Сварка тонкой нержавейки электродом ESAB 61/30.

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 5 янв 2019
  • В этом видео покажем хорошие электроды по нержавейке ESAB 61/30 диаметром 2.5мм металл 1.5мм
    Мой инстаграм / goriduga
    Наша группа ВК id166952724
    При желании можете помочь каналу карта сбербанка:4817760005897545 или www.donationalerts.com/r/gori...
    #Сварканержавейки

Комментарии • 374

  • @moneSerge
    @moneSerge 5 лет назад +161

    Хочу предупредить таких новичков, как и я сам. При работе с данными электродами будьте крайне осторожны: при остывании шлак стреляет сам собой, берегите глаза!!!

    • @rcmaniaua2088
      @rcmaniaua2088 3 года назад +11

      100 % парень проводивший сварку на видео, очень легкомысленно к вопросу разлетающегося шлака относится ! Ребят, одевайте защитные очки , самому в глаз прилетало !!!!!

    • @sergeiserov3376
      @sergeiserov3376 3 года назад +9

      Вчера кусок прилип к губе, повезло что не в глаз.

    • @user-oy4fo5xn9u
      @user-oy4fo5xn9u 2 года назад

      Гг

    • @nurlantajenov5788
      @nurlantajenov5788 2 года назад +6

      Любой нерж электрод стреляет после остывание

    • @user-ds9wk5hc2y
      @user-ds9wk5hc2y 2 года назад +4

      Сталкивался с таким, зато и отбивать не приходится.

  • @igoryrevich2267
    @igoryrevich2267 4 года назад +5

    Однозначно ЛАЙК!!! Видео - познавательное, доходчиво всё рассказано и отменно снято! ;)

  • @nightwolf2887
    @nightwolf2887 4 года назад +17

    Оператор красавчик. Порадовал момент со стеклом, при сварке. Сработал как светофилтр. ))))

  • @MrAlex-sc4mh
    @MrAlex-sc4mh 5 лет назад +57

    Оператор прям старается👍👍👍

  • @stinger2617
    @stinger2617 5 лет назад +3

    Давно просил показать в деле эти электроды.. Класс!!

  • @andryusha4308
    @andryusha4308 4 года назад +3

    Мужик работяга! Все пальцы вверх! Здоровья тебе и близким)

  • @vasy8086
    @vasy8086 5 лет назад +5

    Ну а за себя Ты знаешь таким как ты всегда респект Продолжай дальше в том же духе искренне моё вам почтение!!!!!!
    С Новым годом вас!!!!!
    И Рождеством Христовым!!!

  • @user-zp9nf3kr8b
    @user-zp9nf3kr8b 5 лет назад +8

    Оператору отдельное большое СПАСИБО....Б.К. Молодец....!

  • @user-wq9el6fv5n
    @user-wq9el6fv5n 4 года назад +2

    Полезное видео для меня. Как раз настраиваюсь нерж трубу варить. Спасибо.

  • @pavelambartsumian6306
    @pavelambartsumian6306 3 года назад

    Ребята, вообще супер. Все по делу. Спасибище!

  • @bushmah25ru19
    @bushmah25ru19 Год назад

    Всем добра.вот только курсы закончил и тут шара подвернулась бак под воду в баню смастырить вот благодаря вашим роликам изучаю нюансы благодарность вам за то что делитесь опытом.

  • @user-ru3vr8zy7y
    @user-ru3vr8zy7y 5 лет назад +2

    как всегда ЛАЙК! Что тут еще добавить.....

  • @user-uh2ul2ht9f
    @user-uh2ul2ht9f 5 лет назад +3

    Вас с Рождеством!Жду новых интересных видео!

  • @user-yq4fd4ol8p
    @user-yq4fd4ol8p 3 года назад +1

    Ты великолепен!) Спасибо.

  • @user-qn6qq6hq4x
    @user-qn6qq6hq4x Год назад

    Вообще красотище, с наступающим Новым годом вас!

  • @otsy7947
    @otsy7947 3 года назад +1

    Оператор как маска-хамелеон! Молодец! Спасибо!

  • @user-eq9nu6mi2j
    @user-eq9nu6mi2j 5 лет назад +2

    👍 спасибо огромное , мужики

  • @user-xx6lh1bm3r
    @user-xx6lh1bm3r 5 лет назад +13

    Электрод и правдо хороший. Шов суперический получается!

