🇬🇹 CONQUISTA DE GUATEMALA [LA LLEGADA DE LOS ESPAÑOLES A SUELO MESOAMERICANO] - FRANCO MONTÚFAR 🇬🇹

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  • Опубликовано: 20 янв 2025

Комментарии • 89

  • @FrankksSolutionsGT
    @FrankksSolutionsGT  Год назад +3

    La historia puede tener distintos caminos, muchas veces no es cómo nos la cuentan, este video es una recopilación de información. RECUERDA SIEMPRE INVESTIGAR A FONDO, saludos 🇬🇹

    • @EvelynPacay-ju4ov
      @EvelynPacay-ju4ov 7 месяцев назад +1

      Hola

    • @FrankksSolutionsGT
      @FrankksSolutionsGT  7 месяцев назад

      @EvelynPacay-ju4ov Hola 👋

    • @raulalvarado97
      @raulalvarado97 5 месяцев назад

      Nada más para dejarte claro que la conquista de los poderosos aztecas no fue nada fácil ustedes los centroamericanos sienten nos tienen tanta envidia que siempre nos quieren dejar mal saludos desde el país más poderoso de latinoamérica o sea México su papá

  • @carmengonzalezhuguet2498
    @carmengonzalezhuguet2498 Год назад +17

    Con el debido respeto, ¿de dónde saca usted que Cristóbal Colón, y cito: "era un delincuente"? ¿Cuáles son sus fuentes? ¿Qué estudió usted?

    • @HAOY12
      @HAOY12 Год назад +1

      Busque en los libros la otra historia (capitulo' llegan los españoles) y la patria del criollo

    • @robertomanuelvecchi2153
      @robertomanuelvecchi2153 4 месяца назад

      No era un delincuente, apenas un genocida, esclavista y explotador. Los aberrantes crímenes de Colón estan documentados en crónicas y documentación real.

    • @mmartista3803
      @mmartista3803 2 месяца назад

      Ezclaviso a los indigenas

  • @carmengonzalezhuguet2498
    @carmengonzalezhuguet2498 Год назад +6

    Búsquelo usted. Yo ya leí "La patria del criollo" de Severo Martínez Peláez, "Breve historia contemporánea de Guatemala" de Jorge Luján Muñoz (publicados ambos por el FCE), "Interpretación del desarrollo social centroamericano", de Edelberto Torres Rivas, y el "Manual de historia de Centroamérica", del historiador salvadoreño nacido en Nicaragua Rodolfo Cardenal. Para atreverse a escribir hay que informarse.

  • @diosesbueno547
    @diosesbueno547 Месяц назад +2

    Gracias a Cristóbal Colón, que los países de américa son civilizados

  • @MG7Eagles
    @MG7Eagles 2 месяца назад +2

    verapaz lo llaman así porque nunca lucharon los españoles los conquistaron fácilmente sin luchar por eso se llama vera paz.
    el pueblo Quiché luchó fue invadido pero ahora siguen luchando por su pueblo sino pregúntale a los 48 cantones de totonicapan

  • @peinadolindosdetrenzados505
    @peinadolindosdetrenzados505 3 месяца назад +1

    gracias por explicarnos saludos

    • @FrankksSolutionsGT
      @FrankksSolutionsGT  3 месяца назад

      Intenté que la información sea lo más clara y concisa, cualquier aporte o corrección es bienvenida, saludos

  • @cayenatropical6225
    @cayenatropical6225 6 месяцев назад +1

    En principio dije que Bonito sentimiento patrio me transmite este chico ya luego te ganaste un suscriptor con tu resumen educativo sobre Colón 😅😅😅😅 lo consumo

    • @FrankksSolutionsGT
      @FrankksSolutionsGT  6 месяцев назад

      Gracias por tu comentario, ☺️, trate de que la información sea lo más clara y concisa. Espero que algún dato se acerque a la historia ya que la historia ha sido siempre modificada con el pasar de los años, saludos y bendiciones 🫂

  • @NasarioVail-zg1kz
    @NasarioVail-zg1kz 2 месяца назад +2

    Buen trabajo muy interesante, asta el dia de hoy los ladinos ells se creen que son mas especiales que los pueblos indígenas, los ladinos piensan que cagan oro, la berdad dan lastima.

