Магия и маги | Елена Ханпира | Авторский взгляд
HTML-код
- Опубликовано: 12 сен 2021
- «Авторский взгляд» - передача Creative lab STAIRWAY и шанс увидеть мюзиклы глазами их создателей. Авторы наших проектов раскроют подробности своих работ, а также поделятся своими мыслями.
Чудо от бога и чудо от человека, иллюзия и истинное бытие, просьба к божеству и приказ силам природы - Елена Ханпира рассказывают все об отличиях силы жрецов и силы магов, об отличиях магии в мюзикле и магии в D&D.
===========
Друзья, хотите, чтобы интересные видео на нашем канале выходили чаще, а качество и разнообразие контента росло? Теперь есть способ напрямую поддержать нашу команду в развитии RUclips канала!
Подписывайтесь на нас в Boosty!
boosty.to/stairwaylab - Подписка
Boosty - система авторских подписок, где мы приготовили для вас пять разнообразных уровней, которые позволят вам увидеть контент нашей команды раньше, чем его увидит большинство, принять участие в обсуждении в закрытом чате, а также просто поддержать нашу команду, чтобы мы могли уделять нашим проектам на RUclips больше времени! Почитайте подробнее, что вы можете получить, по ссылке выше
Спасибо за просмотр!
===========
#авторскийвзгляд #stairwaylab #последнееиспытание
![Последнее Испытание - Встреча с Такхизис [отрывок из фильма-спектакля]](http://i.ytimg.com/vi/xbtMmbwDpvQ/mqdefault.jpg)
Крисания и в книге и в мюзикле прямолинейна, горда и наивна. Таких людей грамотный манипулятор без труда использует в своих целях. А вот Такхизис, при внешней подаче ее как главной злодейки, на деле оказывается, если вдуматься, не совсем отрицательным персонажем. Она, скорее, высшая сила с нейтральным отношением к главным героям, где-то с осуждением, где-то с сочувствием. Вообще, в мюзикле обнажаются характеры: белое оказывается не совсем белым, а черное не совсем черным. Концовка совершенно непредсказуема и поэтому особенно притягательна.
Ну... Зная книги, можно было и догадаться, что именно случится в конце.))
Елена такая красивая всегда
Как раз вечером закончила в 100 раз пересматривать ПИ, и на моменте, когда Рейстлин легко побеждает Такхизис я несколько недоумевала: почему так легко и спокойно? То она Вселенское Зло, может всё и облик менять, и призраки и убивать, а тут ррраз, и победил. Оказывается, что она силу теряла?( Книги не читала) Тогда можно было бы в мюзикле показать хоть какие-то усилия с её стороны, а то создаётся впечатление что она с ними играет, а потом ей надоело и она сдалась) Я, естественно, не претендую на истину, просто наблюдение. Вы сделали потрясающую работу! Ваш мюзикл первый в моей жизни, и первый купленный спектакль (запись, имеется ввиду) 😍❤️ Всяческих успехов вам!
Такая мысль возникла - Рейстлин хотел, что бы ничто не имело над ним власти. При этом и Такхизис, и Паладайн были ограничены некими правилами. И он добился своего, поэтому в данном контексте Властелин Ничего=Властелин Всего (что бы ни от кого и ни от чего не зависеть этого просто не должно быть)
Какая конечная цель у Такхизис? Она хочет править материальным миром? Или ее цель - уничтожение всего? Если второе - то и она добилась своего...
Если она всё уничтожить, то зачем ей самой быть?
@@user-pc2wh3ev8s может быть, она и есть Ничто?
Ну, наконец-то! Ответ на вопрос, почему Такхизис принимает жертву Крисании! Можно восстанавливать сломанные головы и искать новые загадки))
Большое спасибо, очень интересно, как всегда! После каждого выпуска какой-то приток вдохновения случается)) Ждем новых видео!