  • @user-uh3bv5wq6r
    @user-uh3bv5wq6r 5 лет назад +12

    Прекрасно слышно как стягивает метал. Специально для людей, прозвучало остро)))))

  • @zulu573
    @zulu573 5 лет назад +16

    Оператору отдельный лайк )

  • @Rocco-Sifreddy
    @Rocco-Sifreddy 4 года назад

    А вот когда непрерывный шов пошёл, то другое дело! Класс!

  • @user-vz7ik2wk8j
    @user-vz7ik2wk8j 4 года назад +2

    Самая лучшая съёмка!

  • @user-gs8wq6rj2d
    @user-gs8wq6rj2d 3 года назад

    Класс оператору респект прям таронтино. Молодцы.

  • @user-on9vs5rb3e
    @user-on9vs5rb3e Год назад +1

    Здравы будЪте, люди Добрые!
    Всегда стараюсь варить на противоположной стороне от прихваток. Благодарю Авторам видео!
    П.С. Всем МИРА!!

  • @bigden6054
    @bigden6054 5 лет назад +2

    интересно интересно !в ум берите! КРАСАВЧИК ДРУГУН

  • @user-dt7hm7bz2z
    @user-dt7hm7bz2z 5 лет назад +4

    Спасибо за видео! С Рождеством Вас ребята! В этом ролике оператору однозначно отдельный лайк:-) Шов прям цветной, как из под аргона! Мужики, я сам не сварщик, просто в гараже тренируюсь с аргонником (гроверс 200 тиг) получается все лучше и лучше (алюминиевый бак для лодки сварил без проблем , причем шов проваривал снаружи и изнутри). Но есть проблема- не получается варить трубы. Хочу сварить на свой мотоцикл багажную систему из труб диаметром 16-14 мм. Пожалуйста снимите видео о ТИГ сварке труб таких диаметров. Спасибо!

  • @sergiygeorgiyev2950
    @sergiygeorgiyev2950 4 года назад

    👏👏👏 завтра буду пробывать

  • @user-so4ee8ww4p
    @user-so4ee8ww4p Год назад

    Спасибо, отличное видео 👍👍👍

  • @user-mm9re1yx2b
    @user-mm9re1yx2b 4 года назад +8

    Был вопрос!! ))) Включил Ютюб , задал вопрос : электроды по нержавейки!! Ваш ролик первый ))) вопросы пропали!))) Вам спасибо, за подсказки)) и особенно за приятный просмотр ))) оператор молодец)))

  • @user-fx1tx4ib6g
    @user-fx1tx4ib6g 4 года назад

    Благодарю показ сварка нержавейка

  • @MPAM_by_XY
    @MPAM_by_XY 5 лет назад +1

    с новым годом

  • @user-jb7pw1ln5i
    @user-jb7pw1ln5i 5 лет назад

    Отличные электроды шов тоже отличный лайк тебе

  • @kz.naiman6971
    @kz.naiman6971 5 лет назад +9

    Привет! У меня баки есть от старых стиральных машин сделаю с них бак для бани, СПАСИБО БОЛЬШОЕ ВАМ! ВЫ МОЛОДЦЫ!

    • @anfiska45
      @anfiska45 5 лет назад

      Потом напиши как получилось.
      Тож три таких бочка лежит.

    • @ksv353
      @ksv353 5 лет назад +8

      Удолбаешься с них делать. Металл тонкий, еще и сплав нержавейки непонятный. А уж как коробить ее начнет при сварке мама негорюй)

    • @user-he3oc2fc1y
      @user-he3oc2fc1y 4 года назад +2

      @@ksv353 Всё получается классно и ни чего не коробит!Я уже штук двадцать их сварил,люди пользуются и бед не знают!Для баньки ни чего лучше не придумаешь👍

    • @user-ru2cn5de2i
      @user-ru2cn5de2i 4 года назад

      их можно паять оловом типа как радиатор

    • @user-cn2lb6yp7u
      @user-cn2lb6yp7u 4 года назад +7

      @@ksv353 поддержу очень тяжёлые в сварке эти баки! Если прожег дырку очень тяжело заварить!

  • @pieostas9402
    @pieostas9402 5 лет назад +2

    Привет.видео полезное.