  • @ElfidoMoralesHijo
    @ElfidoMoralesHijo Год назад +9

    Vamos a ver Franco. Se aplaude el trabajo y el deseo de difundir la historia de Guatemala, pero hay muchas impresiones en tu vídeo que habría que corregir.
    1) De entrada dices “la conquista de nuestro país” y “la conquista de nuestro pueblo guatemalteco”. Hacia 1524 no existía el país que hoy es Guatemala ni un gentilicio guatemalteco. Antes de esa fecha no había ninguna entidad política con ese nombre, ni la unidad territorial. Los españoles no conquistaron Guatemala, sino más de una veintena de señorías indígenas que no conformaban una unidad política ni un gentilicio. Por el contrario fueron los españoles los que fundaron la primera entidad política y jurídica con el nombre de Guatemala, castellanización del nahuatl Quahtlemallan que era como los aliados nahuas de los españoles conocían la ciudad de Iximché.
    2) dices “Cristóbal Colón era un delincuente español que la corona española envió a descubrir nuevas tierras”. Cristóbal Colón no era español, la hipótesis más aceptada es que era genovés. Pero su origen sigue siendo un misterio. No era un delincuente en su venida, sino regresó en cadenas a España y despojado de sus títulos por haber enviado nativos como esclavos, cosa que la corona española le había prohibido. El primer viaje de Colón no fue con motivo de descubrir nuevas tierras, sino de el de llegar a la Isla de las especias por una nueva ruta. O como decían en su tiempo «para coger por la espalda al turco». Viaje que finalmente culminaron Magallanes y el Cano
    3. Dices “pegaron epidemias” “los indígenas al no saber que antídotos o que plantas tomar murieron muchos de ellos”. La mortandad por epidemias era por inmunidad porque nunca habían tenido contacto con dichas enfermedades. Perfectamente se puede comparar con la pandemia del COVID. Ya en las postrimerías del Imperio Español la corona financio La Real Expedición Filantrópica De Francisco Balmis para inmunizar a los habitantes de todos los terrarios españoles de ultramar, incluidos los indígenas.
    4) dices “Colón informó a la corona Española sobre los primeros reinos mesoamericanos que existían” “los reinos más importantes eran el pueblo Quiché, Cakchiquel, Tzutujil”. Colón no da esos informes, el primer informe al emperador Carlos I de España de las ciudades de Iximché (Guatemala-Quahtlemallan) y Q’umarkaj ( Ucatlan-Utatlan) lo da el conquistador Hernán Cortés en la 4ta. carta de relación a dicho emperador en 1524, Cuando tuvo noticias de dichas ciudades por las rutas de comercio nahuas. Para ese entonces Colón llevaba casi dos décadas muerto (1506).
    5) dices “los españoles se tardaron dos siglos en venir a conquistar”. No comprendo esa parte. Del año 1492, cuando Cristóbal Colón inicia el descubrimiento, al año 1524, cuando Alvarado llegó a territorio Cakchiquel solo pasaron tres décadas, no dos siglos.
    6)dices “estaban dirigidos por un rey o príncipe español el cual se llamaba Pedro de Alvarado”. Alvarado no pertenecía a la realeza, ni rey ni príncipe, era solo un hidalgo que decencia de una vieja nobleza castellana.
    7)dices “los aztecas fueron derrotados fácilmente por los españoles”. Primero es incorrecto llamarles aztecas. Lo correcto es mexicas. La derrtoa de Tenoxtitlan fue todo menos fácil. La toma de la ciudad duró 75 días y no fue una victoria de los españoles sí no de españoles e indígenas ya que iban apenas 900 españoles y al rededor de 100 mil indígenas enemigos a muerte de los mexicas. 900 españoles solos jamás hubieran tomado una ciudad que se estima que tenía entre 200 y 300 mil habitantes. Había que replantearse eso de conquista española cuando cada español era superado por 1000 aliados indígenas.
