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【勘誤】在 07:08 的地方，我們的口白提到「台灣親子共學教育促進會和台灣兒福聯盟」，不過畫面上的素材，其實是由「台灣少年權益與福利促進聯盟（台少盟）」所提供的新聞稿和照片。畫面中的新聞，是多個台灣民間團體共同招開的記者會（包含台少盟、兒權盟、親子共學教育促進會及人本教育基金會等），與我們口白中所提及的單位不太一致，若是有造成誤會，非常不好意思！事實上，以上提及的單位，都是支持這次的修法，但因為表述不夠精準，造成以上單位的困擾，我們感到很抱歉！之後在製作影片的時候，我們也會特別小心的！(以下為本次合作資訊)---------------------------不論是Freelancer 想賺更多或是inhouse設計師希望加薪先掌握接案必備技能，提升職場與工作優勢！bit.ly/3Y74K8e ▸▸▸《接案學》輸入「HH88PAYME」結帳享88折 掌握課程中的 ✓專案管理 ✓客戶溝通 ✓財務管理 等技巧Freelancer省下溝通成本，有更多時間開發新案In-House也可以在過稿、提案過程可順利▸▸▸趁限時優惠帶走課程為自己的設計人生制定成長計畫吧！bit.ly/3Y74K8e
C吧
感覺這篇 應該放之前芒狗狗繪本的工商，畢竟點進來的可能是會對這議題有興趣的家長XDD
@@onli9763 同感
我服務過一個家暴的家庭，父親處罰過當，會懲罰孩子用手和膝蓋放在酒瓶蓋上，父親在兒保社工訪視的時候講到後面情緒來時說：「你們只會禁止我不能打不能罵，卻沒有告訴我有什麼方法可以立即有效矯治小孩的行為問題。」從這個父親的角度好像也能理解他的無奈，當我們一味禁止不能體罰的時候，是否給予相對應的協助和支援，而這不僅僅是單點要求家長改變而已，牽涉到家長是不是工時太長無力好好管教、環境是否足夠支持家長改變、有單位可以提供家庭協助嗎？這是整個系統的問題。修法我完全贊成，尤其研究過瑞典和芬蘭的教育後，更是認同在打罵之上有更多更好的方法，但台灣的家長準備好了嗎？
「你們只會禁止我不能打不能罵，卻沒有告訴我有什麼方法可以立即有效矯治小孩的行為問題。」...意思就是你自己想辦法解決。
推推
推
絕對同意，當雙親都要雙職才能處理帳單時真的要如何母慈子孝？體罰固然要禁但親職支援也要到位，否則只會是事倍功半
沒有任何教育是立即有效的吧 但那些父母也是活˙在戒嚴時代的 所看到的世界又跟現代人們看到的也有所不同 😮💨
我覺得政府除了修這些法應該還要推補助新手父母去上親子教育相關的學分，如何建立良好的家教環境與管教方式增加公托數量等等不然可能會讓人覺得生小孩又累又麻煩，是有錢有閒的貴族才生的起，而降低生小孩的想法這對台灣低生育率不僅沒有幫助還可能更加惡化
上親子教育的＂時間＂也是個成本，經濟比較緊的家庭可能根本沒有時間負擔這個成本
工作就夠累了，哪有時間和精力去上課？而且最有機會教出問題兒童的社會頂層和底層，一個對課程沒興趣，一個沒辦法負擔課程，那你這所謂的課程到底是給誰上的？
很多事政府沒動作是因為人民不想要。
生小孩本來就是又累又麻煩，希望每個人都能做好這個覺悟，不然可憐的是小孩
我覺得政府可以開課，變成像產檢一樣，為人父母之前的必修學分，並得以向公司合理請假不扣薪。如果不在乎嬰幼兒的身體心理健康對未來的發展、及引起世代間傳承的傷痛（壓抑社會壓力且不懂得教養的父母，用怒氣發洩情緒在小孩身上，教育出一樣壓抑、扭曲小孩，或身心疾患的小孩），把小孩生出來卻不願學習、給他身心健康成長的機會，那麼我會很疑惑那些家長究竟為何要生育？這種家長適合生小孩嗎？小孩長大出現問題行為，再痛哭、跟社會大眾道歉或我家小孩很乖，都是壞朋友帶壞的嗎？生育終究只是某些人為了滿足自己人生里程碑、社會虛榮心的工具。至於無法選擇被誰生下來的小孩，就是這種情況的犧牲品。而在不健康環境成長的小孩，更有可能成為社會治安隱患，或是需要社會身心治療資源使用者，甚至失去生產力。這都將是社會的傷害及損失。而預防大於治療。少子化主要原因是經濟、房價過高等等，很多人想生也不敢生，並不能完全推給單一原因。
不知道有沒有人也經歷過學校那種「不及格一分打一下」的年代，幾年前我參加國中同學會有和同學聊到這件事，像我這種神經大條的人，打過就忘了，但有女同學告訴我，她很恨那個老師，因為她一直認為這是一個恥辱，補充一件事，這女同學後來在銀行當上襄理，正準備升副理，但她忘不了國中的事情。
我我我，可是我是家裡100分少一分打一下😅
+1，不過我很感謝我國中英文老師，我的英文是靠這樣一分一分打上來的，高中老師是放養…整個高中英文爛到不行😂
+1 在學校被打一輪，到補習班再打一輪，三更半夜回到家再來打一輪，武器從藤條、桌椅木板到竹子熱融膠樣樣齊全，打累了就被趕出家門，跑到樓梯間睡到天亮，每天早上手都腫到不能寫字（數學及格70，我每次都考4X分）
襄理或副理並不是一個很高的職位這點必須要先點出來那個年代 確實 打到手歪但觀察了社會上可以出來講這段的人通常 都有從老師那裡 真正學走東西....
本身不好的科目打了也不會變好，好的科目本身就不會被打被打只讓我學到，哪種武器打人比較痛
雖然留言中蠻多人覺得政府應該要開親職教育課，但其實父母如果有心的話，這些課程不管是政府或是基金會辦的一直都有，也是免費的。從幼兒園開始學校就會開講座，國小、國中也一直持續都有，只是會參與的家長真的少的可憐。
因為太多的家長為了"養"花了太多時間和精力，自然就沒時間去"教"了。因為薪水太低，只好夫妻都去工作，下班後也沒力上什麼課，更沒力氣去找這些資訊。所以問題在於，政府對企業的規範和勞工的照顧不足，讓多數人民沒時間進步，只能成為資本的奴隸，成為"愚民"，而在選舉上才會再再的選出只會空口白話的多數智障們，成為一種固化的階級制度，一種表面非種姓，實質種姓的社會結構。
打人根本沒用，不唸書的就是不唸，不聽話的依然不聽。比起打人，親人的身教更重要。畢竟大多小孩子是看著親人長大的，教育的意義以及親人的行為榜樣非常重要。沒有以身作則的話，打和罵都沒說服力，根本不想聽。
確實 我以前不愛讀書 老是惹父母生氣 他們都是直接家暴 結果一堆小時候不良的行為習慣不是因為被父母打而是自己後來領悟才改好 根本不需要用打的來矯正
當你遇到那種沒救的小屁孩 你不會這樣想的啦
@@user-vi1dl3xg4g 如果都是父母造成的，那應該在小孩犯罪的時候優先把父母抓起來
@@user-vi1dl3xg4g就是沒救的家長造就沒救的孩子啊😅
1.媽媽心情不好就打小孩，打的小孩大哭爆哭後，再抱著小孩說我打你是因為愛你。2.吃湯麵的時候不小心把湯灑到地上，媽媽立刻甩了四個大巴掌。3.成年之後媽媽也很愛威脅說，很久沒被我打了是不是。⋯從小被媽媽打罵到大，不管大家認為的標準為何，只能說家庭教育真的會影響非常深遠⋯
說真的假如是我就會回她 那妳是不是沒被打過✊️ 當然是動口不動手的部分
希望這一代能做出改變，而不是繼續等孩子在長大後，才能面對自己的創傷，或者往下一代更揭瘡疤
抱抱
我也類似呀！老爸自小每逢喝醉就說要斬殺我們，結果某年吃晚餐時又鬧我發難把他逐出家門，從此收斂了，因為他沒想過被他看不起，手無綁雞之力的「死GAY」「娘炮」兒子在家家戶戶打開門吹風吃飯時當眾羞辱WWWWWWWW
辛苦樓主了……把媽媽這個詞拿掉換上男友、老公或是對象的名稱就是PUA了耶所以打罵教育根本沒意義除非想養歪小孩🙄我先前在FB上面看到一篇文是一個長大後回想自己被媽媽打巴掌的女性文中她也不乏說自己很感謝媽媽但是那一巴掌真的讓她難忘也在親密關係中一直有所困擾進退兩難結果下面留言幾乎一面倒指責女子不孝（留言不外乎是說你媽媽養你這麼大你卻只在乎她打你那巴掌、又或者是說原來當媽媽不能有情緒喔最好你以後不要養小孩……之類的）令我非常印象深刻 至今無法理解……可見那些人應該家裡都非常疼愛孩子吧……
我有用過不打罵教育的方式跟孩子對話，一般而言孩子在父母堅持不能做的事上，父母表態夠堅定(這建立前提下不能侮辱孩子自尊、不能高分貝跟孩子說話)，孩子自己會放軟姿態，小孩子比想像中聰明，他們知道用極端的方式更達不到他想要的結果，等他們冷靜下來再好好溝通達成共識。(這是我哥哥跟嫂嫂放權給我管，用在他哭鬧的兩個孩子上都很適用)我個人覺得打罵教育還是必要，這是建立在給過三次機會，而且前面都有溝通過，人總不能出爾反爾，第四次沒啥好說我就會揍下去，因為有些小孩會想試探父母底線(跟做人相處有絕對關係，人與人相處不也是要有底線，不能無止盡予取予求)。不過以上是家庭教育，也是最基礎應該提升做父母的認知，並非團體生活適用，團體生活最好管理的方式還是要統一規格嚴刑峻法，可以不打罵但要有配套獎懲，孩子也總會長大，會踏入真正的社會生活，臺灣是法治社會，無法把學校的任性帶來社會中，因為長大還有誰會這麼寬容給無數次機會?----一個當過補習班老師和姑姑的年輕人
兒子：「我爸最疼我了，在我記憶中他從來沒打過我。」哈哈，好好的爸爸啊。。。父親：「我以前很凶，小孩不聽話就打，直到有一次把兒子打失憶了……」
有夠靠杯 哈哈 雖然看過，但再看到還是很好笑
最好不要在XXX前開這種玩笑😅
@@hubiypresident-R.O.H 這只是幾百年前的廁所笑話不需要那麼認真啦😂
@@hubiypresident-R.O.H 可以啊為甚麼不行
@@DreL1996 不好說
有人曾經說打是讓小孩記住他犯錯會被逞罰的最後手段，但光是我小時候在合法的時間進入網咖，就被綑綁痛打甚至差點斷腿，更遑論社會上許許多多被打死打殘的案例。被這些經歷創傷後的孩子們抑鬱、躁鬱甚至輕生被認為是矯情、博取同情、沒病裝病，不要再拿誰都有第一次當父母當作藉口了，你沒有那個能力為他或她付出你的一切，你就不該讓他降生在你的家中，承受你當初所承受過得讓後再去期待它變成你們口中所謂把持著資源的人上人，你就是他的起跑線，別再以愛之名讓他承受你該承受的。
@@garlic5558 是的，我記憶中最早被打只是看著哥哥在牆壁上畫畫的連坐，然後就一起被皮帶抽了，那時候我大概3歲，還有小學的時候我爸一個不高興衝進書房賞了我一巴掌，我哥跟我媽跟我說活該，誰叫你都知道你爸生氣了你還待在那裡等等族繁不及被載。
@@garlic5558 我同情你的遭遇 那是你們家庭的問題 如果真的用講的 不可以這樣錯 小孩子 繼續犯錯 連續犯錯 用個假設 一個小孩覺得丟東西 很好玩 後來她發現 丟到人 人的反應 很好玩 所以他後來繼續這樣做 你出面制止他 說 這樣是不對的喔 別人丟你 你也會痛 你也不想被人丟八 年紀大的 可以理解 但是年紀小的小孩 可是不會管那樣多 繼續丟 這時候如何處裡 你知道我做啥嗎 先拿影片 找類似 的影片 跟他說 這樣會被警察帶走 起初 有一點點喝止 可是他繼續這樣做 還是不會改 請問如何處裡 後來我又改了一下 用糖果零食等方式 說如果你這樣 以後就不買給你 沒用喔 把他關起來? 不行喔 這也是暴力的一種 冷暴力 不理他 這也是暴力的一種 不給他吃飯? 不行喔 這也是暴力的一種 最後也是他媽媽受不了 拿一堆娃娃 K他 讓他知道丟人是不對的 這裡感覺很正常 可是你拿不會痛得娃ˊ娃丟他 他覺得很好玩 於是 玩起來了 最後他媽媽 受不了 動手打她 後面就沒再看他丟過人 我是很可悲 我一直以為 小孩已經懂語言 可以理解了 企圖讓他理解 可是我跟她講道理 用各種方式 他就是不聽 最終還是輸給被打 我就想請問 還有別的方式嗎 小孩 4到8歲 8歲後不用動手用說的就可以
@@癲天 直接假設施聽不懂人話是大人 可不可以好了年紀大的 我根本沒見過會理解的 反而更擅長合理化自己的行為 明明越大越有正常三觀
@@癲天 "丟到人 人的反應 很好玩 所以他後來繼續這樣做 你出面制止他 說 這樣是不對的喔 別人丟你 你也會痛 你知道我做啥嗎 先拿影片 找類似 的影片 跟他說 這樣會被警察帶走 起初 有一點點喝止 可是他繼續這樣做 還是不會改 請問如何處裡 後來我又改了一下 用糖果零食等方式 說如果你這樣 以後就不買給你 沒用喔"你就得讓他錯一次 而不是保護他 而去傷害他 最後也是他媽媽受不了 拿一堆娃娃 K他 讓他知道丟人是不對的 這裡感覺很正常 可是你拿不會痛得娃ˊ娃丟他 他覺得很好玩 於是 玩起來了 最後他媽媽 受不了 動手打她 後面就沒再看他丟過人 我是很可悲 我一直以為 小孩已經懂語言 可以理解了 企圖讓他理解 可是我跟她講道理 用各種方式 他就是不聽 最終還是輸給被打 我就想請問 還有別的方式嗎 小孩 4到8歲 8歲後不用動手用說的就可以我沒見過 越大越聽話的 依我的就學經歷 往往都是 越難教越壞越調皮還會假裝可以 在父母面前更會演戲越大是聽得懂還懂得合理化 更大就不是在玩了 是真心鬥爭利益與人心 故意的所以說這東西 打一次有用 好那如果打十次沒用 反而長大越來以聽話 小孩子報復你的打 而殺你 也算有用 這就真實例子啊每個人都是真實例子所以每個人都覺得自己的例子最對我就想問 也許能打 但需要合理化到這樣嗎如果他適合 代表每個人都應該嗎為什麼 還有那些多 長大 有那麼多的暴力傷害事件 都是長大後 聽不懂被更大的人暴力出事而不是小時候聽不懂被警祭抓走被別人打死罵死呢我贊同有一定效果 不代表他之後的變化你完全清楚 有些真的變好 有些反而更壞這也都真實例子不打也都有 自己長大 跟自己變壞的例子但誰幹的就誰承擔責任
就算不打亞洲父母還有情緒勒索跟雙重標準呢！
校園的零體罰已經演變為零處罰了，教師因為這樣才更無所適從，罰站就是罰站，得講成站立反省。遲到不能罰也快講不得,用下課時間還要看學生意願,不然就是侵害學權.陣痛期意味著會有犧牲者,有時候就是一個孩子的人生或是成人的人生,有些孩子就是需要痛,才能改前非,有些用講的就可以,有些打的輕了不當回事,非得紅痕留個2-3天才真的意識到自己錯了,很意外可以看到有人討論這個議題,我是一位因為管教小孩而被針對的媽媽,“”“”“”“”“法院委員親口跟我說：現在因為少子化,小孩是國家的,他們是水蜜桃,只能照顧,不可以管教,造成心理壓力也不可以,舉例小孩做題目不會,講笨也是精神虐待”“”“”“”“”“”“//來看看後續我家小五小六的孩子怎麼回我：社工說爸爸媽媽要是敢處法我們,就動用國家的力量處罰爸爸媽媽.//司法入家門,造成親子分裂,藤條打屁股被講成是一個家暴犯,無視重組家庭的父母育兒不容易,把留級生與學障礙的兩個孩子拉回正軌,嚴格要求同時也是有求並應教禮貌.教控制情緒.教做人.教生活自理.教好好講話.教不要以死來威脅父母要父母妥協. 結果孩子不滿,社工入家門,覺得無法認同父母,就發了暫時保護令,小孩看著警察登門拜訪要媽媽簽名保護令,在看媽媽上法院,只有最初的爽感,這段期間課業一落千丈,社工只會覺得是學校老師問題,父母管小孩的學習成就幹嘛.當孩子不在以學習為重心,就想著怎麼談戀愛,怎麼整彼此,怎麼整同學. 時光是不會倒流的,親子關係的撕裂.家暴犯的標籤.孩子學習成就的低落.孩子人格發展三觀的不正,父母只是成為 “代罪羔羊”,最該反醒變成了老師與父母,讓我們的下一代學到吵大有糖吃,還可以擁有不用負責任的權利.
所以社會越來越亂👍✨
@@owm715 是啊真的越來越亂,舉例：惡作劇到讓家人有受傷危險,再三引導給予時間調整.家庭成員依然故我,只好用外力就是棍子,再明知故犯執意要如此,就家法左手心10下,小孩再度認知犯規了,教了較好對待家人的方式後,才動棍打手心,不要說小孩都懂了就不用執行家規處罰了,這不是法治社會的運作方式,要明知故犯就是會有相應的後果要擔,但是現在的陣痛期只是在檢討父母最後的行爲,不顧真相,不顧前因後果.如果講得動小孩,小孩又受教願意反省珍惜每一次被原諒,被接住的機會,會動到棍子嗎？有些就是熊到需要動棍了,在政府有好好配套前我不支持修法.
