пружины счел не обязательной, на этом и успокоился😆 Сам подседел, в активной эксплуатации, уже третий сезон. Используется исключительно с защитным чехлом и разумеется периодически чистится и смазывается.
Какая марка
@@Joys866 SR Suntour NCX SP12
"В мире нет ничего идеального, кроме котиков, конечно" и роликов от ловбайка! :))
Скептически относился к подобному штырю. Пока не купил и не установил. Пересадить меня на обычный жесткий штырь теперь будет очень сложно :) купил сантур, на свои 110 кило взял красную пружину. Заводская настройка была мягкой и давала раскачку, закрутил практически в ноль (по ощущению). Ушла раскачка, но при этом на неровностях хорошо гасит удары и так же нет раскачки. Ездить стало в одно удовольствие.
Поставь седло брукс с пружинами или типа брукса что то, на али есть аналоги хорошие и получишь дополнительное удовольствие)
@@valeravahue с бруксом и сантуром проблема, не всегда совместимы, при сильном наклоне подседельного штыря седло не получится выставить в горизонт.
у брукса очень длинные рельсы
чуть чуть бы подняли у сантура крепление седла и такой проблемы не было.
у меня еле еле стало, но пришлось по максимуму седло вперед сдвигать и сильнее наклонить седло не получится
и защиту механизма штыря не поставить
катаю на сантуре, без него больше ездить не хочу )) главное настроить пружину и никакой раскачки нет!
Что за модель
Это беспрецендентный и уникальный по качеству, глубине и подаче контент в российском пространстве интернета. Боюсь, сейчас это чуть ли не недостижимый уровень для всех остальных!
Спасибо, но мне даже до RAD далеко, не говоря уже о некоторых зарубежных коллегах
@@lovebike Вам ещё уличные тесты бы попробовать снимать, для разнообразия контента. Тормозной путь там, давление в шинах и т.д. Аля GSN :) Ну и типичное обслуживание, мелкий ремонт/настройку. Да, это есть в инете, но там у большинства качество подачи очень хромает. Украинские каналы ушли, у кого с качеством у некоторых было хорошо. Так занимай освободившеюся нишу. Новые велосипедисты, каждый день генерируются. Им когда ни будь, да придется спросить у ютуба, "а как сделать то или это" и будут натыкаться уже на ваш канал, а не на Васяна в гараже :)
Езжу на большом седле с пружинами и в х.. не брякаю. Очень удобно. Идите вы с каменным седлом опу, геморрой заработаете
@@iNOY_02 посмотрите сколько набирают видео gcn особенно про мелкий ремонт и посмотрите сколько набирают видео RAD. Это разные модели зароботка и модель GCN у нас не работает если ты не магазин.
@@lovebikeА что за канал такой RAD? “Rad bike adventure”?
Две недели катаюсь на Suntour NCX. Это бомба. До этого у меня после 30 км пересечёнки поясница шла в отказ, когда сил миллион. Теперь я напряжений в ней вообще не ощущаю и в поездках ограничен уже только физической силой и выносливостью.
Посмотрев много обзоров, я ожидал, что будет лучше, но не настолько. Лучшая трата 5 тысяч.
Вешу ~100, пружина в вилке чёрная, мне норм, жёстче не хочу. Велосипед - хардтейл с жёсткой вилкой.
P.S. мне кажется очень сложно написать отзыв или обзор на такие штыри, чтобы не выглядело проплаченным, слишком уж комплиментарно получается))
Откатался на таком год, проехал более 1500 км. Вес мой тоже порядка 100кг. Все было хорошо, пока рама не треснула в районе, где зажимается подседельный штырь. Треснула именно из-за того, что ездил с амортизатором. У них труба одного диаметра, для установки в трубу большего диаметра используются вкладыши. Установка через вкладыш уменьшает площадь контакта между трубой подседельного штыря и рамой, что ведет к росту напряжения в раме в этом узле. Спасло меня то, что рама была на гарантии еще. Поменяли. Сейчас езжу с обыкновенным подседельным штырем не хочу угробить новую раму через сезон-другой.
@@barlog_x хорошее замечание про вкладыши. Мне норм, у меня труба по диаметру. А для тех, кто использует вкладыши, можно рекомендовать использовать несколько, чтобы увеличить пятно контакта. Но где их взять, не знаю. Мб колхозить
@@barlog_xчтобы такого не было, в раму помимо одного переходника забивается ещё столько сколько нужно и тогда лишних напряжений не создаётся
@@barlog_xтоже полезная информация, благодарю что не поленились написать свой опыт эксплуатации.
А то как обычно хорошая мысля приходит опосля.
👍👌
@@barlog_x Так делай видос и докажи, что от подсидела!
Катаюсь пол года на сантур, пересел как будто с телеги на мерс. Бомба
Скорее как раз на телегу, на кучу сена. Потому что ты отдал деньги, что бы кататься не правильно, опасно, неудобно и большей нагрузкой на колени и меньшей эффективностью педалирования.
@@pzkVPanther на педалирование абсолютно не влияет. Посмотри конструкцию двух подвеса там то да влияет. Диванный эксперт.
@@Стрела-ч4з У меня довольно большой опыт в разных дисциплинах МТБ, и сменил уже 11 велосипедов различных. А вот ты точно диванный эксперт, раз не понимаешь на что влияет то как у тебя вытягивается нога во время педалирования и как велосипед преодолевает неровности, в купе с зависимостью того обрабатывает ли велосипедист неровности своим телом или тупо сидит жопой на седле.
@Username47295 Какие пруфы тебе нужны? Если при сжатии этого аксессуара твоя жопа оказывается ниже, а значит и нога меньше выпрямляется. Хочешь пруфы покатайся с распрямленной ногой, пару дней. Затем пару дней опустив седло на сантиметр - 2 ниже. Вот тебе и пруфы. Прикол в том, что ты вообще не должен сидеть на заднице когда попадаешь в яму, ошибка уже в том как ты управляешь велосипедом. Это не правильно, не безопасно, не эффективно, не экономично относительно железа. Привставай, разноси вес на оба колеса, переноси его вперед или назад, или разгружай байк. Можно проехать яму, просто пролетая над ней исключительно тем что ты вовремя разгрузил вес с велосипеда, никаких особых навыков или усилий это не требует, делает тебя сильнее и лучше, экономит бюджет. Вывод тут, ты сейчас защищаешь навязанную приблуду, более того используя её происходит потокательство не правильному управлению велосипедом, что вытекает в кучу других проблем. Зачем отдавать деньги, что бы использовать байк не правильно и не безопасно?