    8) dices “siguiendo indicaciones de indígenas traidores” ¿traidores de quién? No se puede hablar de traición si no había una unidad política, eran enemigos unos pueblos contra otros, no habían guatemalcos, así los quichés eran fieles solo a los quichés, los Cakchiqueles solo a los Cakchiquel y así sucesivamente. Eran enemigos, no se puede hablar de traición. Ninguno de ellos se llamaban así mismos guatemaltecos.
    9) dices “los españoles retrasarán su conquista ya que tuvieron que esperar que mandaran más hombres de España” los refuerzos no se mandaron a pedir a España, sino a Hernan Cortés que estaba en lo que actualmente hoy es México, y los refuerzos fueron unos cuantos españoles y posiblemente miles de indígenas nahuas, más que españoles.
    10) dices “se dice que en esta batalla murió el héroe guatemalteco” Nuevamente, Guatemala no existía, dicho héroe era un héroe de los quichés que peleaba exclusivamente por los quichés y no por ningún otro pueblo. Aún así se le nombre héroe nacional, no lo es. La nación guatemalteca es resultado del siglo XIX. Tecún Uman, si es que este guerrero era él, no era guatemalteco.
    11) dices “también violaron las mujeres haciendo así que nacieron los ladinos”. Esta es quizás la afirmación más dañina que haces. Nadie va a negar los abusos y entre ellos las violacines. Pero los matrimonios mixtos entre españoles, tanto bajo los canones cristianos como los cánones indígenas existieron y de esto hay hartos registros y estudios. El mestizaje novohispano no es producto de violaciones sino que fue instituido desde el momento cero de la conquista por la corona española. Por ejemplo, doña Luisa Xicotencatl fue esposa de Pedro de Alavarado bajo los cánones y costumbres de Tlaxcala. Ella lo acompañó todo el tiempo y de esa unión nace Leonor de Alvarado Xicotencatl que fue la hija más amada de Alvarado y está a su vez se casó con un Español. El término ladino a inicios del virreinato era para designar a indígenas bilingües (lengua maya y castellano o lengua maya -nahuatl) y no para designar a los mestizos. Ese término es muy ambiguo en el tiempo. Es más adecuado el término mestizo y no ladino. Es verdad que los indígenas tuvieron más derechos que los mestizos durante todo el virreinato. Así en los pueblos llamados de indios tenían prohibido vivir tanto españoles como mestizos, solo podían vivir los clérigos. En pueblos del actual departamento del quiché como Joyabaj y San Andrés a finales del siglo XVIII solo hay registros de 20 individuos mestizos y no vivían en el casco urbano que era exclusivo para indígenas.
    12) dices “época de la colonia”. La naturaleza jurídica e institucional de los territorios españoles de ultramar era la de reinos y no de colonias. España no tuvo colonias sino Virreinatos, reinos y capitanías en América. Pasar la historia de Guatemala por el filtro de colonia ya es hacer una caricatura de la historia. Llamarle colonia a la época virreinal es un error de la historiografía decimonónica en el afán de construir un discurso nacional. Lamentablemente hasta hoy es lo que se enseña en las escuelas.
    13) dices “ se contaba con una diferencia de armería” y esa no es la causa principal de la conquista de Mesoamérica. Porque en lo que un español cargaba un arcabuz le podían llover mil flechas enemigas de los indígenas . La conquista fue multifactorial, pero principalmente fue gracias a las alianzas española-indígenas. La conquista fue una empresa hispano-indígena. Llamar traidores a estos indígenas conquistadores es un juicio moral injusto que se puede hacer fácilmente desde el presente.
    14) terminas diciendo varias veces “lamentablemente”, cuando no es lamentable si somos un pueblo enteramente mestizo, ya no solo en lo racial sino en lo cultural. Descendemos tanto de los españoles, como de los indígenas conquistadores y de los indígenas vencidos. A nosotros los actuales guatemaltecos no nos conquistaron, somos el producto de esos procesos históricos y no existiéramos de no haber sido así. Somos lo que somos por lo que fue la historia.