以前同學的二年級女兒 聰明但是過度肥胖 還記得那孩子動不動就說要打113告她爸媽家暴 只因她媽媽要她多吃蔬果少吃肉 多運動少打電動…
作為一個從小被打到大，長大後還被長輩說小時候被罵使他們印象深刻的我要說的是：這次會弄到這樣，政府要強制介入，一方面是因為台灣人根深蒂固”小孩我生的我就可以打可以罵”的觀念太誇張了，甚至我朋友對他的一歲小孩，弄掉湯匙就彈她手心，說：再不聽話就關你廁所，說一句：不要這樣啦，還跟我跟我翻臉，生了小孩就可以為所欲為，我是爸爸，我是媽媽，是怎樣?生了小孩就了不起嗎？小孩是生來讓你享受當皇帝滋味的嗎？
會強調這種問題代表有人認為台灣的生育率還不夠低。
@@陳力維 所以你覺得被生出來的小孩就活該被你們打罵 被你們荼毒?你怎麼不想想為什麼現在生育率會低到這麼誇張 原來生育率是靠打罵小孩維持的?如果真的有用的話也不會到現在都還在下降 動點腦 老人 bruh
@@陳力維 會忽視這個問題帶來的危害代表有人覺得台灣的道德水平還不夠低
對1歲的小孩進行體罰+言語威脅...你朋友不但對育兒無知，想必人格也有問題。雖然他跟你翻臉了可能你們現在沒交集，但如果狀況劣化到有必要的程度，希望你能幫幫那個孩子，通報社工介入。隨著小孩長大，行動力變強、體格發育得更健壯(會被判定可以承受更大程度的體罰)的情況下，你朋友極有可能對孩子越來越粗暴。
@@酷檸檬-m6c 台灣道德水平再低也還是高過中國大陸，別想太多。
身為一個小時候曾經被爸媽一時情緒亂打一通的人真是相當贊同這法一堆人會生不會教
所以一大堆人不會教所以我們就不要生就好了 太棒了 台灣終於要進入更高級的少子化 給你負責阿 你贊成你負責趕快生面對小孩 其實是要因才施教 體罰不能太過度 可以有規範什麼叫作適度體罰 比如罰站三分鐘 讓小孩知道這樣不對
我很慶幸的父母只在我太過頭時給予嚴厲的體罰，但對我的童年造成傷害的是安親班，那些老師對待學生的方式就像管教馬戲團動物一樣，做得很好才有糖吃，做得不好就是藤條伺候，老師不像父母有耐心，能打就用打的。
放心少子化來了 不用生就不用教了 以後可以放心惹
很簡單全部給政府養就好啦～
@@聶風-q1d 別說笑了 政府？
不管是打或是罵都不好我永遠記得被父母打罵的場景並且一輩子都不會忘記然而他們只會說：你還在生氣?難道不能放下?不是記恨，而是恐懼以及害怕，還有，不知道怎麼跟傷害你的人相處那些覺得使用暴力手段才能管教小孩的想想有一天你父母心情不好，開門回家，你從房間走出來然後立刻破口大罵:幾點了還沒睡?!你以後要當小偷是不是?!我們家要教出一個小偷嗎?! (之後就是被打下一次，你聽到開門聲不敢離開房間然後房門被用力打開:你為什麼不確認是誰開門?!如果是強盜或是小偷呢?!(還是被打對，父母有太多理由可以"教育"小孩，而且有很好的名目可以說服小孩，以及周遭的人，還有他們那想要使用暴力的心如果沒辦法終結暴力，至少不要再有下一代來受苦我每次看到社會新聞都在想：我只是運氣好，現在還沒死還是殘廢，如果有來世，希望祢們別再受苦
喔，一輩子忘不了，那不就是成功了嗎？成功的讓你記得這是一件不該做的事，若要拿掉懲戒權，那監護權要不要一併取消，反正他做錯事我也無法責罵處罰，但因為有監護權我必須替他承受法律責任，這樣公平嗎？
一輩子忘不掉的根本不是哪些事情該做哪些事情不該做，而是被打罵當下的恐懼、無助、憤怒還有絕望，他們罵了甚麼，為甚麼打根本已經記不起來了，但只要他們情緒開始激動，那個恐懼的感覺就會開始出現，讓人變得緊張兮兮的。我已經有五至十年沒有被打了，但只要他們開始情緒不穩定的時候我就會怕到全身冒汗，沒辦法控制自己的發抖。打罵根本沒有用，只是讓我變得沒有家庭觀念一輩子只想要離開而已。
@@a5191116 如果喜歡用以恐懼統治的方式教育小孩，那戒嚴時期一定很適合你
@@a5191116 你要不要想想你剛剛到底講了什麼
真的，最火大的是他們還怪我們不能放下在我們最弱小 最無助的時候，對我們使用暴力，到底憑什麼要求我們原諒？
最近因為家庭＋課業壓力的關係讀了心理自救類型的書，好好思考了一下後明白了家裡給我的壓力其實不是出自於管教的本心，而是他們對於被羞辱而壓抑的慾望和情緒的抒發（書中提到體罰和語言暴力都屬於羞辱式的管教）。撫心自問如果沒讀到這講法的話，我自己對於小孩的管教也將會是以羞辱為主要手段，只會把每代留下的傷痕傳承下去，養出下一個除了把情緒炸彈都丟給孩子外就不懂得表達的人。不過說到現在的我，要捨棄羞辱式的教導教小孩我還真的不知道要怎麼辦。雖然知道靠打駡養的小孩一樣會從打駡中得到不好的成長（除了將我的情緒包袱丟給小孩外，還有如志祺提到的以暴力解決問題的思考方式），但還是沒有辦法完全放心全面以愛的教育面對小孩。在知道自己87%會成為一個爛爸爸的前提下，至少對於自我要求來說我會贊同只會打駡就不會教小孩的人不應該養小孩。
如果有意願改變的話，不妨請教醫生或老師，如何引導孩子意識到自己的問題是很重要的一步，加油！
老人都會下意識反彈，但自己也不記得自己小時候大部分到底為什麼要被父母暴打的原因，暴打真的是無法增加永久記憶。
：我小時候被打過，憑什麼我不能打你🫠
只能說換個位子就換個腦袋的人真的不稀有
雖然我也是不支持打小孩，但是不管大人或小孩總是會有不見棺材不掉淚的人
真的
我也比較傾向因材施教自大不覺得自己有錯，只覺得有趣就欺負人，整天只會怪別人對自己不好的小孩越來越多現在的學校也沒在培養責任感，家長也覺得教育小孩是學校的責任，只會怪老師導致現在的年輕人裡面樂子人越來越多，只想到自己，把歧視跟性騷擾當作玩梗，不懂尊重別人
你讓孩子見棺材，他未來就有更大的可能讓別人見棺材。 如果他還沒成年，到時候雙倍痛苦的還是你自己。而且修法歸修法，實務上真的進法院，家長很大可能不會輸。 沒有「懲戒權」三個字在民法裡就無法教小孩，這家長也當的太兩光了。
咦 那照你這樣說 這種小孩打下去 下次小孩要讓誰見棺材了
@@三花貓喵喵 你不讓他們見棺材，以後就是直接進棺材
身為成長在家暴環境裡的人，完全不覺得這個抉擇有什麼問題，那些說孩子不聽話就要趁小的時候打的人，根本不曉得孩子在被自己最愛的人打的心靈創傷
視體罰程度而定吧 像我小時候犯錯也都是被我爸拿皮帶抽到不要不要的 但是現在長大了也不覺得當時這樣處罰有什麼問題 因為以我的個性不打真的學不乖 罵了也當耳邊風 當然如果是單純的暴力或過度體罰就另當別論了
@@淯銓 但那個程度很容易因為父母主觀感受而產生偏離，很多家暴的父母從頭到尾都不認為自己對小孩的“管教”已經過當，而且普遍認知下的“適當”，對不同孩子的心理承受來說是不一定的，最根本的方式還是杜絕暴力
當然單純家暴是不行，但如果是犯錯為什麼不能打罵，我小時候也是犯錯就被打罵過來的，基本上也是什麼皮帶藤條都體驗過，最慘是被吊起來打，那為什麼我都沒有心理創傷？我也一點都不恨父母，還巴不得他們能健健康康長命百歲，不要心理不行就怪東怪西
@@rick9489 什麼叫作心理不行。你可以承受這些傷害不代表別人也可以欸，我們說的不是不能處罰，而是要禁止利用暴力達成目的
@@偯-l8i現在30好幾了，身邊的人都是那個年代被打罵過來的，為什麼都沒聽誰有恨父母還是心理有創傷的？要因為少部分人而介入管教方式不覺得愚蠢嗎？不知道你有沒有小孩，要知道小孩子還小的時候，光講是沒用的，甚至用罰站啊，不給玩玩具吃零食都沒用，小孩最需要的是「身體記憶」，當然打罵要適當，不過我想我跟身邊人比起來已經是蠻嚴重的例子，我都能過來，那現在那些打手心打屁股的為什麼不行
教育最困難的不是讓小孩聽話 而是教長輩如何懂事
C.我小孩六歲時去看了青少年精神科後，我才從精神科醫生那邊學會怎麼與孩子好好溝通，不需要打罵就能讓孩子的心思成長，現在這位孩子十歲多，另外兩個孩子也因為我們夫妻都認真執行這個教育方式，基本上不太會有孩子出現大問題的時候，雖然那個進步不是立竿見影，需要花時間慢慢才能看到結果，但是我覺得是值得的。衝著醫生的那句話，如果我們不做改變，孩子長大或許會變成憂鬱症躁鬱症，只是不知道哪時會被誘發出來，如果真的愛孩子就要好好地照顧他的心。各位家長一起加油，共勉之。
謝謝你為孩子做的這些!尤其是學習醫師的溝通模式來提升孩子們和家庭的幸福
真希望那些說不體罰就不知道怎麼教育小孩的父母多看看你們這樣的案例。不知道沒有關係，學就好了。"人天生就知道怎麼當父母"這個想法其實很奇怪完全不合理。
如果不用打的就不會教那真的拜託不要生，當這種父母的孩子很可悲。
淦…
真的...不會打就不會教其實就是他們不會當父母又懶得學
有一些腦殘團體又要說你要讓國家滅亡了
真的是單純的打罵問題嗎？只要家長教育孩子的內容沒變，那只是用除了打罵以外的方式呈現而已，壞得一樣壞、好的一樣好，不管是什麼事物，只談毒性不談劑量的全都是在耍流氓，核心問題教育的質量、'內容不進步，只是單純的修表面上很好看但實際上沒有任何作用的法律，沒有任何意義。
不要生又會被社會輿論說沒有盡社會義務欸
祈禱那些支持者家裡不要有很珍貴的模型，不然小孩就要聽到溫柔的語氣說，「你這樣不可以喔XD~下次不能這樣用壞別人模型了^.
真的，我在公立學校服務多年，後來實在受不了整體環境剛好有其他機會就離開了，現在回想那段日子真的是心力交瘁，以前還會默默流淚。
B 我姐是安親班老師他對這個深有體悟他覺得除了教會小孩學會逃避跟說謊以外根本沒什麼用然後他就開始跟小孩訂規矩跟講道理當我聽到他在跟二年級小朋友要求自律的時候我真的覺得很荒謬22歲都做不到了還國小二年級但事實上那只是個可以拿來講道理的「規定」他自己也知道通常沒小孩做得到我姐甚至連罵都很少通常都是講道理配上一些說話的藝術遊走於家長跟孩子之間
B+1打就比較容易定義(驗傷罵都不能罵就比較困難，根本沒辦法執法也無法管教小孩但立法也是有必要的，至少減少父母隨意擺弄小孩的觀念家門一關，真的不知道父母可以做出什麼恐怖的事情
教育百百種 有的講理就會聽 有的直到挨揍才會停止白目 這很難界定怎樣的教育才有用
教小孩本來就父母責任，是台灣太畸形全丟給安親班
我父母一直覺得打罵就是教我做人小時候一直把我打到頭破血流逼我拿裝滿水的水桶半蹲把我關在沒有開燈的廁所裡會覺得暴力能夠教育人的真的很無奈尤其我還是長子長孫說我做錯事會很丟家人臉體罰的力道更重體罰被禁止 當然好阿不然要你們的小孩跟我一樣和父母斷絕關係之後再來哭嗎
我懂大概7、8歲剛上小學的時候我都忘記因為什麼事情了，又被打一直打打到後來我不小心摔倒，趴在地上，我媽直接就用腳踢在我肚子上她的面目掙擰到我感覺她真的想殺了我可怕的是那個時候，我媽已經跟我爸離婚了，我還是要求這樣的她不要拋棄我現在我都成年很久了，我都快10年沒見過我媽了。我想起這個場面還是忍不住默默掉淚會家暴的家長就是可以兇狠到這種程度立法或多或少能有幫助的至少觀念上減少那種隨意擺弄小孩的態度
@@utwjfsk 自己生的 這樣打一點都不心疼嗎
這一定的啊！你知道長孫在家庭會被放大鏡嚴格檢視，必須要成為榮耀的表率嗎？嚴格的教養一定強加上去的。
@@utwjfsk我懂你😢
@@utwjfsk 好奇问问，你几岁了？ 感觉越是上一代的长辈，越有这种问题。
無所謂了！就讓我們成為台灣的最後一代吧！世界這麼亂，甚麼時候第三次世界大戰出現我也不覺得奇怪，知名作家張愛玲說過：「如果孩子的出生，是為了繼承自己的勞碌，恐慌，貧困，那麼不生，也是一種善良。」
說的好👍
07
台灣少子化ING這種法律沒有裁定範圍根本就是叫人不要生
無限個同意
如果愛自己的小孩，請別讓它在亞洲出生。
留言區好多人都沒搞清楚這個議題在討論什麼，不要拿那些根本是家暴的例子來反駁好不好，完全沒有說服力，現在討論的是「客觀合理」的懲罰，也就是社會普遍認可的懲罰方式，不要跟我說家長會合理化自己的行為，這種主觀的不算在內。就算沒讀過教育相關知識，稍微跟小孩有接觸就會知道，小孩在一定年紀前沒有理解抽象道理的能力，用獎勵、懲罰的方式可以讓小孩知道什麼該做、什麼不該做。看完影片覺得家長真是越來越難當了，幸好我沒打算結婚生小孩，只希望家庭教育失敗的熊孩子在公共場合不要打擾到我。
「不會教就不要生」這個語句存在著以下邏輯上的錯誤：1. 該語句假設所有父母都需要成為優秀的教育者。然而，教育孩子不僅僅是父母的責任，學校和社會也有協力負責孩子的教育。因此，該語句忽略了其他社會機構的角色和責任。2. 該語句沒有考慮到父母在教育孩子方面的學習和成長過程。沒有人天生就是一個完美的教育者，父母需要學習如何教育孩子，並通過父母教育經驗的累積和學習，來更好地成長。3. 該語句也代表一種極端的觀點，因為在現實生活中，大多數人都是基於自己的欲望、情感、家庭關係等原因決定是否要生孩子，而不僅僅是父母的教育能力。此外，人們生育子女也可以通過學習、交流和支持來增強自己的教育能力。總結來說，「不會教就不要生」這個語句存在著過於簡化的基於過去觀念的大多數人擁有核心父母須成為優秀的教育者的看法，而忽略了其他機構和父母成長過程的重要性。
教小孩比生小孩難，所以，乾脆不要生就不需教。現在的學生比老師兇，以後的小孩比父母兇。大多數主張“愛的教育”的人，都期望每個父母能成為“教育專家”，以求“善待小孩”。老實說，個人覺得這樣的方式，理想的成分居多。
很好呀！根本當父母就要先學習，很多人根本沒有準備好就意外懷孕或惡意被懷孕一失足成千古恨。學校性教育，婚前親職教育，生育後的親職朋輩輔導真的要做好做滿終止惡性循環。
這沒有準備好的一天，想夠多都直接不婚不生不育了。
@@陳力維 不就跟考試一樣，當然可以不準備，孩子壞了就是結果
現在台灣社會風氣越來越開放 還出一堆約X軟件一堆人 只想爽 然後就搞一堆有的沒的
孔子在幾千年前就說過"因材施教"代表所有人就不能適用同一種管教方式過度的管教是暴力這是事實但對有些無法溝通而且故意挑戰的人這時候"暴力"是否有用呢?有些小孩可以講 可以溝通 他會記取教訓有些小孩就是你講你的 他做他的 甚至明知故犯就是不斷不斷挑戰你的底線這時候聖人口中所謂的"暴力"就非常有用總之政府該管的是過度的家暴(往死裡打那種)而不是把正常的管教取消...
當小孩犯錯時用打和罵只是讓孩子本身感到恐懼 而不是讓他真正理解這件事 如果真要這樣那就不要到時你你的小孩理都不理你把你丟去養老院
養老院還要付錢，爸媽打小孩可不用付錢
沒有沒有,應該要修法讓小孩成年後可以合理【管教】父母
丟去養老院也是算挺好的晚輩
丟去養老院真的算好了，大部分都是讓父母便獨居
我爸爸只是用彈指
同為教學者路過 雖然我教的只是兒童才藝 多年來的教學中雖不多還是會有遇過 當溫和的溝通無效開始用比較嚴肅的"音調"時小孩冒出一句"你不能罵我不然我就告你"或是"你碰我就告你性騷擾"（WTF?）的自助餐話語下 該如何處置還好的是我可以申請讓孩童退班以避免影響其他孩子的受教權利 但並不是所有的教育人員都可以用這招小孩不笨 甚至很精 他們完全知道他們身上有無敵星星不否認"合理"的懲戒權是有效的"最終"手段 但是在使用最終手段之前是否有更合理的機制可以讓孩子可以知道自己正在做錯事尤其是很多的孩子在某些"正道的光"的影片影響下 大人知道那是為了搞流量的無腦影片 但孩子只知道為什麼別人可以我不行如果只是用說的就能處理我相信這世界早就太平沒有任何的衝突綜上所述我的想法是：在廢除"合理"懲處權之前，需要有相關的合理懲罰機制 否則無知＋未成熟＋無敵星星那是件很恐怖的事情順便再次強調 上述的都是個案 在我教學的過程中遇到的大概兩隻手數的出來 請不要牽扯引戰至所有孩子都是這樣還有我強調的一直都是"合理" 如果過頭因此產生恐懼那很顯然的並不屬於"合理"範圍也請不要問我有什麼合理的懲罰機制，連音調重一點都有可能被反嗆我要告你，我只能請學生到其他適合的班級上課這是保護我自己與其他學生唯一的方式by the way 如果方便的話 在修改的同時也請將父母的定位從監護人改成照顧人或是保護人 監護人定義：指一個人在未成熟、經驗不足或社會認為需要受監護的情況下對其進行指導和監督的人
我贊同你的說法但你的說法在網路上只會被很多人圍剿而已重點在於教育的培養，讓家長不會動不動就訴諸暴力來解決問題，而並非用法律完全禁止暴力。上面有人說"孩童在7歲以前是靠本能行動所以教他是沒用的"，但如果你不限制他的本能那他跟動物又有何區別?外國人大多不實施打罵教育是因為它們基本上都是用冷暴力來解決的，但現在連冷暴力來解決都不行那政府到底想要我們怎麼教小孩?向上天祈禱她會突然良心發現便善良嗎?你連讓他知道這是錯的事情的機會都沒有又要他如何知道這是錯誤的事情所以不能做?
@@索尼大法好-i4x 感謝您的贊同 我也有看到其他留言說小時候被家暴等 我看了也很氣憤 但是很顯然這不在合理的範圍內分享幾個我之前在Yt上看過的教育方式或許大家會有印象1.小孩不吃飯：不吃就收走 並且不給他吃零食 一次兩次之後小孩就會知道時間到不吃飯就沒得吃2.上學拖拖拉拉：家長比小孩還拖 小孩最後哭著說要遲到了讓家長快點3.小孩不寫作業：半蹲跟寫作業二選一 小孩一開始還嘻嘻哈哈的半蹲 蹲到後面哭著說要寫作業4.小孩說不想上學：家長帶出去體驗人生5.同樣不想上學要打遊戲：家長給小孩請假然後跟他列出時間表 嚴格的按表操課 我想表達的是懲戒權從來不是只有暴力 上面這些方式都是 但是簡單暴力的直接拔掉的話上面那些要馬是體罰要嗎是冷暴力 自助餐永遠能找出你的政治不正確剩下的還沒打完 等等下課回來繼續進行補完
如果他不想學就先不要教就好，人難免有發散的時候，心情上的疏導是很重要的工作，這點不光是小孩也會，成人肯定會。
@@林育葳-v4x 那試問如果小孩現在在餐廳裡面不停地跑跳，你不能打罵她因為那算是管教，但好好跟她說她又不聽的話要怎麼辦?新聞上多的是這樣的新聞，到最後結局就是撞到店員導致店員或小孩燙傷。看完那麼多案例之後你為何還會有自信說"他不想學就先不要教就好"?教育是要即時的，你錯過了糾正他的時機點，事後再來追究才是真正的錯誤對待小孩，因為它會不知道你到底是因為哪一件事情再指責他喔!我忘記了，現在也不能指責他了，因為那也算是管教，有可能會造成她內心的創傷所以也不能講。
@@索尼大法好-i4x 你可以先帶他離開餐廳…等情緒穩定、餓了再回來吃然後別以為小朋友會有成年人的思考模式，不是打罵就有用，但很遺憾的是，他一定會記得你的所作所為
民法也都說了，未滿七歲之未成年人，無行為能力。年幼的小朋友並沒有足夠區分是非對錯的判斷力，想法與行為方面也會更趨近於本能，成年人在與小朋友的溝通上一定會有落差。不是每一個小朋友都乖巧聽話，當小朋友固執的沉浸在自己的想法之中，完全無法溝通不聽勸時，適當的懲戒可以至少先讓他知道做了這件事情就會被處罰，有了適當畏懼心理，這時候再跟他做好溝通教育，才是有效的。一個人如果對於任何事物都沒有畏懼心理，只會隨心所欲時，到最後只會造成破壞，人的社會之所以安穩，是因為有法律與道德的規範，這些也都基於畏懼心理。別再說什麼"如果不能打罵就不會教育的話，根本沒資格生小孩"的這種話，單純只靠一張嘴，就連心理醫師都不可能應對所有的小朋友，更別說是普通家長了。懲戒權這東西就是跟藥一樣，適量的話是救命的，過量就會變毒。
民主就是只要我喜歡,有什麼不可以,就是道德淪喪的社會。以前在獨裁統治也是打罵教育,從來沒有殺祖父、母,殺父、母,吸毒砍母親的頭判無罪。從李登輝開始民主後報紙偶而就會出現令人震驚的新聞,哈！哈！哈！老百姓關心的炒房地產的黑、白兩道掛勾,永遠不會去立法懲罰,小老百姓又能怎麼樣。我看了很多留言居然會恨自己父母親,都是不孝子,所謂受過高等教育的人,很多都是無情無義的不孝子。
@@大智-r1n 笑死 ，只要我喜歡,有什麼不可以，道德淪喪的社會。你說的中共吧，那些農管、城管想白吃就白吃，想砸就砸，想打人就打人
@@大智-r1n 真的，民主社會充斥著一堆受過高等教育的妖魔鬼怪每天都是吵打殺。建議可以移民去文盲多的獨裁國家，在那裡您可以享受美好的社會秩序與福利，天天過著像在天堂一樣和平寧靜的好日子。
@@大智-r1n 好好笑，都說獨裁統治了，就算有怎麼可能會報出來讓你知道嚮往獨裁統治，不妨搬去中國去住啊中國的新聞就跟你所嚮往的一樣，報紙新聞絕對沒有殺人刑事案件天天歌舞昇平，一派海清河晏的盛世樣貌
不是不能打罵，是要讓小朋友知道為何被打被罵，適當不過度的逞罰，可以有效加深記憶，更有效形成警惕作用，避免重複犯錯，卻又不會造成嚴重不可恢復的身心傷害
法律要介入家庭之中其實難度頗高的何不乾脆規定要生小孩前夫妻倆得先考照筆試及實作皆合格後才能生育筆試方面不須多說實作則需要實際陪伴小野獸三天這樣也能讓夫妻倆再次慎重考慮是否真的要生小孩且能理性養育培育下一代
婚前輔導就要好好做呀！最好真的先考個證照兼考量經濟狀況才容許生育。很多人根本沒有準備好就意外懷孕或惡意被懷孕一失足成千古恨。學校性教育，婚前親職教育，生育後的親職朋輩輔導真的要做好做滿終止惡性循環。
@@icyhugs 你說得很棒但超不實際 台灣不可能做到這件事 政黨在幹嘛？在想怎麼撈錢？你看現在房價高的跟什麼一樣？他們不先處理這個處理爸媽管教小孩為啥？因為要藉著這個議題把大家的關注度用在其他上面 就你們這些人只看表面的事情另外反對體罰這句話要修正，而是反對過度體罰，要想辦法有資源去做規範，只要每到選舉這些東西都會趕快提，因為某些人為了選票就會讓他盡快過？不用對號入座但的確也有這種人 畢竟人百百種
然後接下來變成雞腿換駕照
拿掉老師體罰跟拿掉家長體罰根本不一樣 現在很多老師管教小孩方式就是通報家長 請家長帶回家自己打 現在連在家裡都可以開無敵 那就真的無敵了
我也是打罵教育之下長大的，但是父母打，要用來糾正的，都是我們在品德上面的錯誤，像是欺負同學、因為吵架而去攻擊兄弟姊妹、說謊不誠實等等之類的，而且在打之前我爸都會問我知不知道自己哪裡犯錯，讓我們自己先自我反省過後才懲罰打手心，這些只會感到疼痛卻不會留下持續傷害，記憶中他們從不侮辱小孩的人格說我笨或者壞孩子，只有語氣會裝的很兇很可怕，完全是把小孩當作一個成人來尊重，直到我們上小學過後可以講道理就懂，那他們就很少再用打的，在小朋友還不能講道理的時候要用身體疼痛讓他記住甚麼可以甚麼不可以，懲罰同時也要讓他記住品德上面甚麼才是正確的，雖然父母都只有義務教育畢業但是他們在教育小孩上面，我可以認同他們的方式是最洽當的，而他們教育懲戒的目標，也是現代社會上最少被人看重的品德教育，即便我長大成人，在處事上還是有不尊重父母的地方，他們就不再說出來而是會用十分難看的表情生氣著，直到我意識到主動道歉，就又回復平日的表情，現在父親過世了，回顧這數十年的管教，他也的確樹立起很好的身教，真想跟他說謝謝辛苦了，打罵我一直覺得有必要性，但是在懲處之前，父母要教給孩子讓他知道正確的品德觀念，身教言教管教三者並行，他也不曾夾帶個人情緒而打過我們，真的很感謝他，讓我在日後的人生，懂得時時刻刻尊重他人，不管是在現實上或者網路上
刑法286條妨害幼童發育罪，108年才修法。就算父母有懲誡權，本罪的凌虐定義因應當時發生的虐童案件早於第10條將凌虐定義標準放寬又有家庭及暴力防治法，父母懲誡權早就名存實亡。
幸運的人用童年治癒一生，不幸的人用一生治癒童年。
其實日本就有研究過，暴力懲罰原因只有一個:，「我（父母）說了什麼，你一定要做到」但我們反過來思考，只打不教他們改正有用嗎?只是惡性循環以及教出說謊、逃避責任的小孩