@@Стрела-ч4з. На подвесе катаю и потеря минимальная. Штырь огонь, пользовал. Но теперь взял гревел а он туда не входит на 0.8 мм. Лежит теперь без дела
Вау, детальный и понятный разбор простых и доступных, а не супер-пупер ультра недоступных, спасибо!
Евгений, проделал огромную работу. Такие видео очень познавательны. Удачи ему и его команде !!!
Присоединяюсь.
Нормально так дядя раскидал по понятиям тему с подседелами 🤗
Уважение и почёт таким дядям 😎🤝
Честно всегда жду Ваших видео точнее ждем все семьей, поскольку не знаю что и как Вы делаете или какие то сверхспособности человеческие имеете но влияние на смотрящего просто сказочное - отдыхаем, просвещаемся смотря Вас уважаемый Евгений и впечатление такое что мы Вас всегда знаем атмосфера во время просмотра видео насколько комфортная аналогичная как во время пребывания в каком то святом месте к примеру к примеру Зарванице или Почаеве в Тернопольской области там храмы с чудотворными иконами. Спасибо чисто человеческое шлем Вам Евгений с Украины Львовской области с города Червоноград.
Есть опыт использования 4х штук SR SUNTOUR NCX на 4х велосипедах (трех разных диаметров 27,2. 30,9. 31,6 (вроде так). В целом классная штука! Некоторые мысли, готорые вдруг кому-то пригодятся: 1. Однозначно показалось что чем больше диаметр тем приятнее штырь отрабатывает (чем меньше диаметр тем больше (большее количество раз) пришлось крутить настройку пружины чтобы понравилось (на самом маленьком диаметре так до конца и не понравилось как не крутил). На самом большом диаметре из написанных (таких два штыря) вообще не крутил (работает супер!)
2. При установке штыря обычно наиболее оптимально закрепить сиденье с максимальным смещением вперед (так как у самого штыря "голова" смещена назад).
3. На последнем велосипеде штырь (30,9) не зашел, так как сместилось назад так что даже при максимальном сдвиге сидушки вперед педалирование утомляет - ощущение что сидишь полулёжа на велотренажёре и ногами впереди крутишь. Посадка если верить советам по байкфиту должна быть такая чтобы перед колена был над осью педали впереди. На этом 4м велосипеде так не получается - издержки геометрии рамы с моим ростом, видимо просто так получилось. Если смещаюсь вперёд на самый конец сидень - то крутить педали гораздо легче и эффективнее.
Как вариант, можно немного наклонить седло вперед, чтобы сместить центр тяжести вперед за счет наклона корпуса. Ну или убирать штырь/покупать вел с ростовкой поменьше.
@@ЧСергей-л8о да, придётся убирать, есть повод попробовать теперь что такое дроппер )))
В последнем случае - не штырь с аммортом создал проблему, а геометрия рамы - она, скорее всего, была с большим наклоном от руля диагонали, в которую вставляется подседельник, или просто с большой дистанцией от рулевой колонки до подседельника.
Мой путь эволюции, седло селле рояль (велосипед марин) на жестком алюминиевом штыре, затем это же седло + штырь сантур (параллелограммник, который в этом обзоре) в целом хорошо, но раскачка и снижение эффективности педалирования раздражала, хотя пытался отрегулировать жесткость. Окончательный вариант, который закрыл все вопросы: жесткий штырь + Брукс Б 17. Не сочтите за рекламу.
Долго курил теорию, но в этом году решился таки попробовать легкую аммортизацию для хартейла. Взял Cane Creek eesilk + и седло с эластомером и SQ Lab 612 active. Что вам сказать... Памперс больше не нужен. Задница просто в кайфе. Сохранил жесткость хартейла, не переходя на подвес, но спине и заду стало поинтереснее. В весе вел даже не добавил, так как седло оказалось легче specialized henge, а штырь (алю версия) хоть и тяжелее карбонового, что был, но за счёт того, что поменял руль (что стоял с алю выносом) , на монолитный (с выносом) фулкарбон. Но это так уже хвастаюсь). А по аморту - Cane Creek, в отличае от пружинных - легче, да и конструкция проще и прагматичнее, как мне кажется, что значительно упрощает обслуживание и очистку от грязи. Всем владельцам вела с жесткой рамой рекомендовал бы хотя бы попробовать. 👍
а вот про фетбайкеров скажу так , этот штырь нужен как ни как больше чем наверное обычным юзерам , так как эти покры имеют свойство прыгать как мячик , а все таки на параллелограмме такого эффекта нет да и спускать их почти в ноль что бы было там см 3 ходу в покре такое себе удовольствие так как накат потом полное говно, так что на фете такой штырь это топ , по снегу и говнам и лесах и убитым дорогам незаменимая вещь
Обратил внимание в конце ролика, что Евгений может рукой продавливать сидение со штырем вниз. Как по мне это в корне не правильно, лично я подтянул пружину так чтобы она срабатывала только на серьезных неровностях и в этом случае ее можно продавить только весом всего тела. В итоге никаких раскачиваний при педалировании нет, а срабатывания происходят только при ударах.
Конечно можно ослабить пружину, будет комфортнее, но мне это не нужно, т.к. начнутся раскачивания от нажатий педалей, что видно на графике Евгения.
Одним словом у меня пружина срабатывает только тогда, когда в попу приходит действительно сильный удар, и поверьте попа мне очень благодарна за заботу)
Но каждому свое, я нисколько не жалею о покупке.
От посадки и положения седла ещё многое зависит.
Абсолютно согласен, не автор в начале ролика сам сказал что ему не понравилось как его клиент настроил штурь И потом сам настроил его себе так-же.
Пользуюсь уже год, вещь просто не заменимая, качество выше всяких похвал, заказал на алике пружину синюю под свой вес и стало вообще огонь! Единственный минус, отвыкаешь отрабатывать "на ногах" мелкие кочки и т.п. сидишь с этим подседельником гораздо больше))))
оно же не для мелких кочек. понятно что всякие единичные препятствия можно отработать ногами. такие приблуды для другого, для тех ситуаций когда у тебя вся дорога одна сплошная мелкая кочка, типа крутишь ты по трассе залупинск-пердыщево 20км. и на этой трассе просто физически нет ни одного квадратного метра без ямы, трещины, корня или дыры в ад. ты же не будешь 20км на педалях стоять ?
Да. Диван. Согласен.
@@vasyapupkenда, пока дороги просто привстаю периожически, когда дорога - сплошные ямы, устаю стоять. Сесть охото, но зад отбивает сразу. Поэтому я при виде плохой дороги разворачиваюсь и еду по хорошим.
