Já eu não consigo me sentir responsável por algo que eu não entendo. Não tem como me conformar e aceitar algo que nao faz sentido, a a base para ser salvo é se sentir perdido. Como me sinto perdido por um pecado original que foi decretado? Ao mesmo tempo não faz sentido um Deus onipotente, onisciente e onipresente e autor da história que apenas assiste o futuro, não pode existir tempo (futuro) independente de Deus, ou seja o futuro só existe pq Deus escreveu e determinou, só assim para ser realmente soberano. Aí vc me diz igual a Nicodemus: "Ninguém sabe como conciliar as duas coisas" Então desculpe, mas como posso me sentir responsável se na minha cabeça não faz sentido e parece até contraditório? Se a história está decretada, não pode ser evitada, e se não pode ser evitada, o que acontece com o personagem da história é responsabilidade do autor e não do personagem 🤔
Deus é atemporal não esta preso ao tempo, a ideia de atemporal é que tanto passado presente e futuro são o "agora" pra Deus ou seja acreditasse que ele ESTA no futuro por não precisar que o tempo aconteça sucessivamente! É uma forte suposição.
Não diria condenar, mas sim “ consumar “ a obra que Deus em sua infinita sabedoria já tinha planejado, antes da fundação do mundo, seu plano de redenção mediante Jesus Cristo seu filho e nosso Salvado.
Explicação 4 Eleição, predestinação.. Desde toda a eternidade, Deus, pelo muito sábio e santo conselho da sua própria vontade, ordenou livre e inalteravelmente tudo quanto acontece, porém de modo que nem Deus é o autor do pecado, nem violentada é a vontade da criatura, nem é tirada a liberdade ou contingência das causas secundárias, antes estabelecidas. Isa. 45:6-7; Rom. 11:33; Heb. 6:17; Sal.5:4; Tiago 1:13-17; I João 1:5; Mat. 17:2; João 19:11; At.2:23; At. 4:27-28 e 27:23, 24, 34. II. Ainda que Deus sabe tudo quanto pode ou há de acontecer em todas as circunstâncias imagináveis, ele não decreta coisa alguma por havê-la previsto como futura, ou como coisa que havia de acontecer em tais e tais condições. At. 15:18; Prov.16:33; I Sam. 23:11-12; Mat. 11:21-23; Rom. 9:11-18. III. Pelo decreto de Deus e para manifestação da sua glória, alguns homens e alguns anjos são predestinados para a vida eterna e outros preordenados para a morte eterna. I Tim.5:21; Mar. 5:38; Jud. 6; Mat. 25:31, 41; Prov. 16:4; Rom. 9:22-23; Ef. 1:5-6. IV. Esses homens e esses anjos, assim predestinados e preordenados, são particular e imutavelmente designados; o seu número é tão certo e definido, que não pode ser nem aumentado nem diminuído. João 10: 14-16, 27-28; 13:18; II Tim. 2:19. V. Segundo o seu eterno e imutável propósito e segundo o santo conselho e beneplácito da sua vontade, Deus antes que fosse o mundo criado, escolheu em Cristo para a glória eterna os homens que são predestinados para a vida; para o louvor da sua gloriosa graça, ele os escolheu de sua mera e livre graça e amor, e não por previsão de fé, ou de boas obras e perseverança nelas, ou de qualquer outra coisa na criatura que a isso o movesse, como condição ou causa. Ef. 1:4, 9, 11; Rom. 8:30; II Tim. 1:9; I Tess, 5:9; Rom. 9:11-16; Ef. 1: 19: e 2:8-9. VI. Assim como Deus destinou os eleitos para a glória, assim também, pelo eterno e mui livre propósito da sua vontade, preordenou todos os meios conducentes a esse fim; os que, portanto, são eleitos, achando-se caídos em Adão, são remidos por Cristo, são eficazmente chamados para a fé em Cristo pelo seu Espírito, que opera no tempo devido, são justificados, adotados, santificados e guardados pelo seu poder por meio da fé salvadora. Além dos eleitos não há nenhum outro que seja remido por Cristo, eficazmente chamado, justificado, adotado, santificado e salvo. I Pedro 1:2; Ef. 1:4 e 2: 10; II Tess. 2:13; I Tess. 5:9-10; Tito 2:14; Rom. 8:30; Ef.1:5; I Pedro 1:5; João 6:64-65 e 17:9; Rom. 8:28; I João 2:19. VII. Segundo o inescrutável conselho da sua própria vontade, pela qual ele concede ou recusa misericórdia, como lhe apraz, para a glória do seu soberano poder sobre as suas criaturas, o resto dos homens, para louvor da sua gloriosa justiça, foi Deus servido não contemplar e ordená-los para a desonra e ira por causa dos seus pecados. Mat. 11:25-26; Rom. 9:17-22; II Tim. 2:20; Jud. 4; I Pedro 2:8. VIII. A doutrina deste alto mistério de predestinação deve ser tratada com especial prudência e cuidado, a fim de que os homens, atendendo à vontade revelada em sua palavra e prestando obediência a ela, possam, pela evidência da sua vocação eficaz, certificar-se da sua eterna eleição. Assim, a todos os que sinceramente obedecem ao Evangelho esta doutrina fornece motivo de louvor, reverência e admiração de Deus, bem como de humildade diligência e abundante consolação. Rom. 9:20 e 11:23; Deut. 29:29; II Pedro 1:10; Ef. 1:6; Luc. 10:20; Rom. 5:33, e 11:5-6, 10.
Olá irmão! Eu gostaria de estudar este assunto. O que você comentou aqui é fruto de algum livro ou de seus estudos? Se tiver pdf ou algum livro, me passa por favor para que eu possa estudar. Um grande abraço pra você e que Deus te abençoe.
Amém SENHOR se nossos pecados são predestinados ou nao, nós NÃO o sabemos, mas uma coisa é FATO o meu estado de DEPRAVAÇÃO o nosso Deus NÃO Foi Responsável, porém Ele JÁ Sabia desde antes da FUNDAÇÃO do mundo, e o irmaozinho TEM TEM TEM razão a pergunta é Tendenciosas e ohhhh cai no farisaismo, NÃO Tem como FALAR de pecado sem FALAR de Graça, e ohhhh meu Pai eu tinha escrito a Palavra "FUNDAÇÃO DO MUNDO" e logo em seguida esta foi citada, oh Glória essa Palavra pela MENTE Soberana e Uniciente de Deus Desenvolvamos a Resposta, Aleluias... Amém Amém Amém e Amém
fica fácil assim, não? Deus é totalmente soberano, ele tem onisciência, já sabe tudo que vai acontecer, inclusive meus atos e meu destino, mas tudo é minha responsabilidade.
Nilza Néri- Eu creio que DEUS determinou que seria assim , mas em SUA pré-CIÊNCIA , sabia que Judasestaaria propicio a ser usaro para tal situação., pórisso que DEUS já o havia escolhido para trair a Jesus. DEUS sabia tudoquanto estaria no coração de Judas (antes de ser nascido) Se judas SE ARREPENDEU e foi aos "religiosos" se reportar que havia TRAIDO um INOCENTE , e depois JOGOU as moedas(30) , e depois foi se ENFORCAR. PERGUNTO : Porquê Judas foi tirar a própria vida ? Resp.- Porque não ecreditou no perdão que receberia de Jesus. Tome como paralelo o caso de Pedro. Pedro negou a Jesus 3 X , e depois que o galo cantou , lembrou-se de tudo que Jesus havia dito( 3x me negaras ) Então Pedro "também arrependido (tal qual como Judas ), CHOROU AMARGAMENTE só que Pedro ,acreditou no perdão de Jesus.( Pedro não entrou em uma situação de sentimento de abandono pois acreditou no perdão . Conosco pode acontecer a mesnoa coisa . Nós pecamos e depois de confessarmos o nosso pecado , recebemos uma PAZ , proveniente da FÉ de que já fomos perdoados.
Se eu pedir pra vc comentar (brevemente) 3 versículos você vai achar muito difícil? Provérbios 16: 4 e 9; "O Senhor faz todas as coisas para atender aos seus próprios desígnios, até o ímpio para o dia do mal. O coração do homem planeja o caminho, mas o Senhor lhe dirige os passos" Isaias 45: 7; "Eu formo a luz e crio as trevas, eu faço a paz e crio o mal. Eu o Senhor faço todas essas coisas" Romanos 9:18; "Logo pois, compadece quem quer, e endurece quem quer" Estou te pedindo muito? Acha difícil? APENAS refute. Fim.
Para quem está com dificuldades com a resposta do Augustus Nicodemos, leiam Romanos 9 e verão que ele está certo. Sobre a determinação de Deus sobre tudo desde a eternidade tem alguns vers. tbm Provérbios 8:22-23; João 1:1-3; 1 Coríntios 2:7; e 2 Timóteo 1:9, existem outros.
A Biblia nao é feita so de romanos 9. Antes do 9, tem o 8,7,6,5... e depois tem o 10, 11 12... Vcs calvinistas isolam textos igualmente fazem os hereges Que loucura
Em outras palavras, ele disse que até nossos pecados estão predestinados por Deus antes da fundação do mundo. O pior é ele dizer que o homem é o culpado e ainda dizer que nao sabe como isso acontece😅😅😅
DA CRIAÇÃO argumento 2 Ao princípio aprouve a Deus o Pai, o Filho e o Espírito Santo, para a manifestação da glória do seu eterno poder, sabedoria e bondade, criar ou fazer do nada, no espaço de seis dias, e tudo muito bom, o mundo e tudo o que nele há, visíveis ou invisíveis. Rom. 9:36; Heb. 1:2; João 1:2-3, Rom. 1:20; Sal. 104:24; Jer. 10: 12; Gen. 1; At. 17:24; Col. 1: 16; Exo. 20: 11. II. Depois de haver feito as outras criaturas, Deus criou o homem, macho e fêmea, com almas racionais e imortais, e dotou-as de inteligência, retidão e perfeita santidade, segundo a sua própria imagem, tendo a lei de Deus escrita em seus corações, e o poder de cumpri-la, mas com a possibilidade de transgredi-la, sendo deixados à liberdade da sua própria vontade, que era mutável. Além dessa escrita em seus corações, receberam o preceito de não comerem da árvore da ciência do bem e do mal; enquanto obedeceram a este preceito, foram felizes em sua comunhão com Deus e tiveram domínio sobre as criaturas. Gen. 1:27 e 2:7; Sal. 8:5; Ecl. 12:7; Mat. 10:28; Rom. 2:14, 15; Col. 3:10; Gen. 3:6.
Se Judas Iscariotes se arrependesse no último momento de sua vida Deus suscitaria outro traidor.A nossa redenção era tida como consumada antes da fundação do mundo porque Deus anuncia o fim desde o começo e chama as coisas que não são como se já fossem. Ninguém se perde pelo querer de Deus mas pelo querer do pecador em recusar a dádiva da salvação que é oferecida a todos os homens.
PRO PESSOAL REVOLTADO AI DIZENDO QUE DEUS NÃO PREDESTINA O ERRO EXPLIQUEM ESTAS PASSAGENS: Mas seu pai e sua mãe não sabiam que ISTO VINHA DO SENHOR, pois este procurava ocasião contra os filisteus; porquanto, naquele tempo, os filisteus dominavam sobre Israel. Juízes 14:4 Pecando o homem contra o próximo, Deus lhe será o árbitro; pecando, porém, contra o Senhor, quem intercederá por ele? Entretanto, NÃO OUVIRAM a voz de seu pai, PORQUE O SENHOR OS QUERIA MATAR. 1 Samuel 2:25 Perguntou o Senhor: QUEM ENGANARÁ Acabe, o rei de Israel, para que suba e caia em Ramote-Gileade? Um dizia desta maneira, e outro, de outra. Então, saiu um espírito, e se apresentou diante do Senhor, e disse: Eu o enganarei. Perguntou-lhe o Senhor: Com quê? Respondeu ele: Sairei e SEREI ESPÍRITO MENTIROSO na boca de todos os seus profetas. DISSE O SENHOR: Tu o enganarás e ainda prevalecerás; sai e faze-o assim. 2 Crônicas 18:19-21
ERROU E SE CONTRADISSE. NO EXEMPLO DE PILATOS E MESTRES E TAMBÉM JUDAS. SE ELE PREDESTINOU ENTÃO DEUS SERIA O CULPADO PELO PECADO DELES PORQUE DEUS QUIS ASSIM??? A PALAVRA ENSINA O LIVRE ARBÍTRIO E APRESENTA À HUMANIDADE DUAS PORTAS:A ESTREITA E A LARGA. ISSO MOSTRA ESCOLHAAAAAAA
@@ppp1516 pelo sangue de Cristo já somos livres porque onde há o espírito de Deus há liberdade jesus veio para nós livrar da escravidão do pecado e da morte só vivem presos aqueles que preferem viver no erro
@@ppp1516 Então Adão não foi livre? Realmente, esse calvinismo beira heresia. O Deus de vocês está nos livros, não no espírito, porque se o conhecessem, saberia que dá liberdade àqueles que creram no nome de seu Filho.
Quando o calvinista coloca Deus como o predeterminador de todo ato pecaminoso, Ele está colocando Deus como a maior mente pecaminosa, o pecador principal.
Você não sabe nada do calvinismo e parece que nem viu o vídeo irmão...comece a estudar a queda de satanás e depois a criação,aí nasce o pecado...será que Deus é o autor mesmo? Você pode não entender na razão ..mas é biblica
@@cristaoprotestante5solas529, Deus predeterminou inclusive o comportamento das pessoas? Ele predeterminou o que você vai falar, desejar, como vai se sentir e como você vai agir? Ou Ele criou um ser a sua imagem e semelhança, e soberanamente, deu autonomia para tal ser ter seus próprio comportamento???
@@ismaelagostinho5857 os dois ..temos responsabilidade nos nossos atos...a soberania de Deus nao anula nossa responsabilidade...não é desculpa..ele é Deus ele é o criador ..quem somos nós pra contestar... Este assunto pode ser difícil de encarar. Acredito que se muitas pessoas tivessem um determinado conhecimento bíblico, chegariam a ter um momento de dúvida acerca do amor e, consequentemente, da soberania de Deus. Não é à toa que muitos recorrem a certas cosmovisões que buscam encontrar desculpas para fugirem da verdade das Escrituras. E dizia: Por isso eu vos disse que ninguém pode vir a mim, se por meu Pai não lhe for concedido. Desde então muitos dos seus discípulos tornaram para trás, e já não andavam com ele. - João 6:65-66 Se você, leitor, nunca sentiu um incômodo ao ler o capítulo nono da carta de Paulo aos Romanos… creio que possa não ter prestado muita atenção no que leu. Nesse capítulo, encontramos versos como: Logo, pois, compadece-se de quem quer, e endurece a quem quer. Dir-me-ás então: Por que se queixa ele ainda? Porquanto, quem tem resistido à sua vontade? - Romanos 9:18-19 Na sequência desse trecho, quando pensamos que encontraremos uma esclarecedora resposta acerca do duro discurso de Paulo, o próprio apóstolo responde: Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? Porventura a coisa formada dirá ao que a formou: Por que me fizeste assim? Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra? E que direis se Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para a perdição […] Romanos 9:20-22 Por mais difícil que lhe possa ser conseguir compreender tamanho discurso, é fundamental reconhecermos neste momento - e em muitos outros - a nossa pequenez, a nossa incapacidade de fazer uma leitura completa dos pensamentos de Deus. Como diz a Palavra: Porque os meus pensamentos não são os vossos pensamentos, nem os vossos caminhos os meus caminhos, diz o Senhor. Porque assim como os céus são mais altos do que a terra, assim são os meus caminhos mais altos do que os vossos caminhos, e os meus pensamentos mais altos do que os vossos pensamentos. - Isaías 55:8-9
@@cristaoprotestante5solas529, amigo, você me acusou de não saber nada do calvinismo, e quando te faço uma pergunta a respeito do calvinismo, você me responde colocando o calvinismo como de fato ele é: uma doutrina tão contraditória e incoerente que não dá pra ser explicada. Pior, você coloca como se as Escrituras fosse um livro totalmente incompreensível e contraditório. Não amigo, incoerente e contraditório é o ensino calvinista e a interpretação que tal corrente faz das Escrituras. Observe que não perguntei sobre responsabilidade, perguntei se Deus predeterminou todo o seu comportamento. Segundo o ensino calvinista, SE Ele predeterminou que daqui a alguns anos você vai desviar, e sem ter nenhuma chance, você se desvia; ainda assim, mesmo Deus reconhecendo que você não teve nenhuma chance de ter outro comportamento, Ele ainda assim colocará a culpa em você; isso já seria outra incoerência que nem cheguei a abordar; sua responsabilidade diante desse fatalismo. Mas se você acha que é coerente alguém predeterminar que você faça algo, mas exige que você NÃO faça; e mesmo sem ter nenhuma chance de não fazer você faz, e ainda assim é punido e responsabilizado; se você acha isso coerente, só lamento pra você.
