@@РоманМаксимов-э9с Основываясь на свидетельствах, которые сейчас доступны, можно сделать вывод, что Крючков любил красивых, со вкусом одетых женщин. Рядовые сёстры из МСЦ и по сей день далеко не дотягивают до того уровня .
Все смеются над тем примером когда папуас объясняет что добро и зло ( если у меня украли корову то это зло , если я украл корову то это добро ) Только от этих папуасов мы не далеко ушли , потому что рассуждаем точно также , если беззаконие дует в наши паруса и помогает нам двигаться по волнам ,то мы считаем что это добро . Если беззаконие против нас лично то мы считаем это зло .
Тут вопрос что есть беззаконие. Один и тот же человек может творить сегодня добро, завтра зло. Соответственно и правитель, общество, государство. Могут сегодня многодетным квартиру дать, а завтра отправить их на войну захватывать соседей, или в тюрьму.
Так со Скорняковым Виталием было. Когда он изничтожал рядовых братьев и сестёр, когда устраивал фанатичное гонение на тех, кто хотя бы украдкой снимал проповеди на жестовом языке, потому что он верил, что видео от дьявола, когда он мог оклеветать человека, который не соответствовал его личным понятиям, то братья руководители области его поддерживали и с ним заодно и гнобили, и изничтожали , и сажали его в президиум руководить общениями. 😅 А когда он восстал против уже самих братьев руководителей и отнял Дом молитвы, то они быстренько его отлучили и по два часа на своих членских рассказывали о промахах плохого Виталия, чтобы уж никто не стал его защищать.
Религиозные организации, это всего лишь организации . И принципы их устроения типичные для всех организаций . Глупо думать, что какая то христианская организация устроена на любви и имеет в основе Иисуса . Так что и не стоит ожидать от руководителей таких организаций, больше, чем они могут дать . Это просто обычные честолюбивые люди, позиционирующие себя как знатоков библии и Иисуса Христа.
В 1983 г. я был студентом на последнем курсе и подрабативал в ночние смени в нашем обласном психдиспансере санитаром. Я своими глазами видел как проходили лечение пациенти.Галапиредол єто еще не самий страшний препарат,хотя побочний єффект при его употреблении єто мишечние судороги,и Хайло правильно говорил,что у него челюсти сводило.Единственное,что мне кажется неправдоподібним в єтой истории,то что он после стольких лет пребивания и на єтих препаратах остался нормальним єто сказки,у нас врачи долго не работали,потому что главврач сам кукухой поехал от всего єтого . Там психика не может остаться нормальной.Просто в МСЦ всегда искали страдальцев,а если их не было на этот период,то их надо видумать,сделав из кого то и придумать историю страшную.
Ну вот в отношении Хайло, наоборот, СРУ не публиковал то, что позже будет рассказывать сам Хайло. И вообще не так много о нем информации публиковалось в Бюллетене. СРУ больше ориентировался на Антонова, Бойко, Хорева, Батурина.
1:13:00. судя по фото Крючков самый молодой ( он наверное и бороду отпустил чтобы старше казаться ) ,но почему-то он самый главный и центровой . Да и по отсиженым годам наверное остальные больше будут .
По поводу бороды Крючкова.... навеяло ... А через несколько лет, уже новый председатель сказал, что бороды, это проявление облика демонов... или что то в этом роде. Смехопонорама в общем.
Леонид конкретно скажу ты, водимый отцом лжи, если хоть чуть, чуть, у тебя есть вера в Господа Иисуса Христа, прекращай, шестерить пред князем, сего мира и, клеветать, на наследие Божие, иначе он тебя и погубит, это говрю тебе христианин того времени гонений, имей страх перед Тем Кто вскоре будет судить, живых, и мертвых. Где ты окажесся подумай, и остановись, и покайся.
Я такую информацию нашел в новосибирском архиве о приезде Грэма. Мешалкин в Новосибирске это величина. В его честь назван центр (клиника-университет), который занимается проблемами сердца.
@@leonidptkНедавно слышал про парашютиста, сделавшего более 3500 прыжков. Нужно было в течение 10 лет прыгать каждый день. Но я не об этом даже подумал. А о том, что один делает 3000 операций, чтобы спасти жизнь человека, а другой - 3000 прыжков с парашютом, чтобы свою жизнь угробить.
@@mavbz 😁 да , у каждого братства своя версия . Но он хоть в Америке ему бояться нечего , а соратники Крючкова в России , а россияне очень недовольны развалом СССР , и давно ищут на ком свою злость согнать .
