Социал-демократия: что это такое сегодня и есть ли у нее будущее? / Кудюкин, Кавказский, Шеин
HTML-код
- Опубликовано: 28 сен 2024
- В 90-е годы под предводительством Тони Блэра и Герхарда Шредера европейская социал-демократия приняла концепцию «третьего пути»-«новой середины». Социал-демократические партии стали неотличимы от других партий западных элит, проводя политику неолиберального консенсуса. Электоральная политика надолго почти перестала быть местом конкуренции политических идей. Сегодня мы видим в лице Олафа Шольца и Франсуа Олланда, что социал-демократам нечего предложить. Путь середины завел социал-демократию в тупик.
В тоже время социал-реформизм, который еще не так давно был отличительным признаком социал-демократии и в европейской политике считался политикой умеренности и конформизма, теперь воспринимается как левый радикализм. Можно ли сказать, что Джереми Корбин, Берни Сандерс, Жан-Люк Меланшон, демократические социалисты в США возвращаются к старым социал-демократическим идеям? С другой стороны, мы знаем примеры, когда радикальные социал-реформисты приходили к власти, но их политика не дотягивала даже до уровня старой социал-демократии, как Партия Труда во главе с Лулой де Сильва в Бразилии и СИРИЗА во главе с Алексисом Ципрасом в Греции.
О том, как возможно идти социал-демократическим путем в России, когда западная социал-демократия в кризисе, мы поговорим с представителем Союза демократических социалистов и СДР историком Павлом Кудюкиным, депутатом Областной Астраханской Думы Олегом Шеиным, членом социал-демократической фракции "Яблока" и активистом ЛевСД Николаем Кавказским.
Ведущая - Анна Очкина
Ваши вопросы зачитывает Арсений
✅Сбор средств на работу платформы "Рабкор" и освещение дела Бориса Кагарлицкого*: www.donational...
5536 9100 1643 4096 (Тинькофф)
✅Поддержка на постоянной основе на Бусти: boosty.to/rabk...
✅Реквизиты для поддержки «Рабкора» в России и из других стран: taplink.cc/rab...
✅Криптокошелёк: taplink.cc/rabkor
✅Поставить подпись за освобождение Бориса Кагарлицкого* и других политзаключенных
goo.su/7ug0Uaa
✅Новости по кампании поддержки
freeboris.info
______________________
Обратная связь с редакцией Рабкора: t.me/rabkor_ar...
Новая книга Б.Ю. Кагарлицкого* «Долгое отступление»: www.directmedi...
Ресурсы Рабкора:
Сайт: rabkor.ru/
Тг-канал: t.me/rabkor
0:00 Начало
2:05 Олег Шеин. История социал-демократии и современность
17:05 Почему, несмотря на популярность левой эконом. повестки, на этом везде капитализируются консерваторы, а не левые?
26:10 Как Олег относится к дем. социализму? Является ли он альтернативой социал-демократии?
37:24 Как не повторить ошибок социал-демократии?
39:43 Николай Кавказский. Как могут осуществляться партийное строительство и международная солидарность социал-демократии?
48:07 Насколько силён запрос на социал-демократические перемены в России?
57:50 Что может переломить общественное настроение? Могут ли помочь локальные проекты?
1:02:30 Как повышать вовлечённость в деятельность левых организаций?
1:04:10 Возможно ли объединение малых соц. организаций?
1:11:01 Как не повторить ошибок социал-демократии? Какие перспективы СД в России?
1:14:51 Павел Кудюкин. Почему социал-демократия в кризисе?
1:41:06 Как соц-дем партии справиться с испытанием властью и победить бюрократию?
1:47:35 Какие механизмы должны быть в соц-дем организациях, чтобы не повторить путь компартий в конце ХХ века?
1:50:23 Как бороться с правым крылом "лоялистов" внутри соц-дем партий?