и ваш вес? 110 кг, правильно? тем у кого меньше 95 кг это подседел не нужен, как я выяснил
@@МаксимМастер-б6й , устою стоять))) у вас лишний вес, правильно? я расследование провожу, сколько км способны пройти на высокой интенсивности? просто интересно, у велика км это от условий зависит, пешка не зависит ни от чего
У меня больная спина и лишний вес, для меня хороший аморт подстедельник (кейн крик, других рабочих небыло тогда) оказался спсением. Раньше накатавшись от души по грунтам, (любил резво погонять) я потом порой заснуть немог из-за спины. Подседел снял проблему. Кстати для подвесов я бы не стал сразу отсекать такой "королевский" вариант, дело в том что подседел очень чуткий, он без проблем сьедает мелкие пинки, при такой мягкой настройке подвес станет ватным и неэффективным, а с таким подседелом можно подзажать propedal\платформу компрессии подвеса игнорируя влияние на комфорт чтобы он глотал только более-менее серьёзные удары и педаляж был эффективен.
Давно купил штырь с параллелограммом (и мягкую сидушку с демфером вариацией на тему пружинных демферов под ней).
Самая лучшая модернизация классического хардтейла, на мой взгляд, да и еще не самая дорогая. Есть чем сравнить, за год до этого заменил вилку на не помню какой масляный rockshox, с чего тоже кайфанул, но не так как от седла и штыря. Комфорт от катания вырос в разы.
Понятно дело, ставить профикам и полупрофикам такие колхозы смысла мало - они очень тяжелые, особенно штырь. А вот для покатушек по паркам с корнями, каменистым просёлкам, лесным дорогам и тропам - однозначно стоит задуматься.
Из минусов для катания - очень странные, неправильные ощущения в момент демпфирования - увеличивается расстояние между седлом и рулем (такова кинематика параллелограмма при перемещении), из-за чего не получается жестко "воткнуть" руки в руль, хотя на кочках это в большинстве случаев и не нужно.
И-мен-но!
Я не зна, как там профикам, но в длительных путешествиях по плохим покрытиям, корням и камням, когда тебя часами долбит в зад родной велописет, амортизация очень желательна, чтоб не сказать - необходима, причем, что руках, что в ногах. Плохо, что в пружинных конструкциях не демпфера, хотя очевидно, что цену он поднимет сильно. Ну и - вес, вес, вес: 800 с гаком граммов Suntour иногда могут оказаться критическими при перевозке самолётом.
Неправильно отрегулировали штырь, он не должен ходить при педалировании.
@@Flight100100 если педали не контактные, то да, не должен ходить заметно.
Ё-моё! Вот это исследование! Теперь я точно понял, что мне такой подсидел не нужен
@tor4609зачем сразу так жёстко, у каждого свой жопомер, кому-то и так сойдёт. У меня например удары такие сильные были, что я каждый день радуюсь Сантуру, тем более когда долгое время не ездил на велосипеде и давно отвык от нагрузок.
@tor4609 быть стадом - значит быть уверенным, что все остальные люди катают в точно таких же условиях как ты, на точно таких же великах с такими же покрышками, седлами и задачи у них точно такие же как у тебя. Вот это и есть стадная ограниченность.
@tor4609тип рамы? Стиль катания? Да не, бросьте. Мне нравится, значит всем понравится, надо слепо советовать. В твоём стаде ты главный баран))
Ещё и видос не осилил, судя по всему. А автор видоса как раз подробно разжевал, кому зайдёт такое. В отличие от тебя.
Я тоже наконец понял, что он мне не нужен. А вот маме на ситибайк надо такой подарить, уверен она будет счастлива.
@@ПавелБогданов однозначно. Мне вообще не понятно зачем люди до сих пор покупают седла с пружинами при существовании амортизационных штырей
Отличная вещь, поставил себе такой от сантур, и ни грамма не жалею. Проезжал кпжьую неделю весь город 22 км туда и 22 км обратно раза 2-3 в неделю, много поребриков, кусок леса, разбитая дорога, лежачие полицейские и существенно повысился комфорт поездки.
Посмотре до конца. Сантур понравился, тем более три вида пружин, можно выбрать под свой вес. А, что если проиграться материалом для пружин, не стальные, а ищ бериллиевой бронзы? Она хорошо поддаётся калению и можно подобрать термообработку для нужной жёсткости пружины. Пружины отыгрывают более мягко по сравнению со стальными. Для шоссе на дальняка самое то будет. Я такие пружины делал для задних амортизаторов мотоцикла ИЖ ПС 350 еше в начале 70 годов прошлого века. Частые поездки на 1000 и более км за световой день вынудили провести такой эксперимент (задница не железная, хотя и молодой ещё был))) ). Пруток брал на военном заводе, там же вили и закаливали пружины. С третьей попытки подобрали нужные параметры термообработки. Сейчас не до мотоциклов мне, осваиваю электро бэтбайк в 70 лет. Хотя мягко на толстой резине 26/4+, но силушка не камильфо доя старых костей. Буду ставить Сантуро со своей пружиной из берилливой бронзы, если на заводе ещё есть нужный пруток.
Вот это у вас инженерный подход!!!
Хех. Почти успел. )). Покатав 200 км по грунтам Тверской губернии неделю назад , заказал сантуровский подседел. На Кейнкрик ценник испугал. Спасибо за обзор - полезно в любом случае.
Как же хорошо жилось до просмотра этого видео, так неудобно стало ездить с жестким штырем сразу, придется покупать.
откуда у вас мои мысли? 😆
какой ваш вес? только честно
@@akkuratistoff1134 67кг при росте 178см, а что?
@@dolunpopov9477 и как?
Мне нравится как гасит вибрацию от мелких неровностей на асфальте brooks b17 imperial, жёсткость седла можно отрегулировать подтяжкой шнура, вибрация гасится без раскачки. В детстве катался на аисте с кожаным седлом на пружинах, седло хорошо гасило вибрации но раскачивалось и имело больший вес, брукс по начало был очень жёстким, со временем становится удобнее. За кожей конечно нужен уход, не очень практично, всё равно очень тяжелый по сравнению с современными сёдлами, на карбон байк смысла ставить нет, но у меня стальной туринг, вес не особо важен. После того как прокатился на стальном сингл спиде, захотел лёгкий кабон байк.