Хочу не согласиться с этим тезисом. Ещё живы. Один из них -Здоровец Борис Максимович, -лично беседовал. в здравом уме и при твёрдой памяти. живёт в Спокене, штат Вашингтон имеет страничку на Facebook. 😊
Франкмасон 33 степени. Есть фильм документальный как Билли Грэма смолоду взяли в свой оборот теневые власти Америки, как и многих других в последствии известных проповедников- евангелистов.
Галапередол это цветочки. Ну приступами впадаешь в ступор и начинает косить одну половину тела. Было и покруче: Сульфазин два креста с аминазином. Когда мозг плавится и ощущение что сейчас умрёшь а сдвинуться не можешь.
Сульфазин позже перогинал для повышения температуры, сульфамин это едкое вещество для полимерных пластмасс, а для вознонки используется сера в персиковом или оливковом масле
Да,после Сульфазина с Аминозином єто уже пластилин,а не человек.То в жар кидает то холодно и в одеяло заворачивались.После курса еле ходили,за стенку держались.
Я НЕ ПОНЯЛА, ЗАГОЛОВОК НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ТОМУ ,ЧТО ЗДЕСЬ СКАЗАНО..В ЕВРОПЕ СОТНИ ЛЕТ КАЗНИЛИ СТРАШНЕЙШИМИ МУКАМИ, А НЕ ТЮРЬМЫ И ССЫЛКИ,ХВАТИТ ПЛАКАТЬ ,ЕСЛИ ХРИСТА РАСПЯЛИ ,А ОН ПРОСТИЛ ИХ НМ КРЕСТЕ,, А ВЫ ВСЕ ПЛАЧЕТЕ.. ПЛАЧИТЕ..
Во-первых, не врать. Он же вообще говорил, что в СССР больше свободы, чем в Великобритании. Во-вторых, подойти к плакатам, узнать, поговорить. В-третьих, начать задавать вопросы, как это делали Рейган, Тэтчер.
Ну я Гремом согласна насчет свободы , в Америке просто так не зарегистрированную церковь тоже быстро закроют поэтому все отдельные здесь зарегистрированы, хотя в ссср они за не ригистрацию сидели, а на счет того что не пошел говорить может он думал что меньше проблем тогда будет тем людям с плакатами чем если бы он обратил на него внимание. Я конечно во многом не одобряю Грема но не в том в чем отделение его обьвиняют
@@anutkaschannel2478 Есть разница, когда группа имеет трудности с регистрацией в США, чтобы иметь банковские счета, льготы, платить зарплаты, налоги и тд и тп., а с другой стороны вас просто убивают за то, что вы читаете христианскую литературу.
Все время у меня возникает вопрос, почему гонимые все выезжают в сша, а не в другие страны? Странно как то. Создается впечатление, что эмиграция не по религиозным, а по политическим причинам.
Леонид! Откуда информация, что Рейган передавал какой-то список Горбачеву? Откуда информация, что в том списке были верующие? Я не нашёл никакого подтверждения, что РЕЙГАН передавал некий список Горбачеву в 1986 году в Рейкьявике. Ответьте пожалуйста
Про списки мне рассказал пожилой служитель. Я этому охотно верю, так как Рейган точно говорил про отсутствие свободы, что не нравилось Горбачеву. Об этом вроде в википедии написано. Ну и с Рейганом встречался Винс.
@@leonidptk значит - доказательств нет. Есть только "один служитель" говорил. Вот с такого и рождаются (а после обрастают деталями) легенды. Жаль, что Вы их используете. Тем более - проверить достоверность этого исторического факта Вам было бы не сложно. Рейган не мог просто так отдать этот "список", ведь свидетели их встречи в Рейкьявике НЕ подтвердили такого. Обнародованы дневники самого Рейгана, он довольно подробно описывает ту встречу с Горбачевым, но об этом списке нет упоминания. К сожалению - даже искренние, добропорядочные христиане часто не проверяют информацию и передают её, позже, другим.
Точно скажу что Рональд Рейган и Маргарет Тэтчер способствовали тому что начиная 1986г. узников начали освобождать. Это было принципиальное условия для налаживания дипломатических отношений между странами.
@@СанчП-ю8д А что именно написано в дневниках про то, как Рейган презентовал вопрос свободы слова? Все-таки то поколение служителей жило этими всеми историями, они их подмечали и запоминали. Думаю, что они не с потолка брались. Может Голос Америки об этом рассказал, что списки были.