    • @FrankksSolutionsGT
      @FrankksSolutionsGT  Год назад

      Muchas gracias por tu buena observación amigo, en el vídeo he tratado de hacer lo más cercano a la historia, hay distintas información en muchos libros e historias en páginas. Tu comentario es "constructivo" e "informático", agradezco eso... 👐

    • @hugoforni4890
      @hugoforni4890 7 месяцев назад

      La verdad es que tú relato es otra más de esas que intentan solo manchar la imagen de España, yo solo te dire que estoy súper orgulloso de tener hermanos como ustedes, aunque nos intenten manchar hablamos la misma lengua y tenemos la misma religión, estámos en el año 2024 y seguimos siendo hermanos, te recomiendo que veas la película que acaba de salir de la hispanidad.​@@FrankksSolutionsGT

  • @AlexanderPérez-p7i
    @AlexanderPérez-p7i 25 дней назад +1

    Yo soy de Guatemala pero mis antepasados heran españoles 💘 y mexicas

  • @spartan-wm3cf
    @spartan-wm3cf Год назад +6

    Cuánta desinformación y leyenda negra por favor

  • @jjarguedas6958
    @jjarguedas6958 Год назад +6

    Hay que leer más Franco.

  • @JHERSUARAMSES
    @JHERSUARAMSES 4 месяца назад +1

    Que falta de respeto con tanta desinformacion, le sugiero lea la recordacion florida e investigue del lienzo de tlaxcala

  • @everpalma5703
    @everpalma5703 Месяц назад +1

    Y ahora despues de todo centroamerica es despreciado en acceso a otros paises si los ke fueron los ke abusaron de nuestros paices fueron ellos y ese cambio afecto rotundamente en todo.

  • @salvadorlopez3583
    @salvadorlopez3583 9 месяцев назад +2

    America no era el destino de colon. Tampoco iban a explorar. No tiene fundamento lo que dices.

  • @profaalegriamilla5587
    @profaalegriamilla5587 2 месяца назад

  • @vanessagiashi1823
    @vanessagiashi1823 Год назад +2

    Mis padres son de Guatemala 🇬🇹 pero descendencia Italiana mi a pellido es italiano 💋

    • @alanjosue6924
      @alanjosue6924 Год назад

      Yo soy guatemalteco

    • @alejandrogames9215
      @alejandrogames9215 11 месяцев назад

      Apoco si

    • @AntonioCalel-xo9jw
      @AntonioCalel-xo9jw 4 месяца назад +1

      Yo soy descendiente Maya. A mucha honra somos una de las 5 civilizaciones que a existido sobre la faz de la tierra.

  • @marcelositan1560
    @marcelositan1560 Год назад +1

    Su historia muy importante le enfocan más o multiplican más información a todos los guatemaltecos ( as) para contener cómo era Guatemala sigue con su informe históricos muy prevalencidos continuamos saber más nuestras historias sigue adelante medio gusto escuchar más historias gracias

  • @klauloops9922
    @klauloops9922 Год назад +7

    Cristóbal Colón era italiano no español

    • @FrankksSolutionsGT
      @FrankksSolutionsGT  Год назад

      MUCHAS GRACIAS POR COMPARTIR DICHO DATO Y TIENES MUCHA RAZÓN, GRACIAS

  • @marcelositan1560
    @marcelositan1560 Год назад +1

    S e que Dios te dio oportunidad que nos da de saberlo sigue adelante que Dios lo proteja su vida y de equipos de producción mucha suerte bendiciones chachaub

    • @FrankksSolutionsGT
      @FrankksSolutionsGT  Год назад

      Muchas gracias por tu comentario, la información trato que sea precisa aunque sabemos que hay mucho de qué hablar,, bendiciones 🫂

    • @marcelositan1560
      @marcelositan1560 Год назад

      @@FrankksSolutionsGT bendiciones y mucha bendiciones siempre

  • @noradelcarmenarauzzamora8366
    @noradelcarmenarauzzamora8366 Год назад +2

    Excelente Franco. Muy bueno saber algunos datos de la historia de conquista tan dolorosa. Por eso en la actualidad habría más divisiones pero de algo sí podemos estar seguros que : DE LA FRONTERA NO PASARÁN. Mucho daño trajeron.