Отзыв про Suntour NCX. Амортизация рабочая в отличии от их бюджетных вилок. Покрытие линков или как их там очень легко коцается поэтому стоит использывать этот штырь с в сочетании с полноразмерными крыльями или стараться всячески избегать грязи. Стандартный чехол мало спасает, лучше самому замутить герметичный чехол из плотного полиэтилена(придется частично разобрать штырь для обтяжки). Ну и усилия он заметно поджирает, навскидку минус 15-20% кпд. Сам пришел к тому, что лучше использывать качественное дорогое седло-'диван' с эластомерами и с плотной иск. кожей не обвалакивающей и пережимающей ткани и в меру мягкой набивкой не привращающейся в твердую при сжатии. С ним конечно велик побольше брыкается по сравнению с амортом, но спина всеравно не болит и не нужно никакого обслуживания.
Вопрос можно ли ставить на этот подсидел консольный багажник усиленный стойками?
Какие он усилия поджирает, педалирования? Это вообще каким образом? 😂
@@copenhagen72 Раскачивается при педалировании. Ну можно поднастроить, ценой ухудшения обработки мелочевки.
Я видел совет и он мне очень понравился: от пыли лучше всего защитит обычная стрейч плёнка, обмотанная плотно вокруг этого параллелограмма. И поверх её можно надеть обычный чехол. Износа втулок будет в разы меньше.
Благодарю за обзор, он шикарный. Женя, вот ты говоришь, что на SAFORTе елозишь задницей на кочках, т.к. он не отъезжает назад. Отъезжание/откат ты считаешь естественным и положительным эффектом. Но если мы берем обычный подседел без амортизации, то он тоже никуда не отъезжает. Получается, что мы все елозим задницей даже без амортизации,т.к. седло не откатывается назад. Я вот не замечаю этого. ))
☝ Все же не понятно почему, постоянное и не контролируемое велосипедистом изменение расстояния между рулем и седлом, считаешь положительным эффектом. Я велотурист и вообще люблю кататься по природе, большие пробеги. После определенного километража по расколбасу, устаю вставать с седла, подтягивать к себе руль и прочие активные движения при преодолении препятствий. Тут же постоянный откат назад седла держит в тонусе твои руки и плечи, приходится больше тратить энергии на контроль управления и равновесия, когда руль от тебя отдаляется. При откате седла, придется скорее всего и вынос укорачивать, все же офсет (сколько 2-4 см?!!!) подседела посадку растягивает. Какой-то получается постоянный тренажер😆.
У меня еще нет никакого амоштыря, но SAFORT (теоретически) почему-то больше импонирует. Линки сглаживают вертикальные удары, не привнося паразитного отката назад. Сдается, что и раскачка у него должна быть меньшей из-за другого хода линков (нет плечей рычага). К тому же уже идет более жесткая пружина, чем у Сантура. На 27.2 красную не купить, дефицит..
Спасибо за ответ. )
Уже 2 года катаю с штырём сантур, могу сказать, что эта приблуда не сделает из вашего вела двухподвес, она конечно даст вам комфорт, но не ожидайте от неё многого, от поребриков не спасёт, а лишь смягчает неровности дороги. Да и весит эта штука 797 грамм, от чего у опытного велосипедиста, от прочитанного заболело в районе сердца.
Ну так она и создана для того, чтобы смягчить неровности дороги.😂
@@Alexander-m3o1u за более чем 5к ожидаешь больше
Владел таким в 2013 году, тогда он стоил не очень дорого. Штука годная, рабочая, комфорт для "пятой точки" почти как двухподвес. Минус только, что тяжелый. Еще износились латунные (наверно) вкладыши, появился легкий люфт, но это придирки. Потом перешел на двухподвес, а его кенту подарил, когда он первый вел себе купил.
Лучший канал про велосипеды и все что с ними связано,предлагаю если есть конечно лишнее время затрагивать историю этого движения с историческими интересными фактами.Я бы лично с большой радостью смотрел такой формат.
Уровень всего в этом настоящем обзоре не оставляет равнодушным! Сильно, круто, содержательно! Привет из Тюменя!
Лайк однозначно ,сам катаюсь с Suntour NCX и радуюсь....в первый раз сел ,было не привычно ,время и ничего не замечаешь.Думаю теперь мне тяжело будет ездить без этой приспособы.Найнер.
Я себе такой купил весной прошлого года, офигенная штука, добавляет комфорта на 100 процентов для езды по городу, теперь съезжая с бордюров даже не встаю с сидушки. Единственное нужно привыкнуть к покачиванию небольшому после удара в заднее колесо. И у него в комплекте есть чехол чтоб механизм не пылился
спа-си-бо! концентрат полезной информации. тыщу раз порадовался что подписался на вас. выразил благодарность небольшим донатом на камеру )
Хорошо, что Евгений по-научному радует разную аудиторию. Понятное дело, что любителям погонять с нормальным уровнем владения велосипедом такие подседелы нафиг не сдались. Но и затронуть простую аудиторию тоже замечательно для общего развития канала, да и в целом технические видео приятно смотреть, даже если тебе это ненужно=)
Вообще наоборот, для погонять подсидел и нужен, у меня средняя скорость 29-32 км/ч в зависимости от светофоров, без штыря намного грустнее.
Если я когда соберу гоночный гравийник, то на нем будет стоять подобный штырь, и сравнение я проведу обязательно
Согласен.
Согласен,только для любителей,стариков.
@@RomanDE22 трястись по грейдеру или битому асфальту пару км - такое себе. На ногах - не вариант )
Просто приятно слушать грамотную техническую речь, без блеяния и мыыыкания.....
Из видео стало совершенно ясно, что нужен подседел с воздушной пружиной и масляным демпфером отскока.
может проще не ипать мозги и сразу брать двухподвес?
@@pozi8619 В точку! Покупаешь и настраиваешь жесткость воздушного аморта под себя!
@@again2070 пружино-масляной схемы будет достаточно, зачем воздух? В аморте то проблема что объем воздушной камеры маленький и работает он неоптимально из-за этого, а здесь - тем более. Или мне еще подумалось про свечную подвеску, как на старых мотоциклах, гасить удары чем-то надо, а втулки скольжения можно наточить единожды у токаря и периодически менять.
В идеале еще было карбоний протестировать типа ергоновской "вилки", ну и простой c приличной длиной и ситбеком в качестве точки отсчета.
С подседельными сумками можно сказать что все параллелограммы не совместимы тк возникают дополнительные нагрузки на лямки плюс сама сумка трется активней о низ поседела. Можно как в простых вилках кинуть кусок эластомера на пружину что немного "задемпфирует" работу. Удлинение посадки при срабатывании проблема довольно противная для шоссеров и ко тк зачастую вызывает натирания....
Точно! Такой тип штырей самый естественный - без перечисленных минусов в видео. А эффективность Эргона на картинке, вполне высокая.