@@leonidptkтак я и не отрицал, что РЕЙГАН поднимал с Горбачевым вопросы "узников совести", как и политических, так и религиозных. Это общеизвестный факт! Но мой вопрос касался именно "передачи списка", благодаря которому (с Ваших слов) в СССР стали освобождать этих узников. Речь именно о нём шла. А этот "список" - обычная легенда, как оказалось. Нет нигде упоминания о нём, (не говоря уже о ТЕКСТЕ этого списка), кроме как "один брат служитель" мне сказал, а ему - "кто-то ещё рассказал" и т.д. Возможно, Вы скажете - "ну, какая разница, был этот список или просто разговор был, зачем цепляться за незначительный факт?" А я думаю, что привычка повторять непроверенные факты - обесценивает авторитетность наших слов.
А что мог сделать Б. Грейм, отчитать советские власти? Всё они прекрасно понимали. Да боялся. Если вам сейчас разрешат проповедовать в Северной Корее вы много там станете возмущаться нарушением прав человека? И вообще осмелитесь поехать? И это вы из РФ, а не из свободной страны.
Вспоминаю пример из проповеди Хорева М. На допросе Хорев говорит: мы вне политики. На что ему отвечают:о, нет! ещё как в политике. И думаю, что так оно и было.
Мой папа участник тех событий.... Цитата: Внимание, Штаты поддерживают сейчас оппозицию в бывшем СССР так как раньше поддерживали СЦЕХБ...что ещё непонятно!!!
Писание призывает нас:-не сообразуйтесь с веком сим ,но ПРЕОБРАЗУЙТЕСЬ ОБНОВЛЕНИЕМ ума вашего. Христос не Рим не Израиль не осуждал в их🌾🌹🕊 политических делах. Господь да помилует всех
Совок ревностно контролировал любую альтернативу своей красной идеологии. СЦ также был изначально под присмотром "Родины". Иначе по-другому быть просто не могло, всех бы развели и развесили отдельно как игрушки на новогодней елке или в гербарий поместили ( закрытые психиатрические лечебницы) . А что кошмарили служителей выборочно, так репрессионной машине власти останааливаться и замирать нельзя , она так устроена. И всегда найдутся люди из народа за миску супа и обглоданную кость давить "врагов народа" как позорную гадину или заставить человека сотрудничать, сломав его мораль, психологию , т. е. заставить страхом, принудить угрозами, выискивать компроматы на ближних, доносить, стучать для тотального политического контроля над обществом.
Леонид! Хватит поливать грязью СЦ который был.. Не хотите рассказать за верующих россии, которые поддерживают войну в Украине, поразоблачайте пожалуйста их, это насущнее, чем то, что было давно. Разоблачите сегодняшнее "мы вне политики". В то время, которое вы критикуете с постоянством, не боялись сказать правду, платили цену за истину, а сейчас? Где ваш голос, Леонид! Или слабо, страшно, что придут к вам, и придется заплатить цену?
@@MAVRODAKI-z1i так я его и незнаю, я тоже украинка, но честно тошнит от его роликов. Я из СЦ в прошлом, много знаю, но не хочу жить прошлым, в сегодняшнем настоящем много вызовов, и Господь спросит...
@@ЕленаПономаренко-н9б как говорил Леонид Парфенов в своих ( намедни ) (это то без чего нас не возможно представить , ещё труднее понять ) Чтобы понимать настоящее нужно знать прошлое , Тем более в этом выпуске никакой грязи на МСЦ не было .
@@MAVRODAKI-z1i знать и критиковать разницу чувствуете? Если бы просто освещалось прошлое как факт, но тут другое, показать всю подноготную в таком свете, что вообще неприемлимо христианам, если к таковым себя относите
Давно пора наконец признать, что СЦ ЕХБ - это были боевики. Не в том смысле боевики, как ИРА, не как "войско Иисуса Навина", и не как зилоты, "не знаешь, что делать - отруби кому-нибудь ухо", а боевики-педерасты "в плохом смысле" (они поймут разницу; это их родной язык, конце концов). Как Ясир Арафат и его ООП-камарилья. Изображать из себя верущих-страдальцев, делиться долларовой поддержкой с КГБ итп, держать арсеналы оружия итд., изображать из себя бессребренников-пацифистов данкерского разлива, будучи по сути опасными террористами. Когда ты внутри этой организции, ты чувствуешь себя на коне. Но стоит сказать слово наперекор главарю, его команда "фас" - и тебя раздавят. Что и прозошло с Храповым. Когда вы сделаете этот разворот, вся историография пойдёт легче. Отпадёт проблема насоновых с их избирательной памятью по образцу женской психологии "я хочу об этом забыть - я говорю всем, что этого не было - значит этого на самом деле не