  • @DamBeldor97356
    @DamBeldor97356 2 года назад

    очень познавательно,лайк

  • @user-sk7ov2fh2j
    @user-sk7ov2fh2j 5 лет назад +1

    Привет, лайк сразу

  • @user-uz1sz1rf7k
    @user-uz1sz1rf7k 4 месяца назад

    Благодарю за видео

  • @vasy8086
    @vasy8086 5 лет назад +1

    Диана оператор Ты супер👋👏👍👍👍

  • @user-dh2hu1cg3n
    @user-dh2hu1cg3n 4 года назад

    Со стёклышком - супер!!!

  • @snowden4235
    @snowden4235 4 года назад

    Точно духовка же есть, а я годаю где бы электроды просушить попробывать))) Автору спасибо за совет :)

  • @azatrejepow1885
    @azatrejepow1885 4 года назад +2

    Очен хорошы друк👍👍👍👍👍

  • @kustarfish
    @kustarfish 5 лет назад

    Меньше слов " я не знаю",всё вы знаете и умееете! Лайк ребята вам ! И новых видео!👍

  • @Pergumuz1965
    @Pergumuz1965 5 лет назад +8

    Прочитал комментарии , не однократно задавали вопрос -ШВЫ РЖАВЕЮТ или нет?

  • @user-ky5gv7uj5s
    @user-ky5gv7uj5s 2 года назад

    Обожаю когда сварочный инвертор издает звук

  • @romanorlov444
    @romanorlov444 5 лет назад

    Спасибо😊

  • @LM_34
    @LM_34 5 лет назад +3

    Так всё начинаем уже не терпится 😁

  • @Moto_Simbirka_001
    @Moto_Simbirka_001 5 лет назад +5

    варил трубы на заводе электродами марки нж 13 и цл 11 они такие плохие шлаку много в потолке очень трудно варить... ПОПРОБОВАЛ поварить 6130 они просто космос)) легкий поджиг и не шлакуются

  • @user-mu3sm5ok4h
    @user-mu3sm5ok4h 5 лет назад

    Доброго времени. Варил такими электродами, хорошие. Рекомендую попробовать MOST E308 L, вообще шикарные. Спасибо за видео.

  • @user-oj3dx9zf4r
    @user-oj3dx9zf4r 4 года назад +1

    Я пробовал с этими электродами просто волшебные класс

  • @user-to8jj8vm6g
    @user-to8jj8vm6g 5 лет назад +5

    Есаб рулит, варю только ими. Получается даже экономней чем китайскими.

  • @user-gf5iw9ob2p
    @user-gf5iw9ob2p 4 года назад

    Браво !

  • @user-gz7hc3tf1w
    @user-gz7hc3tf1w 5 лет назад +2

    Взял электроды на заметку.
    Лайк👍

  • @user-uh8jz6ts1g
    @user-uh8jz6ts1g 5 лет назад +1

    Электроды супер, согласен, прямо сейчас варю коптильню знакомому из 3мм нержавейки электрод 3,2 . Думаю 2,6 было бы получше, но нету 😒, видос 👍

  • @user-sl9sp6cc5d
    @user-sl9sp6cc5d 4 года назад +9

    Круто...А выхлопную систему получится варить как думаете? А то полуавтомат слишком дохрена стоит

  • @e.2675
    @e.2675 4 года назад +1

    Самое главное не тухнут 😂👍

  • @user-sh6cv1no5m
    @user-sh6cv1no5m 5 лет назад +2

    Мне не с чем сравнивать,я только "монолитом" варил,но выглядит похоже.
    Что понравилось? То что очень легко зажигается,равномерно наваривает,ток от 30А и уже можно варить.
    Самое забавное что по мере остывания,совершенно весь шлак сам отлетает по мере усадки,остаётся блестящий шов,как полированное серебро)
    Варил трубу Ф-32,стенка 1мм электродом 3мм.

  • @otsy7947
    @otsy7947 4 года назад +1

    Приз за лайки надо оператору, он их больше всех собрал, мастер в общем!

  • @sim-sim6956
    @sim-sim6956 5 лет назад +1

    Лайк 👍

  • @senindaniil2121
    @senindaniil2121 4 года назад +2

    Пользуюсь только электродами ESAB. Варить ими одно удовольствие И цены не кусаются, а автору ролика спасибо за хороший контент !!!