Имея обычный китайкарбон с офсетом, могу сказать что даже такой вариант уже хорошо сглаживает резкие удары.
Ого вот это обзор! Это уже как лекция. Большое спасибо за проделаную работу
Работаю курьером, вешу 65, Suntour NCX со стандартной пружиной отлично подошел, очень доволен им
заказал на али под этот же вес соответствующую пружину, стало приятней! но и в стоке не плохо
много видел курьеров, они на ямах и бордюрах даже не пытаются привставать, падают всем что есть, коробка наверно слишком тяжелая, так и без позвоночника можно остаться , лучше багажник придумать, чтобы на него коробку ставить
Наконец то дождались обзора и сравнения , давно на таком езжу на электровеле вообще не заменим
Сделайтее обзор амортизатора руля , рулевой паралелограм вынос паралелограм плизззз
Молодец,честный и профессиональный обзор.Я получил всю интересующую меня информацию,так держать 👌👍👋😎🌴
20 лет езжу на дешёвом телескопическом штыре. Цель установки - смягчить удар от незамеченной неровности, если не успел привстать. Справляется на 100%. Жёсткость пружины регулировал таким образом, чтобы не раскачиваться в движении . Не обслуживается, не ломается. На параллелограммный не поминял бы.
Ещё бы проанализировать снижение эффективности педалирования и было бы совсем хорошо. Стало бы понятно, что та жесткость, за которую борются на шоссе, идёт лесом. Можно было просто сравнить скорость/мощность на определенном отрезке. Уверен, такие просиделы очень негативно влияют на эффективность.
Кто загоняется по таким потерям мощности, мне кажется даже не посмотрит в сторону этих подседелов.
@@kapacucha ошибочное мнение. Такие вещи как некатящие покрышки, тяжёлые колеса, мягкая вилка съедают очень много. Это чувствуется и по цифрам скорости и по ощущениям в первую очередь при разгоне и езде в подъем. Подобные устройство также отрицательно влияет на эффективность. Любая раскачка это снижение КПД. Неспроста даже жесткость рамы существенна. И это реально чувствуется. Полагаю у таких устройств, так же как у вилок в обязательном случае должна быть блокировка!
@@sergensv эти аморты - совсем не про спорт, треки и тщательное высасывание процентов мощности за счет здоровья позвоночника, они - про удобство и удовольствие от езды по хреновеньким покрытиям и т.п.
@@NeeD-Meet это понятно, только тогда смысл хорошего гревела/туринга и т.п. несколько теряется. Вначале гонимся за весом, посадкой и прочим, а потом убиваем все это вот таким вот диваном. Если уж нужен комфорт на неровностях - это в первую очередь МТБ, подвес, широкие колеса, вилки, возможно, наверное, на него же прикрутить что-то такое.
Ставить это на ригид мне кажется глупо.
Как оно съедает мощность видно невооружённым глазом. Это видео со стороны на всем: на усилено педалирующем мтбшнике, на прогулочным велике с пружинами под седлом.
Ставить диван на велик с жёсткой вилкой? Ну такое...
@@sergensv согласен. Все претензии к седельному аморту возникают от неправильного понимания его предназначения.
Ваши ролики очень интересно смотреть и приятно слушать ! Спасибо за труд !
Я вешу 95 и сантур в стоке мне подошёл просто отлично. Побольше закрутил пружину и поехал. Откатал хренову гору пвд и пару дальняков по 1к+ км, доволен, как слон.
аналогично, но чтобы уверенно говорить что подошел отлично надо чтобы было с чем сравнивать. Заказал себе красную пружину, вдруг чудо...
все с большим весом пишут что им эта штука заходит, 100 + и немного - уже по статистике уже получается , такие веса конечно же тяжело перемещать
@@ig0lka , красная самая жесткая? вас вес 120+
@@akkuratistoff1134 на сколько я знаю самая жесткая. мой вес 93-95.
мне она зашла лучше стандартной.
Отличный видос! Жаль четыре года назад его не увидел! 😁
Соответственно получил опыт использования сантурного подседёла. После 25-и летнего перерыва сильно болели булки от езды на жёстком люминёвом лясике и данный подседёл помог сильно лучше, чем "сидушки с пружинками". Покупал в Икслайне (единственный магазин, предлагавший выбор пружины и цену, примерно, как на Алике). Вкатившись, примерно, за месяц, снял его и вернул обратно люминёвый подседёл.
Нет ну не молодец ли? Опять молодец! Благодарствуем!
Действительно, штыри D-fuse от Giant очевидно неплохо работают сами по себе, потому что когда я пересел на свой новый гравийник, я был удивлён, что по неровностям он едет куда комфортней мтб. За 1500 км, которые успел накатать на Giant, до сих пор не могу привыкнуть к этому комфорту - часто инстинктивно притормаживаю, хотя велосипе едет как по рельсам.
.
Справедливости ради надо сказать, что комфорт обуславливается и карбоновой вилкой, и "сплющенным" бараном, и бескамерными покрышками. Всё вместе это даёт комфорт, когда легко пролетаешь по ухабам. Интересно, что недорогая эластомерная вилка мтб такого не умеет.
Отдельный лайк за определение для самокатов 😂
Удивительно, пару дней назад человек написал, что именно за это ставит дизлайк😅
Есть ещё совсем нищебродский вариант с Алиэкспресса - U-образная пружина, которая ставится между седлом и обычным подседелом. Там проблема не в удалении седла от руля, а в том что угол наклона седла меняется. Но эффект есть, куда лучше телескопического подседела, а стоит порой меньше (за 600р примерно в 20м году заказывал). Регулировать жесткость можно положением пружины относительно седла и подседела. Правда под моим центнером она прожила одну зиму, потом одно плечо лопнуло. Брал специально для зимы, т.к надо ездить по нечищеным натопнаным тропинкам. Заказал бы еще одну, но решил проблему по другому - купил фэтьайк
А что если туда газовую пружину поставить от воздушки?
Опасно, выстрелит в жопу
Обалдеть! Только я занялся выбором такого подседела (давно хотел попробовать) и сразу же видео с таким классным разбором и анализом! Огромное спасибо! Жаль не могу купить у вас Сантур, диаметр не совпадает.
Доброго дня. Было бы очень познавательно посмотреть ваш обзор-сравнение контактных педалей от Шимано, начиная от 520х и заканчивая XTR. Послушать ваше мнение , услышать разницу ощущений в использовании, увидеть разницу в конструкции. Я, например, не понимаю отличий 540 от xt. Имею и те, и те.