было". Петрушкой управляет седой кукольник из Совета. Веельзевул. Проблема "как излечить братство" превратится в задачу "как вернуться ко Христу". К которому, если ты Его покинул, можно вернуться только если ты вернёшься туда, где ты Его оставил, определишь, где ты пошёл за бесами из Совета, отвергнешь их и последуешь за Христом. Тогда всё станет проще. Вопрос: "как же быть с искренними баушками", напомнит картинку "как быть с искренними немцами, верившими в Гитлера", и подскажет решение - "пожизненный безлимитный абонемент на экскурсии по концлагерям третьего рейха". Баушкам тогда было по 30-40 лет, и всё они знали и даже участвовали, да боялись сказать, потому что своя рубашка итп, но не только это. За 60 лет крючковцы умудрились вывести породу верующих, у которых пропадает библейское критическое мышление или даже человеческкая эмпатия в тех вопросах, где касается священной коровы-братства. Тут, если не бесей изгонять, то, как минимум, отправлять на курс глубокой психической реабилитации. Задумайтесь, какую идеологию в оправдание своего образа жизни должны были выстроить внутри себя хотя бы те женщины, которые жили на положении наложниц у Крючкова. Если только они не отключили полностью собственную способность к рефлексии... Доказательство - насколько легко верующие приняли сатанинскую антиукраинскую военную интервенцию, развязанную Путиным и поддержанную церковными лидерами, втч "атдилёнными ат хасударства" СЦ ЕХБ. При этом они слепо повторяют слова рейхсепископа Ряховского итп - "кто виноват в войне? Дьявол виноват. Его мы должны винить" (как и в этом видео с 80-х). Бонхофферу не стоило возвращаться в Германию. Петьку стоит поскорее уехать из России. Путинский режим скоро развалится. СЦЕХБ режим, если не развалится, превратится в... Но если Петька уничтожат, второй такой вряд ли появится....
@@ЭдгарСмолевский Если это вопрос - то чересчур бессмысленный в контесте этого топика, чтобы я на него отвечал. Если троллинг - то слишком толстый, чтобы я на него реагировал.
Неужели всё так плохо? Насчёт "психологический реабилитации" согласна полностью. Я её прошла , после того как взмолилась, будучи под натиском всех церковных внутренних проблем, распрей, войн и репрессий. Бог провел, но дорогой ценой.И,наконец то,появилось критическое мышление. Теперь мужа потихоньку вытаскиваю из зависимости, и других потихоньку,кто уже очень устал от всей этой церковно политики
@@Свет-и3й С огромным уважением к вам и ни в коем случае не желая задеть вас. "под натиском всех церковных внутренних проблем, распрей, войн и репрессий", и затем вы пишете: "Неужели всё так плохо?" Стокгольмский синдром или как это называется? Или промытые мозги, как джим-джонс с их массовым самоубийством в 1979, или мунтяны с их кокаиновыми вечеринками, или кндр с их ким-ир-сенами на горах трупов своих же сограждан. Посмотрите на этого седого из ролика. На эти сатанинские цитаты, на эту дьявольскую уверенность в собственной безнаказанности за их беззакония. Это же олицетворение веельзевула из старого мультика Давида Черкасского Как запорожские козаки с нечистью боролись.
Кто-то знает фамилии тех, кто в Новосибирске плакат доставал?
Да,во многом можно обвинить Билла Грейма
Но,он никогда не имел секретарш .
Г-жа Стефания Уиллс - секретарь, англичанка, которая была с ними в СССР))) Секретарши были, но помимо женщин с ним были и мужчины, и сын.
А у Крючкого секретарш было много..Светлана Белецкая одна из них..
@@РоманМаксимов-э9с Основываясь на свидетельствах, которые сейчас доступны, можно сделать вывод, что Крючков любил красивых, со вкусом одетых женщин. Рядовые сёстры из МСЦ и по сей день далеко не дотягивают до того уровня .
Все смеются над тем примером когда папуас объясняет что добро и зло ( если у меня украли корову то это зло , если я украл корову то это добро )
Только от этих папуасов мы не далеко ушли , потому что рассуждаем точно также , если беззаконие дует в наши паруса и помогает нам двигаться по волнам ,то мы считаем что это добро . Если беззаконие против нас лично то мы считаем это зло .
Так и есть.
Тут вопрос что есть беззаконие. Один и тот же человек может творить сегодня добро, завтра зло. Соответственно и правитель, общество, государство. Могут сегодня многодетным квартиру дать, а завтра отправить их на войну захватывать соседей, или в тюрьму.