Прекрасно. Данный авторский взгляд очень помог мне в осознании одной важной концепции, однако мой комментарий не о том.
Мой комментарий состоит в претензии, что вы не объяснили разницу между магией днд и магией в мюзикле (как написано в превью к видео), а лишь рассказали о сути последней.
А разницы нет. Сага о Копье - буквально история игры нескольких людей в днд, и моё магичное уважение, что вы бережно перенесли разницу между Магом и Жрецом.
Истинно так: Маг, достаточно познавший Искусство магии, может поднять лишь неразумную нежить, и одинаковой с ним силы Жрец уже способен вернуть к жизни павшего товарища, обращаясь к силе бога. Маг способен лишь создать иллюзию жизни, или вообще призвать её из иного мира, и лишь Жрец может обратиться к душе живого существа, с молитвой вернуться.
От ценителя ДнД Вам огромное спасибо. Да пребудет с вами благословение Паладайна)
Надо же, какая мысль про "жертвоприношение" Крисании интересная... Мне кажется, это как раз очень христианский момент: её жертва в этом эпизоде таким образом гораздо больше уподобляется жертве Христа, которую иногда трактуют именно как "уловку" для дьявола (в позитивном смысле, разумеется). Но дальше в мюзикле, конечно, уже другое развитие событий. Хотя вот если бы Рейстлин принял любовь Крисании, было бы более похоже (но в эстетическом плане именно такой, трагичный, эсхатологический финал меня невероятно привлекает. Это здорово, правда. Особенно после привычки к happy end-ам или хотя бы к испытанию катарсиса при трагичном финале, когда герой погибает, достигнув более важной, чем жизнь, цели).
А вот к Паладайну из мюзикла есть вопросы... Да, он не фигурирует лично, такой архетип бога отдыхающего получается (кроме разрушения Истара). Но для меня с пониманием Бога в христианстве он сравним разве что ооочень формально. Сразу оговорюсь: книгу-первоисточник пока не читала, говорю исключительно об образе из мюзикла, который за счёт своей неосведомлённости осмысляю незамутнённым взглядом. Лично для меня Паладайн - не очень "симпатичный" персонаж. В его образе будто воплощены "околохристианские", ложные представления о Боге. Да, Крисания говорит, что он всемогущ и благ - но на деле это никак не подтверждается. Что он делает? Даёт ей некий туманный знак, касательно смысла которого Рейстлин вскоре легко вводит её в заблуждение. Потом позволяет стать свидетельницей гибели Истара (да, по ветхозаветным меркам это ещё куда ни шло - но даже в Ветхом Завете Бог старается вывести из обречённого на гибель места праведников, не говоря уж о плаче Христа об участи Иерусалима) - и ничего не даёт взамен. Вроде бы, она ещё не попала настолько под влияние Рейстлина к тому времени, чтобы не внять знаку, который он мог ей дать... Ну и это пронзительное, всегда до мурашек и порой до слёз "Ты это допустил, Отец Небесный!.." - в конце... Ведь действительно - по сюжету создаётся впечатление, что он просто её оставил. Это я всё не к тому пишу, что образ "неправильный" - нет, тут мир другой, другая теология, я понимаю. Просто считаю сравнение Паладайна с христианским Богом (с которым неоднократно сталкивалась), даже в ветхозаветных Его проявлениях, неверным. Может быть, про это где-то уже писали-поясняли - прошу прощения, если это прошло мимо меня(
Отсюда - моё отношение к Такхизис. Для меня она действительно гораздо больше близка к Богине-Матери из матриархальных мифов, чем к дьяволу. Потому что, опять же: что она делает в мюзикле плохого? Мы вроде как априори знаем, что она - "злодейка". А на деле она оказывается просто здравомыслящей, может, даже "мудрой" женщиной (кстати, тоже обманутой Рейстлином). Главное зло от неё - наверное, изощрённая подача правды, так что та выглядит как ложь (о чём Вы говорили в видео, посвящённом её образу). Это действительно уловка дьявольского уровня, ибо грубую ложь гораздо легче распознать, тем более магу-интеллектуалу. А так в иных моментах она меня даже более привлекает, чем наивная Крисания (к последней у меня отношение тоже неоднозначное, но я и так уже свиток накатала, не буду эту мысль развивать))
В заключение хотела бы поблагодарить авторов за такой мюзикл, в который погружаешься всё больше, в котором не сопереживаешь какой-то группе героев, а пытаешься понять всех! И создателей цикла этих передач, таких интересных, познавательных, дающих возможность услышать авторское мнение об интересующем сюжете, ещё и такое глубокое!)