1:56:33 Завершение
* - признан "иноагентом" в РФ
#россия #политика #рабкор #европа #социализм #демократия #меланшон #либералы #социалдемократы #партия #путь #запад #историяроссии #историяевропы #сша #корбин #сандерс #реформы #социология #философия #экономика #развитие #система #рсд #идеология #режим #консерваторы #неолиберализм
0:00 Начало. Андрей, спасибо за тайминг!
2:05 Олег Шеин. История социал-демократии и современность
17:05 Почему, несмотря на популярность левой эконом. повестки, на этом везде капитализируются консерваторы, а не левые?
26:10 Как Олег относится к дем. социализму? Является ли он альтернативой социал-демократии?
37:24 Как не повторить ошибок социал-демократии?
39:43 Николай Кавказский. Как могут осуществляться партийное строительство и международная солидарность социал-демократии?
48:07 Насколько силён запрос на социал-демократические перемены в России?
57:50 Что может переломить общественное настроение? Могут ли помочь локальные проекты?
1:02:30 Как повышать вовлечённость в деятельность левых организаций?
1:04:10 Возможно ли объединение малых соц. организаций?
1:11:01 Как не повторить ошибок социал-демократии? Какие перспективы СД в России?
1:14:51 Павел Кудюкин. Почему социал-демократия в кризисе?
1:41:06 Как соц-дем партии справиться с испытанием властью и победить бюрократию?
1:47:35 Какие механизмы должны быть в соц-дем организациях, чтобы не повторить путь компартий в конце ХХ века?
1:50:23 Как бороться с правым крылом "лоялистов" внутри соц-дем партий?
1:56:33 Завершение
Социал-демократит это недоучившийся коммунист-идеалист, которому не хватает как образования, так и логики, чтобы понять, что преодолеть капитализм реформистским путем невозможно, что любые победы социал-демократии в ХХ веке, были возможны только благодаря наличию СССР и "Красной угрозы". Как только СССР не стало, то и социальные права капиталисты стали сворачивать и все меньше считаться с соцдемами. Более того, соцдемы приходя к власти, всегда сами себя дискредитируют, ибо все их реформы тупо ослабляют свою экономику. И в итоге страны, принявшие реформы, вместо революционных изменений, проигрывают в капиталистической гонке и бледнеют. Таким образом, дискредитируют своим безволием идею социализма, в глазах населения, и толкают его в объятия фашистов.
А где ссылка на тг-канал про политзаключённых?
Да видали мы во втором интернационале социал-демократов. Первые же побежали за военными кредитами
Всё вы перепутали. Не побежали за кредитами, а проголосовали за ассигнования на войну. Что их в любом случае не украшает. Тем не менее и капиталисты выуждены были идти на уступки: юридическое признание профсоюзов в европейских странах и начало представительства работников на предприятиях относятся именно к годам Первой мировой войны.
РСДРП это тоже социал-демократия. Несмотря на Плеханова, меньшевики в основном не поддерживали войну так же
@@abfurnoswertmore4807 В думской фракции меньшевиков только один депутат поддерживал позицию Плеханова (который, кстати, уже не считал себя меньшевиком и создал свою организацию "Единство"). Но в партии было сильное оборонческое течение: Потресов, Богданов, Засулич, Гвоздев и др.
Свободу Борису Юльевичу и всем политзаключенным! Спасибо за беседу, очень интересные гости!
А где вопросы про идеологическое обоснование? Что вы предлагаете? Что вы хотите, реформизм? Или как, не было ни одного вопроса… Коротко о качестве интервью
современные левые - пожаловаться в ес чтобы там погрозили пальчиком и местных "политиков" прессовали не так жестко.
Я над заключенными не смеюсь и не считаю что политиков надо сажать в тюрьму но ситуация какая то не слишком... презентабельная.
✨
Олег Шеин ван лав. 🫶🏻 Ясно мыслит, ясно излагает.