Так со Скорняковым Виталием было. Когда он изничтожал рядовых братьев и сестёр, когда устраивал фанатичное гонение на тех, кто хотя бы украдкой снимал проповеди на жестовом языке, потому что он верил, что видео от дьявола, когда он мог оклеветать человека, который не соответствовал его личным понятиям, то братья руководители области его поддерживали и с ним заодно и гнобили, и изничтожали , и сажали его в президиум руководить общениями. 😅 А когда он восстал против уже самих братьев руководителей и отнял Дом молитвы, то они быстренько его отлучили и по два часа на своих членских рассказывали о промахах плохого Виталия, чтобы уж никто не стал его защищать.
Религиозные организации, это всего лишь организации . И принципы их устроения типичные для всех организаций . Глупо думать, что какая то христианская организация устроена на любви и имеет в основе Иисуса . Так что и не стоит ожидать от руководителей таких организаций, больше, чем они могут дать . Это просто обычные честолюбивые люди, позиционирующие себя как знатоков библии и Иисуса Христа.
В 1983 г. я был студентом на последнем курсе и подрабативал в ночние смени в нашем обласном психдиспансере санитаром. Я своими глазами видел как проходили лечение пациенти.Галапиредол єто еще не самий страшний препарат,хотя побочний єффект при его употреблении єто мишечние судороги,и Хайло правильно говорил,что у него челюсти сводило.Единственное,что мне кажется неправдоподібним в єтой истории,то что он после стольких лет пребивания и на єтих препаратах остался нормальним єто сказки,у нас врачи долго не работали,потому что главврач сам кукухой поехал от всего єтого . Там психика не может остаться нормальной.Просто в МСЦ всегда искали страдальцев,а если их не было на этот период,то их надо видумать,сделав из кого то и придумать историю страшную.
Ну вот в отношении Хайло, наоборот, СРУ не публиковал то, что позже будет рассказывать сам Хайло. И вообще не так много о нем информации публиковалось в Бюллетене. СРУ больше ориентировался на Антонова, Бойко, Хорева, Батурина.
@@leonidptk Ну наверное в СРУ,понимали что єтот брат мягко говоря уже неадекватний
1:13:00. судя по фото Крючков самый молодой ( он наверное и бороду отпустил чтобы старше казаться ) ,но почему-то он самый главный и центровой .
Да и по отсиженым годам наверное остальные больше будут .
По поводу бороды Крючкова.... навеяло ... А через несколько лет, уже новый председатель сказал, что бороды, это проявление облика демонов... или что то в этом роде. Смехопонорама в общем.
Ценная информация. Спасибо за труд.
Леонид конкретно скажу ты, водимый отцом лжи, если хоть чуть, чуть, у тебя есть вера в Господа Иисуса Христа, прекращай, шестерить пред князем, сего мира и, клеветать, на наследие Божие, иначе он тебя и погубит, это говрю тебе христианин того времени гонений, имей страх перед Тем Кто вскоре будет судить, живых, и мертвых. Где ты окажесся подумай, и остановись, и покайся.
Слава Богу за тебя брат Леонид!!!! Всегда с большим интересом смотрю твои видео!!!!!
Спасибо, что освещаете прошлое. Без знания прошлого нет будущего.
Благодарю Леонид за этот материал! Да! Глубоко копаешь! Кто красиво много говорит, тот и сам вредит. Жаль что так тогда было
Моя повага Леонід
30 000 операций ,сделанных ,якобы ,Мешалкиным ?Многовато.3000 -норм.
Я такую информацию нашел в новосибирском архиве о приезде Грэма. Мешалкин в Новосибирске это величина. В его честь назван центр (клиника-университет), который занимается проблемами сердца.
@@leonidptkНедавно слышал про парашютиста, сделавшего более 3500 прыжков. Нужно было в течение 10 лет прыгать каждый день. Но я не об этом даже подумал. А о том, что один делает 3000 операций, чтобы спасти жизнь человека, а другой - 3000 прыжков с парашютом, чтобы свою жизнь угробить.
49 : 35 - это уже интересныи факт...
1 - 12 - 43 внутрицерковная борьба за власть.
49:35. 1:12:43.
Все в России думают что Совок развалил Горбачев , но только в МСЦ знаю что это сделал Геннадий сын Константина .
Может это и к лучшему что не знают .
Есть разные версии о том кто развалил ссср, одна из них, что это был Борис Перчаткин и Ко.
@@mavbz 😁 да , у каждого братства своя версия .
Но он хоть в Америке ему бояться нечего , а соратники Крючкова в России , а россияне очень недовольны развалом СССР , и давно ищут на ком свою злость согнать .
@@MAVRODAKI-z1iсоратники Крючкова в большинстве своём в могилах , а так называемым , примазавшимся соратникам бояться нечего они идут курсом страны.