Спасибо Вам за Ваш комментарий, очень интересно его читать! Меня тоже всегда очень трогает «Ты это допустил..», да и вся «Бессмысленно, как всякая жестокость» в целом. Слова в звенящей тишине… С удовольствием почитала бы ваши мысли и о Крисании)
@@renatalanders3392 Спасибо Вам большое за такие слова, так приятно, что мои размышления кому-то близки!) Да, точно, "Прозрение" - одна из самых пронзительных вещей в мюзикле :( Кстати, отметила как-то интересную вещь: это единственная ария, которую Крисания поёт будучи уже ослеплённой - и с таким названием! Не знаю, специально ли так замышлялось, но получилось здорово)
А мысли - с радостью напишу, раз интересно! :) Сразу оговорюсь: это совершенно субъективное суждение, пусть и подкреплённое фактами, и я адекватно отношусь к тому, что те же факты можно интерпретировать иначе :) Так же и упоминание религиозного опыта в этих рассуждениях - чисто субъективно, я не утверждаю, что на 100% знаю "матчасть", и говорю лишь о своём теоретическом и практическом опыте)
Когда в первый раз познакомилась с мюзиклом - эта история меня не увлекла именно из-за невозможности сочувствовать кому-то из героев, к которой я привыкла. Хотя я отметила, что музыка местами ну оооочень классная)) И Крисания меня тогда, признаюсь, раздражала своей самонадеянностью. Даже её жертвенность меня не сильно тронула: мол, ну видишь ты, какой перед тобой манипулятор и жестокий человек (в обсуждении с подругой я его грубее называла :D), ну выключи же свой комплекс спасительницы, чо ж такая наивная. Может быть, как и в случае с Паладайном, вводило в ступор то, как показана её религиозность: вроде, формулы использует христианские (что и наводит меня невольно на попытки "судить" о героине из совершенно другой вселенной по христианским законам в том числе), а по поведению... Ну, о таких вещах нехорошо резко судить, каждый человек индивидуален, а вера - вообще дело интимное, но, как по мне, Крисании не хватило здорового, "здравомысленного" смирения. Применю такую метафору: её отношения с "Богом" напоминали мне отношения учителя и отличницы. А христианин, по моему представлению, всегда себя чувствует троечником, а порой и двоечником :) (Ну, я надеюсь, это не воспримется слишком буквально, я, конечно, всё упрощаю:)) То есть не говорит: "Дай мне задачку посложнее, ух, я справлюсь, я, я сам(а)!" А Крисания - с ней всё наоборот. Меня такая самоуверенность в людях всегда немножко пугает (пол в данном случае не важен). Ну а лишившись своего идеала веры, она ровно то же отношение переносит на Рейстлина. Теперь уже она отличница в любви к мужчине. "Присяга" её меня всегда коробит, если честно; мне это абсолютно не близко - верить в то, что я окажусь в чьих-то глазах идеальной. Брать с меня по высшей мере - да Боже упаси, хоть кого :) Сразу провалюсь) Немного "нездоровая" любовь, как по мне - опять же отличница и учитель; а ведь в жизни всегда сложнее, всегда вылезает что-то ещё. Даже её "Жертва" для меня выглядит немного как "экзамен": вопрос поставлен - осмыслен - решён. Звучит цинично, но так я долгое время и воспринимала этот текст :( Так что даже сострадания в конце героиня не вызывала: разве что чуть-чуть жалость.