@@ismaelagostinho5857 mostra biblicamente ,não na sua fraca razão...Deus decretou e elegeu antes da fundação do mundo,como vou me desviar? Deus é mentiroso ou tem algo que está fora dos seus decretos,que ele não saiba? Arminiano ou pelagianismo é isso..você é o deus da sua salvação...se você não entende como Deus decretou e o homem tem suas responsabilidades,que bíblia você está lendo? Ou se lê né....negar uma ou outra coisa é se arriscar demais...porque está na bíblia o tempo todo...um elo de duas correntes onde falta um elo entre essas duas correntes explicando o porquê disso... Mistério de Deus... incoerente é o arminiano onde Deus vê o que vai acontecer.kkkkk..tudo tá no decreto de Deus. Usa a Bíblia irmão..não seus argumentos raivosos típico de não cristão...revoltado e em duvida em relação a sua salvação.
Esse é o problema do calvinismo. Deus sabia de antemão o que Judas iria fazer, mas não determinou que Judas assim o fizesse. É semelhante você assitir um filme e contar o final do filme a quem está assistindo. Voce sabe de antemão o decorrer do filme, mas não foi você que decretou aquilo. Foi uma questão de informação antecipada.
Errado, filho. Deus não só sabia de antemão como assim determinou. "O filho do homem vai (morrer) segundo está DETERMINADO, mas AI DAQUELE homem por quem é traído". O fato de Deus ter decretado tal fim, isso não isenta Judas de sua responsabilidade. Ele traiu pq quis trair, pq teve vontade. A soberania de Deus e a responsabilidade humana andam juntas, contudo, não compreendemos como algo q parece contraditório se harmonizam nas Escrituras. Abs.
@@maurinojunior5924 Então se Deus decretou Judas para trair Jesus, devemos assumir que Deus também plantou em Judas o desejo de fazer aquilo, logo Judas não tinha escolha e portanto estaria isento de qualquer responsabilidade. É por isso que o pecado por decreto não funciona a luz das escrituras sagradas. Um abraço irmão!
@@dilceuferreira9991 "se" não. Ele decretou conforme o versículo. Contudo, Deus não plantou nada nele. Judas já era mal por si só. Ele traiu pq quis trair e pq teve vontade. Entenda, meu irmão, são duas verdades bíblicas: a soberania de Deus e a responsabilidade humana. Leia Atos 4, todo o capítulo. É exatamente a mesma verdade. Agora, como Deus faz isso sem ter culpa alguma (continuando santo e perfeito) e ainda assim responsabilizando o agente do pecado NÃO o isentando, não entendemos e nem a Escritura nos fornece material para compreendermos. Abs.
@@maurinojunior5924 Se ai daquele por quem o filho é traído então não foi Deus que predestinou, caso contrário temos que aceitar realmente que Deus predestina alguém ao pecado . A única saída é admitir que Deus previu que isso aconteceria mas não que decretou. Ele enviou Jesus pra morrer e isso sim foi determinado, mas o modo como aconteceu e quem o traiu não foi determinado pois Deus já sabia da corrupção e maldade do coração do homem. É o mesmo que um terrorista jogar uma bomba em uma multidão, está determinado por ele que muitas pessoas vão morrer, mas quem são e como serão afetadas não está. Porém atos 1:16 deixa muito bem claro que houve uma previsão em relação a judas e não uma predestinação: Homens irmãos, convinha que se cumprisse a Escritura que o Espírito Santo predisse pela boca de Davi, acerca de Judas, que foi o guia daqueles que prenderam a Jesus; Atos 1:16
@@sepmario filho, leia Atos 4 e veja como a soberania de Deus não isenta a responsabilidade humana. Deus não está e nem pode ser sujeito a uma presciência q o faz antever ou saber de antemão. Ele estabelece seus decretos e os cumpre. Endurece a quem quer e faz do homem vaso de honra ou desonha (Ro 9). Contudo, o faz sem lhe imputar culpa ou inocentar o agente do pecado, q já está nele. Eis a tensão q não conseguimos compreender. Em Cristo.
Argumentos ou explicação 3 DA QUEDA DO HOMEM, DO PECADO E DO SEU CASTIGO I. Nossos primeiros pais, seduzidos pela astúcia e tentação de Satanás, pecaram, comendo do fruto proibido. Segundo o seu sábio e santo conselho, foi Deus servido permitir este pecado deles, havendo determinado ordená-lo para a sua própria glória. Gen. 3:13; II Cor. 11:3; Rom. 11:32 e 5:20-21. II. Por este pecado eles decaíram da sua retidão original e da comunhão com Deus, e assim se tornaram mortos em pecado e inteiramente corrompidos em todas as suas faculdades e partes do corpo e da alma. Gen. 3:6-8; Rom. 3:23; Gen. 2:17; Ef. 2:1-3; Rom. 5:12; Gen. 6:5; Jer. 17:9; Tito 1:15; Rom.3:10-18. III. Sendo eles o tronco de toda a humanidade, o delito dos seus pecados foi imputado a seus filhos; e a mesma morte em pecado, bem como a sua natureza corrompida, foram transmitidas a toda a sua posteridade, que deles procede por geração ordinária. At. 17:26; Gen. 2:17; Rom. 5:17, 15-19; I Cor. 15:21-22,45, 49; Sal.51:5; Gen.5:3; João3:6. IV. Desta corrupção original pela qual ficamos totalmente indispostos, adversos a todo o bem e inteiramente inclinados a todo o mal, é que procedem todas as transgressões atuais. Rom. 5:6, 7:18 e 5:7; Col. 1:21; Gen. 6:5 e 8:21; Rom. 3:10-12; Tiago 1:14-15; Ef. 2:2-3; Mat. 15-19. V. Esta corrupção da natureza persiste, durante esta vida, naqueles que são regenerados; e, embora seja ela perdoada e mortificada por Cristo, todavia tanto ela, como os seus impulsos, são real e propriamente pecado. Rom. 7:14, 17, 18, 21-23; Tiago 3-2; I João 1:8-10; Prov. 20:9; Ec. 7-20; Gal.5:17. VI. Todo o pecado, tanto o original como o atual, sendo transgressão da justa lei de Deus e a ela contrária, torna, pela sua própria natureza, culpado o pecador e por essa culpa está ele sujeito à ira de Deus e à maldição da lei e, portanto, exposto à morte, com todas as misérias espirituais, temporais e eternas. I João 3:4; Rom. 2: 15; Rom. 3:9, 19; Ef. 2:3; Gal. 3:10; Rom. 6:23; Ef. 6:18; Lam, 3:39; Mat. 25:41; II Tess. 1:9.
Não consigo me sentir responsável por algo que eu não entendo. Não tem como me conformar e aceitar algo que nao faz sentido, a base para ser salvo é se sentir perdido. Como me sinto perdido por um pecado original que foi decretado? Ao mesmo tempo não faz sentido um Deus onipotente, onisciente e onipresente e autor da história que apenas assiste o futuro, não pode existir tempo (futuro) independente de Deus, ou seja o futuro só existe pq Deus escreveu e determinou, só assim para ser realmente soberano. Aí vc me diz igual a Nicodemus: "Ninguém sabe como conciliar as duas coisas" Então desculpe, mas como posso me sentir responsável se na minha cabeça não faz sentido e parece até contraditório? Se a história está decretada, não pode ser evitada, e se não pode ser evitada, o que acontece com o personagem da história é responsabilidade do autor e não do personagem 🤔
Argumento 1........Da sagrada escritura ......para os "bons leitores da bíblia" e para um que desde 2015 está cego,com escamas espirituais e não entende nem de arminiano nem de calvinismo,senhor José Rubens de Medeiros...aos amigos dos comentários abaixo que põe o homem no pedestal e rebaixa a soberania de Deus..que não entendem a responsabilidade humana.. primeiro passo..conhecer a origem do mal..do pecado.. Ainda que a luz da natureza e as obras da criação e da providência de tal modo manifestem a bondade, a sabedoria e o poder de Deus, que os homens ficam inescusáveis, contudo não são suficientes para dar aquele conhecimento de Deus e da sua vontade necessário para a salvação; por isso foi o Senhor servido, em diversos tempos e diferentes modos, revelar-se e declarar à sua Igreja aquela sua vontade; e depois, para melhor preservação e propagação da verdade, para o mais seguro estabelecimento e conforto da Igreja contra a corrupção da carne e malícia de Satanás e do mundo, foi igualmente servido fazê-la escrever toda. Isto torna indispensável a Escritura Sagrada, tendo cessado aqueles antigos modos de revelar Deus a sua vontade ao seu povo. Sal. 19: 1-4; Rom. 1: 32, e 2: 1, e 1: 19-20, e 2: 14-15; I Cor. 1:21, e 2:13-14; Heb. 1:1-2; Luc. 1:3-4; Rom. 15:4; Mat. 4:4, 7, 10; Isa. 8: 20; I Tim. 3: I5; II Pedro 1: 19. Contínua.
Se Deus decreta algo, quem pode ser contra esse decreto? Para onde vai a liberdade da escolha? Judas, por decreto, já nasceu condenado e ainda foi culpado por isso. Estranho né?
Predestinado é uma palavra, um predicativo do objeto (qualidade) especialmente, muito perigosa se atribuído Deus como autor dessa predestinação... Seria duvidoso o caráter de Deus nessa hipótese. A soberania divina reside no fato de tudo estar sob Seu controle, ainda que Seus filhos (nascidos de novo) sejam acometidos, neste mundo, por desgraças e toda sorte de maledicências. Aqui, os nascidos de novo têm a garantia da Salvação em Cristo e da isenção em face da segunda morte (condenação). "Viver é Cristo, morrer é lucro", já dizia, confiantemente, apóstolo Paulo.
O poder do pecado, inerente ao homem, cessa em Cristo. Ademais, Deus não interfere na escolha humana, mas achega-Se ao homem, até mesmo em razão da multidão de testemunhas que agem sobre o homem pecador... Quantas vezes, uma mãe nascida de novo se põe de joelhos orando pelo filho acometido nas drogas e na vida entregue às paixões mundanas e, pela fé dessa mãe, o Espírito Santo convence o filho do pecado a que se entregou... São testemunhos poderosos esses!
vc é dono da sua vida, se vc escolher não pecar, DEUS predestinou isto, se vc escolher pecar DEUS predestinou isso, no fim DEUS predestinou a sua livre escolha, seja ela boa ou ruim, e vc será responsável por isso
@@verdade2175 Não creio que isso se chame predestinação, porém presciência, uma vez que Deus é conhecedor de todas as obras atuais e vindouras do homem, sejam elas boas ou más.
concordo com voce, mas na minha opinião, DEUS sabendo do futuro e não intervindo nas ações do homem é predestinação, as coisas neste mundo nunca serão exatamente como DEUS quer justamente porque nosso mundo é formado por homens imperfeitos
@@verdade2175 Agradeço sua consideração! Eu creio que isso corresponderia à liberdade de escolha do próprio ser humano, pq entendo que, nessa caminhada árdua, Deus ainda pode, por Seu grande amor e Sua imensa graça, apontar ou indicar Sua própria direção ao homem, e, ainda assim, o homem rejeitá-la, haja vista a despeito de o Espírito Santo atuar no convencimento do pecado o homem não aceitá-lO, que se dá por meio de seus atos e pelas seduções do pecado.
Sobre esse "convencimento do pecado", entendo que o Espírito Santo mostra ao ser humano o que é errado aos olhos de Deus e, mesmo assim, o homem escolher perseguir o erro.
Ah , então Deus é o culpado pelos estupros, assassinatos, as crueldades extremas, misérias, pestes, enfim, todas as mazelas desse mundo? Esse deus calvinista é bastante cruel, é qual o papel do diabo mesmo?
Lembrando q o homem nao pratica tal ato forçado, esta em nossos corações fazer o errado e andar no erro, tendo isso em mente, nós através de Adão no Éden, estamos subjugados a ira de Deus na terra, nada mais justo. Falar q Deus é cruel é um ato egoísta, por nao reconhecer q vc é pecador e tem erros, e o preço de tal ato é a morte e a falta de comunhão com Deus. Tendo em vista q Deus é soberano sobre todas as coisas, o diabo também está subjugado a ele, estando assim fazendo tudo de acordo a sua vontade e seu decreto, temos como exemplo Jó, Deus permitiu q Satanás o tentasse mas com uma condição, nao tirar sua vida. Reconhecer a soberania de Deus é reconhecer q ele criou nós e ele é dono de tudo, o erro do homem é achar q Deus deve ser do jeito q ele imagina, tendo como base para julgá-lo a sua mente pecaminosa e pequena. No salmos 139, Davi reconhece q os pensamentos de Deus é alem de sua compreensão e nao pode alcançá-la. Lembre-se q todos nós pecamos e merecemos uma vida pecaminosa, quem nos resgata é Deus, e reconhecer isso é saber q ele é o Ser mais poderoso e justo do mundo e sem ele nada existiria ou seria bom. Q Deus o abençoe.
É Jesus disse que veio salvar o que se havia perdido Lucas 15 entre outros textos que falam sobre isso claramente. Como interpretar esses textos a não ser que o homem tenha escolha de resistir ao Espírito Santo?
O que me espanta é que todas as pessoas que estão criticando o rev. Augustus nos comentários, não refutaram os argumentos que ele apresentou no vídeo. Eu sei que vocês não gostam do calvinismo, mas como vocês responderiam o decreto de Deus sobre Judas, Pilatos e os lideres judeus? O texto e claro, Deus decretou que Judas traíria Jesus. Como vocês respondem a isso? Ou vocês só vão ficar criticando o Rev sem dar nenhum argumento? Essa é a diferença entre calvinistas e arminianos; o calvinista prova seu ponto sobre a bíblia; o arminiano em vez de fazer o mesmo, faz o contrário, prefere criticar o calvinismo.
Intaum!!Deus decretou e ponto!!Não há como querer por panos quentes dizendo que somos também responsáveis por nossoas atos pra querer aliviar a barra de Deus.Não há amparo biblico pra afirmar que livre arbitrio e predestinação caminham juntos.Ele realmente escolheu vasos para honra e outros para desonra.
@@nate1735 pergunta pra biblia ué? Lá diz claramente que Deus e soberano e determina as coisas. Se isso é lógico ou não, aí eu não sei. E que nem no caso do inferno; se você parar para pensar, mandar as pessoas para sofrerem eternamente não é muito justo, mas é o que está na biblia. Predestinação não é algo lógico para nós mortais, porém é bíblico. E aí, qual prefere, a lógica humana ou a bíblia?
