艾司摩爾急了要訪台積電賣貨?最強新機台"台積"為何要觀望?艾司摩爾為何這麼挺台積電? 昔日霸主英特爾曾是推手?│王志郁 主持│20240109｜Catch大錢潮 feat.黃世聰
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- Опубликовано: 6 сен 2024
- #投資有風險請審慎評估 #Catch大錢潮 #王志郁
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現在的機台就能生產2奈米以下，幹嘛要多花錢買一個又貴又不確定效能是否更高的機器，在商言商是永遠不會改變的道理。
最簡單的原因就是,沒有幾家design house付得起一片晶圓超過3萬美金的預估報價,以及試產期間的投片花費;即使晶片商付得起,多數消費者也買不起
艾斯摩爾是台積電拉起來的，再加上製造的龍頭地位，如果台積電不買單，也不太有其他公司願意買單，人就是這樣，實力不足，看到最強的選擇會去跟從，大部分都照樣，如果台積電不買，其他想買的看到台積電不買都會再考慮一下
ASML需要TSMC 有更先進的製程幫他DEBUG與優化,不然賣出也只是一個空殼,INTEL有買了第一批，如果請INTEL幫他DEBUG與優化,可能會等到天荒地老
台積電有客戶產品的壓力，必須提供穩定、高效的產品才有飯吃。其客戶要的是產品品質與供貨穩定，至於用啥製程，那不是他們需要擔心的。反觀三星、INTEL，他們就是炒股。要的是新聞點而已。三星一大早拿到EUV，然後呢，到現在做了啥客戶、啥產品，機台的成本都無法攤提。INTEL不過就是昨日的三星，這CEO也是嘴炮炒股多於實幹。
三星就是知道高密度低速度的问题，所以一路找方便改善，因为会影响三星的产品。台猪电能力低，所以高通 INTEL都宣報不再选用台猪电芯片，自己开发。今天，中国华为已经用专利技术做出高密度高速度高端芯片。
@@QW28QT218AW會這麼說你就是不懂現在的晶片產業發展
讓拜登連任只會讓第三次世界大戰機率提高，川普與拜登在任時期，朝鮮半島情勢差多少。
拜登為了聯合日韓高科技及經濟對付中國，讓亞洲緊張情勢升高。
@@horngbill6010只要沒有俄羅斯跟中國大陸，保證世界不會大戰。
@@9611643你怎麼會這樣想？它們有發起任何代理人戰爭嗎？
To:黃世聰。台灣稱為「曝光機」，不要老是愛學中國說「光刻機」。光刻機有用光束雕刻的意涵，不符合微影製程意義。
他應該不是本科系或相關系所畢業，不然學到的名詞會以曝光為主。
Not just that 黃世聰, lots of Taiwan media use CCP terms, not Taiwan terms, so Low!
Even playing politics with the saying of scientific terms, how dumb Taiwanese people can get to be 😂 how about using the original term in English, Extreme Ultraviolet Lithography system? All your translations are not relevant lol, 曝光機 literally translate to Exposure machine. 😅
這個ASML的新總裁，非常有私心。
自己沒能力讓HEUV順利運行量產。
便想要借 TSMC 的能力讓自己的機台能完全運轉沒問題。
結果是賣給INTEL是便宜的，賣給TSMC是加價賣。
TSMC 如果答應的話，是吃力不討好的工作。
沒必要給ASML面子。
問題推出的產品貴，沒驗證當然觀望不敢下單。
增加成本，卻無法收入更高的利潤，這是實驗室的做法，不是一個盈利機構的做法。
一個追求突破，一個追求利益最大化。
原因很簡單，製程推展下去，瓶頸不再是曝光而是蝕刻了。
這項技術會在日本被突破.
先進3d封裝
半導體，一直往上墊高的成本，終會到消費者擁有能力的臨界點。舊時，個人電腦從286升級386、486、Pentium...... 大抵都是同樣價錢，但效能提升，如果考慮通膨的話，事實上是擁有成本下降但效能提升。但今天的手機（HPC 高效運算的代表）卻是價格持上升、但效能升級有限(或是說提升與應用CP值不高)，所以半導體的未來恐怕不是效能提升，而是成本控制。
成本問題對GG不是難事.但GG目前的困境是突破摩爾定律.如果證實的話將無敵於世界.