А когда я вернулась к этому мюзиклу в этом году и уже его полюбила, включая его неоднозначность и во многом благодаря ей, посмотрела размышления про него самих авторов-режиссёров, я увидела эту девушку с другой стороны. Очень помогло сравнение Русланом Герасименко её с матерью, у которой на глазах умирает ребёнок (в "Жертве"). До этого я её в качестве матери как-то и не воспринимала, хотя теперь вижу, что в такой системе персонажей именно это и напрашивается. Плюс - вспомнила себя в более раннем возрасте и в период неофитства: я ведь тоже горячо верила, что можно парой разговоров и добрых жестов "наставить на путь истинный" всех "несчастных и заблудших", и на жалобные истории откликалась горячо. И сейчас, в принципе, верю, просто здравомыслия и эгоизма стало больше, видимо, поэтому обычно могу вовремя включить скепсис Такхизис :) Да и в любом случае... как бы горда и наивна Крисания ни была, урок, который она получила - слишком жестокий, и тут невозможно не почувствовать глубокой жалости. И меня больше трогает её богооставленность в конце, а не то, что её покинул оказавшийся... не слишком порядочным Рейстлин (опять же - он для меня не "плохой", скорее - дитя своего века, или даже нашего XX века со всякими учениями и новыми представлениями о человеке; здесь я о нём нелицеприятно отзываюсь именно в связи с финальным его поступком, совсем не человеческим и уж точно не "божеским"). Предательство ещё можно стиснув зубы пережить, а вот когда ты понял, что совершил роковую ошибку в духовной жизни и отвержен - это действительно страшно... В общем, сейчас я считаю, что эта героиня, при всей её наивности, - достойная, верная слову, отзывчивая и жертвенная; просто идеализировать её не нужно, и к её образу следует относиться с той же долей критики и здравомыслия, как и к другим (т.е. не верить слепо, что она "супер-хорошая", как и Такхизис - "супер-плохая", просто потому что роли так формально подходят).
Что-то ещё больше "букафф" получилось - но очень хотелось раскрыть мысль, чтобы не возникало недомолвок!) Прошу прощения за столь длинный текст!..
@@amyfirebolt6229 большое Вам спасибо за то, что подробно поделились своими мыслями! Я только сейчас увидела комментарий, но читала с большим интересом и некоторые вещи увидела в ПИ впервые как раз благодаря Вам :) Каждый раз при просмотре-прослушивании-обсуждении этого мюзикла находишь много нового, за что я его очень люблю)
Мои отношения с Крисанией сложились немного по-другому) Как-то так получилось, что в мюзиклах, которые я видела до ПИ, часто фигурировала женская жертвенность, полная отдача себя любви и готовность на всё. И потому Крисания меня привлекла тем, что она помимо жертвенности и любви к Рейстлину имеет собственные амбиции, что она действительно не смиренная жрица, а этакая "отличница", как Вы и написали, вдохновлена и уверена в своей победе и входит даже в азарт) На чём в том числе и играет Рейстлин (кхм на понт иногда берёт)). Меня сразу заинтересовало это. А в "Прозрении" перед смертью столько глубины и боли, что я не могу представить, смогла бы Крисания оправиться, если бы чудом уцелела. И эта сцена открылась для меня ещё больше благодаря Вашим словам о духовной отверженности. Одна из самых эмоциональных строк для меня: "Ты это допустил, Отец небесный! Единственное, что мне остаётся - свернуться калачом у края бездны, сомкнуть глаза, кому столкнуть - найдётся". Вспоминая о том, какой гордой Крисания была в начале истории, страшно представить, насколько сломленной и разбитой она себя чувствовала в тот миг. И даже не могу сказать, что страшнее - желание смерти ("..что как бы ни хотелось в вечность пасть мне..."), потому что вынести это нет сил, или полное равнодушие ко всему в конце.