好聲好氣教了幾百遍都不聽同樣的錯一犯再犯毫無悔意甚至拿一堆歪理嗆你 你打不打😂
教育 不管是工作 學校還是家庭 親情 感情 還是對朋友的溝通 政府對民眾的教育往往都是要控制要影響別人 而不去想怎麼做 不去想換個方式 也不去覺得自己有錯
@@gura_no_ebi 尤其是父母 歪理最多
我完全不支持完全不打罵 但是完全支持打罵有一定合理的 更噁心因為他們刻意忽視自己就是那種他們不接受不合理打罵者 不接受他們也有歪理 也有聽不懂別人的溝通與教育也聽不懂別人的傷害 其實也是真實例子也無法看見自己的小孩的感受與可能既有可能真的被打乖 打好 知道後果 而不是知道處罰 大人小孩 都是知道對與錯與後果 才去幹好事幹壞事的 除非是笨蛋也可能被打出精神病 被打出更調皮 通通都是真實例子 去忽視別人的感受觀點真實例子也不支持教育文化的改革我認同沒辦法一日 台灣或世界知道怎麼教育我還覺得這是萬年難題 永遠沒有完美但我不認同 這種虛偽矛盾的忽視別人感受觀點真實例子的論點
@@yeah0062 現在小孩看一 堆三觀不正的網紅就以為自己通曉天理不但歪理多 還自信心爆棚比"萬惡的家長"還嘴硬🤡
有時候講道理是沒有用的，畢竟道理不痛不癢，有些小孩一定要感受到痛，才會在行動前三思。就像人們遵守法律不是因為道德高尚，只是不想承擔違法的後果。社會不應該鼓勵暴力教育，但政府沒必要移除懲戒權
我以前就是被打，但是被打的時候還是會有先被告知打的原因但是被打的時候情緒一直都存在，要說怨恨的情緒也都會有有事先告知懲戒的原因都會讓我有逆反的情緒，沒有懲戒的話，現在的我應該已經作奸犯科我自己的個性我很清楚，我爸當初沒有修理我，現在就是直接法律來管如果當初父母沒有懲戒權，我不覺得這對我家是一件好事當然，每個人都有天生的個性，也許這一套用在別人身上就沒有效果另外在辯論的論點也很奇怪，不用懲戒就不會管教，那應該是那對父母的問題，不是懲戒本身的問題
雖然政府很愛管太多 但是伸手保護家庭裡的絕對弱勢我認為合理用“愛”合理化暴力就是噁心🙄🙄🙄
認同，愛不該是情緒勒索的理由，也不該是暴力行為下的解釋
我看到現在許多小孩的行為舉止，不在小時候用一些打手心這種體罰，他們不會去記住犯的錯誤是嚴重的必須銘記在心。
打你是愛你 嘔嘔嘔嘔嘔嘔
@@Ray-sx8dv 他們記住的不是錯誤的嚴重性，而是做錯事會被處罰，但卻不知道自己錯在哪裡，要如何改善
@@Ray-sx8dv 等到大人也可以這樣教再說吧 大人更不會去記
每次出門，看到一堆小孩都是愛的教育出來的，記得一次吃飯看到隔壁桌的一對兄弟，應該都國小三、四年級了，媽媽在後面追著要餵飯一次理頭髮一個爸爸帶著一個小孩去，爸爸先剪，小孩在人家店裡椅上跳啊跳，爸爸也管不了每天坐捷運上下班，看過的熊小孩更是不計其數一堆"專家"說著歐美教育多美好，台灣和歐美有一樣嗎?請先思考一下，教育不是單一個教育的問題，他是一整個社會的問題不說別的，人家可以帶著小孩去山邊小屋渡假，有幾個台灣人可以?人家一間房子幾百萬，請問你房價多少?你要花多時間上在工作上才可以維持生活?回頭講懲戒權，你叫父母不要懲戒小孩，ok很好，那你希望他怎麼教?(我的意思的父母本身會依小時候的經驗對小孩做修正，但你一下就把他唯一知道的方式的拿掉了，這個空白怎麼補)再來懲戒權怎麼用是在個人，不打小孩就是對嗎?你知道為什麼有些小孩在上幼稚園會咬同學嗎?你知道小孩在幼年時期行為與野獸無異嗎?(這是心理學講的)真的以為人類天生下來都聽得懂話你還可以和他四書五經，講論理岡常嗎?哈囉?懲戒權是要適度，不是拿掉，不要拿廢死那套出來好嗎?拿掉就世界和平了
少子化跟懲戒權消失其實沒有太大關係。把相關配套做好，例如：額外的雙親共同有薪育嬰假（不算在原有育嬰假），請假的父母必須一起帶孩子去上課，理解每個階段的困難，也可以給予小孩新環境刺激。
主要是這些配套應該都不會實施得比最簡單的不能打小孩更好，中間過度生育大概就能直接見底了。應該說配套其實比這個本體更加重要
基本上你講這議題就是嫌棄台灣的生育率不夠低，有薪育嬰假這東西在私人企業往往是上有政策下有對策。
@@陳力維 但我不是想要提高生育率耶
@@Ming-Yu-q4u都不要生就不會有虐待小孩的問題了
重點是父母懲戒權的尺度，完全沒有的話，社會問題會更嚴重。大人都不能沒懲戒了(法律)，何況小孩，沒有懲戒的世界，人性的惡會失控。適當懲戒是必要的，但做父母的人，要懂得教，不能只是情緒發洩，要讓孩子知道錯在那裡，不能亂懲戒，賞罰要分明。用講的就有用的話，就不需要法律和警察了，人有很多種性格，小孩也一樣，有些小孩很壞不懲戒是不行的。🤔沒看過壞小孩的，自己上網搜尋吧，刮車殘殺貓狗，把其它小孩推到水裡井裡要淹死...等等，這種小孩不打不行，這種小孩只教不懲戒沒用的，長大會成為社會毒瘤。
我怕以後會不會有那種小孩說 我爸媽都不能管我了 拼什麼你政府警察可以管我？
我很贊同一句話，“養一個孩子需要全村人的幫忙”我認爲教育上要讓政府機關負起大部分的責任、其實滿不理性的，除了父母、周圍的鄰居能不能有個經營環境的共識？能不能為孩子的成長適當的妥協和幫助，如果經常抱持著別人家的孩子不去管，那麽又怎麽期待社會幫你的孩子長大，這其實是一種公民責任，而這種責任不是義務、而是一種扶持他人的向心力，當我們在網絡上喧鬧的時候，可別忘了現實的冷漠。
我就遇過一個在班上整天在鬧別人、影響別人、該做的事不做，又完全不聽老師話甚至還會直接用髒話罵老師的小學生，結果他家長來才知道他們堅持不打罵小孩而堅持用溝通的方式教......ㄟ不是，他就是知道自己根本不會受逞罰所以變成一個誰都不怕、老是在作亂的P孩了，這樣家長還不換個方式教是要搞死老師嗎？世上甚麼孩子都有，必須說對於有些怎麼講也講不聽的小孩適當的打罵還是需要的。
完全能理解那種無力感
小孩打同學不用怕，反正現在愛的教育，我打別人但別人不能打我
恩..那要來試試這種的打一打會不會變好? 只是怕被打而已就會變乖了?還是下次遇到弱者 在加倍欺負呢
@@GaoGao0617 先不說過頭的家暴，說真的打手心那些30年紀以上的誰沒被家長適度的打過？我們有因此會欺負他人嗎？還是對於怎麼說都說不聽的孩子你有甚麼更好的方法？
我認為主要還是要有有效的管教方法出來教育爸媽們我不是專業的更沒有經驗自然沒辦法提出更專業能服人的方法何況孩子百百種 也不好說但是你說有沒有因此變得更容易欺負人這個 我想會欺負弱小或是幫助弱小都是人的本能之一就看價值觀建立的過程有沒有完善 成功吧不然有沒有被打手這種程度 會欺負人的還是會去欺負人我想民眾大概就是受不了政府一直改法律但是都沒有完善配套措施讓人無所適從 想趕緊找個答案讓自己心安很正常就我個人來說 也是有被打被揍過可是我覺得讓我會不會去欺負他人的影響因素裡好像跟有沒有體罰沒有關聯其他人我不清楚也不知道為什麼有人就愛欺負別人
別讓暴力合理化，建立教養原則、約定適宜的處罰也是一項良善的教養。最怕的是，老師與家長都息事寧人，那這個社會就真的沒救了。我反對暴力合理化，但也要讓學齡期的兒童承受與承擔傷害他人的責任。傷害他人的行為(下毒、霸凌、詐騙等)，不管年齡為何，都必須處刑。因此學齡前的教育就會變得格外重要，我不願再看到被好好教導的孩子，因為他人的惡意而遭到攻擊或不測⋯⋯
雖然但是，有些猴子真的欠打，從在餐廳大喊大叫的小屁孩到在馬路上亂飆車的89
真的,放學時都會看到其他校的在飆車
柯爾柏格的道德成規三期六段論，裡面有一個時期是「避罰服從階段」，如何罰、怎麼罰、處罰後能否達成管教目標，這些都是我們該思考的，打罵的管教手段行之有年，學校也是走了一段時間才慢慢改為正向管教，法規的修正只是基本，執行的還是家長端，這考驗著我們的教養智能。
我記得我的國小老師從來沒打過人，那是在沒有限制體罰的年代，為什麼呢？因為你家小孩活的好不好，有沒有認真上課，老師是真的不在乎，就算有學生五科分數加起來不到100分，那然後呢？我的薪水有比較少嗎？打你還浪費體力，擺爛就完事了。說不定未來也會這樣，反正我沒有任何管教的權力，那我管那麼多幹什麼，反正生出殺人放火的小孩，或者靠領救濟金的米蟲，那也是政府和社福機構的事，其實現在的德國的下層就和這個有一點像了！看來臺灣離左膠越來越近了！！
懲戒權還是要有吧。當熊孩子長大的時候。可別說父母不教。如果是怕孩子被不良家長受虐的話，如有確實，加重法則才對.修法社會局強制介入才對。
說真的，制度很美好，但現實沒有那麼好政府介入甚至懲處父母的案例大多是已經被打到出現永久性傷痕或嚴重傷害這種程度的案例，那一些打手心甩巴掌之類的幾乎不怎麼管（畢竟舉證也很困難）甚至有一些觀念比較靠向父母的人還會配合父母施壓小孩在這些比較輕的案例裡，沒有自主生存能力的孩子為了安穩生活大多都不敢聲張，畢竟要是父母沒了他/她大概也不會過得多好
暴力很不好、打到傷害也不好。但國小國中高中階段.行為偏差交到壞朋友..等，4:18開始所講的怎樣算不當管教？不能罵也不能禁止小孩如何。政府這樣介入不上不下，只能相信我家的孩子是乖小孩了。
@@qcq605 上社會新聞的父母都說小孩很乖阿，不然就會被說教育失敗看來是有高人指點看來以後小孩或親戚犯罪都是要這樣說才能脫罪
有些沒生小孩的人說話真的是不痛不癢....我自己從未打過小孩，但真的不認為未來小孩若犯嚴重錯誤，能如同現在一樣僅靠溝通就能解決的。打罵固然不能當成全部的教育手段，但完全取消確實不好，若政府真的要拿掉懲戒權，那勢必要提供更多教育及管教資源給父母，不然就只是"要馬兒跑，又要馬兒不吃草"的流氓政策。
沒錯，同意去掉懲戒權=要提供更多教育及管教資源給父母。怎麼感覺一堆人把懲戒權看成是暴力權，到底是誰心態有問題，在這種議題出現不就馬上出現了嗎?XD
雖然如此，我也還是同意修法😂自己的崽還是下不去手題外話：把懲戒權看成施暴權的反串仔來了😉
沒錯，小孩還很小的時候，野得很，一些懲罰是為了即刻喝止接觸危險的，政府真的管太多...
@@muslife9482 😂不想回他，還好他自己自覺的刪留言了
真的，政府應該開設一些免費課程，教導準父母如何正確引導教育小孩，畢竟沒有人一出生就學會當父母的😂父母也都是生了小孩之後才開始學習如何當個父母~
教育就是打擊錯誤和鼓勵正確的過程，所以沒有不好的教育手段，只有不好的教育者。想想打擊錯誤的手段？1.打=暴力，2.不理睬他作為懲罰=冷暴力+疏忽照顧，3.面對面講道理直至他理解=精神暴力+限制人身自由4.做不好就不給吃的=虐待兒童
不是愛的教育，是要用善意溝通!
連可以溝通的大人都必須靠服刑來矯正他的錯誤行為了，何況是懵懂無知的小孩？溝通固然重要，但是在南歐溝通前只能透過其他的刺激方式，比如有些小孩就是喜歡往插座塞東西、或是什麼都想往嘴裡塞，有時候不快點讓他有警覺就會導致悲劇發生。打到皮開肉綻當然不好，但也不代表一丁點都不能打，真的是看人的個性。
支持修法，我相信家長本意是不想打罵小孩，但不知如何與孩子相處。希望相關措施可以更加完善，例如政府結合教育部和心理輔導師開設網站讓家長了解小孩的想法和感受，或是開設親子營隊課程之類讓雙方有管道溝通之類的方法。
以前的老師：打到有成績現在的老師：以前多方便，打一打就會讀書，不用現在那麼麻煩現在的父母：打到你聽話未來的父母：你老娘/爹我從小被打長大的，哪像現在那麼麻煩
那就結紮加安全套雙管齊下不要生呀！那種老師殺校失業就好了
法律修改會被人排斥其實很多時候都是內容模糊不清,沒有定義清楚導致,加上媒體聳動的標題又進一步煽動民眾的恐懼
我認為當我們已經把道理講得很清楚了，也好好溝通過了，小孩仍卻堅持講不聽還是該打，不然真的不知道要拿他怎麼辦才好。讓小孩害怕被打也未必是壞事，法律也是用看得見的刑責來預防人民犯罪，用罰單避免違停，大人都需要管了，更何況小孩，尤其是我弟...
@@garlic5558 人家的前提是講道理，然後你說「講道理」確定是「講道理」......？？？
法律在使用刑罰處罰之前必須經過公正專業的第三者處理，而且處罰還有相應的救濟措施，你覺得父母和小孩的關係中有這些東西嗎？當然，我能理解你以解決當前問題為最優先目的的思維，但我認為解決問題的手段不應該製造其他的問題
@@garlic5558 對兒童所說的他未必能理解，我認為在不能準確並完整溝通的情況下，至少以"害怕被打"來喝止兒童持續做出失序行為還算過的去。
尤其是我弟…有你這種哥哥還是算了吧我也是被打到大的但我跟我弟從不覺得我們該跟爸媽用同一套去對付自己差了十歲的妹妹這叫教育？教育是該讓小孩懂你的想法好嗎？這都不會還是別教小孩吧己所不欲 勿施於人沒聽過？自己小時候怎麼被對待的還想傳下去咧在家庭都做不到了 難怪會有人出社會還是對他人盡做一些壞事
@@獅翰 對 我也在想 在對於認知能力薄弱的年齡段你不能用讓他害怕的手段去控制其行為那要怎麼教 因為你怎麼講他都聽不懂 他就是想即時滿足他的需求
講的很理想，實務上有天你家小孩在學校把其他小孩打到流血，對方家長要求十幾萬的賠償，還有辦法保持理智跟小孩好好溝通、好好教育的話，表示工作之餘身心都蠻有餘裕的。
問題應該是出在為什麼會讓自己的小孩變成打其他小孩的那種人吧，很明顯就是父母教養有問題，小孩才會打別人啊，直到小孩打人家長用揍的，小孩就會聽話，
@@minghsuanchen424 小孩打架的原因很複雜，只歸因在父母教養問題只能說too young too simple。
現在最重要的是很多極端者讓社會把問題放大解釋，很多極端媽寶，做什麼媽媽都會幫他扛說是別人的錯，有人就說這是太寵小孩，有的小孩心機也很重，父母一些小之又小的懲罰到他們嘴裡就變成極端暴力的行為，現在改這種父母教育，還不如想一想其實我們從小到大很多的老師就算不用打罵，一些偏執思想早就深入人心，教育只能說是應材施教，完全不能打罵讓小孩傷得不夠痛，認為要讓小孩知道自己被打被罵的原因才是最重要的
我是覺得，孩子做錯事在聽得懂時用溝通，聽不懂的年紀，你也只能打意思意思讓他怕，有些是為了安全考量讓他怕，就像是以前聽過別人家的小孩很皮，家長數次訓斥別玩火，也把打火機收起來，結果孩子手賤去玩瓦斯爐，害房子燒了……
同意，無法語言溝通的年紀做危險行為是要怎麼溝通？一堆鄉民、專家八成都沒帶過幼兒⋯光是幼兒手賤去戳插座、拔掉插座保護套，用講得根本沒用好嗎？
要是有小孩對打罵以外的教育無視我很想知道要怎麼教，要是有小孩不知道痛是不是會一直重複犯錯，比如說小孩偷拿別人的東西，但家長只能一直口頭說這是不對的，小孩要是聽不懂或不了解就會繼續的偷，但小孩對痛是很敏感的，只要做錯事輕輕打小孩就知道這是不好的
我也被扁過多次 小時候真的超皮 當下會覺得很不爽 不過兩邊都冷靜下來後還是知道錯在自己 然後下次還敢(? 事後想起來最好笑的還是扁完你之後再來幫你擦藥的部分 然後過來人表示 適當的體罰我認為是有用的 現在資訊很發達 一堆小孩都知道自己愛怎麼來都沒關係 反正沒有法律責任 導致現在小孩一個比一個還囂張(親戚家看過實例 不禁會讓我好奇怎麼能長歪成這樣 在思維不夠成熟的階段你跟他講理根本沒用 那最有效的就是力量本身
不是真的壞的小孩可以C，走歪的小孩一定要A如果小孩接觸到的都是比較好的人當然沒問題，但小孩成長過程會接觸到很多人不是家長可以控制的，打個比方，有些家長本身就已經歪了，當然會帶壞小孩，那這些壞小孩接觸到自家小孩，自家小孩就有機會走歪，這時候C是絕對沒有用的..我的觀念是因材施教，每個人適合的教育方式都不同，絕對沒有任何一種教育方式是可以制式通用所有小孩的，所以ABC都是有必要存在的方式。以前的人的確都是打罵過來的，或許有的人心理受創，但那比例真的偏少，大部分的人都還是好好的長大了，如果不打罵，就像志棋講的年輕犯罪率越來越高，一直縮減對未成年的懲罰，那幫派越會吸收年輕人去做事情，會產生更多的問題，凡事都有利弊，每個人的標準都不同，但利弊要看清楚，不要只思考了單邊角度。
6:24 有一說一，取消教官真的是白癡政策。本身母校(國中)自沒有教官之後，不良學生更加猖獗，在學校裡理直氣壯抽菸之類的不在話下，更有未成年性犯罪等等。在我那個時期，有教官在管，做了就是隔天早上升旗典禮，直接抓上去在幾百人面前公審，讓大家笑，看有誰還敢白目。現在又因為少子化，學校倒了一堆，逼不得已，剩下的學校只好收容這些來自各處的猴🐒，在沒有教官的管制下，學生素質直線下滑。現在聊天被問到國中讀哪都覺得丟臉。
可是你知道嗎有些教官人品非常差，把軍中霸凌學弟那套拿來對付學生！前一陣子台中高中生被霸凌自殺案，霸凌者之一就是教官，同一所學校最近又出現性騷擾霸凌案，就是教官開始性騷擾學生的。另外，我高中時也有遇到情緒控管非常差的教官，一點點小事就吼學生，重點是有一次疑似學生課堂上聊天，他居然對著學生吼「賤人」，這樣的教官真的有比較好嗎？還有親友念的一間高中職，有一位中年女教官常常針對女學生，看到男女學生同時違規，就只懲罰女學生，還有看到男女學生在走廊上聊天，居然罵女學生「不守婦道」，女學生一解釋就直接記警告。甚至還會刻意去接近長相帥氣的男學生，找機會跟男學生聊天。請問這種奇怪的教官就是你所希望在校園中出現的嗎？如果那個被針對或者被騷擾的學生是你的家人，你還會想要有教官存在嗎？我有時都懷疑進入學校的教官是在軍中被汰除的，因為軍中待不下去，所以換到學校荼毒學生。
@@靈動菲 雇用那種教官，學校沒有謹慎處理，必須負一大責任。但你說的那個案例是我從出生到現在，近20年來少數聽到的案例，反而是現在不良學生開始不受控制，是大家有目共睹的亂象。當然我也能理解你說的點，但依照整個大局來看，取消校園教官就是個錯誤的決定。
@@brandonjiang8294 教官好像是官派的，學校是無權選擇的吧！我記得教官歸另一個體系管，所以爛教官學校也拿他沒輒。忘了說，教官真的是看人下菜碟，以前我們學校有國中部，然後偏偏國中部的學生背景比較豪橫（該學區住不少政商名流），然後教官也不敢管太多，因為真的有學生會帶保鑣上學。高中部是普通人考進去，高中生其實很有自制力，不會作亂，教官敢兇高中生，問題是喜歡作怪的是國中生，但是不敢管，這樣算是有盡到管教之責嗎？
怕了，這樣屁孩基本上遇到任何不稱心的就能告父母了，真好。罵一句就能告上法庭打官司了，就算告入也煩死你，還可以送社死待遇。最可怕是屁孩告完你你還要繼續養他，不能罵。日後的台灣小孩，父母不買Iphone14 pro max 給他就又哭又鬧，父母一罵就提告，不罵就冷暴力，好言相勸就直接絕食，等到符合不給飯吃的程度就能提告了，好爽。父母銀行最後存款直接等於屁孩錢包。長大後又能繼續教其他小孩折磨自己父母，讓他們逼自己父母拿錢來學怎麼折磨他們自己。恭喜台灣直接少子化到滅亡，為了解決家暴問題直接上一個模糊不清的「身心暴力」條款，直接讓小孩法律地位變得比父母還高，笑死了。這就是是新的奴隸條款吧，生小孩等於1 你必須付錢養育他2 你不能罵他3 你不能打他4 他犯任何罪/錯你都要為他負責，並不能罵他。5 （既然條例沒寫）如果他拿刀威脅你要你給他買任何他想要的東西，你不能自衛，你不能罵他，如果碰到就是準備投降，因為你除了順他的意，其他任何做法都會導致你被告。簡而言之，這是一個直接摧毀任何家庭關係基礎的低能修改，明明有更好的改法，偏偏選一個最含糊的改法。拍手👏🏻👏🏻👏🏻台灣可以準備變無人區了。
反正我常常看見媽媽好好說，然後小孩不鳥大人，一副我是大王的😅。我一個朋友是堅定的愛的教育，最後小孩也離譜到連我朋友也動手了！
每個小孩個性都不同，最重要的還是要讓小孩知道，你今天這樣做是不對的，但有些家長則是放任不管，隨他哭鬧，家長EQ又低就暴怒，這才讓人傻眼，尤其有時候又在公共場合🙄️
我媽是從不打小孩的人，我爸是小孩一哭巴掌就賞過來的人，小時候爸媽常常為了不要打小孩而吵架。長大後爸爸媽媽我都很愛，但是我對媽媽有種更深的親密感，也記得小時候爸爸一個眼神就會讓我害怕的情緒，還是對爸爸會隱約有一層畏懼感。不過每個人的性格不一樣，弟弟小時候比較自我反抗心強，卻因此長大後感覺比較愛爸爸對爸爸很尊敬，對媽媽反而不太尊重。所以很難說打或不打比較好，還是要因材施教，硬性規定不能打，我覺得也許會讓父母失去教導小孩的彈性空間。
不打罵，孩子身心更健康，更愛自己一點，傷害少一點
我認為體罰在(1)有適當的理由(例如吵鬧、不聽話之類的行為問題，而不是成績差之類的理由) (2)適度控制力道和場合 (3)體罰完畢後跟孩子解釋原因 ，的情況下是好的教育方式，但在留言區(包括我自己)體驗到的體罰很多是因為莫名其妙的理由而被打、完全沒有控制力道的打罵和羞辱、體罰完後棍子往旁邊一丟就走人的狀況。體罰之所以有用是因為恐懼制約，跟所有制約一樣，需要在孩子做出明確的錯誤行為後立即進行懲罰，懲罰完之後也要告訴孩子原因，讓錯誤的行為跟被體罰的痛苦相互連結，達到學習不再犯錯的效果，而不是像某些家長一樣以為孩子會通靈，知道自己錯在哪裡，所以打完之後就拍拍屁股走人。另外，從教養風格也可以看出同樣是高要求(高度監督、管教孩子)的教養方式，有提供孩子情緒支持民主權威型能帶給孩子許多正向的影響，反觀沒有提供孩子情緒支持的專制權威型則可能讓孩子畏首畏尾甚至憂鬱 (這部分研究很多，有興趣可以自己找)。所以我認為體罰能不能達到效果的關鍵在於(1)父母在體罰當下有沒有保持理性(控制力道) (2)父母願不願意跟孩子溝通 (3)懲處的規則是否明確 (4)父母平常有沒有提供孩子情感上的支持補充一下體罰的好處和壞處好處在於(1)能立即的阻止孩子當下的負面行為(2)能讓孩子記取教訓但體罰被濫用的後果是(1)會正當化父母拿小孩宣洩情緒的行為 (2)體罰會一代傳一代 (3)孩子在往後比較可能產生身心或行為問題最後，我個人還是不支持體罰的，能控制自己，不把體罰變成暴力的家長我沒遇過幾個，卻有許多根本分不清楚體罰跟家暴的孩的，到現在都還在接受虐待，身邊其他的親人也不一定會協助他們，甚至可能根本不知道他們被家暴。體罰有好處存在，但感覺被濫用的機率太高了。本來只是想寫自己的心情的，寫著寫著就變這樣了，有很多心理學的內容，本人還只是大學生，如果有更專業網友發現有錯誤的部分再麻煩各位指教。
我很困惑...為什麼是先修法，才來討論定義和配套措施？不是應該先立好配套措施或做好各項行為的定義，然後才修法嗎？為什麼是反過來的？沒人感到奇怪嗎？要不要修這個法我是沒意見。我只是純粹對這種，先修了一個法條，然後人民發現問題了，然後政府部門才說我們會繼續討論相關定義跟完善配套措施。我覺得蠻問號的，這不是應該是在修法前就要做好的事情嗎？
大部分有受過傳統打罵教育的小孩長大只會記得父母如何打罵自己的，根本不會記得自己做錯什麼事被打罵🙄🙄
我覺得要並行就是有人「欠打」，並不是所有人都適合用講的，偶爾加入一些體罰沒什麼不好我就記得自己為什麼被罰啊，我知道是自己有錯才會被打
這其實是劣根性，比起做錯什麼，他們更在乎自己委屈這樣才能那學者的武器來打擊權威。
@@1025005 但什麼時候可以用體罰？連勞基法這樣明文規定保障勞工的法律，到現在都沒辦法施行完全了開放一點點的體罰，我們要如何確定那些一點點的體罰是能被合理施行而不是像上面的網友們敘述的那般被家長虐待？
很妙的是小時候被打的時候我真的不記得為什麼被打(除了小一忘記帶便當跟幼稚園來不及上廁所尿褲子之類的無心之過)但差不多年紀的我做錯事沒被打罵只有被語重心長的問我打算怎麼處理的時候我反而記得且知道我真的錯的很不應該
你說"根本不記得"太果斷了, 有些負面的記憶反而特別深刻.