@@felipeconrado4488 Sim nao é justo Mas porem faça um estudo mais aprofundado do inferno e vc vera que ele é latim , e nao hebraico Ok, mas Pq vou acusar algm se eu mesmo Determinei? Acho qe seria melhor eu nao nascer em vez de ter vimdo a esse mundo
Nenhum líder do segmento calvinista TEM A CORAGEM de declarar ABERTAMENTE para sua audiência religiosa o que EXATAMENTE significa a doutrina calvinista. Jamais diriam, por exemplo, que UMA MÃE QUALQUER pode gerar filhos gêmeos e um deles ser perfeitamente UM DEMÔNIO, enquanto o outro poderia ser perfeitamente UM ANJO. Muito menos admitir a hipótese de ambos serem DEMÔNIOS. Já que é essa a interpretação que o calvinismo extrai da passagem bíblica de Romanos 9 (os gêmeos Jacó e Esaú), a qual, para eles, seria o "exemplo típico"(sic) da PREDESTINAÇÃO BIFURCADA ou DUPLA: céu e inferno. Imagine um desses líderes (como você referenciou) dizendo numa reunião CALVINISTA que uma das irmãs ali presentes, tendo ao colo uma criança tenra, poderia estar amamentando um filhote do diabo, isto é, que aquela criança poderia perfeitamente ser como o Esaú de Romanos 9... Imagine um desses líderes "ensinando" aos presentes num ajuntamento religioso que TODO LADRÃO, TODO HOMICIDA, TODO E QUALQUER CRIMINOSO representa "instrumento da divina providência encarregado de executar os juízos que o próprio Deus determinou", conforme se lê no Manual de Doutrinas do Calvinismo, rotulado como "Institutas da Religião Cristã"... Imagine um desses líderes "ensinando" solenemente aos seus seguidores que ORAÇÕES NÃO PRODUZEM RESULTADO ALGUM no campo existencial, que não existem mais DONS ESPIRITUAIS como de CURA, de LÍNGUAS, de MILAGRES, de PROFECIAS etc., exatamente como é a tese contida no citado Código Doutrinário do Calvinismo... A propósito, é de autoria do moço entrevistado neste vídeo a seguinte frase: "ORAÇÕES NÃO GERAM REALIDADES ESPIRITUAIS NEM ENGRAVIDAM A HISTÓRIA".
@@joserubensmedeiros1610 principalmente porque se esquecem que em Deus habita toda plenitude... Ele é soberano, mas amoroso, justiça mas Misericórdia... furioso mas longânimo... predestina mas é presciente. Eles rasgam e torcem a bíblia mas não explicam ou fogem de romanos 2...Tiago...fazem uma lambança em Efésios...pra mim são doutores da letra...antes disse da lei.
@@joserubensmedeiros1610 Ouvi um caso de uma mulher que cria nessa doutrina e... Começou a achar que ela não era escolhida de Deus, afirmando que por mais que ela tentasse buscar a Deus e viver em santidade Deus não estava nem aí pra ela - ela concluiu que infelizmente ela não podia fazer nada ja que Deus a rejeitara por antecipação. Ta vendo? É problema pra mais de metro essa antibiblica doutrina.
odair vieira "Odair vieira foi um grande homem de Deus,mas...." todos nós temos e teremos esse MAS na nossa história. Erramos,pecamos etc. Foquemos na Palavra. O que Lucifer mais desejava ? Por quê ele caiu? A Soberania de Deus é intragável aos homens assim como foi ao próprio Anjo caído.
Em verdade o Filho do homem vai, como acerca dele está escrito, mas ai daquele homem por quem o Filho do homem é traído! Bom seria para esse homem se não houvera nascido. (Mateus 26-24) Pelo que está escrito aqui poderia ter sido qualquer um dos Apóstolos.
“E, naqueles dias, levantando-se Pedro no meio dos discípulos (ora a multidão junta era de quase cento e vinte pessoas), disse: Varões irmãos, convinha que se cumprisse a Escritura que o Espírito Santo predisse pela boca de Davi, acerca de Judas, que foi o guia daqueles que prenderam a Jesus; porque foi contado conosco e alcançou sorte neste ministério. (...) “para que tome parte neste ministério e apostolado, de que Judas se desviou, para ir para o seu próprio lugar.” (At 1, v.15-17 e v.25) A Bíblia afirma claramente que: a) Foi conveniente, proveitosa (e NÃO obrigatória ou inexorável) a traição de Judas; b) As Escrituras previram a traição (e NÃO decretaram ou determinaram, muito menos por quem ela se daria); c) Em nenhum lugar das Escrituras é dito que o traidor, seja quem fosse, não pudesse se arrepender; d) Judas se desviou do seu ministério (ora, como Judas poderia se “desviar” se ele teria cumprido justamente o que teria sido determinado/decretado por Deus antes da fundação do mundo??????). O fato é que, quando Jesus prometeu aos doze apóstolos que eles, como recompensa por ter deixado tudo e seguido a Ele, se assentariam em doze tronos e jugariam as doze tribos de Israel, Judas estava presente (Mt 19, 27-28). Será que o Senhor prometeria algo a Judas que não pudesse cumprir? Será que Pedro, quando fez a pergunta, também não tinha Judas em mente? Vejamos a história de Nínive, por exemplo, que sua destruição havia sido predita por meio de Jonas, mas eles se arrependeram, então o SENHOR se arrependera do mal que tinha dito que faria e não o fez (Jn 3, 10). Leiam também Ez 33, 13-16. Calvinismo: uma doutrina completamente herética e que só denigre o Evangelho (Jo 3, 16) e o caráter de Deus (Sl 145, 17).
vc é dono da sua vida, se vc escolher não pecar, DEUS predestinou isto, se vc escolher pecar DEUS predestinou isso, no fim, DEUS predestinou a sua livre escolha, seja ela boa ou ruim, e vc será responsável por isso, no caso de Judas, acho que JESUS o escolheu justamente para trai-lo, porque sabia que ele era ganancioso, mas Judas é culpado eternamente, porque mesmo sabendo que JESUS é DEUS, ele o traiu por livre escolha, quanto aos judeus e Pilatos, eles estavam no poder exatamente no momento predestinado por DEUS
"Cristo foi morto antes da fundação do mundo!?..." Errais por não conhecer as escrituras... O dilema do Cristianismo são as traduções. Veja o versículo na Nova Almeida Atualizada: "E ela será adorada por todos os que habitam sobre a terra, aqueles que, desde a fundação do mundo, não tiveram os seus nomes escritos no Livro da Vida do Cordeiro que foi morto. Apocalipse 13:8 A questão desde a fundação do mundo, é o fato de ter seu nome escrito desde a fundação do mundo. Isto é, antes do homem ser criado. Se o Cordeiro foi morto antes do homem ser criado, não haveria sentido da disciplina de Deus sobre Adão e Eva quando pecaram. Eles teriam sido criados para desobedecerem a ordem de Deus. Observe que em Apocalipse 17:8 confirma que, o nosso nome foi escrito desde a fundação do mundo, não menciona a morte do Cordeiro. Na verdade nós, os que cremos, tivemos nossos nomes escritos desde a fundação do mundo. Mas o Cordeiro (Cristo) foi morto a quase dois mil anos atrás!!!!!!!
Então como Deus escolhe para salvação? Ele viu quem iria crer?se sim...como a pessoa consegue crer afetada pelo pecado...morto espiritualmente, coração inclinado pro mal...como a pessoa conseguiria crer hein?e porque tem pessoas que não iriam crer... presciência da PREDESTINAÇÃO,parece que tem algo fora do decreto de Deus que o próprio Deus não sabe
A visão Calvinista afirma que desde o início já se tem os escolhidos. Então eles deveriam pedir a Deus para parar de procurar aqueles na terra que possuem o coração segundo SUA vontade. Já sabe quem são mesmo....
A doutrina Calvinista é um grande erro de interpretação e ensina sobre injustiça de Deus sendo que Deus não faz acepção de pessoas e João 3:16 prova que Jesus morreu para que todos que crêem serão salvos.
Se eu pedir pra vc comentar (brevemente) 3 versículos você vai achar muito difícil? Provérbios 16: 4 e 9; "O Senhor faz todas as coisas para atender aos seus próprios desígnios, até o ímpio para o dia do mal. O coração do homem planeja o caminho, mas o Senhor lhe dirige os passos" Isaias 45: 7; "Eu formo a luz e crio as trevas, eu faço a paz e crio o mal. Eu o Senhor faço todas essas coisas" Romanos 9:18; "Logo pois, compadece quem quer, e endurece quem quer" Estou te pedindo muito? Acha difícil? APENAS refute. Fim.
Eu não concordo com o Judas, mas sim com uma pessoa que iria se encaixar naquilo que Deus predestinou, essa pessoa foi Judas, mas poderia ser outra pessoa, não especificamente Judas predestinado.
Eu entendo que Deus usa quem Ele quer, e até de uma má situação pode Ele revertê-la para a confirmação de Seu propósito.. "Agindo Deus, quem impedirá?"
E entendo mais, Deus está aberto para todos, mas O recebe quem quer... Judas teve essa oportunidade (de chegar-se a Deus) e, contudo, pode ter escolhido por rejeitá-lO.
Parem com esses tipos de conversas e assuntos, desnecessário que não acrescenta a fé, vcs que são bem estudados fica fazendo esses tipos de debates, este tipo de assunto é filosofia van enganosa, falem sobre a fé , falem sobre a Cruz, falem sobre amor, justiça e juízo, falem sobre coisas que almente a fé , e não esses tipos de assuntos que só causa intrigas e dúvidas na mentes humanas, Parem com isso, todos vcs, Vcs são bem estudados e fica se perdendo com essas filosofias vans Por favor parem
Não precisa de nenhuma faculdade teológica para entender sobre isso na promessa que foi feito a Abraão Deus disse que em ti serão benditas todas as famílias da terra a bíblia diz que jesus é o segundo Adão quando Adão pecou toda a humanidade foi contaminada pelo pecado mas quando o segundo Adão que é Cristo morreu na cruz a redenção também veio para toda a humanidade mas a salvação é para aqueles que aceitam a Cristo e o sacrifício que ele fez assim como o pecado contagiou todo o mundo a salvação também é oferecida para todo o mundo esses homens sabem a verdade mas destorcem a palavra por interesse próprio mas podem pagar um preço muito alto na volta de Cristo eles sabem que Cristo morreu por todos eles não são bobos
tá bom ...Deus nao criou o mal ok? mas criou o homem sabendo que o homem iria cair por que o mal existe , então por que só no final desse grande circo de horrores que tá o mundo Deus irá destruir o mal pra sempre? por que não destruiu no início antes de criar o homem?
Desculpem mas o raciocínio lógico e a coerência não me permitem compreender. O "argumento" de que "Como Deus faz isso ngm sabe" não é válido, e é até fatalista. A ideia do conhecimento médio de Deus é muito mais coerente com a onisciência elevada dele.
Explique a Trindade com termos lógicos então, explique a eternidade com termos lógicos, a bíblia é asim tem verdades nela que serão sempre mistérios, não tem lógica, mas não deixa de ser verdade.
Deus decretou que judas fosse trair Jesus Cristo? Ou havia uma profecia que alguém haveria de traí-lo? A profecia não menciona detalhes para comprovar que seria judas,isso nós só sabemos depois do ocorrido,contudo ,só Jesus sabia mediante sua onisciência.Respeito a opinião dos calvinistas , porém, discordo completamente dessa visão.
Concordo que tudo está determinado....pois Jesus disse a Pedro: Tu me negarás 3x...Pedro disse que jamais negaria o messias, Tchan tchan tchan tchan!! Advinha o que aconteceu???: O galo cantou, Pedro negou e a palavra de Cristo se cumpriu!!!! #predestinaçãoexisteSIM!!!!!
Isso é PRESCIÊNCIA não determinação, Deus sabia que Pedro o negaria, Deus não disse eu determino que vc me negue 3 x, ele simplismente disse, vc me negará, é a mesma coisa que esta em joao 6.64, jesus sabia desde o principio quem haveria de crer e quem haveria de o trair.
@@leidibarros2917 sobre a eleição é presciência, 1 Pe 1.2, Rom 8.29, reclame com o Eterno, sobre a história Deus está no controle, cremos que Deus é tao soberano que mesmo com liberdade limitada que ele deu aos seres humanos o fim será como ele previu e determinou, se ele determinasse todas as coisas meticulosamente, seria autor do mal e di pecado, e ja provei com textos anteriores que isso é impossível. So para o calvinismo q é um MISTÉRIO, enquanto pra nós td se encaixa perfeitamente.
@@Carlinhosmg irmão se Deus só sabia que Pedro o negaria 3x , mais não determinou , quem determinou então? Pra ele ter certeza que que isso aconteceria alguém teve que determinar , e não me venha com PRESCIÊNCIA porque alguém tem que determinar o futuro , ou você acha que a vida se desenrola sozinha sem Deus estar no controle de todas as coisas? Irmão não podemos entender todos os mistérios de Deus a bíblia fala claramente em predestinação , podemos não entender tudo , mais é revelado isso na bíblia , mais o importante que somos irmãos em Cristo , e é isso que é importante , abraços!
Ao ouvir lideres, que se consideram cristãos, ensinarem que Deus PREDETERMINA OS ATOS PECAMINOSOS das criaturas, não se precisa conhecer muito das Escrituras para desconfiar que há algo errado com esse ensino. AS RISADAS por parte das pessoas que esperaram uma resposta, também revela isso, de que há algo incoerente e inconsistente nesse ensino. Na verdade, ESSE É O PONTO onde tal ensino se revela antibiblico e ilógico. Tanto é que, das referências citadas, só foram feitas INFERÊNCIAS, de que Deus predetermina pecado, tais textos não provam tal absurdo. Penso que um ensino que atribui tal ato a um Deus que veio "TIRAR O PECADO DO MUNDO", seja "UM OUTRO EVANGELHO", e não o "EVANGELHO" de fato.
Explicação 5 Livre arbítrio Deus dotou a vontade do homem de tal liberdade, que ele nem é forçado para o bem ou para o mal, nem a isso é determinado por qualquer necessidade absoluta da sua natureza. Tiago 1:14; Deut. 30:19; João 5:40; Mat. 17:12; At.7:51; Tiago 4:7. II. O homem, em seu estado de inocência, tinha a liberdade e o poder de querer e fazer aquilo que é bom e agradável a Deus, mas mudavelmente, de sorte que pudesse decair dessa liberdade e poder. Ec. 7:29; Col. 3: 10; Gen. 1:26 e 2:16-17 e 3:6. III. O homem, caindo em um estado de pecado, perdeu totalmente todo o poder de vontade quanto a qualquer bem espiritual que acompanhe a salvação, de sorte que um homem natural, inteiramente adverso a esse bem e morto no pecado, é incapaz de, pelo seu pr6prio poder, converter-se ou mesmo preparar-se para isso. Rom. 5:6 e 8:7-8; João 15:5; Rom. 3:9-10, 12, 23; Ef.2:1, 5; Col. 2:13; João 6:44, 65; I Cor. 2:14; Tito 3:3-5. IV. Quando Deus converte um pecador e o transfere para o estado de graça, ele o liberta da sua natural escravidão ao pecado e, somente pela sua graça, o habilita a querer e fazer com toda a liberdade o que é espiritualmente bom, mas isso de tal modo que, por causa da corrupção, ainda nele existente, o pecador não faz o bem perfeitamente, nem deseja somente o que é bom, mas também o que é mau. Col.1: 13; João 8:34, 36; Fil. 2:13; Rom. 6:18, 22; Gal.5:17; Rom. 7:15, 21-23; I João 1:8, 10. V. É no estado de glória que a vontade do homem se torna perfeita e imutavelmente livre para o bem só. Ef. 4:13; Judas, 24; I João 3:2.