P.s уверен, катальцам, которые способны не только на поездку за пивом на байке, будет крайне интересен этот выпуск. Заранее благодарю.
Если вниз не смотреть на ощупь разницы нет. У меня были 520, хт и хтя
10 лет на 520ых - ни разу не лазил в них - работают же безотказно.
После мокрых покатушек надо залезать, иначе педали могут превратиться в тыкву! 🙂 @@101picofarad
Исчерпывающе!!! Лучший, с основательным и научным походом обзор! До графика с акселерометром, думал ну точно Нада брать; после изучения графика:- эффект есть, но польза... Спасибо за работу, желаю процветания, успеха.
Интересная работа! И хотя, само собой понятно, что графики нагляднее покажут удары, но всё же увидеть их в таком виде было любопытно очень. Давно думал о такой шляпе, но вес - это реально проблема, так что останусь на своем МТВ, на котором я ценю лёгкость (12.400 весит, но еще есть куда снижаться), и где мой подседел из карбона весит ~100 гр :) эту разницу я точно замечу. Ничего страшного, привстану на кочках немного. А для комфортной езды по бездорожью нужно брать двухподвес, ну или фэт на крайняк (имхо).
Да такой подсидел даст весу. И чёт мне кажется на больших кочках надо поднимать жопу, а не сидеть в седле чтобы тебя подкидывала как будто наездник 😂 на мтб точно такое не нужно. Это для туристов.
Вес весом, однако это вес в пределах рамы, неподвижный, он не сильно ощущается. У меня с карбоновым седлом выходит 880 грамм. До этого стояло седло диван на 700 грамм и штырь на около 200 грамм.
@@vlvdy у меня штырь 128 гр карбон Китай
@@Grincannabis системный вес с седлом? Я смотрел, что даже более-менее спортивные алюминиевые сёдла весят около 300-400 грамм, с твоим штырем не такой большой разрыв
@@vlvdy седло сели Италия титановые рельсы вес чёт около 260гр
Скучно без вас было. Наконец то контент
А почему интересно не выпускают узкие сиденья с пружиной как у уралов? Гораздо проще было бы
Наверное чтобы выпаривать всякие штыри и еще какие-то штуковины)
Пружины витками касаться будут и жопа елозить в стороны начнет...
А если серъезно, то у них нет рынка - широкие седла - это комфрт посадка с вертикальной спиной. Узкое зедло нужно если наклониться в скоростную посадку - там пружины не нужны.
@@101picofarad Не только! Узкое седло нужно ещё для того, чтобы не тереть штаниной об край седла при педалировании.
И такой-же вопрос: почему нет сёдел, впитывающих/пропускающих испарину? Почему 99% сёдел из кожезаменителя? Не дороже-же сделать из мешковины!
@@ГригорийЛукьяновичСкуратов-Бел Вообзе то такие седла есть - 3д печатные или семейства спайдер. Но, естественно они не с испареной борятся, а с весьма мощным потоком влаги при силовом педалинге. Денег стоят.
Но если вы этим озабочены, то могу предложить ездить в велопамперсе - он вполне успешно отводит влагу из этой области. Велопамперс удобнее всего использовать с гладкими карбоседлами.
Третий год использую SR NCX. От лица моей задницы могу выразить благодарность)
Ещё бы карбон подсел сравнить, ждём как вторую часть.
Самая мощная работа по этим запчастям что видел, даже охото себе и купить
У меня каньоновский/эргон - работает только если выдвинут из трубы этак на 25+ см и при массе от 90 кг, как по мне. Более лёгкий и низкий приятель не смог оценить его работу. Ход минимальный, кстати. С параллелограмным даже сравнивать не стоит. Погонял полгода и заменил на обычный жёсткий - этот в жопу бьёт. Покупать за деньги, за которые его продают официально, точно не стоит.
Спасибо за обзор!
Пользуюсь таким девайсом (ncx) второй год на хардтейле. Позвоночник постоянно говорит спасибо! Настройка сделана на пробой, чтобы раскачка была минимальной. В целом рекомендую.
Езжу с сантуровским. Что могу сказать- это лучший апгрейд велосипеда. Комфорт езды он переводит на совершенно новый уровень! И, что оказалось для меня самым неожиданным, увеличивает среднюю скорость на пересечёнке, и расстояние, которое можно проехать без отдыха. Средняя скорость увеличивается за счёт того, что ты можешь равномерно педалировать на ямах, корнях и камнях, не вставая с седла. Соответственно, усталости меньше, и проезжаешь больше. Ну и ехать гораздо приятней. Раскачка незначительная, потерь от неё на асфальте я не замечаю. Смещение относительно руля так же незначительно, серьёзного влияния ни на что не оказывает. И, пожалуй, самое главное: эта штука бережёт ваш позвоночник. Продолжительная ударная нагрузка оказывает разрушительное воздействие на него. Многие велосипедисты с возрастом приобретают проблемы с позвоночником. Амортизация помогает их избежать. А если у вас есть грыжи или протрузии, такой подседельный штырь- это абсолютный маст хэв, если у вас не двухподвес.
Сильно зависит от местности. Надо постараться найти такую длинную дорогу, где много камней и клрней, которые достаточно большие для дискомфорта но достаточно маденькие чтобы эта штука съела их. Ну и в руки все равно будет бить. Пока больше похоже на игрушку для любителей и новичков
@@Abingusus Езжу в Подмосковье и Карелии. В подмосковных сосновых лесах очень много корней, в карельских- и корней, и камней. Если вы велогонщик- тогда понятно, приоритеты там другие- скорость во главе угла. Но более 90% велосипедистов- любители, и в этом нет ничего зазорного. Любые ударные нагрузки вредны для позвоночника, и небольшие, но продолжительные особенно коварны.
@@Abingusus т.е. вы исключаете что на хартейле для езды по пересечёнке может стоять амортизационная вилка?
@@Abingususспереди для рук аммовилка
@@Abingususтаких дорог большинство. Любой грунт тоже не шоссе. А что бы в руки не прилетало, нужна нормальная вилка, а не макет.
Использую сантур штырь уже третий год, если ты не спортсмен, однозначно рекомендую, оно того стоит!
Особенно проявляется разница, когда с такого, садишься опять на обычный!
Почти все двухподвесы тоже выглядят убого
По факту 👆
Лучше всех выглядит самокат-электричка, но мне он на три буквы не нужен! 🙂
Жду видео об амортизирующем выносе руля .