A，我覺得還是要留有適度的管教權跟懲戒權。自己也是老師，對於教導這個世代的小孩已經覺得很無力了。雖然這世代已經有很多家長跟老師努力施行正向教育，但還是有非常多的家長，自以為是愛的教育，卻只是溺愛而已。看過太多孩子都是在這樣家庭出來，覺得「反正我做什麼都不會被處罰」而去欺負其他孩子，家長來了還覺得自己小孩好可憐，完全無法同理心看待被自己小孩欺負的孩子。家長無法以身作則、無法有效溝通，只會推給老師不會教，沒有雙方協同努力，到底要老師怎麼教？看看現在的下一代，難道言行舉止跟道德倫理有比以前的我們好嗎？看著現在孩子的素質，我真心覺得我們的社會在沉淪。生小孩不用考試不用領證書，沒有人教導家長如何當父母。拿掉懲戒權，以往會過度家暴的家庭依然還是會有一樣的情形，要努力的應該是兒福跟家暴法方面。本來就正向教育的家庭不受影響，真正影響大的，就是處於中間區域的大多數家庭，不會過度使用暴力、合理行使懲戒權的絕大多數家庭。而且為什麼會認為只要不讓打罵，那樣的父母就能突然開竅，知道如何教小孩呢？就像廢除死刑，難道就真的降低犯罪率了嗎？沒有相關的配套，只是讓犯錯的人無法得到懲戒，更恣意妄為而已。要推正向教育當然是好的，但政府相關的配套措施不夠，不論學校或家庭都是，希望能推生養前的父母教育課程，以及老師願意花時間管教的話，學校能給予的支持措施。
用溝通或案例方式管教孩子，都比打罵的好，己所不欲 勿施於人，打罵出來的孩子，就會有暴力傾向，禍害下一代
我看政府是覺得家暴處理起來很麻煩吧，乾脆就直接全面禁止，這樣處理起來比較輕鬆。近代越來越少人使用體罰了，我是覺得不用禁止，因為很多皮小孩都講不聽，而且現在大人也都比較有分寸。
我覺得就用很單純的平等原則，父母和小孩對彼此的權利是對等的如果父母有權「懲罰」小孩，那小孩就應該有一樣的權利(當然是在相同事件的角色來說)既然大家都不喜歡被暴力對待，那就不要有這種權力
真的 竟然還需要政府來介入告訴家長他們沒權利對一個人施暴
如果你覺得父母和小孩是對等的話 要不要乾脆0歲就合法成年？
樓上又在自嗨了
@@user-nc2oq9yi4v 如果你指的是養育方面的責任的話，那我認為相應的孩子也有不扶養年邁父母的權利
@@iandmyself1235 前提是 沒人養的小孩能長大的話 那樣的確不用扶養
我們華人教育 90年代出生的基本上都有被打過，現在的父母雖然不太會打小孩了，只是都太溺愛了。以前新加坡那部《小孩不笨2》就蠻反應 長輩做什麼都是對了，小孩做什麼都是錯了😢😢😢
“太溺愛”？
@@useridcn 是有點這種徵兆 很多只生一個 又是第一個孩子 所以特別寵 使勁寵
@@heymusic0810 盡所能愛自己的孩子跟寵的界線在哪裡？
@@useridcn 不分好壞對錯，只認為都是別人的錯
@@useridcn 甚麼都以孩子為主 給吃最好的穿最好的用最好的 錯的永遠不是孩子 是別人 孩子怎麼樣都是別人帶壞的 這是現在的 寵 其實跟溺愛差不多了真的愛孩子 必須狠的下心讓孩子去接受歷練 做得好就讚美 做不好就鼓勵&開導 指引開導陪伴不能少
新法本身不是惡，但是說明籠統、毫無配套措施，會讓人認為政府又再搞事⋯說實在校園零體罰我都認為限制太多了，這的確能減少老師對學生的不合理暴力行為，但是學生對學生的呢？發生了霸凌事件，老師卻不能利用喝止、罰站等手段立即介入，對於被霸凌者何嘗不是一種傷害？拔除家長懲戒權也一樣，讓小孩真正理解錯誤行為固然重要，但是需要時間以及耐心，在這高壓社會，我不認為每個人都能夠做到。不能利用懲罰來讓孩子立即知道錯誤或危險，對於教育不一定是好事，舉個例子：帶孩子上山體驗自然，見到小孩亂採植物放進嘴巴，如果不用懲罰即時讓他知錯，用口頭講的小孩並不一定能夠理解，他可能以為你的意思是圓形的葉子不能放嘴巴，那這長的葉子應該沒問題，結果那長的葉子是夾竹桃葉⋯總之這次修法修得不清不楚，在我看來就只是在作秀😂
本來就已經不想生的我看了一下修法更讓我「堅信」這個國家沒有心想讓人提起興趣養小孩的想法。讚。這世界對小孩無限上綱的保護真的是讓人醉了，如果管教也要被管那還真是讓人不爽。這次修法重點是不只不能打，而是包括懲戒，懲罰都不行。假如今天孩子性格偏差也不能懲罰那我還真的不知道該怎麼管教。例如：小孩因為跟父母索要物品而不成功，開始胡鬧甚至摔東西，那麼爸媽不該罵嗎？甚至處罰小孩將摔壞的物品清掃乾淨後扣除零用錢，請問這樣算不算處罰？假如溝通有用，那麼何必要有法律，要有條約跟規則？我不信一堆人嘴了一口屌到爆的教育理念面對人性的時候還能好好教育小孩，嘛～嘴砲談兵大家都會，實戰又是一回事了，反正我是很不爽這次的修改就是了。修改體罰也就算了，懲戒都不行我也是醉了。喔對，反正我也不想生，我只是覺得這個社會對家長很不友善，嘴我別生這種話就省了吧。
我覺得要因材施教吧，不一定所有的小孩都適合愛的教育，而且成長環境也都不一樣，有些就是非打不可欠揍拉滿屬性的孩子
同意，如果他滿臉寫著揍我啊笨蛋
我自己看到的啦！學校取消體罰（還有只能正向管教）以後「有」老師改變溝通方式，「不少」老師放棄管教，「超多」老師無奈！然後常聽到家長問，啊學生OO你們學校都不管喔？
身為老師 無奈笑笑飄過
不打小孩就不會教，那還不如一開始就打掉
笑死 確實
然後你爸媽應該很後悔當初為何沒有把你也打掉😂
我是覺得認為一定要或一定不要的，都可以先去安置機構 少年法庭 少觀所 矯正學校當當志義工，跟問題最多的孩子相處過後，再來思考問題，或許會有不同答案，也能理解雙方觀點（現在教育走向 實際上孩子又是如何等等）
想求教懂相關法律的大大一個問題：我小時候數學很不好，我媽就強迫我跟我哥假日都要寫數學參考書的評量寫好去找我媽對答案不對就是皮帶伺候，雙方都得邊聽對方被打的哭聲邊寫有時候我媽氣到失去理智(本來就是個急性子又缺乏理性)用皮帶施行鎖喉之刑一定要鎖到有一點感到窒息感才會鬆開...逼到我們受不了去拆答案頁的訂書針抄答案...某次被我媽發現之後後面不記得了，好像良心發現就不了了之了...中間還打到連酒鬼繼父都看不下去把我抱走，是那酒鬼唯一一次給我的溫暖我到現在都還清楚記得我在他懷裡哭得有多慘...就是這些遭遇讓我到現在都還超恨兩樣東西，皮帶 與 數學(該學科本身及課本)而這些絕對過頭的體罰觸犯了那些法律，我媽在法律面上必須付出怎樣的代價還有被施暴的我跟我哥是重度身心障礙的罕病患者，會不會加重刑罰，謝謝覺得打手心跟打屁股就算暴力的，看看我以前的黑歷史吧w
傷害罪，強制罪，恐嚇罪
@@冰谷 謝謝了
能體會其實有不少網友小時候或多或少都有一些不好的經驗，但其實那些狀況本身就已經算是不合理的管教了吧?我小時候也會被父母使用打罵管教，但現在長大後我很感謝父母當時能這樣阻止我做傻事，畢竟就算我自己回想當年的狀況，我也不知道除了打罵教育外有甚麼對我比較有用的方式所以我覺得合理的打罵管教的確是教育的方法之一，在沒有其他更適合的方法出現之前不該把懲戒權拔除
這些修法的官員們要不要看看學校老師一線的教育現場是什麼樣的狀態？國小學生直接嗆老師的事情屢見不鮮，更不要說國中以上的學校。取消很多事情卻沒有任何配套措施就是現在的狀態。
現在的國小國中生就是在還有懲戒權的環境長大的，這個方面要怎麼解釋近幾十年都沒改懲戒權如果學生紀律越來越差不就代表是其他層面出問題
現在很多法規修改都沒配套措施啊(笑
@@lifeofsasa_TW 所以其他法規糟糕，就放任新改的法規一起糟？我覺得不該是這樣。
是啊！一個班級內的學生都來自不同的家庭，家長自己在混黑社會，不尊重教育現場的話，老師也無能為力。所以才說要有配套措施，不要頭痛醫頭，腳痛醫腳。現在改只是為了改而改，沒有要治本的意思。
學校老師都已經快不知道怎麼管學生了，現在還要擴及到父母，根本是逼人不要生算了
所以我才說提這話題的是在嫌台灣的生育率還不夠低，哈哈。
不能打其實還好，但不能罵的話很難在必要的時候讓小孩子意識到部分錯誤的嚴重性，關鍵的是你還要有能力讓他靜下來聽並且還要能理解，用罵的會有一定的震攝作用，能藉此降低孩子再犯的可能性這是我支持的理由當然反對方的想法我是十分尊重的，要是父母的情緒管控能力不是特別優異的時候，最糟糕的情況就可能是濫用此權進行合理家暴
大聲堅硬的說話就行了，不需要用到罵人的那些詞
@@user-kessPhoenix 其實我的意思正是如此，但罵人不一定要用污辱性詞彙，只是我覺得這樣比較能把事情的嚴重程度表現出來當然前提是不濫用污辱性詞彙讓小孩子覺得失去個人價值
仔細想想大部分的父母可能不具備用講的就能讓孩子理解並接受的能力耶
可能我比較幸運生活在父母不會無故打罵的家庭吧，小時候會打也會罵，衣架子、雞毛撢子都挨過，但現在回頭想想其實我覺得基本都是合理範圍，我沒有真的留下傷痕也沒有心理創傷，長大後更能理解父母生氣的點。我想法不入家門是有道理的，你還是不能過於硬性限制懲戒權，自己帶小孩後更感受到很多事情不是法律情況能輕易帶入的，同樣是打罵可以很嚴重也可能是合理行為，當然規範不能虐童是合理的，但你想進一步更多限制就會很困難，小時候不理解長大後理解父母的人不在少數。當年有同學遭到責罵立刻衝去打家暴專線要告父母，但長大後他也理解了自己父母，因此實在不支持過於明文規範懲戒權
連真正的家暴都管不過來了，哪來的人手可以管這麼多"家務事"
現在不就是在定義家暴了嗎？😅
人之初 性本惡 有些人從小父母沒打被慣壞 以後出來也只會禍害別人
等生過小孩在來說不能懲罰小孩 以前我也認為不能打 結果後面發現小孩不打根本不會理你 很多家長都跟我一樣想法
為什麼那麼多民國故事都是「父親是警察，兒子混黑道」或是「小孩明明很乖，長大了就和家裡失聯」？打罵教育真的有成功？我很懷疑，特別是養貓之後，現在都知道打罵寵物沒有用，他們的行為是習慣和天性的集合，反而是飼主要多用心，花時間陪伴、用零食進行訓練、換掉容易被抓壞的家具。如果教小孩可以用打罵來懲戒，那不就表示小孩比貓狗還不如？說到底，最好的教育和最偉大的教育，是當小孩的榜樣，況且小孩的行為本來就是依靠模仿而來的，打罵讓小孩模仿的是什麼？誰惹我生氣我就可以打人，誰做錯事我就可以教訓，沒有見過禮貌、善解人意的行為，又怎麼可能學會有禮貌、善解人意。而且倒頭來需要被懲戒的是大人吧，論犯錯的嚴重度、犯錯後死性不改又拒不認錯的人數，大人絕對是最多的。
認真說，所有父母做產檢的時候應該順便上上育兒課程和情緒管理課程😂
我不太認同「把體罰的標準界定清楚」是最根本解決問題的方法，更重要的是我們社會應該要有情感教育，教會大人小孩如何辨識、調解情緒，以及不同教育方式對於孩子、成人的影響（家政的一環）。不是要求法律寫下可以怎麼管小孩才不觸法，應該要是教育家長怎麼管教孩童才真正有效讓小孩理解自己為什麼該、不該做某件事。
現在回想以前發生在我身上的打罵教育 只讓我笑了出來 因為突然發現這跟訓練寵物沒什麼兩樣你確實知道這樣做會被打被罵 但是行為會不會改善實在很難說 反而學會了隱藏的能力考試差會被打 所以考卷會藏起來 玩電動會被罵 所以半夜不睡覺偷玩 去餐廳吃飯不能吵鬧 所以很討厭出門吃飯不抽菸不吃檳榔 還得感謝那第一口煙之難抽 檳榔難吃 那些朋友會欺負我 我才沒走歪🤣🤣🤣然後我覺得修法之外 最重要的是要告訴父母要怎麼管教吧 因為我們都不知道 當需要立即制止小孩的行為 的時候應該怎麼做譬如在電車上亂跑大聲尖叫時 這種無法帶離現場的時候 該怎麼制止
真要說的話 我覺的教小孩的確跟訓練寵物沒兩樣🤣不要說什麼「怎麼可以拿自己的孩子跟寵物比」現在不也一堆人把寵物當孩子養 甚至教育自己的小孩比教育寵物還兇呢而且一樣修理寵物就會被人報案只是從家暴變法成動保法😅很多人都說講理貓阿狗阿會聽的懂 但有寵物不也「誰理你」聽不聽的懂已經是其次 他們就是想做怪阿😆
叫他閉嘴乖乖坐下很難嗎
打寵物太大力寵物在叫還會有人叫動保，你打小孩太大力小孩尖叫你只需要說我在教育，只要不要打到重傷就沒人管你，小時候看到同學被打到整個背都是疤，只因為考試考差，就覺得人不如狗，如果有人把狗打到整個背都是疤，還不被動保團體追殺
@@llo5226 你覺得他會聽嗎?小孩只是不聰明而不是笨啊!他也知道你除了講他啥也不會做那他又憑什麼要聽你的?
@@llo5226 叫他閉嘴乖乖坐下嗎? 輕聲細語溫柔地講大概率不會見效，而大聲怒吼不就就違反「懲戒權」了嗎～
感覺懲戒權好像不等於暴力欸🤔從教育心理學的觀點來看，皮亞傑道德發展是從他律到自律，而在他律的階段行為後果是相當重要的～柯爾伯格的三節六段論更提到一、道德成規前期：學前幼稚園至小學中低年級(九歲以下)(一)避罰服從取向(二)相對功利取向(三)尋求認可取向(四)順從權威取向三、道德自律期：青年末期接近人格成熟時開始(十二歲以上)(五)法治觀念取向(六)普遍倫理取向所以感覺適當的獎懲對於心智還未成熟的孩子來說有其必要性，一開始的道德養成是未來法治的基礎
如果政府執行所有托育+教育行為，我們只需要跟小孩爽玩，那法規他愛怎麼改就怎麼改就跟老婆一樣，不用工作、不用做家事、不用找顧公婆...只要跟老公玩、爽花錢，負責所有開心的事，那誰不喜歡...