Как сильно отличаются эфир от чата соцдемов. В чате сплошь редиски либералы вместо соцдемов и плевали на демократию. Небось вывели реальных соцдемов как флаг для привлечения левых якобы к социал-демократам, а на самом деле к обычным либералам
Страшно далеки от народа 😊
Яркий Шеин:)
Было бы классно послушать его конструктивный (если получится) разговор с Платошкиным - многое бы стало понятно в позициях обоих лидеров.
1:14:50
Что за стеклянный потолок , который надо пробить ?
Это термин, значащий невозможность по разным причинам поднять доход выше определённого уровня
В данном случае это метафора о нашей цивилизации, которая пришла в тупик, и дальше дорогу надо прорубать, либо загнить в этом тупике. (Метафорой о метафоре.)
Социалисты доказали, что ничего путного сделать не могут. Развал экономики, обнищание приносят они странам.
Не правильные выводы, если бы у работающих людей была потребность объединится, то они бы обьеденились. При современных IT, давно уже был бы всемирный профсоюз. Левые ничего нового не предлагают. Предлагают, еще раз рискнуть, авось мифическое рабочее самоуправление будет эффективно и в ГУЛАГ или яму полпотовскую ты не попадешь. Это никакого адекватного человека не прельщает. Придумывать ничего нового не надо , повысить налоги на непроизводственный сектор и ввести политику умеренной толерантности.
Анна! Не знаю почму вы хвалили Павла, в дебатах с Латыниной, но выглядел он там очень слабо. Абсолютно беззубая позиция. Одно слово соц. дем.)) Латыниа, при всём маразме который она несла, выглядела гораздо убедительнее. Как не хватает Бориса Юльевича, он бы выступил достойнее((
Ну какие социал-демократы? Какая постель "больного"?
Нет у капитализма альтернативы, в лице Советского союза и можно долго мечтать о справедливости. Можно мечтать дальше.
Феодалы тоже когда-то думали, что нет альтернативы феодализму! Что из этого получилось показало время! Прогресс явление объективное и как бы кто не хотел или не думал, что у капитализма нет альтернатив, история сметёт этот общественный строй так же как это сделало с прежними эпохами! Это всего лишь вопрос времени и развития
@@rurektorнеплохое аксиоматическое высказывание!
@@rurektor понятно, просто у этого человека получилось, что капитализм развивался в вакууме. Я говорю, что так не бывает. И Вы правы, в России именно сметёт, т.к. никто добровольно не пойдет на уступки.
Я не понимаю почему левые не могут уступить по вопросу миграции. Видно же что обществу в Европе важен этот вопрос. Если бы уступили, я уверен, что люди бы не стали за правых голосовать. Правые вот поменяли риторику на более левую и теперь на коне.
ПС Олег шеин - прекрасный гость.
Я не знал про 94% подоходного налога в США и 97% в Великобритании на богатых. Удивительно. Я, конечно, знал, что до эпохи неолиберализма налоги были выше, но я не ожидал, что настолько. Вообще, я думаю, тут дело не только в уничтожении промышленного пролетариата, но и в развитии интернета, из-за чего управлять из других стран стало намного проще, а значит и легче стало обходить все эти налоговые штуки.
Николай Кавказский, а вы попробуйте организовать хоть что-то более-менее политическое. Если вы до сих пор не в тюрьме, значит вы не занимаетесь политикой
Эх, нет у настоящих коммунистов достойного народа.
Вам товарищи не в интернетах надо сидеть , а на заводы ездить
Сами то сколько забастовок уже организовали?
После краха СССР социал-демократы оказались в кризисе, хотя казалось бы советская угроза исчезла... Мда. Хочется сразу уточнить, а где бы в принципе были соцдемы и были ли они в 20 веке вообще без советского государства как полюса силы и идейного ориентира при всех его недостатках? Они значит думали примкнуть ли к блоку НАТО или строить свой проект - и решили примкнуть! Долго интересно думали? Смой то проект строить трудно, а примкнуть к кому-нибудь - делов на 5 минут. Очень смешно про социал-демократов было, жду еще один стрим
Приехали! Рабкор агитирует за "Яблоко".