@@QW28QT218AW搶阿，有技術沒有輪班英雄怎麼生產
我現在還用i phone 11
@@user-cv1sd1xl5h 關於突破摩爾定律這方面能請大大更詳細解釋嗎
@@watch7739 摩爾定律已經跟當初的定義不同了 現在比較像是等效的摩爾定律 用等效的效能來定義 所以並不是實際的2nm線寬而是0.7倍微縮等效達到的效能 目前是GAA技術之後還有CFET技術 假設真的碰到摩爾定律的極限 目前估計會往3DIC 2.5DIC的方式去發展 目前比較常見的就台積CoWoS、InFo 其實還有在細分L, R那些跟LSI有的沒的 差在材料跟部分結構 另外其他封裝廠也都有類似的技術只是叫法不一樣跟能做到的等級不一樣 但概念差不多都是2.5D封裝 現在CoWoS主要都用在HPC上 因為成本比較高 也比較大 手機那些主流都還是InFo或InFo-LSI
另外就是3DIC但這個還有很多問題 有蠻多新的技術要挑戰 是下一個世代的挑戰
未來對於HBM的整合也會是個很大的挑戰 畢竟競爭對手會做HBM可以做整合 前提是他們做得出來
聽GG離職的一位高手說,不一定需要High NA機種才能做到2奈米...
任何新的機械，其性能和長處，需要一段時間去掌握。估計台積電應付現有的訂單，都忙得不可開支，那有人員時間去處理新機種？
以前ASML的車隊是十戶帝寶,以後是一棟帝寶
汽車盲點偵測能否加入偵測到運送車自動改道
要買肯定是會買, 至少會先買個一兩台回來測試及預備未來製程上的應用做準備, 但不可能短期間大量購買, 設備攤提也是要顧慮
EUV太貴了！現在大家在考慮的是不通過曝光機的製程方法
而且印象中
台積電還 "超頻" 了現有的 EUV
光源從 250W 改到 350W
當時本咪還自己腦補
說三星看到後
就屁顛屁顛的也跑去改
結果就... 燒掉了
ASML 還說自己亂改不保固哈~
台積電還評估過
英特爾最新的的 18A 製程
許多方面還不及台積電的 N3P
倘若用相對低成本的現有 EUV
就能拚過英特爾未來需使用新一代 EUV 的 18A
那何必現在就買新的
因此傳聞搞不好要到 2030 年
台積電才會用上高數值孔徑 EUV 了
目前的EUV 3400D型的光路系統只有一噸多, 但是High NA機種光路達十幾噸重,因為鏡片大很多,所以4億美金我不覺得奇怪,解析度要提高一點點,現階段的機種的曝光設定微調或double patterning或許就可以做到~
EUV超級耗電,而且2奈米和3奈米能提升的效能不多,CP值太低.客戶也沒有保證一定下訂單,之前買的7543奈米用的EUV成本都還沒回收.(一堆廠產能根本沒滿戴),有時覺得,台灣外國政府眼中,都像美國賣台灣軍火一樣的感覺.(現在台灣還會花大錢買最新生產設備的公司也只剩下台積電而已了.其他科電廠,幾乎都是在現有設備上升級,增加產能,畢竟對岸太捲,台灣又是靠外銷及代工為主,客戶總把風險丟到台廠身上,給的訂單時,又一直壓低報價,也難怪三星要自產自銷.).美國跟進歐盟宣佈,核能是綠能.現在差不多所有國家都把核能列入綠能了.(只要有排二氧化碳的,都不算是綠能,這點是全球共識了.其實排放硫化物才是最可怕的.
歐洲的核能是有條件的綠能，而且Rt100沒有把核能當綠能
牙膏廠買到也沒用啊，三星 牙膏廠在7 5 3奈米的領域也肯定買得到機台 但他們良率爛啊，蘋果 輝達 AMD 高通才選擇棄單轉投台積 根本不用慌，台積都沒慌了 一堆外行名嘴輪得到你們慌?
一看就是內行人，三星、Intel這幾年最大的難關就是良率始終跟不上，所以三星今年才會有這麼多大動作
有機台也要有技術使用~給你最先進機台不會使用產能無法提升也是等於乞丐住豪宅的概念沒那個命~用錢砸下去買一台500萬的機台來揉麵團品質沒提昇又賣不出去~花大錢無法回本提高產品價錢~一個包子賣150元會去買嗎?~沒市場等於倒閉
名嘴不等同於專家，最多勉強是有搞流量的專長！
ASML 所有最高階的機台都是和全球少數兩三個客戶從需求、定規格、開案一路一起修改、debug、 共用專利,客制化生產來的。一開始就由合約規范一路開展。
名嘴的邏輯是ASML 自己拍腦袋生產出高階機台再來找客戶然後被拒絕？！
許多手機功能過剩有需要用到2奈米嗎？高度運算的Al或許需要吧！
降低功耗也是需要的好嗎!
@@Chris-ec7jm 降一些功耗，但手機貴1~2萬，我想沒人要買單。
@@cuteidd還是有人買單
先求穩再求快，新的機台不一定搶頭香，測試調整良率穩定產出後再大量購買，台積電是很穩健的公司，其他公司先買到機台又如何，沒有良率，連台積電的車尾燈都看不到
沒有訂單需求何必花大錢擴張設備?