    • @FrankksSolutionsGT
      @FrankksSolutionsGT  Год назад +1

      😍😍😍😍
      Exacto ❤️❤️❤️

    • @javiersamuel8172
      @javiersamuel8172 Год назад +3

      Se equivocan. Ver solo la versión sin todo el contexto de los pueblos no aliados es lo mismo que cuando algunos que piensan como ustedes dicen "eso es la versión conquistadora". Daño es el que hacían los pueblos vencidos a los aliados, que sí los esclavizaban muchísimo peor que la "esclavitud" española y los sacrificaban
      Cuáles crímenes anteriores? No hay pruebas de eso, sí de los que hizo aquí, y se le mandó a arresto domiciliario el resto de su vida. Había epidemias antes de su llegada, como la de sífilis. De dónde sacas que los indígenas que llevaron a España los hicieron esclavos? Los enviaron de vuelta, hombre
      Los pipiles no eran mayas, sino nahuas. Eso me huele a chovinismo. Los kichés mismos fueron a ver a los españoles igual que los cakchiqueles, no al revés. Al enterarse que maltrataban a sus aliados, tlaxcaltecas y cholultecas sobre todo, fueron a por ellos, y solo los cakchiqueles y luego los zutujiles se les unieron. Los religiosos aprendían las lenguas indígenas, no al revés

    • @FrankksSolutionsGT
      @FrankksSolutionsGT  Год назад

      ​@@javiersamuel8172Gracias por la información 😊, recuerda que son historias que si o sí han marcado a los pueblos indígenas y que a pesar de que hay muchas versiones hacemos lo posible porque los datos sean los más exactos ya que no vivimos en esa época y no fuimos nosotros los que en carne propia vivieron eso... Saludos

    • @javiersamuel8172
      @javiersamuel8172 Год назад +1

      @@FrankksSolutionsGT Gracias igualmente 🙃 Les recomiendo el canal de Pero eso es otra historia

  • @GabrielTeixeira-sv7nv
    @GabrielTeixeira-sv7nv 9 месяцев назад +4

    Saludos deste 🇧🇷🇧🇷🇧🇷🇧🇷

  • @luciacelestearchilasalgado4867
    @luciacelestearchilasalgado4867 3 месяца назад +1

    Pero de donde saco que cristobal colon era un delincuentes

  • @carolinacinto7108
    @carolinacinto7108 7 месяцев назад +2

    🇬🇹🩵💙😎🌎

  • @JulysarmientoMoreno
    @JulysarmientoMoreno 9 месяцев назад +1

    Sete olvido los conquistadores tlascaltescas, mexicas, cholultacas, texcocanos, totonacas y purepechas de guatemala

  • @lourdesyax1734
    @lourdesyax1734 Год назад +3

    Habrán muchos relatos sobre wsto ..pero nadie sabe la.verdadera historia....d todas formas gracias hermano.. muy interesante

    • @FrankksSolutionsGT
      @FrankksSolutionsGT  Год назад

      Recopilé información e hice el vídeo, la historia talvez no es como nos la han contado pero hice lo mejor posible, espero te sirva, saludos

  • @FarmaciasGaleno-cq3zg
    @FarmaciasGaleno-cq3zg Год назад +1

    Lee más amigo. Pedro de alvarado no era príncipe. Era uno de los capitanes que llegaron con Hernan Cortes a tenochtitlan.Y solo fueron poco más de 500 españoles,los demás que se le unieron a Cortez fueron los cholutecas ,texcocos,tlaxcaltecas... fue enviado por Cortez después de la caída de tenochtitlan y la muerte del tlatoani moctezuma II. De donde sacas esa información sin fundamento?

    • @Tipschavez
      @Tipschavez Год назад

      Interesante, donde puedo leer esa información.