Второй и третий спикеры своим накалом антисоветизма (привычного, в общем-то, на Рабкоре) вызывают тошноту. Если современная социал-демократия такова, то это изрядная гадость.
Свободу политзаключенным.
Зубы надо отращивать, а не болтать
А чем социал-демократы отличаются от коммунистов?
@OpOssym561, тем что они против коммунистов и всегда мимикрируют под левых, когда нужно предать трудящихся.
Немецкие соцдемы разгромили рабочие восстания, убили лидеров немецких большевиков, передали власть гитлеровцам.
Шведские соцдемы сдали страну Рейху безо всякого сопротивления.
Французские соцдемы этого века проводили либеральные реформы.
Павел Кудюкин - ельцинский номенклатурщик, создатель позорного Мемориала.
И т.д. ...
Есть ли у них будущее?
Они за "капитализм с человеческим лицом".
То есть за капитализм с социалочкой и правами человека.
А коммунизм за общественную собственность на средства производства и за власть рабочего класса, когда рабочие как раз таки принимают прямое управлее государством, вплоть до его ликвидации за ненадобностью.
если коротко "может ли кухарка управлять государством?":
комунисты говорят - да;
соц.дэмы говорят - нет.
@@hello_from_the_ban Имела удручающий опыт управления подъездом «кухарками». Собрание подъезда организовали, активистов выбрали. «кухарки» в том числе делегатов выбрали. Управляющая компания радостно пошла навстречу воле народа, на шикарной тачке отвезли делегатов на совет))). В результате холлы и коридоры были выкрашены в жуткий поросячий цвет. А дальше ещё хуже - приезжаю как то летом и «аж заколдобилась» от неимоверной вони в подъезде. Совет подъезда решил заставить упр.комп. сделать ремонт лоджий между лифтовым холлом и лестницей (незадымляемой, пожарной) убрать страшную совковую сетку с мет. жалюзями (все же «кухарки» в курсе, что в нищем совке даже окна были дефицитом))) и поставить современные, прекрасные, герметичные(а не совковые, щелястые)) пластиковые окна. И управляющая компания радостно пошла навстречу воле народа!!! В результате была нарушена противопожарная вентиляция подъезда. Я уж не говорю, что в результате, случись пожар, от такого «ремонта» кто то умрёт. Но эта жаркая вонь в подъезде у «кухарок» не воспринялась следствием такого прекрасного ремонта . Пришлось поехать на велике в ЖЭК и пригрозить написать донос в городскую пожарную службу. В окнах поменяли глухие створки на с открывающимися форточками. От удушения при пожаре это не спасёт, но хоть вонь исчезла.
@@Comrad-Kronosila Или вплоть до того как оно вывернется из под управления и устроит контрреволюцию ((
Шеин молодец, не боится все определять правильными словами
🎉
"Если бы большевики не взяли власть, мы бы столкнулись с русским вариантом фашизма"
Во-первых, среди противников большевиков были самые разные люди, вплоть до анархистов. Во-вторых, то, что получилось в итоге, было во многом хуже итальянского фашизма, в том числе в репрессиях против левых.
Год назад, я бы с вами полностью не согласился. Но тщательное изучение вопроса подводит к такому же выводу, может и не хуже вариант, но это точно не тот путь, которым мы должны идти сегодня
Если бы фашисты победили и в России, то, очевидно, фашизм победил бы во всей Европе и правила всем нацистская Германия. И думаю мы согласимся, что Гитлер много хуже Сталина.
Хотя я и согласен с тем, что если большевики не делали фигню и не закрывали парламент с эсерами, то всё было бы намного лучше (ну либо уже в будущем реально основали правительство рабочих и крестьян, как обещали) .