【勘誤】
在 07:08 的地方，我們的口白提到「台灣親子共學教育促進會和台灣兒福聯盟」，不過畫面上的素材，其實是由「台灣少年權益與福利促進聯盟（台少盟）」所提供的新聞稿和照片。
畫面中的新聞，是多個台灣民間團體共同招開的記者會（包含台少盟、兒權盟、親子共學教育促進會及人本教育基金會等），與我們口白中所提及的單位不太一致，若是有造成誤會，非常不好意思！
事實上，以上提及的單位，都是支持這次的修法，但因為表述不夠精準，造成以上單位的困擾，我們感到很抱歉！之後在製作影片的時候，我們也會特別小心的！
(以下為本次合作資訊)
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C吧
感覺這篇 應該放之前芒狗狗繪本的工商，畢竟點進來的可能是會對這議題有興趣的家長XDD
@@onli9763 同感
我服務過一個家暴的家庭，父親處罰過當，會懲罰孩子用手和膝蓋放在酒瓶蓋上，父親在兒保社工訪視的時候講到後面情緒來時說：「你們只會禁止我不能打不能罵，卻沒有告訴我有什麼方法可以立即有效矯治小孩的行為問題。」從這個父親的角度好像也能理解他的無奈，當我們一味禁止不能體罰的時候，是否給予相對應的協助和支援，而這不僅僅是單點要求家長改變而已，牽涉到家長是不是工時太長無力好好管教、環境是否足夠支持家長改變、有單位可以提供家庭協助嗎？這是整個系統的問題。
修法我完全贊成，尤其研究過瑞典和芬蘭的教育後，更是認同在打罵之上有更多更好的方法，但台灣的家長準備好了嗎？
「你們只會禁止我不能打不能罵，卻沒有告訴我有什麼方法可以立即有效矯治小孩的行為問題。」...意思就是你自己想辦法解決。
推推
推
絕對同意，當雙親都要雙職才能處理帳單時真的要如何母慈子孝？體罰固然要禁但親職支援也要到位，否則只會是事倍功半
沒有任何教育是立即有效的吧 但那些父母也是活˙在戒嚴時代的 所看到的世界又跟現代人們看到的也有所不同 😮💨
我覺得政府除了修這些法
應該還要推補助新手父母去上親子教育相關的學分，如何建立良好的家教環境與管教方式
增加公托數量等等
不然可能會讓人覺得生小孩又累又麻煩，是有錢有閒的貴族才生的起，而降低生小孩的想法
這對台灣低生育率不僅沒有幫助還可能更加惡化
上親子教育的＂時間＂也是個成本，經濟比較緊的家庭可能根本沒有時間負擔這個成本
工作就夠累了，哪有時間和精力去上課？而且最有機會教出問題兒童的社會頂層和底層，一個對課程沒興趣，一個沒辦法負擔課程，那你這所謂的課程到底是給誰上的？
很多事政府沒動作是因為人民不想要。
生小孩本來就是又累又麻煩，希望每個人都能做好這個覺悟，不然可憐的是小孩
我覺得政府可以開課，變成像產檢一樣，為人父母之前的必修學分，並得以向公司合理請假不扣薪。
如果不在乎嬰幼兒的身體心理健康對未來的發展、及引起世代間傳承的傷痛（壓抑社會壓力且不懂得教養的父母，用怒氣發洩情緒在小孩身上，教育出一樣壓抑、扭曲小孩，或身心疾患的小孩），把小孩生出來卻不願學習、給他身心健康成長的機會，那麼我會很疑惑那些家長究竟為何要生育？這種家長適合生小孩嗎？小孩長大出現問題行為，再痛哭、跟社會大眾道歉或我家小孩很乖，都是壞朋友帶壞的嗎？
生育終究只是某些人為了滿足自己人生里程碑、社會虛榮心的工具。至於無法選擇被誰生下來的小孩，就是這種情況的犧牲品。而在不健康環境成長的小孩，更有可能成為社會治安隱患，或是需要社會身心治療資源使用者，甚至失去生產力。這都將是社會的傷害及損失。而預防大於治療。
少子化主要原因是經濟、房價過高等等，很多人想生也不敢生，並不能完全推給單一原因。
不知道有沒有人也經歷過學校那種「不及格一分打一下」的年代，
幾年前我參加國中同學會有和同學聊到這件事，像我這種神經大條的人，打過就忘了，
但有女同學告訴我，她很恨那個老師，因為她一直認為這是一個恥辱，
補充一件事，這女同學後來在銀行當上襄理，正準備升副理，但她忘不了國中的事情。
我我我，可是我是家裡100分少一分打一下😅
+1，不過我很感謝我國中英文老師，我的英文是靠這樣一分一分打上來的，高中老師是放養…整個高中英文爛到不行😂
+1 在學校被打一輪，到補習班再打一輪，三更半夜回到家再來打一輪，武器從藤條、桌椅木板到竹子熱融膠樣樣齊全，打累了就被趕出家門，跑到樓梯間睡到天亮，每天早上手都腫到不能寫字
（數學及格70，我每次都考4X分）
襄理或副理並不是一個很高的職位
這點必須要先點出來
那個年代 確實 打到手歪
但觀察了社會上可以出來講這段的人
通常 都有從老師那裡 真正學走東西....
本身不好的科目打了也不會變好，好的科目本身就不會被打
被打只讓我學到，哪種武器打人比較痛
雖然留言中蠻多人覺得政府應該要開親職教育課，但其實父母如果有心的話，這些課程不管是政府或是基金會辦的一直都有，也是免費的。從幼兒園開始學校就會開講座，國小、國中也一直持續都有，只是會參與的家長真的少的可憐。
因為太多的家長為了"養"花了太多時間和精力，自然就沒時間去"教"了。
因為薪水太低，只好夫妻都去工作，下班後也沒力上什麼課，更沒力氣去找這些資訊。
所以問題在於，政府對企業的規範和勞工的照顧不足，讓多數人民沒時間進步，只能成為資本的奴隸，成為"愚民"，而在選舉上才會再再的選出只會空口白話的多數智障們，成為一種固化的階級制度，一種表面非種姓，實質種姓的社會結構。
打人根本沒用，不唸書的就是不唸，不聽話的依然不聽。
比起打人，親人的身教更重要。
畢竟大多小孩子是看著親人長大的，教育的意義以及親人的行為榜樣非常重要。
沒有以身作則的話，打和罵都沒說服力，根本不想聽。
確實 我以前不愛讀書 老是惹父母生氣 他們都是直接家暴 結果一堆小時候不良的行為習慣不是因為被父母打而是自己後來領悟才改好 根本不需要用打的來矯正
當你遇到那種沒救的小屁孩 你不會這樣想的啦
@@user-vi1dl3xg4g 如果都是父母造成的，那應該在小孩犯罪的時候優先把父母抓起來
@@user-vi1dl3xg4g就是沒救的家長造就沒救的孩子啊😅
1.媽媽心情不好就打小孩，打的小孩大哭爆哭後，再抱著小孩說我打你是因為愛你。
2.吃湯麵的時候不小心把湯灑到地上，媽媽立刻甩了四個大巴掌。
3.成年之後媽媽也很愛威脅說，很久沒被我打了是不是。
⋯從小被媽媽打罵到大，不管大家認為的標準為何，只能說家庭教育真的會影響非常深遠⋯
說真的假如是我就會回她 那妳是不是沒被打過✊️ 當然是動口不動手的部分
希望這一代能做出改變，而不是繼續等孩子在長大後，才能面對自己的創傷，或者往下一代更揭瘡疤
抱抱
我也類似呀！老爸自小每逢喝醉就說要斬殺我們，結果某年吃晚餐時又鬧我發難把他逐出家門，從此收斂了，因為他沒想過被他看不起，手無綁雞之力的「死GAY」「娘炮」兒子在家家戶戶打開門吹風吃飯時當眾羞辱WWWWWWWW
辛苦樓主了……
把媽媽這個詞拿掉
換上男友、老公或是對象的名稱
就是PUA了耶
所以打罵教育根本沒意義
除非想養歪小孩🙄
我先前在FB上面看到一篇文
是一個長大後回想自己被媽媽打巴掌的女性
文中她也不乏說自己很感謝媽媽
但是那一巴掌真的讓她難忘
也在親密關係中一直有所困擾
進退兩難
結果下面留言幾乎一面倒指責女子不孝（留言不外乎是說你媽媽養你這麼大你卻只在乎她打你那巴掌、又或者是說原來當媽媽不能有情緒喔最好你以後不要養小孩……之類的）
令我非常印象深刻 至今無法理解……
可見那些人應該家裡都非常疼愛孩子吧……
我有用過不打罵教育的方式跟孩子對話，一般而言孩子在父母堅持不能做的事上，
父母表態夠堅定(這建立前提下不能侮辱孩子自尊、不能高分貝跟孩子說話)，
孩子自己會放軟姿態，小孩子比想像中聰明，
他們知道用極端的方式更達不到他想要的結果，
等他們冷靜下來再好好溝通達成共識。
(這是我哥哥跟嫂嫂放權給我管，用在他哭鬧的兩個孩子上都很適用)
我個人覺得打罵教育還是必要，這是建立在給過三次機會，而且前面都有溝通過，人總不能出爾反爾，
第四次沒啥好說我就會揍下去，因為有些小孩會想試探父母底線
(跟做人相處有絕對關係，人與人相處不也是要有底線，不能無止盡予取予求)。
不過以上是家庭教育，也是最基礎應該提升做父母的認知，並非團體生活適用，
團體生活最好管理的方式還是要統一規格嚴刑峻法，可以不打罵但要有配套獎懲，
孩子也總會長大，會踏入真正的社會生活，
臺灣是法治社會，無法把學校的任性帶來社會中，
因為長大還有誰會這麼寬容給無數次機會?
----一個當過補習班老師和姑姑的年輕人
兒子：「我爸最疼我了，在我記憶中他從來沒打過我。」
哈哈，好好的爸爸啊。。。
父親：「我以前很凶，小孩不聽話就打，直到有一次把兒子打失憶了……」
有夠靠杯 哈哈 雖然看過，但再看到還是很好笑
最好不要在XXX前開這種玩笑😅
@@hubiypresident-R.O.H 這只是幾百年前的廁所笑話不需要那麼認真啦😂
@@hubiypresident-R.O.H 可以啊為甚麼不行
@@DreL1996 不好說
有人曾經說打是讓小孩記住他犯錯會被逞罰的最後手段，但光是我小時候在合法的時間進入網咖，就被綑綁痛打甚至差點斷腿，更遑論社會上許許多多被打死打殘的案例。被這些經歷創傷後的孩子們抑鬱、躁鬱甚至輕生被認為是矯情、博取同情、沒病裝病，不要再拿誰都有第一次當父母當作藉口了，你沒有那個能力為他或她付出你的一切，你就不該讓他降生在你的家中，承受你當初所承受過得讓後再去期待它變成你們口中所謂把持著資源的人上人，你就是他的起跑線，別再以愛之名讓他承受你該承受的。
@@garlic5558 是的，我記憶中最早被打只是看著哥哥在牆壁上畫畫的連坐，然後就一起被皮帶抽了，那時候我大概3歲，還有小學的時候我爸一個不高興衝進書房賞了我一巴掌，我哥跟我媽跟我說活該，誰叫你都知道你爸生氣了你還待在那裡等等族繁不及被載。
@@garlic5558 我同情你的遭遇 那是你們家庭的問題 如果真的用講的 不可以這樣錯 小孩子 繼續犯錯 連續犯錯 用個假設 一個小孩覺得丟東西 很好玩 後來她發現 丟到人 人的反應 很好玩 所以他後來繼續這樣做 你出面制止他 說 這樣是不對的喔 別人丟你 你也會痛 你也不想被人丟八 年紀大的 可以理解 但是年紀小的小孩 可是不會管那樣多 繼續丟 這時候如何處裡 你知道我做啥嗎 先拿影片 找類似 的影片 跟他說 這樣會被警察帶走 起初 有一點點喝止 可是他繼續這樣做 還是不會改 請問如何處裡 後來我又改了一下 用糖果零食等方式 說如果你這樣 以後就不買給你 沒用喔 把他關起來? 不行喔 這也是暴力的一種 冷暴力 不理他 這也是暴力的一種 不給他吃飯? 不行喔 這也是暴力的一種 最後也是他媽媽受不了 拿一堆娃娃 K他 讓他知道丟人是不對的 這裡感覺很正常 可是你拿不會痛得娃ˊ娃丟他 他覺得很好玩 於是 玩起來了 最後他媽媽 受不了 動手打她 後面就沒再看他丟過人 我是很可悲 我一直以為 小孩已經懂語言 可以理解了 企圖讓他理解 可是我跟她講道理 用各種方式 他就是不聽 最終還是輸給被打 我就想請問 還有別的方式嗎 小孩 4到8歲 8歲後不用動手用說的就可以
@@癲天 直接假設施聽不懂人話是大人 可不可以好了
年紀大的 我根本沒見過會理解的 反而更擅長合理化自己的行為 明明越大越有正常三觀
@@癲天 "丟到人 人的反應 很好玩 所以他後來繼續這樣做 你出面制止他 說 這樣是不對的喔 別人丟你 你也會痛
你知道我做啥嗎 先拿影片 找類似 的影片 跟他說 這樣會被警察帶走 起初 有一點點喝止 可是他繼續這樣做 還是不會改 請問如何處裡 後來我又改了一下 用糖果零食等方式 說如果你這樣 以後就不買給你 沒用喔
"
你就得讓他錯一次 而不是保護他 而去傷害他
最後也是他媽媽受不了 拿一堆娃娃 K他 讓他知道丟人是不對的 這裡感覺很正常 可是你拿不會痛得娃ˊ娃丟他 他覺得很好玩 於是 玩起來了 最後他媽媽 受不了 動手打她 後面就沒再看他丟過人 我是很可悲 我一直以為 小孩已經懂語言 可以理解了 企圖讓他理解 可是我跟她講道理 用各種方式 他就是不聽 最終還是輸給被打 我就想請問 還有別的方式嗎 小孩 4到8歲 8歲後不用動手用說的就可以
我沒見過 越大越聽話的 依我的就學經歷 往往都是 越難教越壞越調皮還會假裝可以 在父母面前更會演戲
越大是聽得懂還懂得合理化
更大就不是在玩了 是真心鬥爭利益與人心 故意的
所以說這東西 打一次有用 好
那如果打十次沒用 反而長大越來以聽話 小孩子報復你的打 而殺你 也算有用
這就真實例子啊
每個人都是真實例子
所以每個人都覺得自己的例子最對
我就想問 也許能打 但需要合理化到這樣嗎
如果他適合 代表每個人都應該嗎
為什麼 還有那些多 長大 有那麼多的暴力傷害事件 都是長大後 聽不懂被更大的人暴力出事而不是小時候聽不懂被警祭抓走被別人打死罵死呢
我贊同有一定效果 不代表他之後的變化你完全清楚
有些真的變好 有些反而更壞
這也都真實例子
不打也都有 自己長大 跟自己變壞的例子
但誰幹的就誰承擔責任
就算不打亞洲父母還有情緒勒索跟雙重標準呢！
校園的零體罰已經演變為零處罰了，教師因為這樣才更無所適從，罰站就是罰站，得講成站立反省。遲到不能罰也快講不得,用下課時間還要看學生意願,不然就是侵害學權.陣痛期意味著會有犧牲者,有時候就是一個孩子的人生或是成人的人生,有些孩子就是需要痛,才能改前非,有些用講的就可以,有些打的輕了不當回事,非得紅痕留個2-3天才真的意識到自己錯了,很意外可以看到有人討論這個議題,我是一位因為管教小孩而被針對的媽媽,“”“”“”“”“法院委員親口跟我說：現在因為少子化,小孩是國家的,他們是水蜜桃,只能照顧,不可以管教,造成心理壓力也不可以,舉例小孩做題目不會,講笨也是精神虐待”“”“”“”“”“”“//來看看後續我家小五小六的孩子怎麼回我：社工說爸爸媽媽要是敢處法我們,就動用國家的力量處罰爸爸媽媽.//司法入家門,造成親子分裂,藤條打屁股被講成是一個家暴犯,無視重組家庭的父母育兒不容易,把留級生與學障礙的兩個孩子拉回正軌,嚴格要求同時也是有求並應教禮貌.教控制情緒.教做人.教生活自理.教好好講話.教不要以死來威脅父母要父母妥協. 結果孩子不滿,社工入家門,覺得無法認同父母,就發了暫時保護令,小孩看著警察登門拜訪要媽媽簽名保護令,在看媽媽上法院,只有最初的爽感,這段期間課業一落千丈,社工只會覺得是學校老師問題,父母管小孩的學習成就幹嘛.當孩子不在以學習為重心,就想著怎麼談戀愛,怎麼整彼此,怎麼整同學. 時光是不會倒流的,親子關係的撕裂.家暴犯的標籤.孩子學習成就的低落.孩子人格發展三觀的不正,父母只是成為 “代罪羔羊”,最該反醒變成了老師與父母,讓我們的下一代學到吵
大有糖吃,還可以擁有不用負責任的權利.
所以社會越來越亂👍✨
@@owm715 是啊真的越來越亂,舉例：惡作劇到讓家人有受傷危險,再三引導給予時間調整.家庭成員依然故我,只好用外力就是棍子,再明知故犯執意要如此,就家法左手心10下,小孩再度認知犯規了,教了較好對待家人的方式後,才動棍打手心,不要說小孩都懂了就不用執行家規處罰了,這不是法治社會的運作方式,要明知故犯就是會有相應的後果要擔,但是現在的陣痛期只是在檢討父母最後的行爲,不顧真相,不顧前因後果.如果講得動小孩,小孩又受教願意反省珍惜每一次被原諒,被接住的機會,會動到棍子嗎？有些就是熊到需要動棍了,在政府有好好配套前我不支持修法.
以前同學的二年級女兒 聰明但是過度肥胖 還記得那孩子動不動就說要打113告她爸媽家暴 只因她媽媽要她多吃蔬果少吃肉 多運動少打電動…
作為一個從小被打到大，長大後還被長輩說小時候被罵使他們印象深刻的我要說的是：這次會弄到這樣，政府要強制介入，一方面是因為台灣人根深蒂固”小孩我生的我就可以打可以罵”的觀念太誇張了，甚至我朋友對他的一歲小孩，弄掉湯匙就彈她手心，說：再不聽話就關你廁所，說一句：不要這樣啦，還跟我跟我翻臉，生了小孩就可以為所欲為，我是爸爸，我是媽媽，是怎樣?生了小孩就了不起嗎？小孩是生來讓你享受當皇帝滋味的嗎？
會強調這種問題代表有人認為台灣的生育率還不夠低。
@@陳力維 所以你覺得被生出來的小孩就活該被你們打罵 被你們荼毒?
你怎麼不想想為什麼現在生育率會低到這麼誇張 原來生育率是靠打罵小孩維持的?如果真的有用的話也不會到現在都還在下降 動點腦 老人 bruh
@@陳力維 會忽視這個問題帶來的危害代表有人覺得台灣的道德水平還不夠低
對1歲的小孩進行體罰+言語威脅...你朋友不但對育兒無知，想必人格也有問題。
雖然他跟你翻臉了可能你們現在沒交集，但如果狀況劣化到有必要的程度，希望你能幫幫那個孩子，通報社工介入。
隨著小孩長大，行動力變強、體格發育得更健壯(會被判定可以承受更大程度的體罰)的情況下，你朋友極有可能對孩子越來越粗暴。
@@酷檸檬-m6c 台灣道德水平再低也還是高過中國大陸，別想太多。
身為一個小時候曾經被爸媽一時情緒亂打一通的人
真是相當贊同這法
一堆人會生不會教
所以一大堆人不會教所以我們就不要生就好了 太棒了 台灣終於要進入更高級的少子化 給你負責阿 你贊成你負責趕快生
面對小孩 其實是要因才施教 體罰不能太過度 可以有規範什麼叫作適度體罰 比如罰站三分鐘 讓小孩知道這樣不對
我很慶幸的父母只在我太過頭時給予嚴厲的體罰，但對我的童年造成傷害的是安親班，那些老師對待學生的方式就像管教馬戲團動物一樣，做得很好才有糖吃，做得不好就是藤條伺候，老師不像父母有耐心，能打就用打的。
放心
少子化來了 不用生就不用教了 以後可以放心惹
很簡單全部給政府養就好啦～
@@聶風-q1d 別說笑了 政府？
不管是打或是罵都不好
我永遠記得被父母打罵的場景
並且一輩子都不會忘記
然而他們只會說：你還在生氣?難道不能放下?