Cada um qui quera saber mas do que o otro na verda na verda o BOM e LÉ a Biblia essis teologo querem ser sabidão de mas vai ver elis no vevi um terso do que fala. Amém
Se Deus decreta cada pecado independente da liberdade humana. Isso significa que, Deus seria o agente e responsável último e causador do mal de todo mal, sendo ele o próprio mal. Isso é inconcebível para a visão de Deus como moralmente perfeito e o maior ser concebível. Portanto essa visão bíblica deve estar errada. Portanto à um ser maior que este que é fonte da toda bondade e dos valores morais. Esse é o Deus verdadeiro.
Pra haver causa, tem que haver ação e efeito...nada no mundo está predestinado, e sim, sobre o efeito da causa.....pode ser pro bem ou pro mal ou nenhum...
Q horror todo mundo até os religiosos donos da verdade aí na frente tirando sarro e gozação de um pessoa que quer aprender Aí faz deboche como se fosse motivo de chacota
Ah entendi, meu pecado foi predestinado por Deus, mas eu sou o culpado!! .... pera aí, como assim??🤔🤔 Quem peca então é Deus que me obriga á pecar!!! 😲😲😲 Calvinismo é um CÂNCER!!! DEUS não suporta nem ver o pecado, muito menos decreta o pecado, o homem peca por sua próprio desejo pecaminoso, e por isso será penalizado se não se arrepender e crer na obra redentora de Jesus. O Evangelho está próximo (acessível) á todos!!!
Não é isso, Deus por ser onisciente ele já sabe que vc vai pecar, mas o pecado é suas escolhas, mas como Deus já sabe que vc irar pecar por suas escolhas, Deus castiga suas escolhas.
@@joelmyrcesar1575 Eu entendo dessa forma, porém peço perdão se estiver errado e, ao mesmo tempo, que me ensinem a perspectiva inequívoca: Primeiramente, a soberania de Deus, de fato, é irrefutável. Segundo, Deus zela por Seu caráter, no qual não há variação ou interferência externa, e exige, para que o homem se torne Seu filho, que o homem "nasça de novo", isto é, assuma, por modelo, o caráter dEle. Entendo que não há incoerência em Deus e, se Ele quis aproximar-se do homem caído (entenda-se o homem pecador), teria que comunicar-se em linguagem humana, para que não houvesse falha nessa comunicação, ou pretendida comunhão, em razão da limitação humana.
A mente palegiana carnal nunca entendera isso...como tbem nunca entendera que Cristo sendo santo sofreu nossos pecados por um decreto de Deus ,no mundo e antes da fundação do mundo....
@@toramadeira6813 Tudo é pelágio agora. Paulo escreve que Deus não permite tentação acima da qual posso suportar. Ou seja, devo lutar, como está em Hebreus, resistir até o sangue combatendo contra o pecado. Mas para que tudo isso se já fui predestinado a pecar? Uma coisa é a presciência de Deus, ele saber. Outra coisa é ele predestinar independente da nossa vontade. Adão era livre, mesmo Deus sendo soberano. Por que nós não podemos ter liberdade? Jesus não nos libertou? Não está escrito em Romanos que a liberdade da graça de Deus é absoluta? Se Deus predestina tudo unicamente de forma soberana. Então somos apenas bonecos criados para satisfazer a historinha de Deus. Ele quer filhos, não personagens de um trágico conto.
@@αρθουρος-ν5ε se vc se acha ser um boneco , so p aceitar a eleicao.. Ok... Resistir ate ao sanque referesse a perseverança em testimunhar Cristo e nunca em relacao a vida eterna....pois se fosse assim,seria por obras....sei q é dificil reconhecer a graça como algo suficiente e completo,ou seja,sem obras humanas...mas a graça é graça.
Adão foi nosso representante no Éden! Ele realmente teve livre arbítrio e escolheu pecar! Todos os seres humanos estavam representados em Adão, ou seja todos nós tomariamos a mesma decisão de Adão, por isso todos já nascem em condenação porque em Adão todo o gênero humano escolheu pecar... E alguns dentre os homens, por um critério divino, Deus escolheu regenerar e salvar! Ou seja o pecado e a condenação foram sim escolhas do ser humano por meio do representante humano Adão, mas a salvação dos eleitos foi obra divina por meio de Jesus! O ser humano não escolhe o pecado hoje... Ele já escolheu o pecado no Éden e Deus por sua graça escolhe salvar um povo dentre os caídos
Vocês pedem para fazer perguntas,e quando fazem vocês começam a rir das perguntas.se fazem por que muitos têm dúvidas ou estão enganados, esclareçam e não dão risada,ficam esse bando de gente dando risada,são os pseudos intelectuais do evangelho....
Já que vcs acreditam tanto na predestinação rssss, estou predestinado a falar q vcs n sabem de nada kkkkk. E outra, ainda nao vi um cabra macho calvinista afirmando q vai p o inferno. Que tal aparecer um somente para o movimento de vcs ficarem um pouquinho mais sério e sair de romanos 9.
DA CERTEZA DA GRAÇA E DA SALVAÇÃO I. Ainda que os hipócritas e os outros não regenerados podem iludir-se vãmente com falsas esperanças e carnal presunção de se acharem no favor de Deus e em estado de Salvação, esperança essa que perecerá, contudo, os que verdadeiramente crêem no Senhor Jesus e o amam com sinceridade, procurando andar diante dele em toda a boa consciência, podem, nesta vida, certificar-se de se acharem em estado de graça e podem regozijar-se na esperança da glória de Deus, nessa esperança que nunca os envergonhará. Deut. 29:19; Miq. 3:11; João 5:41; Mat. 8:22-23; I João 2:3 e 5: 13; Rom. 5:2, S; II Tim. 4:7-8. II. Esta certeza não é uma mera persuasão conjectural e provável, fundada numa falsa esperança, mas uma infalível segurança da fé, fundada na divina verdade das promessas de salvação, na evidência interna daquelas graças a que são feitas essas promessas, no testemunho do Espírito de adoção que testifica com os nossos espíritos sermos nós filhos de Deus, no testemunho desse Espírito que é o penhor de nossa herança e por quem somos selados para o dia da redenção. Heb. 6:11, 17-19; I Ped. 1:4-5, 10-11; I João 3:14; Rom.8:15-16; Ef.1: 13-14, e 4:30; II Cor.1:21-22. III. Esta segurança infalível não pertence de tal modo à essência da fé, que um verdadeiro crente, antes de possuí-la, não tenha de esperar muito e lutar com muitas dificuldades; contudo, sendo pelo Espírito habilitado a conhecer as coisas que lhe são livremente dadas por Deus, ele pode alcançá-la sem revelação extraordinária, no devido uso dos meios ordinários. É, pois, dever de todo o fiel fazer toda a diligência para tornar certas a sua vocação e eleição, a fim de que por esse modo seja o seu coração no Espírito Santo confirmado em paz e gozo, em amor e gratidão para com Deus, em firmeza e alegria nos deveres da obediência que são os frutos próprios desta segurança. Este privilégio está, pois, muito longe de predispor os homens à negligência. I João 5:13; I Cor. 2:12; I João 4:13; Heb. 6:11-12; II Ped. 1:10; Rom. 5:1-2, 5. 14:17, e 15:13; Sal. 119:32; Rom. 6:1-2; Tito 2:11-12, 14; II Cor. 7: 1; Rom. 8: 1; 12; I João 1:6-7, e 3:2-3. IV. Por diversos modos podem os crentes ter a sua segurança de salvação abalada, diminuída e interrompida negligenciando a conservação dela, caindo em algum pecado especial que fira a consciência e entristeça o Espírito Santo, cedendo a fortes e repentinas tentações, retirando Deus a luz do seu rosto e permitindo que andem em trevas e não tenham luz mesmo os que temem; contudo, eles nunca ficam inteiramente privados daquela semente de Deus e da vida da fé, daquele amor a Cristo e aos irmãos, daquela sinceridade de coração e consciência do dever; dessas bênçãos a certeza de salvação poderá, no tempo próprio, ser restaurada pela operação do Espírito, e por meio delas eles são, no entanto, suportados para não caírem no desespero absoluto. Sal. 51: 8, 12, 14; Ef. 4:30; Sal. 77: 1-10, e 31:32; I João 3:9; Luc. 22:32; Miq. 7:7-9; Jer. 32:40; II Cor. 4:8-10.
Quanta mentira, quer dizer que DEUS me obriga a pecar. Falácia, obrigar-me a pecar, e fazerem pedir perdão de quê? Portador não merece pancada, se Deus me faz pecar de pois me pune, é brincadeira!.
Se eu pedir pra vc comentar (brevemente) 3 versículos você vai achar muito difícil? Provérbios 16: 4 e 9; "O Senhor faz todas as coisas para atender aos seus próprios desígnios, até o ímpio para o dia do mal. O coração do homem planeja o caminho, mas o Senhor lhe dirige os passos" Isaias 45: 7; "Eu formo a luz e crio as trevas, eu faço a paz e crio o mal. Eu o Senhor faço todas essas coisas" Romanos 9:18; "Logo pois, compadece quem quer, e endurece quem quer" Estou te pedindo muito? Acha difícil? APENAS refute. Fim.
Concordo que tudo está determinado....Imagine se o Anticristo se converte a Jesus, aceita como Senhor e Salvador? kkkk Aí a profecia não se cumpre e Cristo não volta!!kkkk #predestinaçãoexisteSIM!!!!!
Caso do anticristo sim, mas ai ja é mal como consequência nao como causa, Deus pune os pecadores, pq tmb é ira, isso faz parte dos seus atributos, Deus pela sua presciência 1 Pe1.2 Deus usará uma pessoa que ele sabe que jamais se converteria, veja que a biblia o descreve como "homem do pecado" tmb faz parte da tríade satânica, besta, anticristo e falso profeta, não é um ser humano qualquer, mas o caso do tema é o pecado original, coloquei textos claros que Deus não pode ser o autor do pecado, esse começou com o mal uso da liberdade de Lucifer, qdo ele disse que queria ser semelhante ao altíssimo, simples d+.
Então quer dizer que esse deus criou pessoas almas para viver no inferno eternamente? O meu Deus não e assim e verdade que quando ele salva ta salvo ninguém pode nos arrebatar das suas mãos.dizer que Deus predestinou ums para o sofrimento eterno e outros para gloria eterna e dizer que Deus deixou de ser Deus pois seria um deus injusto e confuso hipocrita e mentiroso.
Se eu pedir pra vc comentar (brevemente) 3 versículos você vai achar muito difícil? Provérbios 16: 4 e 9; "O Senhor faz todas as coisas para atender aos seus próprios desígnios, até o ímpio para o dia do mal. O coração do homem planeja o caminho, mas o Senhor lhe dirige os passos" Isaias 45: 7; "Eu formo a luz e crio as trevas, eu faço a paz e crio o mal. Eu o Senhor faço todas essas coisas" Romanos 9:18; "Logo pois, compadece quem quer, e endurece quem quer" Estou te pedindo muito? Acha difícil? APENAS refute. Fim.
Como Jesus é Deus, Espírito Santo é Deus, o Pai é Deus, é só existe um Deus? Mistério, assim que a bíblia está amado, cheia de mistérios, coisas que parecem ser contraditória mas são verdades biblicas, se você não aceita a predestinação e responsabilidade humana por não ter lógica, você deveria não aceitar a Trindade porque também não tem lógica.
@@davidmatheus4756 sobre a trindade e outros pontos eu ate concordo, mas sobre o tema abordado não , Deus não é autor do mal, esta claro nas escrituras nao tem mistério, algum Habacuque 1.13 tu és tão puro de olhos que não podes ver o mal. Depois leia Tiago 2.13 e 16, logo no início de Gn diz que Deus fez td e viu que era BOM.
Mas a ideia é está, é um mistério como Deus determina tudo mas de uma forma inexplicável que ele não é altos do mal, o rev. Augusto deu exemplos dentro da bíblia, é uma verdade bíblica, mas é inexplicável na nossa lógica. Mas amem, isso são coisas secundárias o importante é que nos temos fé em Cristo, fique com Deus.
@@davidmatheus4756 ai que esta amigo, se ele determinar td sem abrir espaço ainda que limitado para suas criaturas, será o autor do mal, inevitavelmente, por isso o calvinismo cai por Terra, uma tremenda contradição, veja que os textos são claros Deus não pode ser autor do mal, por isso no arminianismo a conta fecha, no calvinismo não.
Sai da internet vai ler a Bíblia..para de ficar igual onda do mar...pra lá e pra cá..se você tem dúvidas pra... peça ajuda pra Deus...ou vai pro arminianismo onde o homem pode se salvar..
Nao entendi motivos para tantas risadas, foii uma pergunta sincera e pertinente.
Essa plateia ri de tudo! Impressionante isso, que gente ridícula!
Na plateia só ter supremo, só pode.
Vendo o vídeo e sem entender as risadas em perguntas tão sérias
É humanamente impossível harmonizar a soberania divina com a responsabilidade humana mas eu assim creio. Deus é soberano e o homem, responsável.
Já eu não consigo me sentir responsável por algo que eu não entendo.
Não tem como me conformar e aceitar algo que nao faz sentido, a a base para ser salvo é se sentir perdido. Como me sinto perdido por um pecado original que foi decretado?
Ao mesmo tempo não faz sentido um Deus onipotente, onisciente e onipresente e autor da história que apenas assiste o futuro, não pode existir tempo (futuro) independente de Deus, ou seja o futuro só existe pq Deus escreveu e determinou, só assim para ser realmente soberano.
Aí vc me diz igual a Nicodemus: "Ninguém sabe como conciliar as duas coisas"
Então desculpe, mas como posso me sentir responsável se na minha cabeça não faz sentido e parece até contraditório?
Se a história está decretada, não pode ser evitada, e se não pode ser evitada, o que acontece com o personagem da história é responsabilidade do autor e não do personagem 🤔
@@jeffersonferreira2369Belo texto, mas qi não é com esses caras. Se eles ao menos pensassem como macacos eles não seriam calvinistas.
Maravilhosa graça 🙏🏽
Deus Sabe o Futuro, Ele Sabia Quem Iria Condenar o Senhor Jesus Cristo !!...
Deus é atemporal não esta preso ao tempo, a ideia de atemporal é que tanto passado presente e futuro são o "agora" pra Deus ou seja acreditasse que ele ESTA no futuro por não precisar que o tempo aconteça sucessivamente! É uma forte suposição.
Não diria condenar, mas sim “ consumar “ a obra que Deus em sua infinita sabedoria já tinha planejado, antes da fundação do mundo, seu plano de redenção mediante Jesus Cristo seu filho e nosso Salvado.
Boa noite a todos !
Graça e paz.
BOA TARDE. QUE SEJA TUDO CONFORME A VONTADE DE DEUS. ❤
Melhor e mais sincera resposta para esta pergunta.
NÃO SEI !!!!!
Top Nico é fantástico em falácias!! Muito bom
O filho do homem já veio, era uma manifestação para os Judeus. Hj nós pertencemos único e exclusivamente ao Cristo Ressucitado.
Romanos 7:4 🙌🙌🙌🙏🙏🙏
Explicação 4
Eleição, predestinação..
Desde toda a eternidade, Deus, pelo muito sábio e santo conselho da sua própria vontade, ordenou livre e inalteravelmente tudo quanto acontece, porém de modo que nem Deus é o autor do pecado, nem violentada é a vontade da criatura, nem é tirada a liberdade ou contingência das causas secundárias, antes estabelecidas.
Isa. 45:6-7; Rom. 11:33; Heb. 6:17; Sal.5:4; Tiago 1:13-17; I João 1:5; Mat. 17:2; João 19:11; At.2:23; At. 4:27-28 e 27:23, 24, 34.