Хочу не согласиться с этим тезисом. Ещё живы. Один из них -Здоровец Борис Максимович, -лично беседовал. в здравом уме и при твёрдой памяти. живёт в Спокене, штат Вашингтон имеет страничку на Facebook. 😊
Вполне возможно убили Симендяева за эту акцию. Билли Грэм массон. Эта организация под которой ходит и компартия и козаностра.
@@damirvajitov7031 і інопланетяни.
@@damirvajitov7031 який же це дебілізм!Як ві ви всі ...смішні.
@@YurkoBolt-yq7my Чули вже таке. Це все?
@@damirvajitov7031 соплі підберіть.
Франкмасон 33 степени. Есть фильм документальный как Билли Грэма смолоду взяли в свой оборот теневые власти Америки, как и многих других в последствии известных проповедников- евангелистов.
Галапередол это цветочки. Ну приступами впадаешь в ступор и начинает косить одну половину тела. Было и покруче: Сульфазин два креста с аминазином. Когда мозг плавится и ощущение что сейчас умрёшь а сдвинуться не можешь.
Сульфазин позже перогинал для повышения температуры, сульфамин это едкое вещество для полимерных пластмасс, а для вознонки используется сера в персиковом или оливковом масле
Ужас....😢
Да,после Сульфазина с Аминозином єто уже пластилин,а не человек.То в жар кидает то холодно и в одеяло заворачивались.После курса еле ходили,за стенку держались.
Я НЕ ПОНЯЛА, ЗАГОЛОВОК НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ТОМУ ,ЧТО ЗДЕСЬ СКАЗАНО..В ЕВРОПЕ СОТНИ ЛЕТ КАЗНИЛИ СТРАШНЕЙШИМИ МУКАМИ, А НЕ ТЮРЬМЫ И ССЫЛКИ,ХВАТИТ ПЛАКАТЬ ,ЕСЛИ ХРИСТА РАСПЯЛИ ,А ОН ПРОСТИЛ ИХ НМ КРЕСТЕ,, А ВЫ ВСЕ ПЛАЧЕТЕ.. ПЛАЧИТЕ..
Леонид вы можете пожалуйста объяснить как по мнению отдельных должен был поступить Билли?
Во-первых, не врать. Он же вообще говорил, что в СССР больше свободы, чем в Великобритании. Во-вторых, подойти к плакатам, узнать, поговорить. В-третьих, начать задавать вопросы, как это делали Рейган, Тэтчер.
Ну я Гремом согласна насчет свободы , в Америке просто так не зарегистрированную церковь тоже быстро закроют поэтому все отдельные здесь зарегистрированы, хотя в ссср они за не ригистрацию сидели, а на счет того что не пошел говорить может он думал что меньше проблем тогда будет тем людям с плакатами чем если бы он обратил на него внимание. Я конечно во многом не одобряю Грема но не в том в чем отделение его обьвиняют
@@anutkaschannel2478 Есть разница, когда группа имеет трудности с регистрацией в США, чтобы иметь банковские счета, льготы, платить зарплаты, налоги и тд и тп., а с другой стороны вас просто убивают за то, что вы читаете христианскую литературу.
Все время у меня возникает вопрос, почему гонимые все выезжают в сша, а не в другие страны? Странно как то. Создается впечатление, что эмиграция не по религиозным, а по политическим причинам.
Спасибо за труд
Ефремов гвоздь Питера ,достал уже всех
К элите тянет его наверное
Леонид! Откуда информация, что Рейган передавал какой-то список Горбачеву?
Откуда информация, что в том списке были верующие?
Я не нашёл никакого подтверждения, что РЕЙГАН передавал некий список Горбачеву в 1986 году в Рейкьявике.
Ответьте пожалуйста
Про списки мне рассказал пожилой служитель. Я этому охотно верю, так как Рейган точно говорил про отсутствие свободы, что не нравилось Горбачеву. Об этом вроде в википедии написано. Ну и с Рейганом встречался Винс.
@@leonidptk значит - доказательств нет. Есть только "один служитель" говорил. Вот с такого и рождаются (а после обрастают деталями) легенды.
Жаль, что Вы их используете.
Тем более - проверить достоверность этого исторического факта Вам было бы не сложно. Рейган не мог просто так отдать этот "список", ведь свидетели их встречи в Рейкьявике НЕ подтвердили такого.
Обнародованы дневники самого Рейгана, он довольно подробно описывает ту встречу с Горбачевым, но об этом списке нет упоминания.
К сожалению - даже искренние, добропорядочные христиане часто не проверяют информацию и передают её, позже, другим.