    • @sergioa8447
      @sergioa8447 2 года назад

      У меня толстое стекло в раме из нержавейки от сварки до стекла =10 см лопнет стекло или нет ? вытянуть стекло не реально.

    • @user-il5bg2mg1z
      @user-il5bg2mg1z Год назад

      Подскажите пожалуйста ок 61.85 варится хуже или лучше,чем 61.30, 61.35

    • @user-or9ee2pv5j
      @user-or9ee2pv5j 10 месяцев назад

      Кусаются, еще как кусаются

    • @user-tq1rv1cr9y
      @user-tq1rv1cr9y 7 месяцев назад

      А шов от электродов ЕСАВ ржавеет?

  • @user-sk2gv3rx5r
    @user-sk2gv3rx5r 2 года назад +1

    Молодец! Отличные и нужные ролики выпускаеш, очень помогает, много нового узнаем, только вот есаб 61.30, вообще сейчас неукупить, цена космос, может есть хороший аналог?

  • @user-uu8ev2jw6h
    @user-uu8ev2jw6h 5 лет назад +1

    Спасибо! Полезный ролик!
    Сделал теплообменник в колпаковую печь из полоденце-сушителей (нержавейка). Соединил последовательно 3 штуки. Пришлось их немножко подсогнуть- не влазили в проём над топкой. Прогрел и подогнул вручную, но, один в месте подгиба буквально за пару недель в топке пустил воду. В трубе, как- будто, шов разошёлся. Прим. 1 мм
    Думаю подчистить болгаркой, сделать фаску и проварить инвектором. Буду рад подсказке.
    Спасибо!

  • @danilamalushev6748
    @danilamalushev6748 4 года назад

    наконец-то я увидел то что хотел

  • @user-zq8yv1vs9v
    @user-zq8yv1vs9v 5 лет назад +3

    Всем привет мне Отец дал такие на экзамен варил сталь высоколегированую варят оболденно получил конечно 5🤗

  • @user-xv7hm7bf6x
    @user-xv7hm7bf6x 4 года назад

    спасибо.

  • @marcopollo8078
    @marcopollo8078 5 лет назад +1

    ништяк

  • @-Teslaworld-
    @-Teslaworld- 3 года назад +1

    1 недруг сварщика-деформация,а вот хотелось бы увидеть сварку без деформации данного листа,ну до ладно может в следующей серии)

  • @user-sv5ps2fj3c
    @user-sv5ps2fj3c 4 года назад

    Спасибо просветил сирого! Буду пробовать.

  • @pradalg6625
    @pradalg6625 5 лет назад +3

    Надо будет попробовать! Пригодится когда буду ремонтировать самогонный аппарат!

    • @user-ho4gk1ni9h
      @user-ho4gk1ni9h 4 года назад

      У меня тоже аппарат полностью с нержавейки сварен. Ещё в СССР делали. Счолько браги перегнал не помню но в 90 г. Часто.

  • @MrFatmanchel
    @MrFatmanchel 4 года назад

    Приветствую! Спасибо за науку. Подскажите, у меня тоже лист 1,5мм, думаю купить аналогичные электроды, но 1,6мм. Будет меньше изгибать? Какой ток выбрать для 1,6мм. Опыт сварки только чернухи, нержу готовлюсь варить впервые.

  • @t.8152
    @t.8152 5 лет назад +4

    хорошие палочки, минус один - дюже дорогие. у нас двоечка в пачках по 600гр стоит 1300 рубликов.

  • @user-qj3fx1im2f
    @user-qj3fx1im2f 5 лет назад +20

    Классный видос. А оператора в обще на оскара можно выдвигать

  • @user-ff1hv2mg1l
    @user-ff1hv2mg1l 5 лет назад

    я 5 лет назад пачку (пластиковая)таких электродов купил цена 2тыс 700руб диаметр 3.2,варил бак из нержавейки в баню метал 2мм варил сплошняком без отрыва это просто красота и шлаку вообще нет одна пленка.в этом году варил расширительный бачек для отопления нержавейка ,короче старый бак от стиральной машины разрезал и переваривал он там нержавеющий,толщина наверное 0.5мм,все четко заварилось,электроды просто суппер,но зачистить шов не получится так как болгарочные круги его не берут,если и берут то очень очень тяжело ,при шлифовки шов просто нагревается до красна и практически не шлифуется.так что варить надо сразу красиво чтоб потом не зачищать шов.шлак у тебя я думаю был из-за того что электрод был сырой,