@@dobriy5159 Проблемы в том, что буржуазный парламент занимался болтовней, а реальных проблем решать не собирался.
@@mihailsafronov3599 "буржуазный парламент" (учредительное собрание) проработал пол дня, прежде чем большевики его закрыли и начали расстреливать безоружную демонстрацию в поддержку учредительного собрания (просто потому что большевики получили 20% мест, а остальные 60-70% получили социалисты (эсеры)). Ты путаешь парламент с временным правительством.
Главное - понимание пути.
Важно нацелить свое внимание на людей, а не на деньги.
Всё должно быть создано для развития интеллекта человека, включая науку, медицину, психологию, политику, искусство и всё самое хорошее для творческого развития - что-бы люди легко осваивали Этику.
Без развитого интеллекта понимание Этики, например: "не воруй", "не обманывай", "не убивай", "не делай другому того, чего не желаешь себе" и другие нравственные принципы жизни - происходят лишь поверхностно.
Поймите, если этого не сделать... Бог уже не видит перспектив в развитии человечества, а значит Эволюция будет прекращена.
Второго шанса на возрождение человечества уже не будет.
Также, Бог не будет помогать развратившейся нации, не желающей прилагать усилий в изменении своих душ.
Борьба с низшим "я" людей не означает уничтожение их самоощущения, а она означает его качественное преображение.
Истинные христиане должны быть альтруистичными и не искать эгоистичных мотивов в других людях.
Иисус рекомендовал просить нематериальной "пищи" и служить Богу, а не наоборот.
Истинные христиане должны развивать Любовь и учиться любить других, включая Бога и животных (животные - это и рыбы).
Если мы настраиваемся на представителей ада и их глупости, то превращаемся в них и попадаем в ад после развоплощения вслед за ними.
Людям важно учиться жить Богоцентрически, а не эгоцентрически.
Вера должна быть в Одного Единого Бога для нашего же блага (а не например в "святых" или людей).
Многие люди сейчас удовлетворяются ложью в виде обрядностей, которая предлагает им спасение и рай, вместо того чтобы научиться не грешить и становиться лучше.
Для того, чтобы стать способными к духовному пути, люди должны научиться контролировать свои эмоции и принимать основные этические принципы, такие как: Любовь к Богу и отказ от греховного чревоугодия (питание трупами животных и рыб).
Это потребует усилий и любви к Богу, и только те, кто готов прилагать эти усилия, могут начать свой духовный путь.
Советую изучать священные книги и понимать суть учения Бога, отбросив все приходящее, читаем: Учебник религии "Бог говорит".
Справочно
Монотеизм - это концепция, что Бог Един, но состоит из множества Божественных Учителей (в прошлом людей достигших Божественного Совершенства).
Политеизм - это язычество, многобожие.
Пантеизм - это Абсолют, где всё есть Бог.
• Если человек приучает себя к грубым эмоциональным состояниям, он будет продолжать существовать в таком состоянии после смерти физического тела.
• Если же человек приучает себя к утонченным состояниям нежности, любви и заботы, он будет пребывать в раю.
• Ад - это место, где плач и скрежет зубов, а рай - место, откуда можно продолжать свою эволюцию.
• Рай обретается благодаря конкретным поступкам, а не членству в тех или иных религиозных организациях.
* * *
О добродетели Дзен.
Всё имеет назначение: дать жизненный опыт и обучить - что такое хорошо и что такое плохо.
Не следует печалиться, потерпев поражение. И не следует ликовать, победив.
Кто поднялся на цыпочки - не может долго стоять. Кто у всех на виду - не может долго сохра-нять силу.
Не всегда человеку приятно то, что несёт душе исцеление. Лекарства от болезней бывают горькими.
Как же должен воспитывать учеников тот, кто проповедует добро?
Если только хвалить их продвижение - то толпы соберутся вокруг такого проповедника. Но плоды его труда будут вредны. Ведь взрастёт сад, плоды которого ядовиты.