那麼貴，當然沒人買就會降價了，看誰撐的久
之前韓國總統尹錫悅訪問荷蘭~不是促成三星跟艾斯摩爾達成開發下一代EUV?? 理論上要買大單的不是應該要三星? 還是希望tSMC 當冤大頭?? 當初最早也是台積電配合開發並成為最大的客戶~ 台積電不想當潘仔也很正常! 這不應該讓三星來做嗎?
買大單的不是應該要三星? 三星要做手機比較賺啊, 又再亂扯啊
套句台灣商人名言: 因為物價上漲 人事成本上漲 所以要漲價
現在變一台等於7戶陶朱隱園...
搶錢容易，因有三强相爭
說的輕鬆，但這個行業是贏者全拿，你去看前十名公司的收入差距
5:34
新的euV機台為什麼造價變這麼貴..? 誰都不想當盤子..
穩
晶片製造，EUV ，DUV，只是製程的條件之一。
光罩都還不穩定，還一直買，製程好不好，要買不買新的EUV，還要先看光罩廠ok不ok。
還是會買吧?買幾台試試看，不一定要用大量買
價格太貴，商人要精算。生產成本不能攤平就是翻車
富凱？怎麼聽起來有點喜感。😂
他其實跟台積很熟，以前就很常來台灣。而且剛上任拜訪客戶不是很正常嗎？我相信他應該也會去韓國、美國跟中國。
為什麼這種事情都能拿來討論？好沒營養啊。
你有看完整個影片嗎
他重點是在講新的EUV機台
最強最新EUV太貴了
沒訂單了，買甚麼機器?
等別家撐不住去買二手機
買入日股
曝光機
因為台灣工程會做
他們很需要台積電幫忙測試，還敢賣那麼貴，滿搞笑的。
Winnie Xitler: What about me?!
ASML: You get NOTHING! 🥚
台積電本來就是求穩，不像三星還有牙膏廠一樣很愛口嗨，加上台積電自己布局很穩定 幹嘛鳥其他人? 時代的歷史已經告訴我們 最新的光刻技術不一定是最好的（當年台積電聯手ASML幹掉日系就是這樣?） 而且這也能知道 台積是親爸爸啊 不買還跑來求，哪像牙膏廠還要加價搶 買到了還要大肆宣傳，我們還是人家親自來賣呢
Asml不懂東亞國家政治圈，也不知道這裏是美俄對抗的前線，東亞各國都是兩方的代理人，想做這種高端爆利，一開始政治上就要選好站隊，別想左右逢源。
賣給三星 英特爾啊
留言區裡面隱藏許多大神～
留言區裡面隱藏許多大便....
轉來轉去都是黃世聰
可能有黑科技製成要問世了，所以要觀望
這如果沒有中美科技貿易戰，這個時候拿去賣給中國，完全是完售。但重點就是美國不允許之下。全球高科技業的產品銷售完全打折扣。因為少了中國客戶相當少了30-50%的業績。
日本在後面虎視眈眈
我的XR都用第6年了，還像新的一樣，希望台積不要輕易上當被人當潘子😅
Intel買了不會用，所以來拜託TSMC買，才好偷學
對手不強，沒必要急著升級
簡單的說這种方式也只是燒考，但是ic的技術方式是不止如此
其實台灣已經有買一台了 預計今年第三季進來
感覺就只是先買一台來做研發製程、實驗、測試而已，要等到當前的EUV真的達到極限才會再下單新的
放空台積電😂😂😂
哈哈哈…
小粉紅又再臆淫😅
不節能，又被開後門為何要買？
這就跟蘋果小改版就想出門薛錢一樣
明明舊機台就能使用
卻要為這些小改版買單
又不是愛斯雞摸粉
沒有台積認證 英特爾三星可不敢買😂
台媒胡說八道，外媒報導 這台光刻機只生產十台，英特爾已經訂購六台，剩下四台還沒決定賣給誰，就等三星、台積電狗咬狗，價高者的😂😂
@@joeleung7479 那你們快去搶購阿 😊
@@joeleung7479小粉紅還在裝繁體
太小看intel了
覺得臺灣電力系統是暫時無此機台空間，尚未成熟製程， 有突破性發展空間的需求出現？ 觀望是暫時性選項！
intel 拿走了。。。
候市長請你抓蘇貞昌。可能不起訴，我以定要告！
國小沒畢業嗎？
沒睡醒？
😮😐😁
好贵，卖这东西真赚钱，想弄一台拆开看看怎么做的
他們會挑賣家的，更別說如果你是中國人，根本摸不到
可怕的是就算給妳拆了又如何
@@gwygwylin3536 哈哈。没那么夸张，能有现货的话能快速获取很多信息。多少都能提速
你必須接受殘忍的事實就是哪怕你拆開，摸透了，頃一國之力也做不出來
等你有錢再來考慮這問題好嗎？
問問ASML後台老闆 - 美國，後果咋辦？ 何不讓INTEL 吞下？
柿子盡挑軟的捏，欺善帕惡。
Off u go
曝光機拉!!! 專業點好嗎?