II. Ainda que Deus sabe tudo quanto pode ou há de acontecer em todas as circunstâncias imagináveis, ele não decreta coisa alguma por havê-la previsto como futura, ou como coisa que havia de acontecer em tais e tais condições.
At. 15:18; Prov.16:33; I Sam. 23:11-12; Mat. 11:21-23; Rom. 9:11-18.
III. Pelo decreto de Deus e para manifestação da sua glória, alguns homens e alguns anjos são predestinados para a vida eterna e outros preordenados para a morte eterna.
I Tim.5:21; Mar. 5:38; Jud. 6; Mat. 25:31, 41; Prov. 16:4; Rom. 9:22-23; Ef. 1:5-6.
IV. Esses homens e esses anjos, assim predestinados e preordenados, são particular e imutavelmente designados; o seu número é tão certo e definido, que não pode ser nem aumentado nem diminuído.
João 10: 14-16, 27-28; 13:18; II Tim. 2:19.
V. Segundo o seu eterno e imutável propósito e segundo o santo conselho e beneplácito da sua vontade, Deus antes que fosse o mundo criado, escolheu em Cristo para a glória eterna os homens que são predestinados para a vida; para o louvor da sua gloriosa graça, ele os escolheu de sua mera e livre graça e amor, e não por previsão de fé, ou de boas obras e perseverança nelas, ou de qualquer outra coisa na criatura que a isso o movesse, como condição ou causa.
Ef. 1:4, 9, 11; Rom. 8:30; II Tim. 1:9; I Tess, 5:9; Rom. 9:11-16; Ef. 1: 19: e 2:8-9.
VI. Assim como Deus destinou os eleitos para a glória, assim também, pelo eterno e mui livre propósito da sua vontade, preordenou todos os meios conducentes a esse fim; os que, portanto, são eleitos, achando-se caídos em Adão, são remidos por Cristo, são eficazmente chamados para a fé em Cristo pelo seu Espírito, que opera no tempo devido, são justificados, adotados, santificados e guardados pelo seu poder por meio da fé salvadora. Além dos eleitos não há nenhum outro que seja remido por Cristo, eficazmente chamado, justificado, adotado, santificado e salvo.
I Pedro 1:2; Ef. 1:4 e 2: 10; II Tess. 2:13; I Tess. 5:9-10; Tito 2:14; Rom. 8:30; Ef.1:5; I Pedro 1:5; João 6:64-65 e 17:9; Rom. 8:28; I João 2:19.
VII. Segundo o inescrutável conselho da sua própria vontade, pela qual ele concede ou recusa misericórdia, como lhe apraz, para a glória do seu soberano poder sobre as suas criaturas, o resto dos homens, para louvor da sua gloriosa justiça, foi Deus servido não contemplar e ordená-los para a desonra e ira por causa dos seus pecados.
Mat. 11:25-26; Rom. 9:17-22; II Tim. 2:20; Jud. 4; I Pedro 2:8.
VIII. A doutrina deste alto mistério de predestinação deve ser tratada com especial prudência e cuidado, a fim de que os homens, atendendo à vontade revelada em sua palavra e prestando obediência a ela, possam, pela evidência da sua vocação eficaz, certificar-se da sua eterna eleição. Assim, a todos os que sinceramente obedecem ao Evangelho esta doutrina fornece motivo de louvor, reverência e admiração de Deus, bem como de humildade diligência e abundante consolação.
Rom. 9:20 e 11:23; Deut. 29:29; II Pedro 1:10; Ef. 1:6; Luc. 10:20; Rom. 5:33, e 11:5-6, 10.
Olá irmão! Eu gostaria de estudar este assunto. O que você comentou aqui é fruto de algum livro ou de seus estudos? Se tiver pdf ou algum livro, me passa por favor para que eu possa estudar. Um grande abraço pra você e que Deus te abençoe.
Profundo demais e compricado ,mais extremamente bíblico
Amém SENHOR se nossos pecados são predestinados ou nao, nós NÃO o sabemos, mas uma coisa é FATO o meu estado de DEPRAVAÇÃO o nosso Deus NÃO Foi Responsável, porém Ele JÁ Sabia desde antes da FUNDAÇÃO do mundo, e o irmaozinho TEM TEM TEM razão a pergunta é Tendenciosas e ohhhh cai no farisaismo, NÃO Tem como FALAR de pecado sem FALAR de Graça, e ohhhh meu Pai eu tinha escrito a Palavra "FUNDAÇÃO DO MUNDO" e logo em seguida esta foi citada, oh Glória essa Palavra pela MENTE Soberana e Uniciente de Deus Desenvolvamos a Resposta, Aleluias... Amém Amém Amém e Amém
Não é mais fácil dizer não !
fica fácil assim, não? Deus é totalmente soberano, ele tem onisciência, já sabe tudo que vai acontecer, inclusive meus atos e meu destino, mas tudo é minha responsabilidade.
Explicou melhor que o pastor.
Nilza Néri isso mesmo
Nilza Néri-
Eu creio que DEUS determinou que seria assim , mas em SUA pré-CIÊNCIA , sabia que Judasestaaria propicio a ser usaro para tal situação., pórisso que DEUS já o havia escolhido para trair a Jesus.
DEUS sabia tudoquanto estaria no coração de Judas (antes de ser nascido)
Se judas SE ARREPENDEU e foi aos "religiosos" se reportar que havia TRAIDO um INOCENTE , e depois JOGOU as moedas(30) , e depois foi se ENFORCAR.
PERGUNTO : Porquê Judas foi tirar a própria vida ?
Resp.- Porque não ecreditou no perdão que receberia de Jesus.
Tome como paralelo o caso de Pedro.
Pedro negou a Jesus 3 X , e depois que o galo cantou , lembrou-se de tudo que Jesus havia dito( 3x me negaras )
Então Pedro "também arrependido (tal qual como Judas ), CHOROU AMARGAMENTE só que Pedro ,acreditou no perdão de Jesus.(
Pedro não entrou em uma situação de sentimento de abandono pois acreditou no perdão .
Conosco pode acontecer a mesnoa coisa .
Nós pecamos e depois de confessarmos o nosso pecado , recebemos uma PAZ , proveniente da FÉ de que já fomos perdoados.
Se eu pedir pra vc comentar (brevemente) 3 versículos você vai achar muito difícil?
Provérbios 16: 4 e 9;
"O Senhor faz todas as coisas para atender aos seus próprios desígnios, até o ímpio para o dia do mal.
O coração do homem planeja o caminho, mas o Senhor lhe dirige os passos"
Isaias 45: 7;
"Eu formo a luz e crio as trevas, eu faço a paz e crio o mal. Eu o Senhor faço todas essas coisas"
Romanos 9:18;
"Logo pois, compadece quem quer, e endurece quem quer"
Estou te pedindo muito? Acha difícil?
APENAS refute. Fim.
@@luketcabula vou refutar, mas enquanto isso refute esses.
1 Timóteo 2:4
João 3:16
Mateus 23:37.
Abraço.
Para quem está com dificuldades com a resposta do Augustus Nicodemos, leiam Romanos 9 e verão que ele está certo. Sobre a determinação de Deus sobre tudo desde a eternidade tem alguns vers. tbm Provérbios 8:22-23; João 1:1-3; 1 Coríntios 2:7; e 2 Timóteo 1:9, existem outros.
A Biblia nao é feita so de romanos 9. Antes do 9, tem o 8,7,6,5... e depois tem o 10, 11 12...
Vcs calvinistas isolam textos igualmente fazem os hereges
Que loucura
@@tatianaandrade7880 veja esse vídeo por favor: ruclips.net/video/vG1GjvHrZ0I/видео.html
Em outras palavras, ele disse que até nossos pecados estão predestinados por Deus antes da fundação do mundo. O pior é ele dizer que o homem é o culpado e ainda dizer que nao sabe como isso acontece😅😅😅
Tio Nico ♥️
Top demais esse vídeo!
DA CRIAÇÃO argumento 2
Ao princípio aprouve a Deus o Pai, o Filho e o Espírito Santo, para a manifestação da glória do seu eterno poder, sabedoria e bondade, criar ou fazer do nada, no espaço de seis dias, e tudo muito bom, o mundo e tudo o que nele há, visíveis ou invisíveis.
Rom. 9:36; Heb. 1:2; João 1:2-3, Rom. 1:20; Sal. 104:24; Jer. 10: 12; Gen. 1; At. 17:24; Col. 1: 16; Exo. 20: 11.
II. Depois de haver feito as outras criaturas, Deus criou o homem, macho e fêmea, com almas racionais e imortais, e dotou-as de inteligência, retidão e perfeita santidade, segundo a sua própria imagem, tendo a lei de Deus escrita em seus corações, e o poder de cumpri-la, mas com a possibilidade de transgredi-la, sendo deixados à liberdade da sua própria vontade, que era mutável. Além dessa escrita em seus corações, receberam o preceito de não comerem da árvore da ciência do bem e do mal; enquanto obedeceram a este preceito, foram felizes em sua comunhão com Deus e tiveram domínio sobre as criaturas.
Gen. 1:27 e 2:7; Sal. 8:5; Ecl. 12:7; Mat. 10:28; Rom. 2:14, 15; Col. 3:10; Gen. 3:6.
Se Judas Iscariotes se arrependesse no último momento de sua vida Deus suscitaria outro traidor.A nossa redenção era tida como consumada antes da fundação do mundo porque Deus anuncia o fim desde o começo e chama as coisas que não são como se já fossem. Ninguém se perde pelo querer de Deus mas pelo querer do pecador em recusar a dádiva da salvação que é oferecida a todos os homens.
A aceitaçao da soberania divina esta relacionada a graça salvadora...regeitar somente uma é impossível.
PRO PESSOAL REVOLTADO AI DIZENDO QUE DEUS NÃO PREDESTINA O ERRO EXPLIQUEM ESTAS PASSAGENS:
Mas seu pai e sua mãe não sabiam que ISTO VINHA DO SENHOR, pois este procurava ocasião contra os filisteus; porquanto, naquele tempo, os filisteus dominavam sobre Israel. Juízes 14:4
Pecando o homem contra o próximo, Deus lhe será o árbitro; pecando, porém, contra o Senhor, quem intercederá por ele? Entretanto, NÃO OUVIRAM a voz de seu pai, PORQUE O SENHOR OS QUERIA MATAR. 1 Samuel 2:25
Perguntou o Senhor: QUEM ENGANARÁ Acabe, o rei de Israel, para que suba e caia em Ramote-Gileade? Um dizia desta maneira, e outro, de outra.
Então, saiu um espírito, e se apresentou diante do Senhor, e disse: Eu o enganarei. Perguntou-lhe o Senhor: Com quê?
Respondeu ele: Sairei e SEREI ESPÍRITO MENTIROSO na boca de todos os seus profetas. DISSE O SENHOR: Tu o enganarás e ainda prevalecerás; sai e faze-o assim.
2 Crônicas 18:19-21
Excelente resposta...
A resposta calvinista para isso só pode ser uma: CLARO, que sim.
Esse deus que os calvinistas pregam ,e muito poderoso mesmo
ERROU E SE CONTRADISSE.
NO EXEMPLO DE PILATOS E MESTRES E TAMBÉM JUDAS.
SE ELE PREDESTINOU ENTÃO DEUS SERIA O CULPADO PELO PECADO DELES PORQUE DEUS QUIS ASSIM???
A PALAVRA ENSINA O LIVRE ARBÍTRIO E APRESENTA À HUMANIDADE DUAS PORTAS:A ESTREITA E A LARGA. ISSO MOSTRA ESCOLHAAAAAAA
O homem nunca foi não é e nunca será livre
@@ppp1516 pelo sangue de Cristo já somos livres porque onde há o espírito de Deus há liberdade jesus veio para nós livrar da escravidão do pecado e da morte só vivem presos aqueles que preferem viver no erro
@@ppp1516 Então Adão não foi livre? Realmente, esse calvinismo beira heresia.
O Deus de vocês está nos livros, não no espírito, porque se o conhecessem, saberia que dá liberdade àqueles que creram no nome de seu Filho.
Quando o calvinista coloca Deus como o predeterminador de todo ato pecaminoso, Ele está colocando Deus como a maior mente pecaminosa, o pecador principal.
Você não sabe nada do calvinismo e parece que nem viu o vídeo irmão...comece a estudar a queda de satanás e depois a criação,aí nasce o pecado...será que Deus é o autor mesmo? Você pode não entender na razão ..mas é biblica
@@cristaoprotestante5solas529, Deus predeterminou inclusive o comportamento das pessoas? Ele predeterminou o que você vai falar, desejar, como vai se sentir e como você vai agir? Ou Ele criou um ser a sua imagem e semelhança, e soberanamente, deu autonomia para tal ser ter seus próprio comportamento???
@@ismaelagostinho5857 os dois ..temos responsabilidade nos nossos atos...a soberania de Deus nao anula nossa responsabilidade...não é desculpa..ele é Deus ele é o criador ..quem somos nós pra contestar...
Este assunto pode ser difícil de encarar. Acredito que se muitas pessoas tivessem um determinado conhecimento bíblico, chegariam a ter um momento de dúvida acerca do amor e, consequentemente, da soberania de Deus. Não é à toa que muitos recorrem a certas cosmovisões que buscam encontrar desculpas para fugirem da verdade das Escrituras.
E dizia: Por isso eu vos disse que ninguém pode vir a mim, se por meu Pai não lhe for concedido.
Desde então muitos dos seus discípulos tornaram para trás, e já não andavam com ele.
- João 6:65-66
Se você, leitor, nunca sentiu um incômodo ao ler o capítulo nono da carta de Paulo aos Romanos… creio que possa não ter prestado muita atenção no que leu. Nesse capítulo, encontramos versos como:
Logo, pois, compadece-se de quem quer, e endurece a quem quer.
Dir-me-ás então: Por que se queixa ele ainda? Porquanto, quem tem resistido à sua vontade?
- Romanos 9:18-19
Na sequência desse trecho, quando pensamos que encontraremos uma esclarecedora resposta acerca do duro discurso de Paulo, o próprio apóstolo responde:
Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? Porventura a coisa formada dirá ao que a formou: Por que me fizeste assim?
Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra?
E que direis se Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para a perdição […]
Romanos 9:20-22
Por mais difícil que lhe possa ser conseguir compreender tamanho discurso, é fundamental reconhecermos neste momento - e em muitos outros - a nossa pequenez, a nossa incapacidade de fazer uma leitura completa dos pensamentos de Deus. Como diz a Palavra:
Porque os meus pensamentos não são os vossos pensamentos, nem os vossos caminhos os meus caminhos, diz o Senhor.
Porque assim como os céus são mais altos do que a terra, assim são os meus caminhos mais altos do que os vossos caminhos, e os meus pensamentos mais altos do que os vossos pensamentos.
- Isaías 55:8-9
@@cristaoprotestante5solas529, amigo, você me acusou de não saber nada do calvinismo, e quando te faço uma pergunta a respeito do calvinismo, você me responde colocando o calvinismo como de fato ele é: uma doutrina tão contraditória e incoerente que não dá pra ser explicada. Pior, você coloca como se as Escrituras fosse um livro totalmente incompreensível e contraditório. Não amigo, incoerente e contraditório é o ensino calvinista e a interpretação que tal corrente faz das Escrituras.
Observe que não perguntei sobre responsabilidade, perguntei se Deus predeterminou todo o seu comportamento.
Segundo o ensino calvinista, SE Ele predeterminou que daqui a alguns anos você vai desviar, e sem ter nenhuma chance, você se desvia; ainda assim, mesmo Deus reconhecendo que você não teve nenhuma chance de ter outro comportamento, Ele ainda assim colocará a culpa em você; isso já seria outra incoerência que nem cheguei a abordar; sua responsabilidade diante desse fatalismo.