Рейстлин тоже уникальный персонаж в моей жизни. Зная, что будет в конце, как он поступит с Крисанией и братом, как он поступает с ними на протяжении всего мюзикла, я всё равно не могу не сопереживать ему и не испытывать симпатии :D Хотя, казалось бы, чего только он не творит - манипуляции, предательство, использование людей. Но нет)
@@renatalanders3392 Рада, что было интересно! :) А вот мне интересно было ознакомиться с Вашими представлениями об этих героях и тоже увидеть их немного с другой стороны) Видимо, Вам больше попадались героини смиренные, а мне - бунтарские, отсюда и восприятие образа)) Насчёт конца согласна, там смерть уже предопределена после этой последней арии как будто (хотя в книге вроде не так, но я лишь краем уха слышала). А Рейстлину Вы, может быть, как главному герою симпатизируете? Обычно мы сочувствуем как раз в таких случаях) Ну и к тому же он ведь правда неоднозначный, есть то, за что его хочется осудить, есть то - за что пожалеть)
@@amyfirebolt6229 благодарю Вас! 😊
Да, в основном героини были очень любящие и очень смиренные)
Рейстлину я действительно симпатизирую, но до его воскрешения Крисанией. Затем я так возмущена его предательством, что даже "Властелин ничего" не вызывает сочувствия. Хотя благодаря серии "Авторский взгляд" и рассуждениям Елены пришло большее понимание, почему он это сделал. И появилось чувство, что иначе и быть не могло, он не мог не довести дело до конца
когда кажется что тема уже раскрыта - выходит новое видео.))) лайк!
Спасибо за авторский взгляд 🙏🏻
Мне кажется, "Последнее испытание" гораздо глубже, чем Сага о копье.
Да нет, просто Маэстро Саруман повычеркивал излишние куплеты, красных волшебников и всех всех всех, а теперь Stairway заставляют Елену оправдывать отсутствие еще двух часов "Последнего Испытания" :)
@@user-mk6ri4lk7e В молодости кажется что чем больше, тем лучше. И только с опытом понимаешь, что истинное мастерство проявляется в том, чтобы из минимума вытащить максимум.
Из ничего Б-г создал все сущее, а из всего - человека.
@@user-qt9vn1yj8x А вот в молодости не "кажется". Для молодости больше и вправду лучше, ведь человеку без опыта, нужно заполнить его отсутствие количеством контента, чтобы потом оценить контент качественный. А вообще я мой предыдущий комментарий - шутка, а не призыв к действию. Поэтому вот вам еще одна - в молодости вы можете отсидеть 4 часа мюзилка, а после 30 уже спина болит :)
Сцена Конклава: ну да, ну да... (это по поводу отсутствия светлых магов)
Возможно, эти ребята смогли в пиар :)
Довольно красивый вариант... Даже больше, мне самому в голову лезла подобная мысль, при прочтении книг. А если учесть, что в плане энергетического могущества (не только маны, а вообще любой подобной энергии), я уже далеко не адепт даже, то очень добротная идея, что очень даже возможна.
Другой вопрос, что проводить аналогию с христианством, немного неправильно. Нет, относительно ПИ, всё нормально, но перекладывать такое мышление на DL или любой другой мир, будет глупо. Особенно если вспомнить, что бытие магом часто показывается, как хождение рука об руку со смертью (не путать с персонификацией). Маги, как бы, вырывают своё могущество маленькими кусочками, на протяжении всей своей жизни. Ритуалы, эксперименты, трактаты и множество попыток. Потому, богом, которому сила даётся сплошь верой людей, магу никогда не стать, пока он не приложит неимоверные усилия или не получит знания, которые есть у тех самых богов.