不是記恨，而是恐懼以及害怕，還有，不知道怎麼跟傷害你的人相處
那些覺得使用暴力手段才能管教小孩的
想想有一天你父母心情不好，開門回家，你從房間走出來
然後立刻破口大罵:幾點了還沒睡?!你以後要當小偷是不是?!我們家要教出一個小偷嗎?! (之後就是被打
下一次，你聽到開門聲不敢離開房間
然後房門被用力打開:你為什麼不確認是誰開門?!如果是強盜或是小偷呢?!(還是被打
對，父母有太多理由可以"教育"小孩，而且有很好的名目可以說服小孩，
以及周遭的人，還有他們那想要使用暴力的心
如果沒辦法終結暴力，至少不要再有下一代來受苦
我每次看到社會新聞都在想：我只是運氣好，現在還沒死還是殘廢，如果有來世，希望祢們別再受苦
喔，一輩子忘不了，那不就是成功了嗎？成功的讓你記得這是一件不該做的事，若要拿掉懲戒權，那監護權要不要一併取消，反正他做錯事我也無法責罵處罰，但因為有監護權我必須替他承受法律責任，這樣公平嗎？
一輩子忘不掉的根本不是哪些事情該做哪些事情不該做，而是被打罵當下的恐懼、無助、憤怒還有絕望，他們罵了甚麼，為甚麼打根本已經記不起來了，但只要他們情緒開始激動，那個恐懼的感覺就會開始出現，讓人變得緊張兮兮的。
我已經有五至十年沒有被打了，但只要他們開始情緒不穩定的時候我就會怕到全身冒汗，沒辦法控制自己的發抖。
打罵根本沒有用，只是讓我變得沒有家庭觀念一輩子只想要離開而已。
@@a5191116 如果喜歡用以恐懼統治的方式教育小孩，那戒嚴時期一定很適合你
@@a5191116 你要不要想想你剛剛到底講了什麼
真的，最火大的是他們還怪我們不能放下
在我們最弱小 最無助的時候，對我們使用暴力，到底憑什麼要求我們原諒？
最近因為家庭＋課業壓力的關係讀了心理自救類型的書，好好思考了一下後明白了家裡給我的壓力其實不是出自於管教的本心，而是他們對於被羞辱而壓抑的慾望和情緒的抒發（書中提到體罰和語言暴力都屬於羞辱式的管教）。撫心自問如果沒讀到這講法的話，我自己對於小孩的管教也將會是以羞辱為主要手段，只會把每代留下的傷痕傳承下去，養出下一個除了把情緒炸彈都丟給孩子外就不懂得表達的人。
不過說到現在的我，要捨棄羞辱式的教導教小孩我還真的不知道要怎麼辦。雖然知道靠打駡養的小孩一樣會從打駡中得到不好的成長（除了將我的情緒包袱丟給小孩外，還有如志祺提到的以暴力解決問題的思考方式），但還是沒有辦法完全放心全面以愛的教育面對小孩。在知道自己87%會成為一個爛爸爸的前提下，至少對於自我要求來說我會贊同只會打駡就不會教小孩的人不應該養小孩。
如果有意願改變的話，不妨請教醫生或老師，如何引導孩子
意識到自己的問題是很重要的一步，加油！
老人都會下意識反彈，但自己也不記得自己小時候大部分到底為什麼要被父母暴打的原因，暴打真的是無法增加永久記憶。
：我小時候被打過，憑什麼我不能打你🫠
只能說換個位子就換個腦袋的人真的不稀有
雖然我也是不支持打小孩，但是不管大人或小孩總是會有不見棺材不掉淚的人
真的
我也比較傾向因材施教
自大不覺得自己有錯，只覺得有趣就欺負人，整天只會怪別人對自己不好的小孩越來越多
現在的學校也沒在培養責任感，家長也覺得教育小孩是學校的責任，只會怪老師
導致現在的年輕人裡面樂子人越來越多，只想到自己，把歧視跟性騷擾當作玩梗，不懂尊重別人
你讓孩子見棺材，他未來就有更大的可能讓別人見棺材。 如果他還沒成年，到時候雙倍痛苦的還是你自己。而且修法歸修法，實務上真的進法院，家長很大可能不會輸。 沒有「懲戒權」三個字在民法裡就無法教小孩，這家長也當的太兩光了。
咦 那照你這樣說 這種小孩打下去 下次小孩要讓誰見棺材了
@@三花貓喵喵 你不讓他們見棺材，以後就是直接進棺材
身為成長在家暴環境裡的人，完全不覺得這個抉擇有什麼問題，那些說孩子不聽話就要趁小的時候打的人，根本不曉得孩子在被自己最愛的人打的心靈創傷
視體罰程度而定吧 像我小時候犯錯也都是被我爸拿皮帶抽到不要不要的 但是現在長大了也不覺得當時這樣處罰有什麼問題 因為以我的個性不打真的學不乖 罵了也當耳邊風 當然如果是單純的暴力或過度體罰就另當別論了
@@淯銓 但那個程度很容易因為父母主觀感受而產生偏離，很多家暴的父母從頭到尾都不認為自己對小孩的“管教”已經過當，而且普遍認知下的“適當”，對不同孩子的心理承受來說是不一定的，最根本的方式還是杜絕暴力
當然單純家暴是不行，但如果是犯錯為什麼不能打罵，我小時候也是犯錯就被打罵過來的，基本上也是什麼皮帶藤條都體驗過，最慘是被吊起來打，那為什麼我都沒有心理創傷？我也一點都不恨父母，還巴不得他們能健健康康長命百歲，不要心理不行就怪東怪西
@@rick9489 什麼叫作心理不行。你可以承受這些傷害不代表別人也可以欸，我們說的不是不能處罰，而是要禁止利用暴力達成目的
@@偯-l8i現在30好幾了，身邊的人都是那個年代被打罵過來的，為什麼都沒聽誰有恨父母還是心理有創傷的？要因為少部分人而介入管教方式不覺得愚蠢嗎？不知道你有沒有小孩，要知道小孩子還小的時候，光講是沒用的，甚至用罰站啊，不給玩玩具吃零食都沒用，小孩最需要的是「身體記憶」，當然打罵要適當，不過我想我跟身邊人比起來已經是蠻嚴重的例子，我都能過來，那現在那些打手心打屁股的為什麼不行
教育最困難的不是讓小孩聽話 而是教長輩如何懂事
C.我小孩六歲時去看了青少年精神科後，我才從精神科醫生那邊學會怎麼與孩子好好溝通，不需要打罵就能讓孩子的心思成長，現在這位孩子十歲多，另外兩個孩子也因為我們夫妻都認真執行這個教育方式，基本上不太會有孩子出現大問題的時候，雖然那個進步不是立竿見影，需要花時間慢慢才能看到結果，但是我覺得是值得的。
衝著醫生的那句話，如果我們不做改變，孩子長大或許會變成憂鬱症躁鬱症，只是不知道哪時會被誘發出來，如果真的愛孩子就要好好地照顧他的心。各位家長一起加油，共勉之。
謝謝你為孩子做的這些!尤其是學習醫師的溝通模式來提升孩子們和家庭的幸福
真希望那些說不體罰就不知道怎麼教育小孩的父母多看看你們這樣的案例。不知道沒有關係，學就好了。"人天生就知道怎麼當父母"這個想法其實很奇怪完全不合理。
如果不用打的就不會教那真的拜託不要生，當這種父母的孩子很可悲。
淦…
真的...不會打就不會教其實就是他們不會當父母又懶得學
有一些腦殘團體又要說你要讓國家滅亡了
真的是單純的打罵問題嗎？只要家長教育孩子的內容沒變，那只是用除了打罵以外的方式呈現而已，壞得一樣壞、好的一樣好，
不管是什麼事物，只談毒性不談劑量的全都是在耍流氓，核心問題教育的質量、'內容不進步，只是單純的修表面上很好看但實際上沒有任何作用的法律，沒有任何意義。
不要生又會被社會輿論說沒有盡社會義務欸
祈禱那些支持者家裡不要有很珍貴的模型，不然小孩就要聽到溫柔的語氣說，
「你這樣不可以喔XD~下次不能這樣用壞別人模型了^.
真的，我在公立學校服務多年，後來實在受不了整體環境剛好有其他機會就離開了，現在回想那段日子真的是心力交瘁，以前還會默默流淚。
B
我姐是安親班老師他對這個深有體悟
他覺得除了教會小孩學會逃避跟說謊以外
根本沒什麼用
然後他就開始跟小孩訂規矩跟講道理
當我聽到他在跟二年級小朋友要求自律的時候我真的覺得很荒謬
22歲都做不到了
還國小二年級
但事實上那只是個可以拿來講道理的「規定」
他自己也知道通常沒小孩做得到
我姐甚至連罵都很少
通常都是講道理配上一些說話的藝術
遊走於家長跟孩子之間
B+1
打就比較容易定義(驗傷
罵都不能罵就比較困難，根本沒辦法執法
也無法管教小孩
但立法也是有必要的，至少減少父母隨意擺弄小孩的觀念
家門一關，真的不知道父母可以做出什麼恐怖的事情
教育百百種 有的講理就會聽 有的直到挨揍才會停止白目 這很難界定怎樣的教育才有用
教小孩本來就父母責任，
是台灣太畸形全丟給安親班
我父母一直覺得打罵就是教我做人
小時候一直把我打到頭破血流
逼我拿裝滿水的水桶半蹲
把我關在沒有開燈的廁所裡
會覺得暴力能夠教育人的真的很無奈
尤其我還是長子長孫
說我做錯事會很丟家人臉
體罰的力道更重
體罰被禁止 當然好阿
不然要你們的小孩跟我一樣和父母斷絕關係之後再來哭嗎
我懂
大概7、8歲剛上小學的時候
我都忘記因為什麼事情了，又被打
一直打打到後來我不小心摔倒，趴在地上，我媽直接就用腳踢在我肚子上
她的面目掙擰到我感覺她真的想殺了我
可怕的是那個時候，我媽已經跟我爸離婚了，我還是要求這樣的她不要拋棄我
現在我都成年很久了，我都快10年沒見過我媽了。我想起這個場面還是忍不住默默掉淚
會家暴的家長就是可以兇狠到這種程度
立法或多或少能有幫助的
至少觀念上減少那種隨意擺弄小孩的態度
@@utwjfsk 自己生的 這樣打一點都不心疼嗎
這一定的啊！你知道長孫在家庭會被放大鏡嚴格檢視，必須要成為榮耀的表率嗎？嚴格的教養一定強加上去的。
@@utwjfsk我懂你😢
@@utwjfsk 好奇问问，你几岁了？ 感觉越是上一代的长辈，越有这种问题。
無所謂了！就讓我們成為台灣的最後一代吧！世界這麼亂，甚麼時候第三次世界大戰出現我也不覺得奇怪，知名作家張愛玲說過：「如果孩子的出生，是為了繼承自己的勞碌，恐慌，貧困，那麼不生，也是一種善良。」
說的好👍
07
台灣少子化ING這種法律沒有裁定範圍根本就是叫人不要生
無限個同意
如果愛自己的小孩，請別讓它在亞洲出生。
留言區好多人都沒搞清楚這個議題在討論什麼，不要拿那些根本是家暴的例子來反駁好不好，完全沒有說服力，現在討論的是「客觀合理」的懲罰，也就是社會普遍認可的懲罰方式，不要跟我說家長會合理化自己的行為，這種主觀的不算在內。
就算沒讀過教育相關知識，稍微跟小孩有接觸就會知道，小孩在一定年紀前沒有理解抽象道理的能力，用獎勵、懲罰的方式可以讓小孩知道什麼該做、什麼不該做。
看完影片覺得家長真是越來越難當了，幸好我沒打算結婚生小孩，只希望家庭教育失敗的熊孩子在公共場合不要打擾到我。
「不會教就不要生」這個語句存在著以下邏輯上的錯誤：
1. 該語句假設所有父母都需要成為優秀的教育者。然而，教育孩子不僅僅是父母的責任，學校和社會也有協力負責孩子的教育。因此，該語句忽略了其他社會機構的角色和責任。
2. 該語句沒有考慮到父母在教育孩子方面的學習和成長過程。沒有人天生就是一個完美的教育者，父母需要學習如何教育孩子，並通過父母教育經驗的累積和學習，來更好地成長。
3. 該語句也代表一種極端的觀點，因為在現實生活中，大多數人都是基於自己的欲望、情感、家庭關係等原因決定是否要生孩子，而不僅僅是父母的教育能力。此外，人們生育子女也可以通過學習、交流和支持來增強自己的教育能力。
總結來說，「不會教就不要生」這個語句存在著過於簡化的基於過去觀念的大多數人擁有核心父母須成為優秀的教育者的看法，而忽略了其他機構和父母成長過程的重要性。
教小孩比生小孩難，所以，乾脆不要生就不需教。現在的學生比老師兇，以後的小孩比父母兇。大多數主張“愛的教育”的人，都期望每個父母能成為“教育專家”，以求“善待小孩”。老實說，個人覺得這樣的方式，理想的成分居多。
很好呀！根本當父母就要先學習，很多人根本沒有準備好就意外懷孕或惡意被懷孕一失足成千古恨。學校性教育，婚前親職教育，生育後的親職朋輩輔導真的要做好做滿終止惡性循環。
這沒有準備好的一天，想夠多都直接不婚不生不育了。
@@陳力維 不就跟考試一樣，當然可以不準備，孩子壞了就是結果
現在台灣社會風氣越來越開放 還出一堆約X軟件
一堆人 只想爽 然後就搞一堆有的沒的
孔子在幾千年前就說過"因材施教"
代表所有人就不能適用同一種管教方式
過度的管教是暴力這是事實
但對有些無法溝通而且故意挑戰的人這時候"暴力"是否有用呢?
有些小孩可以講 可以溝通 他會記取教訓
有些小孩就是你講你的 他做他的 甚至明知故犯
就是不斷不斷挑戰你的底線
這時候聖人口中所謂的"暴力"就非常有用
總之
政府該管的是過度的家暴(往死裡打那種)
而不是把正常的管教取消...
當小孩犯錯時用打和罵只是讓孩子本身感到恐懼 而不是讓他真正理解這件事 如果真要這樣那就不要到時你你的小孩理都不理你把你丟去養老院
養老院還要付錢，爸媽打小孩可不用付錢
沒有沒有,應該要修法讓小孩成年後可以合理【管教】父母
丟去養老院也是算挺好的晚輩
丟去養老院真的算好了，大部分都是讓父母便獨居
我爸爸只是用彈指
同為教學者路過 雖然我教的只是兒童才藝
多年來的教學中雖不多還是會有遇過 當溫和的溝通無效開始用比較嚴肅的"音調"時
小孩冒出一句"你不能罵我不然我就告你"或是"你碰我就告你性騷擾"（WTF?）的自助餐話語下 該如何處置
還好的是我可以申請讓孩童退班以避免影響其他孩子的受教權利 但並不是所有的教育人員都可以用這招
小孩不笨 甚至很精 他們完全知道他們身上有無敵星星
不否認"合理"的懲戒權是有效的"最終"手段 但是在使用最終手段之前是否有更合理的機制可以讓孩子可以知道自己正在做錯事
尤其是很多的孩子在某些"正道的光"的影片影響下 大人知道那是為了搞流量的無腦影片 但孩子只知道為什麼別人可以我不行
如果只是用說的就能處理我相信這世界早就太平沒有任何的衝突
綜上所述我的想法是：
在廢除"合理"懲處權之前，需要有相關的合理懲罰機制 否則無知＋未成熟＋無敵星星那是件很恐怖的事情
順便再次強調 上述的都是個案 在我教學的過程中遇到的大概兩隻手數的出來 請不要牽扯引戰至所有孩子都是這樣
還有我強調的一直都是"合理" 如果過頭因此產生恐懼那很顯然的並不屬於"合理"範圍
也請不要問我有什麼合理的懲罰機制，連音調重一點都有可能被反嗆我要告你，我只能請學生到其他適合的班級上課這是保護我自己與其他學生唯一的方式
by the way 如果方便的話 在修改的同時也請將父母的定位從監護人改成照顧人或是保護人
監護人定義：指一個人在未成熟、經驗不足或社會認為需要受監護的情況下對其進行指導和監督的人
我贊同你的說法
但你的說法在網路上只會被很多人圍剿而已
重點在於教育的培養，讓家長不會動不動就訴諸暴力來解決問題，而並非用法律完全禁止暴力。
上面有人說"孩童在7歲以前是靠本能行動所以教他是沒用的"，但如果你不限制他的本能那他跟動物又有何區別?外國人大多不實施打罵教育是因為它們基本上都是用冷暴力來解決的，但現在連冷暴力來解決都不行那政府到底想要我們怎麼教小孩?向上天祈禱她會突然良心發現便善良嗎?你連讓他知道這是錯的事情的機會都沒有又要他如何知道這是錯誤的事情所以不能做?
@@索尼大法好-i4x 感謝您的贊同
我也有看到其他留言說小時候被家暴等 我看了也很氣憤 但是很顯然這不在合理的範圍內
分享幾個我之前在Yt上看過的教育方式或許大家會有印象
1.小孩不吃飯：不吃就收走 並且不給他吃零食 一次兩次之後小孩就會知道時間到不吃飯就沒得吃
2.上學拖拖拉拉：家長比小孩還拖 小孩最後哭著說要遲到了讓家長快點
3.小孩不寫作業：半蹲跟寫作業二選一 小孩一開始還嘻嘻哈哈的半蹲 蹲到後面哭著說要寫作業
4.小孩說不想上學：家長帶出去體驗人生
5.同樣不想上學要打遊戲：家長給小孩請假然後跟他列出時間表 嚴格的按表操課
我想表達的是懲戒權從來不是只有暴力 上面這些方式都是 但是簡單暴力的直接拔掉的話上面那些要馬是體罰要嗎是冷暴力 自助餐永遠能找出你的政治不正確
剩下的還沒打完 等等下課回來繼續進行補完
如果他不想學就先不要教就好，人難免有發散的時候，心情上的疏導是很重要的工作，這點不光是小孩也會，成人肯定會。
@@林育葳-v4x 那試問如果小孩現在在餐廳裡面不停地跑跳，你不能打罵她因為那算是管教，但好好跟她說她又不聽的話要怎麼辦?
新聞上多的是這樣的新聞，到最後結局就是撞到店員導致店員或小孩燙傷。
看完那麼多案例之後你為何還會有自信說"他不想學就先不要教就好"?教育是要即時的，你錯過了糾正他的時機點，事後再來追究才是真正的錯誤對待小孩，因為它會不知道你到底是因為哪一件事情再指責他
喔!我忘記了，現在也不能指責他了，因為那也算是管教，有可能會造成她內心的創傷所以也不能講。
@@索尼大法好-i4x 你可以先帶他離開餐廳…等情緒穩定、餓了再回來吃
然後別以為小朋友會有成年人的思考模式，不是打罵就有用，但很遺憾的是，他一定會記得你的所作所為
民法也都說了，未滿七歲之未成年人，無行為能力。
年幼的小朋友並沒有足夠區分是非對錯的判斷力，想法與行為方面也會更趨近於本能，成年人在與小朋友的溝通上一定會有落差。
不是每一個小朋友都乖巧聽話，當小朋友固執的沉浸在自己的想法之中，完全無法溝通不聽勸時，適當的懲戒可以至少先讓他知道做了這件事情就會被處罰，有了適當畏懼心理，這時候再跟他做好溝通教育，才是有效的。
一個人如果對於任何事物都沒有畏懼心理，只會隨心所欲時，到最後只會造成破壞，
人的社會之所以安穩，是因為有法律與道德的規範，這些也都基於畏懼心理。
別再說什麼"如果不能打罵就不會教育的話，根本沒資格生小孩"的這種話，單純只靠一張嘴，就連心理醫師都不可能應對所有的小朋友，更別說是普通家長了。
懲戒權這東西就是跟藥一樣，適量的話是救命的，過量就會變毒。
民主就是只要我喜歡,有什麼不可以,就是道德淪喪的社會。以前在獨裁統治也是打罵教育,從來沒有殺祖父、母,殺父、母,吸毒砍母親的頭判無罪。從李登輝開始民主後報紙偶而就會出現令人震驚的新聞,哈！哈！哈！老百姓關心的炒房地產的黑、白兩道掛勾,永遠不會去立法懲罰,小老百姓又能怎麼樣。我看了很多留言居然會恨自己父母親,都是不孝子,所謂受過高等教育的人,很多都是無情無義的不孝子。
@@大智-r1n 笑死 ，只要我喜歡,有什麼不可以，道德淪喪的社會。你說的中共吧，那些農管、城管想白吃就白吃，想砸就砸，想打人就打人
@@大智-r1n 真的，民主社會充斥著一堆受過高等教育的妖魔鬼怪每天都是吵打殺。建議可以移民去文盲多的獨裁國家，在那裡您可以享受美好的社會秩序與福利，天天過著像在天堂一樣和平寧靜的好日子。
@@大智-r1n 好好笑，都說獨裁統治了，就算有怎麼可能會報出來讓你知道
嚮往獨裁統治，不妨搬去中國去住啊
中國的新聞就跟你所嚮往的一樣，報紙新聞絕對沒有殺人刑事案件
天天歌舞昇平，一派海清河晏的盛世樣貌
不是不能打罵，是要讓小朋友知道為何被打被罵，適當不過度的逞罰，可以有效加深記憶，更有效形成警惕作用，避免重複犯錯，卻又不會造成嚴重不可恢復的身心傷害
法律要介入家庭之中
其實難度頗高的
何不乾脆規定要生小孩前
夫妻倆得先考照
筆試及實作皆合格後才能生育
筆試方面不須多說
實作則需要實際陪伴小野獸三天
這樣也能讓夫妻倆
再次慎重考慮是否真的要生小孩
且能理性養育培育下一代
婚前輔導就要好好做呀！最好真的先考個證照兼考量經濟狀況才容許生育。很多人根本沒有準備好就意外懷孕或惡意被懷孕一失足成千古恨。學校性教育，婚前親職教育，生育後的親職朋輩輔導真的要做好做滿終止惡性循環。
@@icyhugs 你說得很棒但超不實際 台灣不可能做到這件事 政黨在幹嘛？在想怎麼撈錢？你看現在房價高的跟什麼一樣？他們不先處理這個處理爸媽管教小孩為啥？因為要藉著這個議題把大家的關注度用在其他上面 就你們這些人只看表面的事情
另外反對體罰這句話要修正，而是反對過度體罰，要想辦法有資源去做規範，只要每到選舉這些東西都會趕快提，因為某些人為了選票就會讓他盡快過？不用對號入座但的確也有這種人 畢竟人百百種
然後接下來變成雞腿換駕照
拿掉老師體罰跟拿掉家長體罰根本不一樣
現在很多老師管教小孩方式就是通報家長 請家長帶回家自己打 現在連在家裡都可以開無敵 那就真的無敵了
我也是打罵教育之下長大的，但是父母打，要用來糾正的，都是我們在品德上面的錯誤，像是欺負同學、因為吵架而去攻擊兄弟姊妹、說謊不誠實等等之類的，而且在打之前我爸都會問我知不知道自己哪裡犯錯，讓我們自己先自我反省過後才懲罰打手心，這些只會感到疼痛卻不會留下持續傷害，記憶中他們從不侮辱小孩的人格說我笨或者壞孩子，只有語氣會裝的很兇很可怕，完全是把小孩當作一個成人來尊重，直到我們上小學過後可以講道理就懂，那他們就很少再用打的，在小朋友還不能講道理的時候要用身體疼痛讓他記住甚麼可以甚麼不可以，懲罰同時也要讓他記住品德上面甚麼才是正確的，雖然父母都只有義務教育畢業但是他們在教育小孩上面，我可以認同他們的方式是最洽當的，而他們教育懲戒的目標，也是現代社會上最少被人看重的品德教育，即便我長大成人，在處事上還是有不尊重父母的地方，他們就不再說出來而是會用十分難看的表情生氣著，直到我意識到主動道歉，就又回復平日的表情，現在父親過世了，回顧這數十年的管教，他也的確樹立起很好的身教，真想跟他說謝謝辛苦了，打罵我一直覺得有必要性，但是在懲處之前，父母要教給孩子讓他知道正確的品德觀念，身教言教管教三者並行，他也不曾夾帶個人情緒而打過我們，真的很感謝他，讓我在日後的人生，懂得時時刻刻尊重他人，不管是在現實上或者網路上
刑法286條妨害幼童發育罪，108年才修法。就算父母有懲誡權，本罪的凌虐定義因應當時發生的虐童案件早於第10條將凌虐定義標準放寬又有家庭及暴力防治法，父母懲誡權早就名存實亡。
幸運的人用童年治癒一生，不幸的人用一生治癒童年。
其實日本就有研究過，暴力懲罰原因只有一個:，「我（父母）說了什麼，你一定要做到」
但我們反過來思考，只打不教他們改正有用嗎?只是惡性循環以及教出說謊、逃避責任的小孩
好聲好氣教了幾百遍都不聽
同樣的錯一犯再犯毫無悔意
甚至拿一堆歪理嗆你 你打不打😂
教育 不管是工作 學校還是家庭 親情 感情 還是對朋友的溝通 政府對民眾的教育
往往都是要控制要影響別人 而不去想怎麼做 不去想換個方式 也不去覺得自己有錯
@@gura_no_ebi 尤其是父母 歪理最多
我完全不支持完全不打罵 但是完全支持打罵有一定合理的 更噁心
因為他們刻意忽視自己就是那種他們不接受不合理打罵者
不接受他們也有歪理 也有聽不懂別人的溝通與教育
也聽不懂別人的傷害 其實也是真實例子
也無法看見自己的小孩的感受與可能
既有可能真的被打乖 打好 知道後果 而不是知道處罰 大人小孩 都是知道對與錯與後果 才去幹好事幹壞事的 除非是笨蛋
也可能被打出精神病 被打出更調皮 通通都是真實例子 去忽視別人的感受觀點真實例子
也不支持教育文化的改革
我認同沒辦法一日 台灣或世界知道怎麼教育
我還覺得這是萬年難題 永遠沒有完美
但我不認同 這種虛偽矛盾的忽視別人感受觀點真實例子的論點
@@yeah0062
現在小孩看一 堆三觀不正的網紅
就以為自己通曉天理
不但歪理多 還自信心爆棚
比"萬惡的家長"還嘴硬🤡
有時候講道理是沒有用的，畢竟道理不痛不癢，有些小孩一定要感受到痛，才會在行動前三思。就像人們遵守法律不是因為道德高尚，只是不想承擔違法的後果。社會不應該鼓勵暴力教育，但政府沒必要移除懲戒權
我以前就是被打，但是被打的時候還是會有先被告知打的原因
但是被打的時候情緒一直都存在，要說怨恨的情緒也都會有
有事先告知懲戒的原因都會讓我有逆反的情緒，沒有懲戒的話，現在的我應該已經作奸犯科
我自己的個性我很清楚，我爸當初沒有修理我，現在就是直接法律來管
如果當初父母沒有懲戒權，我不覺得這對我家是一件好事
當然，每個人都有天生的個性，也許這一套用在別人身上就沒有效果
另外在辯論的論點也很奇怪，不用懲戒就不會管教，那應該是那對父母的問題，不是懲戒本身的問題
雖然政府很愛管太多 但是伸手保護家庭裡的絕對弱勢我認為合理
用“愛”合理化暴力就是噁心🙄🙄🙄
認同，愛不該是情緒勒索的理由，也不該是暴力行為下的解釋
我看到現在許多小孩的行為舉止，不在小時候用一些打手心這種體罰，他們不會去記住犯的錯誤是嚴重的必須銘記在心。
打你是愛你 嘔嘔嘔嘔嘔嘔
@@Ray-sx8dv 他們記住的不是錯誤的嚴重性，而是做錯事會被處罰，但卻不知道自己錯在哪裡，要如何改善
@@Ray-sx8dv 等到大人也可以這樣教再說吧 大人更不會去記
每次出門，看到一堆小孩都是愛的教育出來的，記得一次吃飯看到隔壁桌的一對兄弟，應該都國小三、四年級了，媽媽在後面追著要餵飯
一次理頭髮一個爸爸帶著一個小孩去，爸爸先剪，小孩在人家店裡椅上跳啊跳，爸爸也管不了
每天坐捷運上下班，看過的熊小孩更是不計其數
一堆"專家"說著歐美教育多美好，台灣和歐美有一樣嗎?請先思考一下，教育不是單一個教育的問題，他是一整個社會的問題
不說別的，人家可以帶著小孩去山邊小屋渡假，有幾個台灣人可以?