Mas se você acha que é coerente alguém predeterminar que você faça algo, mas exige que você NÃO faça; e mesmo sem ter nenhuma chance de não fazer você faz, e ainda assim é punido e responsabilizado; se você acha isso coerente, só lamento pra você.
@@ismaelagostinho5857 mostra biblicamente ,não na sua fraca razão...Deus decretou e elegeu antes da fundação do mundo,como vou me desviar? Deus é mentiroso ou tem algo que está fora dos seus decretos,que ele não saiba? Arminiano ou pelagianismo é isso..você é o deus da sua salvação...se você não entende como Deus decretou e o homem tem suas responsabilidades,que bíblia você está lendo? Ou se lê né....negar uma ou outra coisa é se arriscar demais...porque está na bíblia o tempo todo...um elo de duas correntes onde falta um elo entre essas duas correntes explicando o porquê disso... Mistério de Deus... incoerente é o arminiano onde Deus vê o que vai acontecer.kkkkk..tudo tá no decreto de Deus. Usa a Bíblia irmão..não seus argumentos raivosos típico de não cristão...revoltado e em duvida em relação a sua salvação.
Esse é o problema do calvinismo.
Deus sabia de antemão o que Judas iria fazer, mas não determinou que Judas assim o fizesse.
É semelhante você assitir um filme e contar o final do filme a quem está assistindo.
Voce sabe de antemão o decorrer do filme, mas não foi você que decretou aquilo.
Foi uma questão de informação antecipada.
Errado, filho. Deus não só sabia de antemão como assim determinou. "O filho do homem vai (morrer) segundo está DETERMINADO, mas AI DAQUELE homem por quem é traído". O fato de Deus ter decretado tal fim, isso não isenta Judas de sua responsabilidade. Ele traiu pq quis trair, pq teve vontade. A soberania de Deus e a responsabilidade humana andam juntas, contudo, não compreendemos como algo q parece contraditório se harmonizam nas Escrituras. Abs.
@@maurinojunior5924
Então se Deus decretou Judas para trair Jesus, devemos assumir que Deus também plantou em Judas o desejo de fazer aquilo, logo Judas não tinha escolha e portanto estaria isento de qualquer responsabilidade.
É por isso que o pecado por decreto não funciona a luz das escrituras sagradas.
Um abraço irmão!
@@dilceuferreira9991 "se" não. Ele decretou conforme o versículo. Contudo, Deus não plantou nada nele. Judas já era mal por si só. Ele traiu pq quis trair e pq teve vontade. Entenda, meu irmão, são duas verdades bíblicas: a soberania de Deus e a responsabilidade humana. Leia Atos 4, todo o capítulo. É exatamente a mesma verdade. Agora, como Deus faz isso sem ter culpa alguma (continuando santo e perfeito) e ainda assim responsabilizando o agente do pecado NÃO o isentando, não entendemos e nem a Escritura nos fornece material para compreendermos. Abs.
@@maurinojunior5924 Se ai daquele por quem o filho é traído então não foi Deus que predestinou, caso contrário temos que aceitar realmente que Deus predestina alguém ao pecado . A única saída é admitir que Deus previu que isso aconteceria mas não que decretou. Ele enviou Jesus pra morrer e isso sim foi determinado, mas o modo como aconteceu e quem o traiu não foi determinado pois Deus já sabia da corrupção e maldade do coração do homem. É o mesmo que um terrorista jogar uma bomba em uma multidão, está determinado por ele que muitas pessoas vão morrer, mas quem são e como serão afetadas não está.
Porém atos 1:16 deixa muito bem claro que houve uma previsão em relação a judas e não uma predestinação:
Homens irmãos, convinha que se cumprisse a Escritura que o Espírito Santo predisse pela boca de Davi, acerca de Judas, que foi o guia daqueles que prenderam a Jesus;
Atos 1:16
@@sepmario filho, leia Atos 4 e veja como a soberania de Deus não isenta a responsabilidade humana. Deus não está e nem pode ser sujeito a uma presciência q o faz antever ou saber de antemão. Ele estabelece seus decretos e os cumpre. Endurece a quem quer e faz do homem vaso de honra ou desonha (Ro 9). Contudo, o faz sem lhe imputar culpa ou inocentar o agente do pecado, q já está nele. Eis a tensão q não conseguimos compreender. Em Cristo.
Argumentos ou explicação 3
DA QUEDA DO HOMEM, DO PECADO E DO SEU CASTIGO
I. Nossos primeiros pais, seduzidos pela astúcia e tentação de Satanás, pecaram, comendo do fruto proibido. Segundo o seu sábio e santo conselho, foi Deus servido permitir este pecado deles, havendo determinado ordená-lo para a sua própria glória.
Gen. 3:13; II Cor. 11:3; Rom. 11:32 e 5:20-21.
II. Por este pecado eles decaíram da sua retidão original e da comunhão com Deus, e assim se tornaram mortos em pecado e inteiramente corrompidos em todas as suas faculdades e partes do corpo e da alma.
Gen. 3:6-8; Rom. 3:23; Gen. 2:17; Ef. 2:1-3; Rom. 5:12; Gen. 6:5; Jer. 17:9; Tito 1:15; Rom.3:10-18.
III. Sendo eles o tronco de toda a humanidade, o delito dos seus pecados foi imputado a seus filhos; e a mesma morte em pecado, bem como a sua natureza corrompida, foram transmitidas a toda a sua posteridade, que deles procede por geração ordinária.
At. 17:26; Gen. 2:17; Rom. 5:17, 15-19; I Cor. 15:21-22,45, 49; Sal.51:5; Gen.5:3; João3:6.
IV. Desta corrupção original pela qual ficamos totalmente indispostos, adversos a todo o bem e inteiramente inclinados a todo o mal, é que procedem todas as transgressões atuais.
Rom. 5:6, 7:18 e 5:7; Col. 1:21; Gen. 6:5 e 8:21; Rom. 3:10-12; Tiago 1:14-15; Ef. 2:2-3; Mat. 15-19.
V. Esta corrupção da natureza persiste, durante esta vida, naqueles que são regenerados; e, embora seja ela perdoada e mortificada por Cristo, todavia tanto ela, como os seus impulsos, são real e propriamente pecado.
Rom. 7:14, 17, 18, 21-23; Tiago 3-2; I João 1:8-10; Prov. 20:9; Ec. 7-20; Gal.5:17.
VI. Todo o pecado, tanto o original como o atual, sendo transgressão da justa lei de Deus e a ela contrária, torna, pela sua própria natureza, culpado o pecador e por essa culpa está ele sujeito à ira de Deus e à maldição da lei e, portanto, exposto à morte, com todas as misérias espirituais, temporais e eternas.
I João 3:4; Rom. 2: 15; Rom. 3:9, 19; Ef. 2:3; Gal. 3:10; Rom. 6:23; Ef. 6:18; Lam, 3:39; Mat. 25:41; II Tess. 1:9.
Não consigo me sentir responsável por algo que eu não entendo.
Não tem como me conformar e aceitar algo que nao faz sentido, a base para ser salvo é se sentir perdido. Como me sinto perdido por um pecado original que foi decretado?
Ao mesmo tempo não faz sentido um Deus onipotente, onisciente e onipresente e autor da história que apenas assiste o futuro, não pode existir tempo (futuro) independente de Deus, ou seja o futuro só existe pq Deus escreveu e determinou, só assim para ser realmente soberano.
Aí vc me diz igual a Nicodemus: "Ninguém sabe como conciliar as duas coisas"
Então desculpe, mas como posso me sentir responsável se na minha cabeça não faz sentido e parece até contraditório?
Se a história está decretada, não pode ser evitada, e se não pode ser evitada, o que acontece com o personagem da história é responsabilidade do autor e não do personagem 🤔
Como um calvinista sabe que ele é salvo?
Jesus veio para os seus,mais os seus o rejeitaram...
Argumento 1........Da sagrada escritura ......para os "bons leitores da bíblia" e para um que desde 2015 está cego,com escamas espirituais e não entende nem de arminiano nem de calvinismo,senhor José Rubens de Medeiros...aos amigos dos comentários abaixo que põe o homem no pedestal e rebaixa a soberania de Deus..que não entendem a responsabilidade humana.. primeiro passo..conhecer a origem do mal..do pecado..
Ainda que a luz da natureza e as obras da criação e da providência de tal modo manifestem a bondade, a sabedoria e o poder de Deus, que os homens ficam inescusáveis, contudo não são suficientes para dar aquele conhecimento de Deus e da sua vontade necessário para a salvação; por isso foi o Senhor servido, em diversos tempos e diferentes modos, revelar-se e declarar à sua Igreja aquela sua vontade; e depois, para melhor preservação e propagação da verdade, para o mais seguro estabelecimento e conforto da Igreja contra a corrupção da carne e malícia de Satanás e do mundo, foi igualmente servido fazê-la escrever toda. Isto torna indispensável a Escritura Sagrada, tendo cessado aqueles antigos modos de revelar Deus a sua vontade ao seu povo.
Sal. 19: 1-4; Rom. 1: 32, e 2: 1, e 1: 19-20, e 2: 14-15; I Cor. 1:21, e 2:13-14; Heb. 1:1-2; Luc. 1:3-4; Rom. 15:4; Mat. 4:4, 7, 10; Isa. 8: 20; I Tim. 3: I5; II Pedro 1: 19.
Contínua.
Se Deus decreta algo, quem pode ser contra esse decreto? Para onde vai a liberdade da escolha? Judas, por decreto, já nasceu condenado e ainda foi culpado por isso. Estranho né?
Todo pecado é predestinado e continuado naqueles que nao forem alcançados por Cristo.Mas em Cristo cessa o poder do pecado.
Predestinado é uma palavra, um predicativo do objeto (qualidade) especialmente, muito perigosa se atribuído Deus como autor dessa predestinação... Seria duvidoso o caráter de Deus nessa hipótese. A soberania divina reside no fato de tudo estar sob Seu controle, ainda que Seus filhos (nascidos de novo) sejam acometidos, neste mundo, por desgraças e toda sorte de maledicências. Aqui, os nascidos de novo têm a garantia da Salvação em Cristo e da isenção em face da segunda morte (condenação). "Viver é Cristo, morrer é lucro", já dizia, confiantemente, apóstolo Paulo.
O poder do pecado, inerente ao homem, cessa em Cristo. Ademais, Deus não interfere na escolha humana, mas achega-Se ao homem, até mesmo em razão da multidão de testemunhas que agem sobre o homem pecador... Quantas vezes, uma mãe nascida de novo se põe de joelhos orando pelo filho acometido nas drogas e na vida entregue às paixões mundanas e, pela fé dessa mãe, o Espírito Santo convence o filho do pecado a que se entregou... São testemunhos poderosos esses!
Todo pecado é predestinado? Por quem? Tem base Bíblica para fazer tal afirmação?
Se Deus predestinou meus pecados! Qual minha responsabilidade?
vc é dono da sua vida, se vc escolher não pecar, DEUS predestinou isto, se vc escolher pecar DEUS predestinou isso, no fim DEUS predestinou a sua livre escolha, seja ela boa ou ruim, e vc será responsável por isso
@@verdade2175 Não creio que isso se chame predestinação, porém presciência, uma vez que Deus é conhecedor de todas as obras atuais e vindouras do homem, sejam elas boas ou más.
concordo com voce, mas na minha opinião, DEUS sabendo do futuro e não intervindo nas ações do homem é predestinação, as coisas neste mundo nunca serão exatamente como DEUS quer justamente porque nosso mundo é formado por homens imperfeitos
@@verdade2175 Agradeço sua consideração! Eu creio que isso corresponderia à liberdade de escolha do próprio ser humano, pq entendo que, nessa caminhada árdua, Deus ainda pode, por Seu grande amor e Sua imensa graça, apontar ou indicar Sua própria direção ao homem, e, ainda assim, o homem rejeitá-la, haja vista a despeito de o Espírito Santo atuar no convencimento do pecado o homem não aceitá-lO, que se dá por meio de seus atos e pelas seduções do pecado.
Sobre esse "convencimento do pecado", entendo que o Espírito Santo mostra ao ser humano o que é errado aos olhos de Deus e, mesmo assim, o homem escolher perseguir o erro.
Ah , então Deus é o culpado pelos estupros, assassinatos, as crueldades extremas, misérias, pestes, enfim, todas as mazelas desse mundo? Esse deus calvinista é bastante cruel, é qual o papel do diabo mesmo?
Lembrando q o homem nao pratica tal ato forçado, esta em nossos corações fazer o errado e andar no erro, tendo isso em mente, nós através de Adão no Éden, estamos subjugados a ira de Deus na terra, nada mais justo. Falar q Deus é cruel é um ato egoísta, por nao reconhecer q vc é pecador e tem erros, e o preço de tal ato é a morte e a falta de comunhão com Deus. Tendo em vista q Deus é soberano sobre todas as coisas, o diabo também está subjugado a ele, estando assim fazendo tudo de acordo a sua vontade e seu decreto, temos como exemplo Jó, Deus permitiu q Satanás o tentasse mas com uma condição, nao tirar sua vida.
Reconhecer a soberania de Deus é reconhecer q ele criou nós e ele é dono de tudo, o erro do homem é achar q Deus deve ser do jeito q ele imagina, tendo como base para julgá-lo a sua mente pecaminosa e pequena.
No salmos 139, Davi reconhece q os pensamentos de Deus é alem de sua compreensão e nao pode alcançá-la.
Lembre-se q todos nós pecamos e merecemos uma vida pecaminosa, quem nos resgata é Deus, e reconhecer isso é saber q ele é o Ser mais poderoso e justo do mundo e sem ele nada existiria ou seria bom. Q Deus o abençoe.
quanta falta de sabedoria.
o diabo e bom perto desse deus calvinistas
@@lucasfreirefilho866 Vontade permissiva de Deus, vez que Ele não concorda com os atos praticados, restando-Lhe a execução de Sua Justiça!
É Jesus disse que veio salvar o que se havia perdido Lucas 15 entre outros textos que falam sobre isso claramente. Como interpretar esses textos a não ser que o homem tenha escolha de resistir ao Espírito Santo?
O que me espanta é que todas as pessoas que estão criticando o rev. Augustus nos comentários, não refutaram os argumentos que ele apresentou no vídeo. Eu sei que vocês não gostam do calvinismo, mas como vocês responderiam o decreto de Deus sobre Judas, Pilatos e os lideres judeus? O texto e claro, Deus decretou que Judas traíria Jesus. Como vocês respondem a isso? Ou vocês só vão ficar criticando o Rev sem dar nenhum argumento? Essa é a diferença entre calvinistas e arminianos; o calvinista prova seu ponto sobre a bíblia; o arminiano em vez de fazer o mesmo, faz o contrário, prefere criticar o calvinismo.
Intaum!!Deus decretou e ponto!!Não há como querer por panos quentes dizendo que somos também responsáveis por nossoas atos pra querer aliviar a barra de Deus.Não há amparo biblico pra afirmar que livre arbitrio e predestinação caminham juntos.Ele realmente escolheu vasos para honra e outros para desonra.
Se Deus predestina meus pecados pq eu sou responsavel?
@@nate1735 pergunta pra biblia ué? Lá diz claramente que Deus e soberano e determina as coisas. Se isso é lógico ou não, aí eu não sei. E que nem no caso do inferno; se você parar para pensar, mandar as pessoas para sofrerem eternamente não é muito justo, mas é o que está na biblia. Predestinação não é algo lógico para nós mortais, porém é bíblico. E aí, qual prefere, a lógica humana ou a bíblia?
@@felipeconrado4488
Sim nao é justo
Mas porem faça um estudo mais aprofundado do inferno e vc vera que ele é latim , e nao hebraico
Ok, mas Pq vou acusar algm se eu mesmo Determinei? Acho qe seria melhor eu nao nascer em vez de ter vimdo a esse mundo
então não precisa mais evangelizar porque tudo está predestinado
Ultima vez que vi um lider falando de predestinação a igreja rachou no meio. Batista.