Да и сама система обретения могущества сложна и разнится от мира к миру.
На темной стороне лучше, там есть печеньки))
Точнее, их иллюзия:)
А ведь первыми, кто пришел поздравить Марию и Иосифа с рождением именно мошиаха-мессии были именно маги с востока: Бальтазар, Мельхиор и Каспар. И если в православной традиции они заминаются под условной вывеской 'волхвы', то в западном христианстве являются более заметными образами. Более того, маг это совершенно конкреьный термин из конкретной традиции. Магами были поклонники Ахура-Мазды.
Огромное спасибо за Авторский взгляд !!!
Очень помогает в понимании произведения. Заставляем осмысливать и пересматривать новыми глазами.
Огромная работа произведена, спасибо вам !!!
встретил случайно около станции "Варшавская"... бежал, опаздывал... посмотрела на меня... и не узнала...))))
Правда, как светлые маги конклава вписываются в такую концепцию🤔
Любовь есть чудо вопреки законам причинности, вопреки анаксимандровой справедливости и гераклитовой диалектике. Ее источник - Ты. Ты человека, Ты Бога.
Следует положиться на Ты.а как же любовь к себе?
Если Светлая Жрица использует только молитва и Паладайн не одобряет магию почему говорится что именно маги Света и Тьмы охраняют врата к Такхизис . Я думала что и Жрицы тоже используют магию.
В "битве копья" сложно: там Паладайн и его жрецы - это религия, основанная на доброй воле и любви, а белые, красные, черные маги - не религия, а механическое колдовство с порабощением воли разумных существ и природных сил.
Подождите получается светлые маги не могут колдовать???
Честно говоря, светлых магов в мюзикле мы просто застенчиво замели под коврик :)
@@user-vl1gk2rj7o их можно обосновать как "оккультисты Инквизиции". Они говорили, мол : "А мы ангелов заклинанием. Да, всё хорошо." Церковь их потом мягко упразднила. К тому же, в черновиках сказано, что светлые боряся со злом (выглядит как ехидство от тёмных, но в европейский фольклор вписывается).
Там такая тонкость, что Паладайн был верховным божеством и являлся патроном светлых жрецов. А белые маги имели патроном не Паладайна, а белую луну Солинари. Эта луна и давала магию своим магам. На планете, где происходят события, было три луны: красная, черная и белая. Ну и по принципу вассал моего вассала не мой вассал, черные маги не подчинялись Такхизис, а белые - не подчинялись Паладайну.
Как же трудно под такую спокойную музыку рассуждать о канонах магии...
любой обряд уже элемент магии
Елена у меня мучительные мысли
Что-то нагорожено, какое-то христианство... диавол... Магия там шла от трех лун: черной, красной и белой, оттого и цвета магии. Начало и вовсе уходило явно заметно в Толкиена с хоббитами - кендерами, полуэльфами и гномами, путешествующими в одной кампании - а уж от Фисбена за версту Гендельфом несло. Но вот тема близнецов там шла хоть каким-то оригинальным мотивом.
Рейстлин сначала был красным магом, но потом сумел одолеть очень могущественного черного мага и взял все его силы - но завладев памятью побежденного, и сам стал наполовину этим самым черным магом. Оттого у него и легкая шиза в поступках и отношении к родным и знакомым. Такхизис хоть и была божеством, но в этой вселенной божества вполне себе имели слабости, а в продолжениях серии Такхизис и вовсе была порабощена великими драконами, прилетевшими из других миров. Так что она была крутой теткой конкретно для этого мира, но в сей вселенной были и другие миры.
Елена зачем ты говоришь от имени христианского богословия если не знаешь
Елена зачем ты говоришь от имени христианского богословия если не знаешь его
Босх накажет?
Мы не определились с системой исчисления, а вы уже несетесь натягивать законы физики на кошкодевочек.
А что не так?
Елена вы христианство и ислам путаете