Ну насчет сантура не соглашусь... больше 3-х лет на стандартной пружине катаю, и кофорт от езды по кочкам просто супер. А мой вес 110кг. тут смотря что с чем сравнивать. А насчет эластомера - у него ограниченный срок службы, в отличии от вечной стальной пружины. И преднапряг реально работает. Седло не кажется "ватным" при большом весе. А отскок... Ну так надо приставать на кочках, и все ))) Спицы в колесах тоже натягиваются в зависимости от вашего веса - вы знали про это?! Тот же преднапряг. (я имею ввиду профессиональные колеса, а не урал-байк).
Вообще-то есть сайт где продаются suntour ncx штыри с разной жесткостью пружин и общей длины штыря:
SP12-NCX 27.2 - средняя жесткость 70-90кг и длинна 350мм (есть также на 400мм)
SP12-NCX 27.2S - мягкая пружина (soft) 50-70кг, 350мм
SP12-NCX 27.2H - жесткая пружина (hard) 90-120кг, 350мм (есть также на 400мм)
SP17-NCX 30.9 - 350 и 400мм
SP17-NCX 30.9S - 350мм
SP17-NCX 30.9H - 350 и 400мм
SP12-NCX 31.6 - 350 и 400мм
SP12-NCX 31.6S - 350мм
SP12-NCX 31.6H - 350 и 400мм
Ссылок не даю. Velo1000
Тут была ссылка на авито
А почему нельзя просты вылржить ссылку на файлообменник с сырыми данными?
Матлабом -то владеем. Для сравнения бы ещё данные с фулподвеса отснять с 1) открытым отскоком 2) отскоком, настроенным по ступеньке.
Т.е. эксперимент надо было изначально строить так, чтобы можно было из сырца вынуть параметры модели.
Из общих соображений по штырям с пружиной и рычагами - их можно привести к одинаковой работе подбором пружины под рычаг и вес. Поскольку демпфера нет, то у штыря будет резонанс, но это не страшно, т.к. обычно он испытывает импульсные а не периодические нагрузки. А небольшое влияние педалинга - ну подвесы тоже не полностью гасят раскачку и ничего - вполне можно смириться.
Кстати не плохой вариант перейти от силового педалирования к высококаденсному и сместить рабочую точку уменьшив раскачку.
ты забыл сказать самое главное, что эти штыри обязательны для электровелосипедов хардтейлов. Ехать на скорости 40-45 км без аморта сзади это суицид спины
@@00004601 ехать 45кмч на электрохардтейле по кочкам - это уже звучит странно - зачем тебе хардтейл, если ты любишь ездить по кочкам с такой скоростью?
По этому 25кмч в европе - это логично )
А почему ссылка не работает
Здравствуйте, а можете в следующих роликах рассказать поподробнее про групсет Microshift SWORD
По поводу пружин есть отличный испытанный способ уменьшить жёсткость. Берём электролит от аккумулятора, можно прямо создавшего автомобильного акума слить или покупаем новую в автомагазине недорого. Вытаскиваем пружину, оттирае с неё смазку, обезжириваем и кидаем травиться в эту кислоту на 2-3 часа. Потом промываем и ставим в конструкцию проверяем как работает. Если жесткости по прежнему много, кидай ещё на такой же интервал времени. Повторять до достижения нужного результата
Жаль в обратную сторону не работает
Пожалуй куплю супруге пока не накопили на её первый двухподвес. Лайк однозначно. Канал огонь
Катаю на Стриде, вкорячил советское кожаное седло с пружинами, вначале охренел от раскачки при педалировании, а сейчас весело раскачиваюсь, ощущаю благодать всем тылом, комфорт не сказался на времени маршрута, все эти процентики КПД в Опу
А есть ли у вас обзоры крыльев, фонарей, фар?
Суперский видос. Автор четко описывает физику без воды - браво! Ждём следующий обзор амортизаторов на руль баран.
Ура! Новое интересное видео! 😃
Спасибо!
Интересно. А есть на воздушном амортизаторе подобный штырь, с регулировкой отскока? Или ещё не придумали?
у меня точно такой подседельник с али, 2 года на нем катаю, он работает. Но есть и минусы: вываливаются удерживающие штырьки, забивать обратно не помогает. Очень сильный скрип при езде, особенно при педалировании.
Очень крутой обзор! Видел бы раньше - может быть и не стал выкидывать деньги на дорогой телескопический. Работает, конечно, приемлемо - брусчатка не отбивает ничего, но измерение расстояния от седла до педалей очень огорчает. При силовом педалировании разгруженное седло поднимается излишне высоко. А когда наберёшь скорость на уклоне и летишь на лайте, сидя на сидении - оно низко, ноги в коленях не полностью разогнуты. Но теперь я знаю, что мне надо, дяя) Спасибо за ролик!
Заказал Сантур со стандартной пружиной на Али и одновременно у другого продавца жёсткую (красную) пружину, а у третьего седло с пружинами...
- Мой вес 105 кг. по итогу получил идеально сбалансированный вариант, но это для Фэт Минако Ф-10, где на педалях в натяг, ездишь мало...!!!
Можете увидеть у меня в "Допилах"...
Не смотря, что Минако Ф-10, в основном езжу по ДОП и на максимальном давлении в камерах (что-бы не терять скорость и меньше сажать аккумулятор)...
- Поэтому спасаюсь только от ухабов и ям на асфальте. В общем лучше один раз увидеть, чем 10 раз прочитать, смотрите ролики...
5 лет с Сантуром!! Вес 80 кг, пружину не менял, все супер. Всем советую. Вес конечно как у молотка))))
если штрыть гасит удары под зад на ухабах и не идёт в расколбас при интенсивном педалировании, конечно это вещь. Если речь о походах, последствия для задницы от любых неровностей гасит багаж на раме - вел меньше подкидывает, и его отсутствие на спине - тушка слабее тормозит удар. Когда давеча пробирался по лесу а потом вспаханному полю, задумался о такой штуке. Но мне наверное было ещё относительно легко на фэте да с упомянутым багажом на раме, плюс просто не знал, что подобные штуки изготовляют в надлежащем качестве.
ЗЫ Как выяснилось в ходе просмотра, их и не изготавливают. Подожду, когда вместо пружинящих подседелов появятся именно амортизирующие. По вменяемой цене. Ибо иначе нафиг надо.
Базара нет.... познавательно 👍
Любые пружины с велосипеда убрал: люблю ощущать точное положение седла и рамы. Кроме того пружины, в каком бы правильном направлении они не работали, воруют усилия на педали: изучал эту тему очень скрупулёзно. Купил ригидный велосипед и очень доволен: он практически вездеход. При всём уважении к комфорту пружин и амортизационных вилок, двух подвесов и подседельников с амортизацией - ригидный тип велосипеда даёт возможность лучше рассчитать и сэкономить усилия, чётче спланировать действия с передачами, качественнее вписываться в повороты. Почему-то давеча были только ригиды, и ничего, люди ездили, и даже соревнования выигрывали на них...