Точно скажу что Рональд Рейган и Маргарет Тэтчер способствовали тому что начиная 1986г. узников начали освобождать. Это было принципиальное условия для налаживания дипломатических отношений между странами.
@@СанчП-ю8д А что именно написано в дневниках про то, как Рейган презентовал вопрос свободы слова? Все-таки то поколение служителей жило этими всеми историями, они их подмечали и запоминали. Думаю, что они не с потолка брались. Может Голос Америки об этом рассказал, что списки были.
@@leonidptkтак я и не отрицал, что РЕЙГАН поднимал с Горбачевым вопросы "узников совести", как и политических, так и религиозных.
Это общеизвестный факт!
Но мой вопрос касался именно "передачи списка", благодаря которому (с Ваших слов) в СССР стали освобождать этих узников. Речь именно о нём шла.
А этот "список" - обычная легенда, как оказалось. Нет нигде упоминания о нём, (не говоря уже о ТЕКСТЕ этого списка), кроме как "один брат служитель" мне сказал, а ему - "кто-то ещё рассказал" и т.д.
Возможно, Вы скажете - "ну, какая разница, был этот список или просто разговор был, зачем цепляться за незначительный факт?"
А я думаю, что привычка повторять непроверенные факты - обесценивает авторитетность наших слов.
Крекера-старшего, вывели из Совета Церквей
Леня тебе за эти рассказы памятник надо поставить… вот место надо выбрать !
Очень много времени ушло на это все.
А что мог сделать Б. Грейм, отчитать советские власти? Всё они прекрасно понимали. Да боялся. Если вам сейчас разрешат проповедовать в Северной Корее вы много там станете возмущаться нарушением прав человека? И вообще осмелитесь поехать? И это вы из РФ, а не из свободной страны.
Ужас
Политический анализ напрягает очень сильно
Вспоминаю пример из проповеди Хорева М. На допросе Хорев говорит: мы вне политики. На что ему отвечают:о, нет! ещё как в политике. И думаю, что так оно и было.
Мой папа участник тех событий....
Цитата: Внимание,
Штаты поддерживают сейчас оппозицию в бывшем СССР так как раньше поддерживали СЦЕХБ...что ещё непонятно!!!
@@SemiDriversLive печально
Его калоли галочкой
Писание призывает нас:-не сообразуйтесь с веком сим ,но ПРЕОБРАЗУЙТЕСЬ ОБНОВЛЕНИЕМ ума вашего.
Христос не Рим не Израиль не осуждал в их🌾🌹🕊 политических делах. Господь да помилует всех
Ну как не осуждал? За что же Его распяли римляне и иудеи?
Совок ревностно контролировал любую альтернативу своей красной идеологии. СЦ также был изначально под присмотром "Родины". Иначе по-другому быть просто не могло, всех бы развели и развесили отдельно как игрушки на новогодней елке или в гербарий поместили ( закрытые психиатрические лечебницы) . А что кошмарили служителей выборочно, так репрессионной машине власти останааливаться и замирать нельзя , она так устроена. И всегда найдутся люди из народа за миску супа и обглоданную кость давить "врагов народа" как позорную гадину или заставить человека сотрудничать, сломав его мораль, психологию , т. е. заставить страхом, принудить угрозами, выискивать компроматы на ближних, доносить, стучать для тотального политического контроля над обществом.
Леонид! Хватит поливать грязью СЦ который был.. Не хотите рассказать за верующих россии, которые поддерживают войну в Украине, поразоблачайте пожалуйста их, это насущнее, чем то, что было давно. Разоблачите сегодняшнее "мы вне политики". В то время, которое вы критикуете с постоянством, не боялись сказать правду, платили цену за истину, а сейчас? Где ваш голос, Леонид! Или слабо, страшно, что придут к вам, и придется заплатить цену?
Это не по адресу , вы плохо знаете Леонида , ( я вам как украинец говорю )
@@MAVRODAKI-z1i так я его и незнаю, я тоже украинка, но честно тошнит от его роликов. Я из СЦ в прошлом, много знаю, но не хочу жить прошлым, в сегодняшнем настоящем много вызовов, и Господь спросит...
@@ЕленаПономаренко-н9б как говорил Леонид Парфенов в своих ( намедни ) (это то без чего нас не возможно представить , ещё труднее понять )
Чтобы понимать настоящее нужно знать прошлое ,
Тем более в этом выпуске никакой грязи на МСЦ не было .
