שיחות עם תת אלוף יום טוב תמיר (7) - 8 באוקטובר - היום השחור של מלחמת יום הכיפורים

חלק שני של שיחה שלישית לעומק עם תת-אלוף במיל' (עדיין) יום טוב תמיר, שפיקד בפרוץ מלחמת יום הכיפורים על גדוד 9 שלוחמיו הוקרבו על ידי צה"ל בחזית תעלת סואץ בפרוץ מלחמת יום הכיפורים. למחרת הוא מונה לקצין האג"ם של חטיבת שריון 460 שעליה פיקד נתק'ה ניר. בשיחה זאת מתאר תמיר את הטמטום שבתוכנית ההתקפה של צה"ל באותו יום ואת המהלכים הכושלים המלמדים שהמפקדים הבכירים של צה"ל במטכ"ל ובחזית היו מנותקים מן המציאות לחלוטין אפילו ביום השלישי של המלחמה.
חקרתי עם חברי הפורום לאִזרוח תחקירי קרבות והפקת לקחים את מלחמת יום הכיפורים ופרסמנו את ממצאינו בספר "ניצחון בסבירות נמוכה". בספר נכלל גם פרק שאני כתבתי על "השערת הקונספירציה" באותה מלחמה, ובו עסקתי בפירוט גם במחדל שאותו תֵאֵר יום טוב תמיר. את אבני היסוד של הוויית הצבא והמלחמה פרסמתי בספרִי "תורת הביטחון הכללית - עקרון השרידות". מי שמעוניין לקבל מידע על ספרים אלה ועל אחרים, ישלח מייל להוצאת שׂרידוּת: [e-mail]
אנא עִזרו לי לקיים את הערוץ הזה ולשפרו ולהשלים את המפעל המונומנטלי של שלושים הכרכים "בשדות הקרב של מלחמת העצמאות". כל עזרה, גם הקטנה ביותר, תתקבל בברכה. העיקר שאנחנו, בנֵינו, נכדינו וצאצאינו יֵדעו את האמת איך קמה מדינת ישראל ואיך היא ניצחה במלחמת העצמאות.

[@johnny_rain3226]

פשוט מרתק, את מה שקרה במלחמת יום כיפור הכרתי רק ממורשת קרב שלמדתי כצוער בקורס קציני חי"ר ב2002~

[@arieh98]

תודה לאורי מילשטיין וליום טוב תמיר , עכשיו קיבלנו תמונה מלאה על מה שקרה לטנקיסטים באורקלים. מתאים במלואו למה שסיפר הטנקיסט דני רום שאותם פרסמתי גם בסירטון על טנק הרפאים.

[@argus42]

מרתק..לגבי אוגדה 143 שלא השתתפה בחגיגה של ה-8 ונעה דרומה. מזל גדול שלא השתתפה .....

[@גדילופו-ס7כ]

גם אחרי השיחה הזאת נותרות שאלות רבות הקשורות לכשלון בשמונה באוקטובר ללא מענה. בין היתר מה היה חלקו של האלוף אברהם אדן- ברן בכשלון הזה.

[@chaimtr1]

אני חושב שהייתה פה החמצה, השיחה נגררה לנושאים שונים ובסוף לא שמענו תיאור מדויק של הקרבות של חטיבה 460, מהלכים, שליטה סיפורים לא מוכרים והסיבות לכישלון.

[@שמואלברק-ש4ס]

ממש. ביזיון מפלגת העבודה. עלק

[@yaryak258]

על מה בדיוק אתה מקשקש?

[@אשרהרטל]

@@yaryak258 אולי בהמשך למחשבה שלו שהצבא המצרי היה ממשיך להתקדם, והקרב ב-8 מנע את רצונו להתקדם, למרות הכשלון של הקרב, תרם לעצירת המצרים.?

[@yaryak258]

@@אשרהרטל זו גישה מעניינת.ה-8 לחודש היה כישלון קולוסלי שהיה תמצית היוהרה שכול כך באה לידי ביטוי במלחמת ששת הימים על גורודיש שאץ רץ ועבר את מעבר הגירדי מבלי לתפוס עוגן במעבר. כתוצאה מכך כמעט חצי מהחטיבה שלו הושמדה.למזלו הצבא המצרי היה בתחושת יאוש וזה לא קרה.התוצאה גורדיש נהפך לגיבור האומה....כול תפיסת עולמו באה בתמציתיות לידי ביטוי ב -8 לחודש.......שולח אוגדה ש/לה להסתער על הרוח

[@nitsanbornstein284]

​@@אשרהרטל אפשר להבין את ההסתערות חסרת הסיכוי שלנו על המצרים בימים הראשונים של יום כיפור בהם עדיין התפיסה הייתה שהצבא המצרי עלוב ואנחנו ממשיכים את קרבות ששת הימים. מה שלא ברור הוא איך גם עם חוכמת הבדיעבד, גנרל יכול לחשוב היום שכמה עשרות טנקים על גזרה של עשרות קילומטרים יכולים לשרוד אלפי חיילי קומנדו מצוידים במאות קנים של rpg.
אין לי מושג מה היו התוכניות של המצרים. מה שבטוח הוא שהם לא היו מתקדמים לתוך סיני לפני שהם היו מעבירים חלק נכבד מהכוח התוקף שלהם את התעלה. כי אז הם היו יוצאים ממטרית טילי הנ"מ, מאבדים את החיפוי הארטילרי, חושפים עצמם לאבדות קשות מחיל האוויר שלנו ומשבשים לעצמם את קווי האספקה. ההיגיון אומר שהמצרים יכולים לשלוח כמה גדודי קומנדו או אפילו חטיבה להתאבד. אבל הם לא יעשו את זה לכל הצבא שלהם.
ברור לכל, או לפחות כך אני מקווה, שאם היום היה תא"ל יום טוב מתבקש לתכנן הגנה על התעלה עם הכוחות שהיו שם אז, הוא היה מגיש תוכנית אחרת לגמרי ממה שביצע אז.
הביקורת שלי היא על הראש קטן בקיר שאפיין את הצבא אז וגם היום. לא על הגיבורים כולל תא"ל יום טוב, שניסו לעצור את המצרים ואת הסורים עם מה שהיה להם בהתאם לפקודות שקיבלו.
אנחנו עם קטן וחכם שמקבל רבע מפרסי הנובל כל שנה ותופש חלק הולך וגדל של ההתפתחות הטכנולוגית העולמית בנושאים צבאיים ואזרחיים. אבל כשאנחנו מגיעים לחוכמת המלחמה שהיא חיונית לשרידותנו, והמחשבה תחילה והעורמה הם אבני יסוד, אנחנו נתפסים שוב ושוב ללא מחשבה תחילה וללא עורמה, ומשלמים בדם יקר שאין לו תחליף.
במסורת היהודית ששרדה אלפי שנות השמדה, מי ששולח אנשים למוות בגלל הזנחה עצלנות חוסר מחשבה תחילה, כמו גם העדפת חיי אוכלוסיית האויב על חיי חיילנו, עלול להיות נחשד על שפיכות דמים.