хоспади, ну и чушь )))
изучай дальше, нормальный двухподвес, с настроенным под вес ездака давлением ничего не жрет и не раскачивается
потери будет сраные проценты...
кому из адекватных людей на эти жалкие проценты в обычной жизни не плевать, я не знаю
ну или это жалкие оправдания покупки вела дешевле
"Почему-то давеча были только ригиды, и ничего, люди ездили, и даже соревнования выигрывали на них..."
интересно, почему сейчас не так, прям загадка, так сложно догадаться...
а сейчас многие соревнования ТОЛЬКО на двухподвесах, или как минимум хардтейлах
эти спротсмены просто тупые, не знают что теряют 0,1% на пружинах...
объясни им, ты то явно больше шаришь
Ахинея молодого энтузиаста: амо-подсиделы появились с появлением мтб. В 1995 году я купил в Нью-йорке амо-штырь рокшок ~ за 100$. Много лет он отлично работал.
Лучшее видео с обзором этих жопных палок с пружинками. Все четко, ясно и понятно. Теперь я знаю, что мне надо купить
Как раз возвращаю сантуровский подседел. Поначалу ездил до спортзала и обратно, и думал, что крутая вещь. Но, сделав первую сотку, я понял, что посадка катастрофически не та. Не хватает степеней свободы регулировки наклона седла, поэтому оно либо слишком задрано вверх (немеет пах), либо слишком опущено вниз (сползаешь вперёд и тратишь дополнительные усилия, упираясь ногами и руками, чтобы сохранять посадку). Поставил обратно обычный подседел и вздохнул спокойно. Может от седла ещё зависит, и геометрии рамы, но мне, выходит, совсем не подошёл.
Зависит от угла наклона подседельной трубы
Езжу с обычным телескопическим штырем уже года три. Поставил его чисто чтоб от пинков не гнулись под моей скромной тушкой салазки седла. Сразу зажал пружину на максимум- отрабатывание мелких неровностей и раскачивание меня не интересует, только демпфирование сильных пинков. Посему штырь большую часть времени не работает и шлицы направляющией втулки похоже будут жить вечно (ахиллесова пята всех телескопических штырей: шлицы пластиковой направляйки срезаются и сидуха начинает крутиться по оси штыря). Когда рассматривал варианты видел и этот параллелограмм. Смутила кинематика (при его работе получается что твоя жёппа вместе с седлом мотыляется не только вверх-вниз, но и взад-вперёд), потенциальный люфт седла относительно вертикали лисапеда (точно будет по мере эксплуатации, а возможно есть и с новья - аж четыре оси шарниров параллелограмма рано или поздно сотрутся и разобьют свои посадочные места), ну и конечно цена. Кому надо чтоб прям сидуха аки перина пуховая была - может и вариант. А мне телескоп больше приглянулся. А, ну и ещё внешний вид: телескоп с резиновой гофрой выглядит практически как родной цельный штырь, а параллелограмм выглядит как будто на штыре образовалась раковая опухоль, особенно если на него натянуть комплектный носок-пыльник... 😄
"Жопа" пишется через "о"! 🙂 Так он и говорил, что недостаток - внешний вид.
@@ГригорийЛукьяновичСкуратов-Бел по-лурчански именно так, через "ё" и с двумя "п".😁 Ну и у юпупа так не будет вопросов.
@@ГригорийЛукьяновичСкуратов-Белпо-лурчански именно через "ё"и с двумя "п".😊
если ездить как мешок даже на "диване" можно задолбаться...суть правильного кк седла : 1) облегчать работу ног райдера правильно выставленым углом посадки 2) обеспечивать небольшой флекс по нескольким сторонам при работе райдера на вкат,таким образом достигается комфорт в наклоне и вертикальном состояни ,можно сесть как прямо так и по кантрийному не испытывая дискомфорта , а все эти амортизации способны восновном только на раскачку,что очень мешает при педалировании...выбирайте карбоновый подседел и правильное упругое флексорное седло средней жёсткости а не псевдо-панацеи мешающие вращению...учитесь работать телом, эти штыри нужны только мешкам и тем кто катает раз в неделю за город,ну ещё гревелерам может,фет-райдерам ну и всё...
ну это если ты задрот. а если просто покатушечник на 50-60 км, то самое то этот подседел
Неправильное понимание абстрактного теоретика
@@glebvolokitin7780самокритика у тебя что надо)
Присоединяюсь к комплиментам 🤝 Как специалист, связанный с фитом, крайне скептически отношусь к устройствам, меняющим вектор нагрузки на колени. Ну и очень было бы любопытно сравнение с разрезной конструкцией типа Ergon.
Кстати, сам, будучи коротышкой, люблю растянутую посадку. Как результат, даже качественный подседел 27.2 работает на гревеле недостаточно. Частично спасает (поясницу и седалище) та самая длинная посадка. Оборотная сторона - повышенный приход ударов в руки. Сильно думаю про вынос типа RedShift
Как специалист, связанный с фитом, вы же понимаете что человек в любом случае ёрзает на седле при любом изменении условий дороги и меняет тем самым этот вектор? В чем тогда страх штырей?
@@tchernyakdaniil я бы различал разные типы ёрзаний 🤪
Эргон по сути не имеет практически никакого хода, не настраивается под вес седока, ничего не демпфирует и все микровибрации в жопу передает. Мой опыт использования.
Уважение тебе. Достоиная работа. Ты очень помог
Блин, это охрененный разбор. 🎉 Огромное спасибо!
Отменный обзор! Благодарю!
О, как раз целый семестр шел курс по Фурье, там мы и на fft разбирали три лабораторные или 4
Благодарю за полезный ролик. Давно был интерес к подобным подседелам.
Эх, если бы на фрагментах работы в реальных условиях были симпатичные девушки в лосинах, то цены бы не было. Не, не спермотоксикоз, но наблюдать женские полупопия было бы приятнее с таких ракурсов))
Молодец. Отлично проделанная работа. С меня лайк и подписка.
Всё по делу, спасибо за проделанную работу. Первое впечатление: да нафиг надо! Второе: ну, попробовать хотя бы - не повредит. :) (под туринг или "для мамы")
Для мамы или девушки это топ апгрейд )
"Мне понравилось, но на фиг они мне не нужны")) Это ТОП)
Ооотлично, уговорили. Закажу себе такой к следующему сезону.