Nenhum líder do segmento calvinista TEM A CORAGEM de declarar ABERTAMENTE para sua audiência religiosa o que EXATAMENTE significa a doutrina calvinista.
Jamais diriam, por exemplo, que UMA MÃE QUALQUER pode gerar filhos gêmeos e um deles ser perfeitamente UM DEMÔNIO, enquanto o outro poderia ser perfeitamente UM ANJO. Muito menos admitir a hipótese de ambos serem DEMÔNIOS. Já que é essa a interpretação que o calvinismo extrai da passagem bíblica de Romanos 9 (os gêmeos Jacó e Esaú), a qual, para eles, seria o "exemplo típico"(sic) da PREDESTINAÇÃO BIFURCADA ou DUPLA: céu e inferno.
Imagine um desses líderes (como você referenciou) dizendo numa reunião CALVINISTA que uma das irmãs ali presentes, tendo ao colo uma criança tenra, poderia estar amamentando um filhote do diabo, isto é, que aquela criança poderia perfeitamente ser como o Esaú de Romanos 9...
Imagine um desses líderes "ensinando" aos presentes num ajuntamento religioso que TODO LADRÃO, TODO HOMICIDA, TODO E QUALQUER CRIMINOSO representa "instrumento da divina providência encarregado de executar os juízos que o próprio Deus determinou", conforme se lê no Manual de Doutrinas do Calvinismo, rotulado como "Institutas da Religião Cristã"...
Imagine um desses líderes "ensinando" solenemente aos seus seguidores que ORAÇÕES NÃO PRODUZEM RESULTADO ALGUM no campo existencial, que não existem mais DONS ESPIRITUAIS como de CURA, de LÍNGUAS, de MILAGRES, de PROFECIAS etc., exatamente como é a tese contida no citado Código Doutrinário do Calvinismo...
A propósito, é de autoria do moço entrevistado neste vídeo a seguinte frase:
"ORAÇÕES NÃO GERAM REALIDADES ESPIRITUAIS NEM ENGRAVIDAM A HISTÓRIA".
@@joserubensmedeiros1610 eles devem rasgar partes de que nao concordordam. Assim como os tjs
@@joserubensmedeiros1610 principalmente porque se esquecem que em Deus habita toda plenitude... Ele é soberano, mas amoroso, justiça mas Misericórdia... furioso mas longânimo... predestina mas é presciente. Eles rasgam e torcem a bíblia mas não explicam ou fogem de romanos 2...Tiago...fazem uma lambança em Efésios...pra mim são doutores da letra...antes disse da lei.
José Rubens Medeiros. Engraçado vc dizer isto,vc sabia que o anti cristo nascerá de alguma mãe?? Kk
@@joserubensmedeiros1610
Ouvi um caso de uma mulher que cria nessa doutrina e...
Começou a achar que ela não era escolhida de Deus, afirmando que por mais que ela tentasse buscar a Deus e viver em santidade Deus não estava nem aí pra ela - ela concluiu que infelizmente ela não podia fazer nada ja que Deus a rejeitara por antecipação.
Ta vendo? É problema pra mais de metro essa antibiblica doutrina.
Quanto mais ouso calvinistas, me apego na corrente arminiana.
Qual vc acha q agrada mais à Satanás ? Pense nisso... e fuja dela! Rsrsrs
@@lav8026 precisa te responder???? Mas vamos lá, Agostinho foi um grande homem de Deus, porém......
odair vieira "Odair vieira foi um grande homem de Deus,mas...." todos nós temos e teremos esse MAS na nossa história. Erramos,pecamos etc. Foquemos na Palavra. O que Lucifer mais desejava ? Por quê ele caiu? A Soberania de Deus é intragável aos homens assim como foi ao próprio Anjo caído.
veja esse vídeo por favor: ruclips.net/video/vG1GjvHrZ0I/видео.html
Em verdade o Filho do homem vai, como acerca dele está escrito, mas ai daquele homem por quem o Filho do homem é traído! Bom seria para esse homem se não houvera nascido.
(Mateus 26-24)
Pelo que está escrito aqui poderia ter sido qualquer um dos Apóstolos.
“E, naqueles dias, levantando-se Pedro no meio dos discípulos (ora a multidão junta era de quase cento e vinte pessoas), disse: Varões irmãos, convinha que se cumprisse a Escritura que o Espírito Santo predisse pela boca de Davi, acerca de Judas, que foi o guia daqueles que prenderam a Jesus; porque foi contado conosco e alcançou sorte neste ministério. (...) “para que tome parte neste ministério e apostolado, de que Judas se desviou, para ir para o seu próprio lugar.” (At 1, v.15-17 e v.25) A Bíblia afirma claramente que: a) Foi conveniente, proveitosa (e NÃO obrigatória ou inexorável) a traição de Judas; b) As Escrituras previram a traição (e NÃO decretaram ou determinaram, muito menos por quem ela se daria); c) Em nenhum lugar das Escrituras é dito que o traidor, seja quem fosse, não pudesse se arrepender; d) Judas se desviou do seu ministério (ora, como Judas poderia se “desviar” se ele teria cumprido justamente o que teria sido determinado/decretado por Deus antes da fundação do mundo??????). O fato é que, quando Jesus prometeu aos doze apóstolos que eles, como recompensa por ter deixado tudo e seguido a Ele, se assentariam em doze tronos e jugariam as doze tribos de Israel, Judas estava presente (Mt 19, 27-28). Será que o Senhor prometeria algo a Judas que não pudesse cumprir? Será que Pedro, quando fez a pergunta, também não tinha Judas em mente? Vejamos a história de Nínive, por exemplo, que sua destruição havia sido predita por meio de Jonas, mas eles se arrependeram, então o SENHOR se arrependera do mal que tinha dito que faria e não o fez (Jn 3, 10). Leiam também Ez 33, 13-16. Calvinismo: uma doutrina completamente herética e que só denigre o Evangelho (Jo 3, 16) e o caráter de Deus (Sl 145, 17).
vc é dono da sua vida, se vc escolher não pecar, DEUS predestinou isto, se vc escolher pecar DEUS predestinou isso, no fim, DEUS predestinou a sua livre escolha, seja ela boa ou ruim, e vc será responsável por isso, no caso de Judas, acho que JESUS o escolheu justamente para trai-lo, porque sabia que ele era ganancioso, mas Judas é culpado eternamente, porque mesmo sabendo que JESUS é DEUS, ele o traiu por livre escolha, quanto aos judeus e Pilatos, eles estavam no poder exatamente no momento predestinado por DEUS
A verdade é que Judas tinha livre árbitro. ,,mas Deus com sua soberania. Já sabia de todas as coisas !
O problema é entender a predestinação partir de uma mente DEMOCRÁTICA, aí é difícil, não aceitar mas a predestinação está na bíblia e ponto final,
"Cristo foi morto antes da fundação do mundo!?..." Errais por não conhecer as escrituras... O dilema do Cristianismo são as traduções. Veja o versículo na Nova Almeida Atualizada: "E ela será adorada por todos os que habitam sobre a terra, aqueles que, desde a fundação do mundo, não tiveram os seus nomes escritos no Livro da Vida do Cordeiro que foi morto.
Apocalipse 13:8 A questão desde a fundação do mundo, é o fato de ter seu nome escrito desde a fundação do mundo. Isto é, antes do homem ser criado. Se o Cordeiro foi morto antes do homem ser criado, não haveria sentido da disciplina de Deus sobre Adão e Eva quando pecaram. Eles teriam sido criados para desobedecerem a ordem de Deus. Observe que em Apocalipse 17:8 confirma que, o nosso nome foi escrito desde a fundação do mundo, não menciona a morte do Cordeiro. Na verdade nós, os que cremos, tivemos nossos nomes escritos desde a fundação do mundo. Mas o Cordeiro (Cristo) foi morto a quase dois mil anos atrás!!!!!!!
Deus usa predestinacao para cumprir seus propositos,mas nao a predestinacao calvinista a respeito de salvacao
Então como Deus escolhe para salvação? Ele viu quem iria crer?se sim...como a pessoa consegue crer afetada pelo pecado...morto espiritualmente, coração inclinado pro mal...como a pessoa conseguiria crer hein?e porque tem pessoas que não iriam crer... presciência da PREDESTINAÇÃO,parece que tem algo fora do decreto de Deus que o próprio Deus não sabe
@@cristaoprotestante5solas529 só sei que talvez vc não é um escolhido.
A visão Calvinista afirma que desde o início já se tem os escolhidos. Então eles deveriam pedir a Deus para parar de procurar aqueles na terra que possuem o coração segundo SUA vontade. Já sabe quem são mesmo....
A doutrina Calvinista é um grande erro de interpretação e ensina sobre injustiça de Deus sendo que Deus não faz acepção de pessoas e João 3:16 prova que Jesus morreu para que todos que crêem serão salvos.
Se eu pedir pra vc comentar (brevemente) 3 versículos você vai achar muito difícil?
Provérbios 16: 4 e 9;
"O Senhor faz todas as coisas para atender aos seus próprios desígnios, até o ímpio para o dia do mal.
O coração do homem planeja o caminho, mas o Senhor lhe dirige os passos"
Isaias 45: 7;
"Eu formo a luz e crio as trevas, eu faço a paz e crio o mal. Eu o Senhor faço todas essas coisas"
Romanos 9:18;
"Logo pois, compadece quem quer, e endurece quem quer"
Estou te pedindo muito? Acha difícil?
APENAS refute. Fim.
Eu não concordo com o Judas, mas sim com uma pessoa que iria se encaixar naquilo que Deus predestinou, essa pessoa foi Judas, mas poderia ser outra pessoa, não especificamente Judas predestinado.
Eu entendo que Deus usa quem Ele quer, e até de uma má situação pode Ele revertê-la para a confirmação de Seu propósito.. "Agindo Deus, quem impedirá?"
E entendo mais, Deus está aberto para todos, mas O recebe quem quer... Judas teve essa oportunidade (de chegar-se a Deus) e, contudo, pode ter escolhido por rejeitá-lO.
😻
Parem com esses tipos de conversas e assuntos, desnecessário que não acrescenta a fé, vcs que são bem estudados fica fazendo esses tipos de debates, este tipo de assunto é filosofia van enganosa, falem sobre a fé , falem sobre a Cruz, falem sobre amor, justiça e juízo, falem sobre coisas que almente a fé , e não esses tipos de assuntos que só causa intrigas e dúvidas na mentes humanas,
Parem com isso, todos vcs,
Vcs são bem estudados e fica se perdendo com essas filosofias vans
Por favor parem
Não precisa de nenhuma faculdade teológica para entender sobre isso na promessa que foi feito a Abraão Deus disse que em ti serão benditas todas as famílias da terra a bíblia diz que jesus é o segundo Adão quando Adão pecou toda a humanidade foi contaminada pelo pecado mas quando o segundo Adão que é Cristo morreu na cruz a redenção também veio para toda a humanidade mas a salvação é para aqueles que aceitam a Cristo e o sacrifício que ele fez assim como o pecado contagiou todo o mundo a salvação também é oferecida para todo o mundo esses homens sabem a verdade mas destorcem a palavra por interesse próprio mas podem pagar um preço muito alto na volta de Cristo eles sabem que Cristo morreu por todos eles não são bobos
tá bom ...Deus nao criou o mal ok? mas criou o homem sabendo que o homem iria cair por que o mal existe , então por que só no final desse grande circo de horrores que tá o mundo Deus irá destruir o mal pra sempre? por que não destruiu no início antes de criar o homem?
Desculpem mas o raciocínio lógico e a coerência não me permitem compreender. O "argumento" de que "Como Deus faz isso ngm sabe" não é válido, e é até fatalista. A ideia do conhecimento médio de Deus é muito mais coerente com a onisciência elevada dele.
Explique a Trindade com termos lógicos então, explique a eternidade com termos lógicos, a bíblia é asim tem verdades nela que serão sempre mistérios, não tem lógica, mas não deixa de ser verdade.
Leia Romanos 9
Nicodemos explicou tudo inclusive nada com nada
Deus decretou que judas fosse trair Jesus Cristo?
Ou havia uma profecia que alguém haveria de traí-lo?
A profecia não menciona detalhes para comprovar que seria judas,isso nós só sabemos depois do ocorrido,contudo ,só Jesus sabia mediante sua onisciência.Respeito a opinião dos calvinistas , porém, discordo completamente dessa visão.
Concordo com você.
Muito bom esse debate, todos muitos sábios.
Concordo que tudo está determinado....pois Jesus disse a Pedro: Tu me negarás 3x...Pedro disse que jamais negaria o messias, Tchan tchan tchan tchan!! Advinha o que aconteceu???: O galo cantou, Pedro negou e a palavra de Cristo se cumpriu!!!! #predestinaçãoexisteSIM!!!!!
Isso é PRESCIÊNCIA não determinação, Deus sabia que Pedro o negaria, Deus não disse eu determino que vc me negue 3 x, ele simplismente disse, vc me negará, é a mesma coisa que esta em joao 6.64, jesus sabia desde o principio quem haveria de crer e quem haveria de o trair.
@@Carlinhosmg pré ciência? Se o futuro não está determinado então quem pos o futuro lá pra Deus consultar?
@@leidibarros2917 sobre a eleição é presciência, 1 Pe 1.2, Rom 8.29, reclame com o Eterno, sobre a história Deus está no controle, cremos que Deus é tao soberano que mesmo com liberdade limitada que ele deu aos seres humanos o fim será como ele previu e determinou, se ele determinasse todas as coisas meticulosamente, seria autor do mal e di pecado, e ja provei com textos anteriores que isso é impossível. So para o calvinismo q é um MISTÉRIO, enquanto pra nós td se encaixa perfeitamente.
@@Carlinhosmg kkkkkkk vc continua sem responder minha pergunta. Quem colocou o futuro lá pra Deus consultar?
@@Carlinhosmg irmão se Deus só sabia que Pedro o negaria 3x , mais não determinou , quem determinou então? Pra ele ter certeza que que isso aconteceria alguém teve que determinar , e não me venha com PRESCIÊNCIA porque alguém tem que determinar o futuro , ou você acha que a vida se desenrola sozinha sem Deus estar no controle de todas as coisas? Irmão não podemos entender todos os mistérios de Deus a bíblia fala claramente em predestinação , podemos não entender tudo , mais é revelado isso na bíblia , mais o importante que somos irmãos em Cristo , e é isso que é importante , abraços!
Ao ouvir lideres, que se consideram cristãos, ensinarem que Deus PREDETERMINA OS ATOS PECAMINOSOS das criaturas, não se precisa conhecer muito das Escrituras para desconfiar que há algo errado com esse ensino. AS RISADAS por parte das pessoas que esperaram uma resposta, também revela isso, de que há algo incoerente e inconsistente nesse ensino. Na verdade, ESSE É O PONTO onde tal ensino se revela antibiblico e ilógico. Tanto é que, das referências citadas, só foram feitas INFERÊNCIAS, de que Deus predetermina pecado, tais textos não provam tal absurdo. Penso que um ensino que atribui tal ato a um Deus que veio "TIRAR O PECADO DO MUNDO", seja "UM OUTRO EVANGELHO", e não o "EVANGELHO" de fato.
Abraão Filho você ouvi a resposta? Pelo jeito...
SÃO CEGOS GUIANDO OUTROS CEGOS...
Explicação 5
Livre arbítrio
Deus dotou a vontade do homem de tal liberdade, que ele nem é forçado para o bem ou para o mal, nem a isso é determinado por qualquer necessidade absoluta da sua natureza.