人家一間房子幾百萬，請問你房價多少?你要花多時間上在工作上才可以維持生活?
回頭講懲戒權，你叫父母不要懲戒小孩，ok很好，那你希望他怎麼教?
(我的意思的父母本身會依小時候的經驗對小孩做修正，但你一下就把他唯一知道的方式的拿掉了，這個空白怎麼補)
再來懲戒權怎麼用是在個人，不打小孩就是對嗎?
你知道為什麼有些小孩在上幼稚園會咬同學嗎?
你知道小孩在幼年時期行為與野獸無異嗎?(這是心理學講的)
真的以為人類天生下來都聽得懂話你還可以和他四書五經，講論理岡常嗎?哈囉?
懲戒權是要適度，不是拿掉，不要拿廢死那套出來好嗎?拿掉就世界和平了
少子化跟懲戒權消失其實沒有太大關係。
把相關配套做好，例如：額外的雙親共同有薪育嬰假（不算在原有育嬰假），請假的父母必須一起帶孩子去上課，理解每個階段的困難，也可以給予小孩新環境刺激。
主要是這些配套應該都不會實施得比最簡單的不能打小孩更好，中間過度生育大概就能直接見底了。應該說配套其實比這個本體更加重要
基本上你講這議題就是嫌棄台灣的生育率不夠低，有薪育嬰假這東西在私人企業往往是上有政策下有對策。
@@陳力維 但我不是想要提高生育率耶
@@Ming-Yu-q4u都不要生就不會有虐待小孩的問題了
重點是父母懲戒權的尺度，完全沒有的話，社會問題會更嚴重。
大人都不能沒懲戒了(法律)，
何況小孩，沒有懲戒的世界，人性的惡會失控。
適當懲戒是必要的，但做父母的人，要懂得教，不能只是情緒發洩，
要讓孩子知道錯在那裡，不能亂懲戒，賞罰要分明。
用講的就有用的話，就不需要法律和警察了，人有很多種性格，小孩也一樣，有些小孩很壞不懲戒是不行的。
🤔沒看過壞小孩的，自己上網搜尋吧，刮車殘殺貓狗，把其它小孩推到水裡井裡要淹死...等等，這種小孩不打不行，這種小孩只教不懲戒沒用的，長大會成為社會毒瘤。
我怕以後會不會有那種小孩說 我爸媽都不能管我了 拼什麼你政府警察可以管我？
我很贊同一句話，“養一個孩子需要全村人的幫忙”
我認爲教育上要讓政府機關負起大部分的責任、其實滿不理性的，
除了父母、周圍的鄰居能不能有個經營環境的共識？
能不能為孩子的成長適當的妥協和幫助，
如果經常抱持著別人家的孩子不去管，那麽又怎麽期待社會幫你的孩子長大，
這其實是一種公民責任，而這種責任不是義務、而是一種扶持他人的向心力，
當我們在網絡上喧鬧的時候，可別忘了現實的冷漠。
我就遇過一個在班上整天在鬧別人、影響別人、該做的事不做，又完全不聽老師話甚至還會直接用髒話罵老師的小學生，結果他家長來才知道他們堅持不打罵小孩而堅持用溝通的方式教......ㄟ不是，他就是知道自己根本不會受逞罰所以變成一個誰都不怕、老是在作亂的P孩了，這樣家長還不換個方式教是要搞死老師嗎？世上甚麼孩子都有，必須說對於有些怎麼講也講不聽的小孩適當的打罵還是需要的。
完全能理解那種無力感
小孩打同學不用怕，反正現在愛的教育，我打別人但別人不能打我
恩..那要來試試這種的打一打會不會變好? 只是怕被打而已就會變乖了?
還是下次遇到弱者 在加倍欺負呢
@@GaoGao0617 先不說過頭的家暴，說真的打手心那些30年紀以上的誰沒被家長適度的打過？我們有因此會欺負他人嗎？還是對於怎麼說都說不聽的孩子你有甚麼更好的方法？
我認為主要還是要有有效的管教方法出來教育爸媽們
我不是專業的更沒有經驗
自然沒辦法提出更專業能服人的方法
何況孩子百百種 也不好說
但是你說有沒有因此變得更容易欺負人
這個 我想會欺負弱小或是幫助弱小都是人的本能之一
就看價值觀建立的過程有沒有完善 成功吧
不然有沒有被打手這種程度 會欺負人的還是會去欺負人
我想民眾大概就是受不了政府一直改法律
但是都沒有完善配套措施
讓人無所適從
想趕緊找個答案讓自己心安
很正常
就我個人來說 也是有被打被揍過
可是我覺得讓我會不會去欺負他人的影響因素裡
好像跟有沒有體罰沒有關聯
其他人我不清楚
也不知道為什麼有人就愛欺負別人
別讓暴力合理化，建立教養原則、約定適宜的處罰也是一項良善的教養。
最怕的是，老師與家長都息事寧人，那這個社會就真的沒救了。
我反對暴力合理化，但也要讓學齡期的兒童承受與承擔傷害他人的責任。傷害他人的行為(下毒、霸凌、詐騙等)，不管年齡為何，都必須處刑。
因此學齡前的教育就會變得格外重要，我不願再看到被好好教導的孩子，因為他人的惡意而遭到攻擊或不測⋯⋯
雖然但是，有些猴子真的欠打，從在餐廳大喊大叫的小屁孩到在馬路上亂飆車的89
真的,放學時都會看到其他校的在飆車
柯爾柏格的道德成規三期六段論，裡面有一個時期是「避罰服從階段」，如何罰、怎麼罰、處罰後能否達成管教目標，這些都是我們該思考的，打罵的管教手段行之有年，學校也是走了一段時間才慢慢改為正向管教，法規的修正只是基本，執行的還是家長端，這考驗著我們的教養智能。
我記得我的國小老師從來沒打過人，那是在沒有限制體罰的年代，為什麼呢？
因為你家小孩活的好不好，有沒有認真上課，老師是真的不在乎，就算有學生五科分數加起來不到100分，那然後呢？我的薪水有比較少嗎？打你還浪費體力，擺爛就完事了。
說不定未來也會這樣，反正我沒有任何管教的權力，那我管那麼多幹什麼，反正生出殺人放火的小孩，或者靠領救濟金的米蟲，那也是政府和社福機構的事，其實現在的德國的下層就和這個有一點像了！看來臺灣離左膠越來越近了！！
懲戒權還是要有吧。
當熊孩子長大的時候。
可別說父母不教。
如果是怕孩子被不良家長受虐的話，如有確實，加重法則才對.修法社會局強制介入才對。
說真的，制度很美好，但現實沒有那麼好
政府介入甚至懲處父母的案例大多是已經被打到出現永久性傷痕或嚴重傷害這種程度的案例，那一些打手心甩巴掌之類的幾乎不怎麼管（畢竟舉證也很困難）甚至有一些觀念比較靠向父母的人還會配合父母施壓小孩
在這些比較輕的案例裡，沒有自主生存能力的孩子為了安穩生活大多都不敢聲張，畢竟要是父母沒了他/她大概也不會過得多好
暴力很不好、打到傷害也不好。
但國小國中高中階段.行為偏差交到壞朋友..等，4:18開始所講的怎樣算不當管教？不能罵也不能禁止小孩如何。
政府這樣介入不上不下，只能相信我家的孩子是乖小孩了。
@@qcq605 上社會新聞的父母都說小孩很乖阿，不然就會被說教育失敗
看來是有高人指點
看來以後小孩或親戚犯罪都是要這樣說才能脫罪
有些沒生小孩的人說話真的是不痛不癢....
我自己從未打過小孩，但真的不認為未來小孩若犯嚴重錯誤，能如同現在一樣僅靠溝通就能解決的。
打罵固然不能當成全部的教育手段，但完全取消確實不好，若政府真的要拿掉懲戒權，那勢必要提供更多教育及管教資源給父母，不然就只是"要馬兒跑，又要馬兒不吃草"的流氓政策。
沒錯，同意去掉懲戒權=要提供更多教育及管教資源給父母。
怎麼感覺一堆人把懲戒權看成是暴力權，到底是誰心態有問題，在這種議題出現不就馬上出現了嗎?XD
雖然如此，我也還是同意修法😂自己的崽還是下不去手
題外話：把懲戒權看成施暴權的反串仔來了😉
沒錯，小孩還很小的時候，野得很，一些懲罰是為了即刻喝止接觸危險的，政府真的管太多...
@@muslife9482 😂不想回他，還好他自己自覺的刪留言了
真的，政府應該開設一些免費課程，教導準父母如何正確引導教育小孩，畢竟沒有人一出生就學會當父母的😂父母也都是生了小孩之後才開始學習如何當個父母~
教育就是打擊錯誤和鼓勵正確的過程，所以沒有不好的教育手段，只有不好的教育者。
想想打擊錯誤的手段？
1.打=暴力，
2.不理睬他作為懲罰=冷暴力+疏忽照顧，
3.面對面講道理直至他理解=精神暴力+限制人身自由
4.做不好就不給吃的=虐待兒童
不是愛的教育，是要用善意溝通!
連可以溝通的大人都必須靠服刑來矯正他的錯誤行為了，何況是懵懂無知的小孩？
溝通固然重要，但是在南歐溝通前只能透過其他的刺激方式，比如有些小孩就是喜歡往插座塞東西、或是什麼都想往嘴裡塞，有時候不快點讓他有警覺就會導致悲劇發生。
打到皮開肉綻當然不好，但也不代表一丁點都不能打，真的是看人的個性。
支持修法，我相信家長本意是不想打罵小孩，但不知如何與孩子相處。希望相關措施可以更加完善，例如政府結合教育部和心理輔導師開設網站讓家長了解小孩的想法和感受，或是開設親子營隊課程之類讓雙方有管道溝通之類的方法。
以前的老師：打到有成績
現在的老師：以前多方便，打一打就會讀書，不用現在那麼麻煩
現在的父母：打到你聽話
未來的父母：你老娘/爹我從小被打長大的，哪像現在那麼麻煩
那就結紮加安全套雙管齊下不要生呀！那種老師殺校失業就好了
法律修改會被人排斥其實很多時候都是內容模糊不清,沒有定義清楚導致,加上媒體聳動的標題又進一步煽動民眾的恐懼
說的好👍
我認為當我們已經把道理講得很清楚了，也好好溝通過了，小孩仍卻堅持講不聽還是該打，不然真的不知道要拿他怎麼辦才好。讓小孩害怕被打也未必是壞事，法律也是用看得見的刑責來預防人民犯罪，用罰單避免違停，大人都需要管了，更何況小孩，尤其是我弟...
@@garlic5558 人家的前提是講道理，然後你說「講道理」確定是「講道理」......？？？
法律在使用刑罰處罰之前必須經過公正專業的第三者處理，而且處罰還有相應的救濟措施，你覺得父母和小孩的關係中有這些東西嗎？
當然，我能理解你以解決當前問題為最優先目的的思維，但我認為解決問題的手段不應該製造其他的問題
@@garlic5558 對兒童所說的他未必能理解，我認為在不能準確並完整溝通的情況下，至少以"害怕被打"來喝止兒童持續做出失序行為還算過的去。
尤其是我弟…有你這種哥哥還是算了吧
我也是被打到大的
但我跟我弟從不覺得我們該跟爸媽用同一套去對付自己差了十歲的妹妹
這叫教育？教育是該讓小孩懂你的想法好嗎？
這都不會還是別教小孩吧
己所不欲 勿施於人沒聽過？
自己小時候怎麼被對待的還想傳下去咧
在家庭都做不到了 難怪會有人出社會還是對他人盡做一些壞事
@@獅翰 對 我也在想 在對於認知能力薄弱的年齡段你不能用讓他害怕的手段去控制其行為那要怎麼教 因為你怎麼講他都聽不懂 他就是想即時滿足他的需求
講的很理想，實務上有天你家小孩在學校把其他小孩打到流血，對方家長要求十幾萬的賠償，還有辦法保持理智跟小孩好好溝通、好好教育的話，表示工作之餘身心都蠻有餘裕的。
問題應該是出在為什麼會讓自己的小孩變成打其他小孩的那種人吧，很明顯就是父母教養有問題，小孩才會打別人啊，直到小孩打人家長用揍的，小孩就會聽話，
問題應該是出在為什麼會讓自己的小孩變成打其他小孩的那種人吧，很明顯就是父母教養有問題，小孩才會打別人啊，直到小孩打人家長用揍的，小孩就會聽話，
@@minghsuanchen424 小孩打架的原因很複雜，只歸因在父母教養問題只能說too young too simple。
現在最重要的是很多極端者讓社會把問題放大解釋，很多極端媽寶，做什麼媽媽都會幫他扛說是別人的錯，有人就說這是太寵小孩，有的小孩心機也很重，父母一些小之又小的懲罰到他們嘴裡就變成極端暴力的行為，現在改這種父母教育，還不如想一想其實我們從小到大很多的老師就算不用打罵，一些偏執思想早就深入人心，教育只能說是應材施教，完全不能打罵讓小孩傷得不夠痛，認為要讓小孩知道自己被打被罵的原因才是最重要的
我是覺得，孩子做錯事在聽得懂時用溝通，聽不懂的年紀，你也只能打意思意思讓他怕，有些是為了安全考量讓他怕，就像是以前聽過別人家的小孩很皮，家長數次訓斥別玩火，也把打火機收起來，結果孩子手賤去玩瓦斯爐，害房子燒了……
同意，無法語言溝通的年紀做危險行為是要怎麼溝通？一堆鄉民、專家八成都沒帶過幼兒⋯
光是幼兒手賤去戳插座、拔掉插座保護套，用講得根本沒用好嗎？
要是有小孩對打罵以外的教育無視我很想知道要怎麼教，要是有小孩不知道痛是不是會一直重複犯錯，比如說小孩偷拿別人的東西，但家長只能一直口頭說這是不對的，小孩要是聽不懂或不了解就會繼續的偷，但小孩對痛是很敏感的，只要做錯事輕輕打小孩就知道這是不好的
我也被扁過多次 小時候真的超皮 當下會覺得很不爽 不過兩邊都冷靜下來後還是知道錯在自己 然後下次還敢(? 事後想起來最好笑的還是扁完你之後再來幫你擦藥的部分 然後過來人表示 適當的體罰我認為是有用的 現在資訊很發達 一堆小孩都知道自己愛怎麼來都沒關係 反正沒有法律責任 導致現在小孩一個比一個還囂張(親戚家看過實例 不禁會讓我好奇怎麼能長歪成這樣 在思維不夠成熟的階段你跟他講理根本沒用 那最有效的就是力量本身
不是真的壞的小孩可以C，走歪的小孩一定要A
如果小孩接觸到的都是比較好的人當然沒問題，但小孩成長過程會接觸到很多人不是家長可以控制的，打個比方，有些家長本身就已經歪了，當然會帶壞小孩，那這些壞小孩接觸到自家小孩，自家小孩就有機會走歪，這時候C是絕對沒有用的..