  • @user-cz5gk4sy8b
    @user-cz5gk4sy8b 5 лет назад +2

    Вот спасибо!😉теперь буду думать куда бачки от салдеповских ст.машин пускать в дело👍
    Можно машину с нержи сварить😏🚙

    • @Sergius1972lsg
      @Sergius1972lsg 5 лет назад +1

      Хреново бочки от стиралок варятся я тонкие

    • @user-zk1rm3yl9s
      @user-zk1rm3yl9s 3 года назад +1

      0,5 мм

  • @vasy8086
    @vasy8086 5 лет назад +1

    Б** извиняюсь на голосовом писал Denis Ты супер👋👏👍👍👍👍👍👍👍👍

  • @user-vx1zj6io3q
    @user-vx1zj6io3q 5 лет назад +2

    Спасибо большое.

  • @user-hk3kl8oy6k
    @user-hk3kl8oy6k 4 года назад

    варил данным электродом пенобак, был в восторге, разгорается отлично, не залипает, шов ровненький, шлак при остывании сам отскакивает, варил нержавейку 2мм троечкой, на обратной полярнрсти

  • @TheAsdfg74
    @TheAsdfg74 5 лет назад +24

    Купил пачку таких 3мм. В пластиковой коробке. Просто чудо, а не электрод. Сам варит. Шов ровненький как после автоматической сварки.
    Кстати, шлак лучше отбивать после полного остывания, или когда сам начнет отваливаться. Варил расширительный бачок отопления домой. Прихватки делал как на обычном металле, потом проваривал сплошным швом. Получилось отлично, как будто не я варил))

    • @tdmtu1500ag
      @tdmtu1500ag 5 лет назад +1

      Без очков только с ними лучше не работать, я перед самым новым годом оторванное крепежное ухо к нагревателю ими "возвращал", шлак мне потом замечательно так в переносицу щелкнул.

    • @TheAsdfg74
      @TheAsdfg74 5 лет назад

      @@tdmtu1500ag Я вообще в маске-хамелеоне варю))

    • @anrey878dv6
      @anrey878dv6 5 лет назад +1

      В пластиковой упаковке корейские электроды, дорогие но они того стоят👍

    • @TheAsdfg74
      @TheAsdfg74 5 лет назад

      @@anrey878dv6 Не знаю, надписи по русски есть, иероглифов нету))

    • @XaLi_GaLi
      @XaLi_GaLi 5 лет назад +3

      Ребята, подскажите, а швы потом ржавеют или нет? Спасибо!

  • @gremuare
    @gremuare 4 года назад +8

    Недавно варил 0.8 мм нержавейку электродом (дымоходная труба)
    Секас тот ещё))) но получилось

    • @user-qs8ex4bj3s
      @user-qs8ex4bj3s 3 года назад

      Понимаю 😁

    • @user-sj8vz1iz8f
      @user-sj8vz1iz8f 3 года назад

      Здравствуйте
      На днях предстоит тоже самое,труба 0.8..
      Расскажите пажалуйста про нюансы сварки,какой ток использовали и как вообще в целом получилос?

  • @user-ou2uh9dc7p
    @user-ou2uh9dc7p 5 лет назад +5

    Сваривал как-то бачок для бани электродами E 308L-16, диаметр 3,2 ,металл 1,5. На что хочется обратить внимание : варят даже на 30 амперах,что удобно при зазорах,даже с отрывом! Про ЦЛ- 11 молчу!

    • @user-ib2hl9ci7k
      @user-ib2hl9ci7k 5 лет назад +1

      цл-11 такая какаха, врагу не пожелаешь..................

  • @Zacidkilla
    @Zacidkilla 4 года назад

    Смотрел много ваших видосов . И до этого видео думал что вы делаете норм. Но щас как увидел 61.30 понял что зря время тратил.

  • @user-dz6sw6ux1g
    @user-dz6sw6ux1g 2 года назад +2

    Добрый день! На Ваш взгляд, нержавейка подойдёт для сварки авто? Толщина 1.2-1.5. Можно ли варить нержавеющей проволокой только углекислотой, без аргона? Какие плюсы даёт применение аргона в этом случае? Какие минусы сварки без аргона? Заранее спасибо!