Tiago 1:14; Deut. 30:19; João 5:40; Mat. 17:12; At.7:51; Tiago 4:7.
II. O homem, em seu estado de inocência, tinha a liberdade e o poder de querer e fazer aquilo que é bom e agradável a Deus, mas mudavelmente, de sorte que pudesse decair dessa liberdade e poder.
Ec. 7:29; Col. 3: 10; Gen. 1:26 e 2:16-17 e 3:6.
III. O homem, caindo em um estado de pecado, perdeu totalmente todo o poder de vontade quanto a qualquer bem espiritual que acompanhe a salvação, de sorte que um homem natural, inteiramente adverso a esse bem e morto no pecado, é incapaz de, pelo seu pr6prio poder, converter-se ou mesmo preparar-se para isso.
Rom. 5:6 e 8:7-8; João 15:5; Rom. 3:9-10, 12, 23; Ef.2:1, 5; Col. 2:13; João 6:44, 65; I Cor. 2:14; Tito 3:3-5.
IV. Quando Deus converte um pecador e o transfere para o estado de graça, ele o liberta da sua natural escravidão ao pecado e, somente pela sua graça, o habilita a querer e fazer com toda a liberdade o que é espiritualmente bom, mas isso de tal modo que, por causa da corrupção, ainda nele existente, o pecador não faz o bem perfeitamente, nem deseja somente o que é bom, mas também o que é mau.
Col.1: 13; João 8:34, 36; Fil. 2:13; Rom. 6:18, 22; Gal.5:17; Rom. 7:15, 21-23; I João 1:8, 10.
V. É no estado de glória que a vontade do homem se torna perfeita e imutavelmente livre para o bem só.
Ef. 4:13; Judas, 24; I João 3:2.
Cada um qui quera saber mas do que o otro na verda na verda o BOM e LÉ a Biblia essis teologo querem ser sabidão de mas vai ver elis no vevi um terso do que fala. Amém
Se Deus decreta cada pecado independente da liberdade humana. Isso significa que, Deus seria o agente e responsável último e causador do mal de todo mal, sendo ele o próprio mal. Isso é inconcebível para a visão de Deus como moralmente perfeito e o maior ser concebível. Portanto essa visão bíblica deve estar errada. Portanto à um ser maior que este que é fonte da toda bondade e dos valores morais. Esse é o Deus verdadeiro.
Pra haver causa, tem que haver ação e efeito...nada no mundo está predestinado, e sim, sobre o efeito da causa.....pode ser pro bem ou pro mal ou nenhum...
agora ferro viu e um sirco e os cara fala opovo comesa a rii
Q horror todo mundo até os religiosos donos da verdade aí na frente
tirando sarro e gozação de um pessoa que quer aprender
Aí faz deboche como se fosse motivo de chacota
Fazer isso e pratica calvinista para convencer
Ah entendi, meu pecado foi predestinado por Deus, mas eu sou o culpado!! .... pera aí, como assim??🤔🤔 Quem peca então é Deus que me obriga á pecar!!! 😲😲😲 Calvinismo é um CÂNCER!!! DEUS não suporta nem ver o pecado, muito menos decreta o pecado, o homem peca por sua próprio desejo pecaminoso, e por isso será penalizado se não se arrepender e crer na obra redentora de Jesus. O Evangelho está próximo (acessível) á todos!!!
Não é isso, Deus por ser onisciente ele já sabe que vc vai pecar, mas o pecado é suas escolhas, mas como Deus já sabe que vc irar pecar por suas escolhas, Deus castiga suas escolhas.
@@joelmyrcesar1575 Eu entendo dessa forma, porém peço perdão se estiver errado e, ao mesmo tempo, que me ensinem a perspectiva inequívoca: Primeiramente, a soberania de Deus, de fato, é irrefutável. Segundo, Deus zela por Seu caráter, no qual não há variação ou interferência externa, e exige, para que o homem se torne Seu filho, que o homem "nasça de novo", isto é, assuma, por modelo, o caráter dEle. Entendo que não há incoerência em Deus e, se Ele quis aproximar-se do homem caído (entenda-se o homem pecador), teria que comunicar-se em linguagem humana, para que não houvesse falha nessa comunicação, ou pretendida comunhão, em razão da limitação humana.
A mente palegiana carnal nunca entendera isso...como tbem nunca entendera que Cristo sendo santo sofreu nossos pecados por um decreto de Deus ,no mundo e antes da fundação do mundo....
@@toramadeira6813 Tudo é pelágio agora.
Paulo escreve que Deus não permite tentação acima da qual posso suportar. Ou seja, devo lutar, como está em Hebreus, resistir até o sangue combatendo contra o pecado. Mas para que tudo isso se já fui predestinado a pecar?
Uma coisa é a presciência de Deus, ele saber. Outra coisa é ele predestinar independente da nossa vontade.
Adão era livre, mesmo Deus sendo soberano. Por que nós não podemos ter liberdade? Jesus não nos libertou? Não está escrito em Romanos que a liberdade da graça de Deus é absoluta?
Se Deus predestina tudo unicamente de forma soberana. Então somos apenas bonecos criados para satisfazer a historinha de Deus. Ele quer filhos, não personagens de um trágico conto.
@@αρθουρος-ν5ε se vc se acha ser um boneco , so p aceitar a eleicao.. Ok...
Resistir ate ao sanque referesse a perseverança em testimunhar Cristo e nunca em relacao a vida eterna....pois se fosse assim,seria por obras....sei q é dificil reconhecer a graça como algo suficiente e completo,ou seja,sem obras humanas...mas a graça é graça.
Perfeito Reverendo
Rapaz é muita heresia para uma pessoa só. Esses camaradas só sabem ler romanos 9.
Qual é a graça. ???Esses crentes fazdm chacota demais . Toda oergunta elss ficam rindo. Boca aberta demais
Rev nicodemos precisa estudar mais
Segundo os CALVINISTAS que eu conheci é sim KKKKKKKK
Calvinistas falam algumas coisas mts boas e certas, mais falam cada coisa e acreditam em cada uma q so Deus
Kkkkkk
Larga mão de enrolar pr Nicodemus, eu sou seu fã mas, não posso aceitar essa sua explicação malabarista.
kkkkkkkk
Adão foi nosso representante no Éden! Ele realmente teve livre arbítrio e escolheu pecar! Todos os seres humanos estavam representados em Adão, ou seja todos nós tomariamos a mesma decisão de Adão, por isso todos já nascem em condenação porque em Adão todo o gênero humano escolheu pecar... E alguns dentre os homens, por um critério divino, Deus escolheu regenerar e salvar! Ou seja o pecado e a condenação foram sim escolhas do ser humano por meio do representante humano Adão, mas a salvação dos eleitos foi obra divina por meio de Jesus! O ser humano não escolhe o pecado hoje... Ele já escolheu o pecado no Éden e Deus por sua graça escolhe salvar um povo dentre os caídos
Vocês pedem para fazer perguntas,e quando fazem vocês começam a rir das perguntas.se fazem por que muitos têm dúvidas ou estão enganados, esclareçam e não dão risada,ficam esse bando de gente dando risada,são os pseudos intelectuais do evangelho....
Todo calvinista faz isso ,(falta de argumento)
Já que vcs acreditam tanto na predestinação rssss, estou predestinado a falar q vcs n sabem de nada kkkkk. E outra, ainda nao vi um cabra macho calvinista afirmando q vai p o inferno. Que tal aparecer um somente para o movimento de vcs ficarem um pouquinho mais sério e sair de romanos 9.
DA CERTEZA DA GRAÇA E DA SALVAÇÃO
I. Ainda que os hipócritas e os outros não regenerados podem iludir-se vãmente com falsas esperanças e carnal presunção de se acharem no favor de Deus e em estado de Salvação, esperança essa que perecerá, contudo, os que verdadeiramente crêem no Senhor Jesus e o amam com sinceridade, procurando andar diante dele em toda a boa consciência, podem, nesta vida, certificar-se de se acharem em estado de graça e podem regozijar-se na esperança da glória de Deus, nessa esperança que nunca os envergonhará.
Deut. 29:19; Miq. 3:11; João 5:41; Mat. 8:22-23; I João 2:3 e 5: 13; Rom. 5:2, S; II Tim. 4:7-8.
II. Esta certeza não é uma mera persuasão conjectural e provável, fundada numa falsa esperança, mas uma infalível segurança da fé, fundada na divina verdade das promessas de salvação, na evidência interna daquelas graças a que são feitas essas promessas, no testemunho do Espírito de adoção que testifica com os nossos espíritos sermos nós filhos de Deus, no testemunho desse Espírito que é o penhor de nossa herança e por quem somos selados para o dia da redenção.
Heb. 6:11, 17-19; I Ped. 1:4-5, 10-11; I João 3:14; Rom.8:15-16; Ef.1: 13-14, e 4:30; II Cor.1:21-22.
III. Esta segurança infalível não pertence de tal modo à essência da fé, que um verdadeiro crente, antes de possuí-la, não tenha de esperar muito e lutar com muitas dificuldades; contudo, sendo pelo Espírito habilitado a conhecer as coisas que lhe são livremente dadas por Deus, ele pode alcançá-la sem revelação extraordinária, no devido uso dos meios ordinários. É, pois, dever de todo o fiel fazer toda a diligência para tornar certas a sua vocação e eleição, a fim de que por esse modo seja o seu coração no Espírito Santo confirmado em paz e gozo, em amor e gratidão para com Deus, em firmeza e alegria nos deveres da obediência que são os frutos próprios desta segurança. Este privilégio está, pois, muito longe de predispor os homens à negligência.
I João 5:13; I Cor. 2:12; I João 4:13; Heb. 6:11-12; II Ped. 1:10; Rom. 5:1-2, 5. 14:17, e 15:13; Sal. 119:32; Rom. 6:1-2; Tito 2:11-12, 14; II Cor. 7: 1; Rom. 8: 1; 12; I João 1:6-7, e 3:2-3.
IV. Por diversos modos podem os crentes ter a sua segurança de salvação abalada, diminuída e interrompida negligenciando a conservação dela, caindo em algum pecado especial que fira a consciência e entristeça o Espírito Santo, cedendo a fortes e repentinas tentações, retirando Deus a luz do seu rosto e permitindo que andem em trevas e não tenham luz mesmo os que temem; contudo, eles nunca ficam inteiramente privados daquela semente de Deus e da vida da fé, daquele amor a Cristo e aos irmãos, daquela sinceridade de coração e consciência do dever; dessas bênçãos a certeza de salvação poderá, no tempo próprio, ser restaurada pela operação do Espírito, e por meio delas eles são, no entanto, suportados para não caírem no desespero absoluto.
Sal. 51: 8, 12, 14; Ef. 4:30; Sal. 77: 1-10, e 31:32; I João 3:9; Luc. 22:32; Miq. 7:7-9; Jer. 32:40; II Cor. 4:8-10.
Quanta mentira, quer dizer que DEUS me obriga a pecar. Falácia, obrigar-me a pecar, e fazerem pedir perdão de quê? Portador não merece pancada, se Deus me faz pecar de pois me pune, é brincadeira!.
Se eu pedir pra vc comentar (brevemente) 3 versículos você vai achar muito difícil?
Provérbios 16: 4 e 9;
"O Senhor faz todas as coisas para atender aos seus próprios desígnios, até o ímpio para o dia do mal.
O coração do homem planeja o caminho, mas o Senhor lhe dirige os passos"
Isaias 45: 7;
"Eu formo a luz e crio as trevas, eu faço a paz e crio o mal. Eu o Senhor faço todas essas coisas"
Romanos 9:18;
"Logo pois, compadece quem quer, e endurece quem quer"
Estou te pedindo muito? Acha difícil?
APENAS refute. Fim.
Concordo que tudo está determinado....Imagine se o Anticristo se converte a Jesus, aceita como Senhor e Salvador? kkkk Aí a profecia não se cumpre e Cristo não volta!!kkkk #predestinaçãoexisteSIM!!!!!
Caso do anticristo sim, mas ai ja é mal como consequência nao como causa, Deus pune os pecadores, pq tmb é ira, isso faz parte dos seus atributos, Deus pela sua presciência 1 Pe1.2 Deus usará uma pessoa que ele sabe que jamais se converteria, veja que a biblia o descreve como "homem do pecado" tmb faz parte da tríade satânica, besta, anticristo e falso profeta, não é um ser humano qualquer, mas o caso do tema é o pecado original, coloquei textos claros que Deus não pode ser o autor do pecado, esse começou com o mal uso da liberdade de Lucifer, qdo ele disse que queria ser semelhante ao altíssimo, simples d+.
Então quer dizer que esse deus criou pessoas almas para viver no inferno eternamente? O meu Deus não e assim e verdade que quando ele salva ta salvo ninguém pode nos arrebatar das suas mãos.dizer que Deus predestinou ums para o sofrimento eterno e outros para gloria eterna e dizer que Deus deixou de ser Deus pois seria um deus injusto e confuso hipocrita e mentiroso.
O Calvinismo deturpa o caráter bondoso de Deus
Se eu pedir pra vc comentar (brevemente) 3 versículos você vai achar muito difícil?
Provérbios 16: 4 e 9;
"O Senhor faz todas as coisas para atender aos seus próprios desígnios, até o ímpio para o dia do mal.
O coração do homem planeja o caminho, mas o Senhor lhe dirige os passos"
Isaias 45: 7;
"Eu formo a luz e crio as trevas, eu faço a paz e crio o mal. Eu o Senhor faço todas essas coisas"
Romanos 9:18;
"Logo pois, compadece quem quer, e endurece quem quer"
Estou te pedindo muito? Acha difícil?
APENAS refute. Fim.
Resposta muito fraca e muito superficial
Era um entrevista com tempo limitado,e não um estudo aprofundado com vários dias disponíveis
Então de a resposta completa e correta
Como isso acontece? Não sabemos, é um MISTÉRIO. KK essa é a linguagem calvinista, não sabe mesmo pq esse ensino é uma contradição atrás da outra.
Como Jesus é Deus, Espírito Santo é Deus, o Pai é Deus, é só existe um Deus? Mistério, assim que a bíblia está amado, cheia de mistérios, coisas que parecem ser contraditória mas são verdades biblicas, se você não aceita a predestinação e responsabilidade humana por não ter lógica, você deveria não aceitar a Trindade porque também não tem lógica.
@@davidmatheus4756 sobre a trindade e outros pontos eu ate concordo, mas sobre o tema abordado não , Deus não é autor do mal, esta claro nas escrituras nao tem mistério, algum Habacuque 1.13 tu és tão puro de olhos que não podes ver o mal. Depois leia Tiago 2.13 e 16, logo no início de Gn diz que Deus fez td e viu que era BOM.
Mas a ideia é está, é um mistério como Deus determina tudo mas de uma forma inexplicável que ele não é altos do mal, o rev. Augusto deu exemplos dentro da bíblia, é uma verdade bíblica, mas é inexplicável na nossa lógica.
Mas amem, isso são coisas secundárias o importante é que nos temos fé em Cristo, fique com Deus.
@@davidmatheus4756 ai que esta amigo, se ele determinar td sem abrir espaço ainda que limitado para suas criaturas, será o autor do mal, inevitavelmente, por isso o calvinismo cai por Terra, uma tremenda contradição, veja que os textos são claros Deus não pode ser autor do mal, por isso no arminianismo a conta fecha, no calvinismo não.
Ó mal é algo que Deus não pode impedir, ou que Deus não quer impedir para o Armínianismo???
Que confusão intelectual abissal...
Sai da internet vai ler a Bíblia..para de ficar igual onda do mar...pra lá e pra cá..se você tem dúvidas pra... peça ajuda pra Deus...ou vai pro arminianismo onde o homem pode se salvar..
Calvinismo é uma piada
Piada é essa plateia que ri de tudo!
Kkkkkk