這是中國的用詞 🤗晶片不是芯片
(晶)比(芯)不是更精準的漢字表現嗎?12吋晶圓切割一小片.每片都還有刻線導體跟晶字非常的像...
對岸的別來亂！因為你們沒有AI只有BI😂😂😂
曝光機好像是台灣用詞，對岸是叫光刻機。
@@user-lu3sx9nx6c 台灣叫曝光機，中國才叫光刻機。還有中國叫光刻膠，台灣叫光阻劑、中國叫掩模板，台灣叫光罩。不過實際上場內都講直接講英文名字
中國人,藍白營台灣人..還有KP的年輕人...都哈哈大笑...看你們吹牛皮...破台灣能搞啥出來..
叫他去三星賣 不要吵
所以搞了半天，果然是，只要台積做出來，中芯用DUV做7n，也不是問題，台灣不缺叛徒!!!
ASML應該和TSMC承諾，永遠不得出售任何設備、維修給大陸。 而且，有機會應該主動破壞，大陸現有的ASML的設備，並裁員所有大陸員工。以表合作誠意！
世聰兄的口條邏輯退化嚴重，看似有失智前兆，得好好睡覺...
現在~~~
已經有號幾台EUV......關機省電中~~~
關機可以漲股票，你的腦真是好笑
他的高點在甚麼時候，你的腦真是好笑
@@wangmurphy4832 十二月時都漲多了少，沒腦子就少發言
上市多年的股票~~~找一天漲勢，很厲害嗎!!!!!!
從搞點算，至少跌了100元~~~
沒腦子就少發言~~~
@@wangmurphy4832 小朋友google都知道台積賺錢，跌100? 腦子有病，錯誤資訊都分不清楚，賺不了錢的小朋友只會課金就少說話，可憐
新聞自說自話搞笑言語
艾司摩爾可能先拜訪拜登啊 因為拜登沒給美國台積電錢啊 台積電最高=先進都在美國廠~
台灣缺電不可能買進高耗能機台，而且這價錢是一般的三倍
科技園區怎麼會缺電，會停電的都是我們民生用電
簡單的說，台灣缺電。😊
若輪替，台積電已準備好撤離台灣，前途未卜，何必濫花錢?
藍屬水，台積電屬火，會澆熄台積電，桃園是鐵證，白屬金，金剋木，台灣未來無木可續火
桃園台積電 已經沒了 ？
台積電是在誰執政時建立起來的？民進黨嗎？眼中都塗滿綠色讓你看不到世界了？
@@user-ly9vv6yb4d早就沒了,未來也不會在龍潭投資
@@user-eu1nr1yc5x
如果在桃園 對雙北好處利多 結果被趕走 ！
美國的政客有生意不好好做，卻去跟中國搞貿易科技制裁，搞得現在全世界都痛苦，傷人也傷到自己😢
中國威脅論 😂😂支持恐怖主義 挑起區域緊張 挑戰美國霸權 賺美國的錢 砸美國的鍋 不制裁中國制裁誰呢😂
摘到顯卡貴森森
不好好做生意的是支/那吧。完全不遵守世界貿易規則，一天到晚利用貿易禁令來「懲處」政治上不配合的國家； 台灣、南韓、澳洲、挪威、立陶宛...不勝枚舉。 垃圾支/那
@@magnumyong2000 顯卡貴要罵黃仁勳才是.
疫情期間顯卡被炒成那樣.疫情過後才發現.其實並沒有那麼誇張.
主要是整個產業鏈都在炒顯卡.黃仁勳也在炒.搞不好當初他們對於顯卡不讓礦工的限制只是做做樣子而已...
台灣沒電
財經專家自己在家操盤就百萬百萬賺，何必上節目賺3000元
現在廠都快蓋不出來了先買機器要積灰塵?
日本快蓋完了，本土1,2nm也準備動工，美廠進度稍微落後，粉紅整天唱衰你就信了喔
“東華大學”博士專家
因為半導體未來前景不明 新的光刻機太貴...現在的製程 現有的光刻機還適用...但要再度突破新製程 那就會買了...而且是‘’再貴也要買‘’ 這句話是要諷刺外省人的...
台積電不買那就給三星
三星不是喜歡搶通通給
最新消息，已经下单了，啪啪打脸不
別傻了，愛司摩爾只要是大客戶都挺，牠們現在主要客戶是放在大陸
這些馬後炮嘴，又在吹台灣，沒有ASML台積電什麼都不是，去看一下資料，台積電一來付出多少資本支出，一旦沒買機台，馬上就被超車了