  • @user-kj9vk6if6z
    @user-kj9vk6if6z 5 лет назад +1

    У нас на производстве 61.30 запретили,вроде не проходят механику,варим 61.35 варят норм,но корень тяжело варить ими

  • @user-qs9cr3yh3j
    @user-qs9cr3yh3j Год назад

    А так молодец умеешь 🙂👍

  • @user-id7oq8nc1l
    @user-id7oq8nc1l 5 лет назад +2

    Подскажите а баки из нержавейки (для бани) так можно варить или только вольфрам?

  • @Sibiriak.
    @Sibiriak. 5 лет назад

    Из всей серии ОК как мне лучшие ок 47 00. Электроды огонь! Да и шлака очень мало.

  • @ramilramil2944
    @ramilramil2944 5 лет назад +2

    Току чуть маловато, после прихваток надо было 6-9 ампер добавить и шов красивее будет. Кстати такие электроды у нас в Бишкеке стоит 3 ка одна штука 25 рублей.

  • @user-mq9eg9pc4i
    @user-mq9eg9pc4i 5 лет назад +2

    Хорошие уроки. А электроды вот я на рынке брал поштучно 2мм и 2,7мм продавец посоветовал для сварки лопаты из нержавеющей стали брал с запасом а у меня лежали заготовки из нержавейки для бака в баню ну и решил попробовать прихватками собрать бак начал варить понравилось шлак отлетал сам электроды название не помню только первые буквы w были. Электроды варят без разлетающихся капель шлака и шов получился за один проход. Бак на 70 литров в двух местах замокрело всего если учесть что варить решил после Ваших уроков до этого так «присирал» хотя аппарат ресанта 240 давно купил. Так позже купил ОК по нержавейки не то первые были лучше но они кончились и название не запомнил.

  • @MrSinplays
    @MrSinplays 5 лет назад

    Если есть возможность рихтовки, то вероятно есть и возможность просто собрать детали с обратным выгибом и сварить обратноступенчато?

  • @Nikolaevich58
    @Nikolaevich58 5 лет назад +1

    👍🎄👏 !

  • @Eduard.Gizzatullin
    @Eduard.Gizzatullin 3 года назад

    Подскажите не совсем пойму в случае когда нерж сваривают полярность надо менать на аппарате я имею ввиду минусов в плюс а плюслвуб в минус?

  • @user-qm8nq5th5p
    @user-qm8nq5th5p 5 лет назад

    Я варил такими электродами на обратной полярности, шов отличный! А ты какую использовал?

  • @user-mw1vz3ez5c
    @user-mw1vz3ez5c 5 лет назад

    Про сварку рам грузовиков сними видос, интересно твое мнение на этот счет.

  • @ural.g
    @ural.g 5 лет назад

    Спасибо за видео! Как вытянуть лист нержавейки после сварки листа 1,2 с длиной

  • @user-zw2th1gx1p
    @user-zw2th1gx1p 5 лет назад +9

    108-89 трубы варил шов красота,а шлак не надо отбивать он сам отлитает выстреливает опасно

  • @wanek2715
    @wanek2715 5 лет назад +1

    Молодец:'(👍🇸🇮

  • @nigga6141
    @nigga6141 3 года назад

    Оператор, не успеваешь, я нахватался зайцев)))

  • @user-xq9yn3hy3u
    @user-xq9yn3hy3u 5 лет назад

    Спасибо за видео! Ржу с Вашего хамелеона на камеру ))))))))))

  • @norayrpapoyan6605
    @norayrpapoyan6605 4 года назад

    Здравствуй друг, я нашёл электроды с основным покрытием и с желтым пятном на кончике, хорошо варится, но какой марки они?

  • @sergioa8447
    @sergioa8447 2 года назад

    Отличная работа! У меня рамка из нержавейки а в ней толстое стекло можно ли шов рамки заварить что бы стекло не лопнуло от рамки до стекла = 10 см !? Стекло уже не вытянуть оно все в нержавейке раме .

  • @user-pk5dz2go9p
    @user-pk5dz2go9p 5 лет назад +3

    эсаб сильная фирма, у нас сибэсовские аналоги не плохие есть