@@MAVRODAKI-z1i знать и критиковать разницу чувствуете? Если бы просто освещалось прошлое как факт, но тут другое, показать всю подноготную в таком свете, что вообще неприемлимо христианам, если к таковым себя относите
@@MAVRODAKI-z1i и вообще вы свои ролики прослушиваете? Тон голоса о многом говорит
Давно пора наконец признать, что СЦ ЕХБ - это были боевики. Не в том смысле боевики, как ИРА, не как "войско Иисуса Навина", и не как зилоты, "не знаешь, что делать - отруби кому-нибудь ухо", а боевики-педерасты "в плохом смысле" (они поймут разницу; это их родной язык, конце концов). Как Ясир Арафат и его ООП-камарилья. Изображать из себя верущих-страдальцев, делиться долларовой поддержкой с КГБ итп, держать арсеналы оружия итд., изображать из себя бессребренников-пацифистов данкерского разлива, будучи по сути опасными террористами. Когда ты внутри этой организции, ты чувствуешь себя на коне. Но стоит сказать слово наперекор главарю, его команда "фас" - и тебя раздавят. Что и прозошло с Храповым.
Когда вы сделаете этот разворот, вся историография пойдёт легче. Отпадёт проблема насоновых с их избирательной памятью по образцу женской психологии "я хочу об этом забыть - я говорю всем, что этого не было - значит этого на самом деле не было". Петрушкой управляет седой кукольник из Совета. Веельзевул.
Проблема "как излечить братство" превратится в задачу "как вернуться ко Христу". К которому, если ты Его покинул, можно вернуться только если ты вернёшься туда, где ты Его оставил, определишь, где ты пошёл за бесами из Совета, отвергнешь их и последуешь за Христом.
Тогда всё станет проще. Вопрос: "как же быть с искренними баушками", напомнит картинку "как быть с искренними немцами, верившими в Гитлера", и подскажет решение - "пожизненный безлимитный абонемент на экскурсии по концлагерям третьего рейха". Баушкам тогда было по 30-40 лет, и всё они знали и даже участвовали, да боялись сказать, потому что своя рубашка итп, но не только это. За 60 лет крючковцы умудрились вывести породу верующих, у которых пропадает библейское критическое мышление или даже человеческкая эмпатия в тех вопросах, где касается священной коровы-братства. Тут, если не бесей изгонять, то, как минимум, отправлять на курс глубокой психической реабилитации. Задумайтесь, какую идеологию в оправдание своего образа жизни должны были выстроить внутри себя хотя бы те женщины, которые жили на положении наложниц у Крючкова. Если только они не отключили полностью собственную способность к рефлексии... Доказательство - насколько легко верующие приняли сатанинскую антиукраинскую военную интервенцию, развязанную Путиным и поддержанную церковными лидерами, втч "атдилёнными ат хасударства" СЦ ЕХБ. При этом они слепо повторяют слова рейхсепископа Ряховского итп - "кто виноват в войне? Дьявол виноват. Его мы должны винить" (как и в этом видео с 80-х).
Бонхофферу не стоило возвращаться в Германию. Петьку стоит поскорее уехать из России. Путинский режим скоро развалится. СЦЕХБ режим, если не развалится, превратится в... Но если Петька уничтожат, второй такой вряд ли появится....
А чем союз в( Котором Петько сейчас ) ЕХБ отличается в лучшую сторону?
@@ЭдгарСмолевский
Если это вопрос - то чересчур бессмысленный в контесте этого топика, чтобы я на него отвечал. Если троллинг - то слишком толстый, чтобы я на него реагировал.
@@ales8355 А в чем бессмысленност ?
Неужели всё так плохо? Насчёт "психологический реабилитации" согласна полностью. Я её прошла , после того как взмолилась, будучи под натиском всех церковных внутренних проблем, распрей, войн и репрессий. Бог провел, но дорогой ценой.И,наконец то,появилось критическое мышление. Теперь мужа потихоньку вытаскиваю из зависимости, и других потихоньку,кто уже очень устал от всей этой церковно политики
@@Свет-и3й
С огромным уважением к вам и ни в коем случае не желая задеть вас.
"под натиском всех церковных внутренних проблем, распрей, войн и репрессий", и затем вы пишете: "Неужели всё так плохо?"
Стокгольмский синдром или как это называется? Или промытые мозги, как джим-джонс с их массовым самоубийством в 1979, или мунтяны с их кокаиновыми вечеринками, или кндр с их ким-ир-сенами на горах трупов своих же сограждан.
Посмотрите на этого седого из ролика. На эти сатанинские цитаты, на эту дьявольскую уверенность в собственной безнаказанности за их беззакония. Это же олицетворение веельзевула из старого мультика Давида Черкасского Как запорожские козаки с нечистью боролись.
Ну тепер ці танки вбивають українців
Да