我的觀念是因材施教，每個人適合的教育方式都不同，絕對沒有任何一種教育方式是可以制式通用所有小孩的，所以ABC都是有必要存在的方式。
以前的人的確都是打罵過來的，或許有的人心理受創，但那比例真的偏少，大部分的人都還是好好的長大了，如果不打罵，就像志棋講的年輕犯罪率越來越高，一直縮減對未成年的懲罰，那幫派越會吸收年輕人去做事情，會產生更多的問題，凡事都有利弊，每個人的標準都不同，但利弊要看清楚，不要只思考了單邊角度。
6:24 有一說一，
取消教官真的是白癡政策。
本身母校(國中)自沒有教官之後，不良學生更加猖獗，
在學校裡理直氣壯抽菸之類的不在話下，更有未成年性犯罪等等。
在我那個時期，有教官在管，做了就是隔天早上升旗典禮，直接抓上去在幾百人面前公審，讓大家笑，看有誰還敢白目。
現在又因為少子化，
學校倒了一堆，
逼不得已，剩下的學校只好收容這些來自各處的猴🐒，
在沒有教官的管制下，
學生素質直線下滑。
現在聊天被問到國中讀哪都覺得丟臉。
可是你知道嗎有些教官人品非常差，把軍中霸凌學弟那套拿來對付學生！
前一陣子台中高中生被霸凌自殺案，霸凌者之一就是教官，同一所學校最近又出現性騷擾霸凌案，就是教官開始性騷擾學生的。
另外，我高中時也有遇到情緒控管非常差的教官，一點點小事就吼學生，重點是有一次疑似學生課堂上聊天，他居然對著學生吼「賤人」，這樣的教官真的有比較好嗎？
還有親友念的一間高中職，有一位中年女教官常常針對女學生，看到男女學生同時違規，就只懲罰女學生，還有看到男女學生在走廊上聊天，居然罵女學生「不守婦道」，女學生一解釋就直接記警告。甚至還會刻意去接近長相帥氣的男學生，找機會跟男學生聊天。
請問這種奇怪的教官就是你所希望在校園中出現的嗎？如果那個被針對或者被騷擾的學生是你的家人，你還會想要有教官存在嗎？我有時都懷疑進入學校的教官是在軍中被汰除的，因為軍中待不下去，所以換到學校荼毒學生。
@@靈動菲
雇用那種教官，學校沒有謹慎處理，必須負一大責任。
但你說的那個案例是我從出生到現在，近20年來少數聽到的案例，反而是現在不良學生開始不受控制，是大家有目共睹的亂象。
當然我也能理解你說的點，但依照整個大局來看，取消校園教官就是個錯誤的決定。
@@brandonjiang8294 教官好像是官派的，學校是無權選擇的吧！我記得教官歸另一個體系管，所以爛教官學校也拿他沒輒。
忘了說，教官真的是看人下菜碟，以前我們學校有國中部，然後偏偏國中部的學生背景比較豪橫（該學區住不少政商名流），然後教官也不敢管太多，因為真的有學生會帶保鑣上學。高中部是普通人考進去，高中生其實很有自制力，不會作亂，教官敢兇高中生，問題是喜歡作怪的是國中生，但是不敢管，這樣算是有盡到管教之責嗎？
怕了，這樣屁孩基本上遇到任何不稱心的就能告父母了，真好。罵一句就能告上法庭打官司了，就算告入也煩死你，還可以送社死待遇。最可怕是屁孩告完你你還要繼續養他，不能罵。
日後的台灣小孩，父母不買Iphone14 pro max 給他就又哭又鬧，父母一罵就提告，不罵就冷暴力，好言相勸就直接絕食，等到符合不給飯吃的程度就能提告了，好爽。
父母銀行最後存款直接等於屁孩錢包。長大後又能繼續教其他小孩折磨自己父母，讓他們逼自己父母拿錢來學怎麼折磨他們自己。
恭喜台灣直接少子化到滅亡，為了解決家暴問題直接上一個模糊不清的「身心暴力」條款，直接讓小孩法律地位變得比父母還高，笑死了。
這就是是新的奴隸條款吧，生小孩等於
1 你必須付錢養育他
2 你不能罵他
3 你不能打他
4 他犯任何罪/錯你都要為他負責，並不能罵他。
5 （既然條例沒寫）如果他拿刀威脅你要你給他買任何他想要的東西，你不能自衛，你不能罵他，如果碰到就是準備投降，因為你除了順他的意，其他任何做法都會導致你被告。
簡而言之，這是一個直接摧毀任何家庭關係基礎的低能修改，明明有更好的改法，偏偏選一個最含糊的改法。拍手👏🏻👏🏻👏🏻台灣可以準備變無人區了。
反正我常常看見媽媽好好說，然後小孩不鳥大人，一副我是大王的😅。我一個朋友是堅定的愛的教育，最後小孩也離譜到連我朋友也動手了！
每個小孩個性都不同，最重要的還是要讓小孩知道，你今天這樣做是不對的，但有些家長則是放任不管，隨他哭鬧，家長EQ又低就暴怒，這才讓人傻眼，尤其有時候又在公共場合🙄️
我媽是從不打小孩的人，我爸是小孩一哭巴掌就賞過來的人，小時候爸媽常常為了不要打小孩而吵架。長大後爸爸媽媽我都很愛，但是我對媽媽有種更深的親密感，也記得小時候爸爸一個眼神就會讓我害怕的情緒，還是對爸爸會隱約有一層畏懼感。不過每個人的性格不一樣，弟弟小時候比較自我反抗心強，卻因此長大後感覺比較愛爸爸對爸爸很尊敬，對媽媽反而不太尊重。
所以很難說打或不打比較好，還是要因材施教，硬性規定不能打，我覺得也許會讓父母失去教導小孩的彈性空間。
不打罵，孩子身心更健康，更愛自己一點，傷害少一點
我認為體罰在(1)有適當的理由(例如吵鬧、不聽話之類的行為問題，而不是成績差之類的理由) (2)適度控制力道和場合 (3)體罰完畢後跟孩子解釋原因 ，的情況下是好的教育方式，但在留言區(包括我自己)體驗到的體罰很多是因為莫名其妙的理由而被打、完全沒有控制力道的打罵和羞辱、體罰完後棍子往旁邊一丟就走人的狀況。
體罰之所以有用是因為恐懼制約，跟所有制約一樣，需要在孩子做出明確的錯誤行為後立即進行懲罰，懲罰完之後也要告訴孩子原因，讓錯誤的行為跟被體罰的痛苦相互連結，達到學習不再犯錯的效果，而不是像某些家長一樣以為孩子會通靈，知道自己錯在哪裡，所以打完之後就拍拍屁股走人。
另外，從教養風格也可以看出同樣是高要求(高度監督、管教孩子)的教養方式，有提供孩子情緒支持民主權威型能帶給孩子許多正向的影響，反觀沒有提供孩子情緒支持的專制權威型則可能讓孩子畏首畏尾甚至憂鬱 (這部分研究很多，有興趣可以自己找)。
所以我認為體罰能不能達到效果的關鍵在於(1)父母在體罰當下有沒有保持理性(控制力道) (2)父母願不願意跟孩子溝通 (3)懲處的規則是否明確 (4)父母平常有沒有提供孩子情感上的支持
補充一下體罰的好處和壞處
好處在於(1)能立即的阻止孩子當下的負面行為(2)能讓孩子記取教訓
但體罰被濫用的後果是(1)會正當化父母拿小孩宣洩情緒的行為 (2)體罰會一代傳一代 (3)孩子在往後比較可能產生身心或行為問題
最後，我個人還是不支持體罰的，能控制自己，不把體罰變成暴力的家長我沒遇過幾個，卻有許多根本分不清楚體罰跟家暴的孩的，到現在都還在接受虐待，身邊其他的親人也不一定會協助他們，甚至可能根本不知道他們被家暴。體罰有好處存在，但感覺被濫用的機率太高了。
本來只是想寫自己的心情的，寫著寫著就變這樣了，有很多心理學的內容，本人還只是大學生，如果有更專業網友發現有錯誤的部分再麻煩各位指教。
我很困惑...為什麼是先修法，才來討論定義和配套措施？
不是應該先立好配套措施或做好各項行為的定義，然後才修法嗎？
為什麼是反過來的？沒人感到奇怪嗎？
要不要修這個法我是沒意見。我只是純粹對這種，先修了一個法條，然後人民發現問題了，然後政府部門才說我們會繼續討論相關定義跟完善配套措施。我覺得蠻問號的，這不是應該是在修法前就要做好的事情嗎？
大部分有受過傳統打罵教育的小孩長大只會記得父母如何打罵自己的，根本不會記得自己做錯什麼事被打罵🙄🙄
我覺得要並行
就是有人「欠打」，並不是所有人都適合用講的，偶爾加入一些體罰沒什麼不好
我就記得自己為什麼被罰啊，我知道是自己有錯才會被打
這其實是劣根性，比起做錯什麼，他們更在乎自己委屈這樣才能那學者的武器來打擊權威。
@@1025005 但什麼時候可以用體罰？
連勞基法這樣明文規定保障勞工的法律，到現在都沒辦法施行完全了
開放一點點的體罰，我們要如何確定那些一點點的體罰是能被合理施行
而不是像上面的網友們敘述的那般被家長虐待？
很妙的是小時候被打的時候我真的不記得為什麼被打(除了小一忘記帶便當跟幼稚園來不及上廁所尿褲子之類的無心之過)
但差不多年紀的我做錯事沒被打罵只有被語重心長的問我打算怎麼處理的時候
我反而記得且知道我真的錯的很不應該
你說"根本不記得"太果斷了, 有些負面的記憶反而特別深刻.
A，我覺得還是要留有適度的管教權跟懲戒權。
自己也是老師，對於教導這個世代的小孩已經覺得很無力了。雖然這世代已經有很多家長跟老師努力施行正向教育，但還是有非常多的家長，自以為是愛的教育，卻只是溺愛而已。看過太多孩子都是在這樣家庭出來，覺得「反正我做什麼都不會被處罰」而去欺負其他孩子，家長來了還覺得自己小孩好可憐，完全無法同理心看待被自己小孩欺負的孩子。家長無法以身作則、無法有效溝通，只會推給老師不會教，沒有雙方協同努力，到底要老師怎麼教？看看現在的下一代，難道言行舉止跟道德倫理有比以前的我們好嗎？看著現在孩子的素質，我真心覺得我們的社會在沉淪。
生小孩不用考試不用領證書，沒有人教導家長如何當父母。拿掉懲戒權，以往會過度家暴的家庭依然還是會有一樣的情形，要努力的應該是兒福跟家暴法方面。本來就正向教育的家庭不受影響，真正影響大的，就是處於中間區域的大多數家庭，不會過度使用暴力、合理行使懲戒權的絕大多數家庭。而且為什麼會認為只要不讓打罵，那樣的父母就能突然開竅，知道如何教小孩呢？
就像廢除死刑，難道就真的降低犯罪率了嗎？沒有相關的配套，只是讓犯錯的人無法得到懲戒，更恣意妄為而已。
要推正向教育當然是好的，但政府相關的配套措施不夠，不論學校或家庭都是，希望能推生養前的父母教育課程，以及老師願意花時間管教的話，學校能給予的支持措施。
用溝通或案例方式管教孩子，都比打罵的好，己所不欲 勿施於人，打罵出來的孩子，就會有暴力傾向，禍害下一代
我看政府是覺得家暴處理起來很麻煩吧，乾脆就直接全面禁止，這樣處理起來比較輕鬆。
近代越來越少人使用體罰了，我是覺得不用禁止，因為很多皮小孩都講不聽，而且現在大人也都比較有分寸。
我覺得就用很單純的平等原則，父母和小孩對彼此的權利是對等的
如果父母有權「懲罰」小孩，那小孩就應該有一樣的權利(當然是在相同事件的角色來說)
既然大家都不喜歡被暴力對待，那就不要有這種權力
真的 竟然還需要政府來介入告訴家長他們沒權利對一個人施暴
如果你覺得父母和小孩是對等的話 要不要乾脆0歲就合法成年？
樓上又在自嗨了
@@user-nc2oq9yi4v 如果你指的是養育方面的責任的話，那我認為相應的孩子也有不扶養年邁父母的權利
@@iandmyself1235 前提是 沒人養的小孩能長大的話
那樣的確不用扶養
我們華人教育 90年代出生的基本上都有被打過，現在的父母雖然不太會打小孩了，只是都太溺愛了。以前新加坡那部《小孩不笨2》就蠻反應 長輩做什麼都是對了，小孩做什麼都是錯了😢😢😢
“太溺愛”？
@@useridcn 是有點這種徵兆 很多只生一個 又是第一個孩子 所以特別寵 使勁寵
@@heymusic0810 盡所能愛自己的孩子跟寵的界線在哪裡？
@@useridcn 不分好壞對錯，只認為都是別人的錯
@@useridcn 甚麼都以孩子為主 給吃最好的穿最好的用最好的 錯的永遠不是孩子 是別人 孩子怎麼樣都是別人帶壞的 這是現在的 寵 其實跟溺愛差不多了
真的愛孩子 必須狠的下心讓孩子去接受歷練 做得好就讚美 做不好就鼓勵&開導 指引開導陪伴不能少
新法本身不是惡，但是說明籠統、毫無配套措施，會讓人認為政府又再搞事⋯
說實在校園零體罰我都認為限制太多了，這的確能減少老師對學生的不合理暴力行為，但是學生對學生的呢？發生了霸凌事件，老師卻不能利用喝止、罰站等手段立即介入，對於被霸凌者何嘗不是一種傷害？
拔除家長懲戒權也一樣，讓小孩真正理解錯誤行為固然重要，但是需要時間以及耐心，在這高壓社會，我不認為每個人都能夠做到。不能利用懲罰來讓孩子立即知道錯誤或危險，對於教育不一定是好事，舉個例子：帶孩子上山體驗自然，見到小孩亂採植物放進嘴巴，如果不用懲罰即時讓他知錯，用口頭講的小孩並不一定能夠理解，他可能以為你的意思是圓形的葉子不能放嘴巴，那這長的葉子應該沒問題，結果那長的葉子是夾竹桃葉⋯
總之這次修法修得不清不楚，在我看來就只是在作秀😂
本來就已經不想生的我看了一下修法更讓我「堅信」這個國家沒有心想讓人提起興趣養小孩的想法。
讚。
這世界對小孩無限上綱的保護真的是讓人醉了，如果管教也要被管那還真是讓人不爽。
這次修法重點是不只不能打，而是包括懲戒，懲罰都不行。
假如今天孩子性格偏差也不能懲罰那我還真的不知道該怎麼管教。
例如：小孩因為跟父母索要物品而不成功，開始胡鬧甚至摔東西，那麼爸媽不該罵嗎？甚至處罰小孩將摔壞的物品清掃乾淨後扣除零用錢，請問這樣算不算處罰？
假如溝通有用，那麼何必要有法律，要有條約跟規則？
我不信一堆人嘴了一口屌到爆的教育理念面對人性的時候還能好好教育小孩，嘛～嘴砲談兵大家都會，實戰又是一回事了，反正我是很不爽這次的修改就是了。
修改體罰也就算了，懲戒都不行我也是醉了。
喔對，反正我也不想生，我只是覺得這個社會對家長很不友善，嘴我別生這種話就省了吧。
我覺得要因材施教吧，不一定所有的小孩都適合愛的教育，而且成長環境也都不一樣，有些就是非打不可欠揍拉滿屬性的孩子
同意，如果他滿臉寫著揍我啊笨蛋
我自己看到的啦！學校取消體罰（還有只能正向管教）以後「有」老師改變溝通方式，「不少」老師放棄管教，「超多」老師無奈！然後常聽到家長問，啊學生OO你們學校都不管喔？
身為老師 無奈笑笑飄過
不打小孩就不會教，那還不如一開始就打掉
笑死 確實
然後你爸媽應該很後悔當初為何沒有把你也打掉😂
我是覺得認為一定要或一定不要的，都可以先去安置機構 少年法庭 少觀所 矯正學校當當志義工，跟問題最多的孩子相處過後，再來思考問題，或許會有不同答案，也能理解雙方觀點（現在教育走向 實際上孩子又是如何等等）
想求教懂相關法律的大大一個問題：
我小時候數學很不好，我媽就強迫我跟我哥假日都要寫數學參考書的評量
寫好去找我媽對答案不對就是皮帶伺候，雙方都得邊聽對方被打的哭聲邊寫
有時候我媽氣到失去理智(本來就是個急性子又缺乏理性)用皮帶施行鎖喉之刑
一定要鎖到有一點感到窒息感才會鬆開...逼到我們受不了去拆答案頁的訂書針
抄答案...某次被我媽發現之後後面不記得了，好像良心發現就不了了之了...
中間還打到連酒鬼繼父都看不下去把我抱走，是那酒鬼唯一一次給我的溫暖
我到現在都還清楚記得我在他懷裡哭得有多慘...
就是這些遭遇讓我到現在都還超恨兩樣東西，皮帶 與 數學(該學科本身及課本)
而這些絕對過頭的體罰觸犯了那些法律，我媽在法律面上必須付出怎樣的代價
還有被施暴的我跟我哥是重度身心障礙的罕病患者，會不會加重刑罰，謝謝
覺得打手心跟打屁股就算暴力的，看看我以前的黑歷史吧w
傷害罪，強制罪，恐嚇罪
@@冰谷 謝謝了
能體會其實有不少網友小時候或多或少都有一些不好的經驗，但其實那些狀況本身就已經算是不合理的管教了吧?
我小時候也會被父母使用打罵管教，但現在長大後我很感謝父母當時能這樣阻止我做傻事，畢竟就算我自己回想當年的狀況，我也不知道除了打罵教育外有甚麼對我比較有用的方式
所以我覺得合理的打罵管教的確是教育的方法之一，在沒有其他更適合的方法出現之前不該把懲戒權拔除
這些修法的官員們要不要看看學校老師一線的教育現場是什麼樣的狀態？國小學生直接嗆老師的事情屢見不鮮，更不要說國中以上的學校。取消很多事情卻沒有任何配套措施就是現在的狀態。
現在的國小國中生就是在還有懲戒權的環境長大的，這個方面要怎麼解釋
近幾十年都沒改懲戒權如果學生紀律越來越差不就代表是其他層面出問題
現在很多法規修改都沒配套措施啊(笑
@@lifeofsasa_TW 所以其他法規糟糕，就放任新改的法規一起糟？我覺得不該是這樣。
是啊！一個班級內的學生都來自不同的家庭，家長自己在混黑社會，不尊重教育現場的話，老師也無能為力。所以才說要有配套措施，不要頭痛醫頭，腳痛醫腳。現在改只是為了改而改，沒有要治本的意思。
學校老師都已經快不知道怎麼管學生了，現在還要擴及到父母，根本是逼人不要生算了
所以我才說提這話題的是在嫌台灣的生育率還不夠低，哈哈。
不能打其實還好，但不能罵的話很難在必要的時候讓小孩子意識到部分錯誤的嚴重性，關鍵的是你還要有能力讓他靜下來聽並且還要能理解，用罵的會有一定的震攝作用，能藉此降低孩子再犯的可能性
這是我支持的理由
當然反對方的想法我是十分尊重的，要是父母的情緒管控能力不是特別優異的時候，最糟糕的情況就可能是濫用此權進行合理家暴
大聲堅硬的說話就行了，不需要用到罵人的那些詞
@@user-kessPhoenix 其實我的意思正是如此，但罵人不一定要用污辱性詞彙，只是我覺得這樣比較能把事情的嚴重程度表現出來
當然前提是不濫用污辱性詞彙讓小孩子覺得失去個人價值
仔細想想大部分的父母可能不具備用講的就能讓孩子理解並接受的能力耶
可能我比較幸運生活在父母不會無故打罵的家庭吧，小時候會打也會罵，衣架子、雞毛撢子都挨過，但現在回頭想想其實我覺得基本都是合理範圍，我沒有真的留下傷痕也沒有心理創傷，長大後更能理解父母生氣的點。我想法不入家門是有道理的，你還是不能過於硬性限制懲戒權，自己帶小孩後更感受到很多事情不是法律情況能輕易帶入的，同樣是打罵可以很嚴重也可能是合理行為，當然規範不能虐童是合理的，但你想進一步更多限制就會很困難，小時候不理解長大後理解父母的人不在少數。當年有同學遭到責罵立刻衝去打家暴專線要告父母，但長大後他也理解了自己父母，因此實在不支持過於明文規範懲戒權
連真正的家暴都管不過來了，哪來的人手可以管這麼多"家務事"
現在不就是在定義家暴了嗎？😅
人之初 性本惡 有些人從小父母沒打被慣壞 以後出來也只會禍害別人
等生過小孩在來說不能懲罰小孩 以前我也認為不能打 結果後面發現小孩不打根本不會理你 很多家長都跟我一樣想法
為什麼那麼多民國故事都是「父親是警察，兒子混黑道」或是「小孩明明很乖，長大了就和家裡失聯」？
打罵教育真的有成功？我很懷疑，特別是養貓之後，現在都知道打罵寵物沒有用，他們的行為是習慣和天性的集合，反而是飼主要多用心，花時間陪伴、用零食進行訓練、換掉容易被抓壞的家具。如果教小孩可以用打罵來懲戒，那不就表示小孩比貓狗還不如？
說到底，最好的教育和最偉大的教育，是當小孩的榜樣，況且小孩的行為本來就是依靠模仿而來的，打罵讓小孩模仿的是什麼？誰惹我生氣我就可以打人，誰做錯事我就可以教訓，沒有見過禮貌、善解人意的行為，又怎麼可能學會有禮貌、善解人意。
而且倒頭來需要被懲戒的是大人吧，論犯錯的嚴重度、犯錯後死性不改又拒不認錯的人數，大人絕對是最多的。
認真說，所有父母做產檢的時候應該順便上上育兒課程和情緒管理課程😂
我不太認同「把體罰的標準界定清楚」是最根本解決問題的方法，更重要的是我們社會應該要有情感教育，教會大人小孩如何辨識、調解情緒，以及不同教育方式對於孩子、成人的影響（家政的一環）。不是要求法律寫下可以怎麼管小孩才不觸法，應該要是教育家長怎麼管教孩童才真正有效讓小孩理解自己為什麼該、不該做某件事。
現在回想以前發生在我身上的打罵教育 只讓我笑了出來 因為突然發現這跟訓練寵物沒什麼兩樣
你確實知道這樣做會被打被罵 但是行為會不會改善實在很難說 反而學會了隱藏的能力
考試差會被打 所以考卷會藏起來 玩電動會被罵 所以半夜不睡覺偷玩 去餐廳吃飯不能吵鬧 所以很討厭出門吃飯
不抽菸不吃檳榔 還得感謝那第一口煙之難抽 檳榔難吃 那些朋友會欺負我 我才沒走歪🤣🤣🤣
然後我覺得修法之外 最重要的是要告訴父母要怎麼管教吧 因為我們都不知道 當需要立即制止小孩的行為 的時候應該怎麼做
譬如在電車上亂跑大聲尖叫時 這種無法帶離現場的時候 該怎麼制止
真要說的話 我覺的教小孩的確跟訓練寵物沒兩樣🤣
不要說什麼「怎麼可以拿自己的孩子跟寵物比」
現在不也一堆人把寵物當孩子養
甚至教育自己的小孩比教育寵物還兇呢
而且一樣修理寵物就會被人報案
只是從家暴變法成動保法😅
很多人都說講理貓阿狗阿會聽的懂 但有寵物不也「誰理你」
聽不聽的懂已經是其次 他們就是想做怪阿😆
叫他閉嘴乖乖坐下很難嗎
打寵物太大力寵物在叫還會有人叫動保，你打小孩太大力小孩尖叫你只需要說我在教育，只要不要打到重傷就沒人管你，小時候看到同學被打到整個背都是疤，只因為考試考差，就覺得人不如狗，如果有人把狗打到整個背都是疤，還不被動保團體追殺
@@llo5226 你覺得他會聽嗎?小孩只是不聰明而不是笨啊!他也知道你除了講他啥也不會做那他又憑什麼要聽你的?
@@llo5226 叫他閉嘴乖乖坐下嗎? 輕聲細語溫柔地講大概率不會見效，而大聲怒吼不就就違反「懲戒權」了嗎～
感覺懲戒權好像不等於暴力欸🤔
從教育心理學的觀點來看，皮亞傑道德發展是從他律到自律，而在他律的階段行為後果是相當重要的～
柯爾伯格的三節六段論更提到
一、道德成規前期：學前幼稚園至小學中低年級(九歲以下)
(一)避罰服從取向
(二)相對功利取向
(三)尋求認可取向
(四)順從權威取向
三、道德自律期：青年末期接近人格成熟時開始(十二歲以上)
(五)法治觀念取向
(六)普遍倫理取向
所以感覺適當的獎懲對於心智還未成熟的孩子來說有其必要性，一開始的道德養成是未來法治的基礎
如果政府執行所有托育+教育行為，我們只需要跟小孩爽玩，那法規他愛怎麼改就怎麼改
就跟老婆一樣，不用工作、不用做家事、不用找顧公婆...只要跟老公玩、爽花錢，負責所有開心的事，那誰不喜歡...