Если же, напротив, бранить и укорять без меры, - то проповедующий останется в одиночестве. И не станет плодородной безжизненная пустыня.
Тот, кто взялся учить других и говорит правильные слова, но не исполняет сам сказанное в жизни своей, - тот обесценивает учение.
Нельзя говорить о любви - не любя, о красоте - не ведая истинную красоту, о необходимости добра - не проявляя доброту и сострадание, о нежности - оставаясь грубым и надменным.
Если кто-то поступил с тобой грубо, несправедливо - это вовсе не является поводом для того, чтобы реагировать обидой на несправедливость или отвечать грубостью на грубость.
Тот, кто умеет гасить пламя вражды, зажжённое другими, также тот, кто привносит собою в мир покой и любовь, - тот достоин уважения.
Как же прекрасен тот, кто никогда не мстит обидчику! Вскоре он становится неуязвим - и никто не сможет его обидеть! Ибо как можно обидеть того, кто стал неспособен обижаться?
Даже слово, которое может поранить душу, - встречай с покоем и любовью! И тогда ты увидишь, как станешь неуязвим для ненависти!
С человеком не может произойти ничего того серьёзного, что он не заслужил и что не предназначено ему на пользу.
Несправедливость - это лишь иллюзия.
Действие законов Творца обеспечивает наилучший для каждого ход событий, в которые он вовлечён.
Столь ведь прост закон причин и следствий: всё, что мы делаем другим, возвращается к нам.
Многие хотели бы стать недосягаемыми для зла, но не знают - как?
Ответ таков: для этого нужно победить зло в себе! Тогда зло извне более не коснётся вас!
Всё - лишь урок, который следует выучить.
Тот, кто твёрдо избрал Бога-Отца своим Кормчим - своей Целью, тот уже не будет схвачен и порабощён проблемами вещей и событий в материальном мире!
А начать следует с того, чтобы лишь изменить своё отношение к событиям.
Так преображая себя, человек исполняет своё человеческое предназначение.
Да Вы, батенька, наркоман. Почем опиум для народа?
Ну переживать за die Linke примерно то же самое, что за КПРФ. На самом деле, может, стоит радоваться, что одной оппортунистической партией стало меньше? Следим за BSW-группой (Сара Вагенкнехт)
Ох уж эти "благодатные" профсоюзы. Вон в США и Великобритании они перестарались с "правами трудящихся" и успешно убили автомобилестроение, в СССР/РФ впрочем было тоже.
Почему убили они? Просто часть производств выгодно переместилась в страны с дешовой рабочей силой. Хорошо, когда можно нанять раба за плошку риса на 18 часовой рабочий день и потом его просто заменить, когда исчерпан его ресурс.
Если бы вы смотрели чуть дальше носа, то поняли, что пока один не свободен и вынужден работать за плошку риса, вы тоже не свободны.
Процветание либо для всех, либо только для эксплуататоров
@@angelochekdemon Вон Тойота и прочие японцы, вполне себе не входят в AWA, например, и очень даже отлично себя чувствуют, плюс там на заводах такая конкуренция за места........
По поводу Великобритании - как раз в 70е, когда навернулась, в большей части, автопромышленность лейбористы были правящей партией. Рабочие на заводах больше бастовали, чем работали, от того британские машины того периода "ламповые", но дерьмо(с) Джереми Кларксон.
П.С. А на заводах "за миску риса" та де Тойота выпускает совсем другие модели, там ни Камри, ни Крузаков нету.
@@Shvonder_Alexandrovich ну то есть надо было соглашаться на зарплату китайца той поры ? П потом удивляетесь, чем так капитализм не нравится.
@@mihailsafronov3599 Откуда такой вывод?
@@Shvonder_Alexandrovich почитайте про уровень саумоубийств и смертность на работе в Японии и подумайте, хотели бы сами быть на их месте. Лично я нет