  • @pachukogaming
    @pachukogaming Год назад +2

    Si como es eso ?? Que no sabías que Cristóbal Colón fue un delincuente ?? Que TECUM UMAN es un Erie Nacional ?? Que Guatemala estuvo dividida en reinos ?? Hay muchacho pues a que escuela fuiste ? O disculpen mi ignorancia pero que ya no se imparte la clase de historia ?? En las escuelas ?? 😮

    • @FrankksSolutionsGT
      @FrankksSolutionsGT  Год назад +1

      Recuerda que en primaria los docentes no te dicen la información como tal, salen con el cuento que al m0r!r Tecún Umán el quetzal se reposó en su pecho y por eso es rojo s@ngr3. Este video se hizo por motivo de Universidad y para el canal cómo apoyo a los que necesitan saber sobre la historia de la Conquista. Por ello, al final dí mi opinión bro, saludos 🇬🇹🙂

  • @FranciscoQuiche-s4n
    @FranciscoQuiche-s4n 2 месяца назад

    Si es beldad donde saco eso

  • @cristianrivera6719
    @cristianrivera6719 Год назад +1

    Cristobal Colón no era Italiano?

    • @FrankksSolutionsGT
      @FrankksSolutionsGT  Год назад +1

      Hay mucha información sobre las conquistas y trate de ser lo más real en los datos, espero la información sea de tu interés. Aunque no estuvimos en ese entonces agradezco tu comentario.

  • @MaryLopez-ec6ki
    @MaryLopez-ec6ki Год назад +2

    Como eso 😮😮😮😮

  • @edgarrojas3145
    @edgarrojas3145 9 месяцев назад +1

    Primera vez que miro tus videos y me gustó mucho saludos desde Chicago USA Edgar Leonel Rojas Bendfeldet

    • @FrankksSolutionsGT
      @FrankksSolutionsGT  9 месяцев назад

      Saludos Edgar, gracias por tu comentario positivo. Traté de que la información sea la mas precisa, bendiciones 😎

  • @nickdeleon9743
    @nickdeleon9743 Год назад +14

    Jajajaja tantos errores en esta narracion 😂

    • @FrankksSolutionsGT
      @FrankksSolutionsGT  9 месяцев назад +2

      Es que él vivió allí, traté de hacer lo más acertado a la historia, espero sea de ayuda lo del video

    • @raulalvarado97
      @raulalvarado97 5 месяцев назад

      Sí y el primero y el más grave es que dice que la conquista de los aztecas fue fácil por favor si nosotros los aztecas éramos el imperio más poderoso y hasta la fecha

    • @chimichanga4852
      @chimichanga4852 4 месяца назад +1

      ​@@raulalvarado97 Fácil no fue pero si más rapida

    • @FrankksSolutionsGT
      @FrankksSolutionsGT  4 месяца назад

      Saludos

    • @CésarMaya502
      @CésarMaya502 Месяц назад

      Con razón los mayas no quisieron apoyar a la invasión con los aztecas ... apuesto que esa carta venía con muchos aires de grandeza 😂

  • @ramonreyes92
    @ramonreyes92 16 дней назад +1

    Oye Franco. Eres todo un Ignorante en cuanto al descubrimiento y la conquista de América. NO Confundas a la gente que de buena fe, ve tu video. Te sugiero que estudies mas de la Historia de América.

    • @FrankksSolutionsGT
      @FrankksSolutionsGT  15 дней назад +1

      Muchas gracias por tu comentario constructivo, sé que en el vídeo posiblemente hay datos erróneos y faltantes. Recuerda que no vivimos en esa fecha por lo que información exacta de los hechos siempre ha de faltar o podrían ser moldeables según quién lo narre(lo que no es correcto). Gracias, tomaré muy en cuenta tu consejo, bendiciones 🫂

  • @EvelynMorales-bg4hf
    @EvelynMorales-bg4hf Год назад +1

    Hola
    Franco

  • @poeticaeinterculturalidad1759
    @poeticaeinterculturalidad1759 6 месяцев назад

    Colón era Genovés...

  • @FranciscoQuiche-s4n
    @FranciscoQuiche-s4n 2 месяца назад

    Cayese la baco porque el es inteligente

  • @kevinwolf556
    @kevinwolf556 10 месяцев назад

    1,502?
    Nada que ver

  • @LuisRicardoMaldonado
    @LuisRicardoMaldonado 8 месяцев назад

    Hay datos que no cuadran

  • @mariaisabelrodriguez6507
    @mariaisabelrodriguez6507 22 дня назад

    Menuda sarta de mentiras! Madre mia

  • @JLudem
    @JLudem 7 месяцев назад

    Mall, muy. Mal i nformado.

  • @leopoldoleirootero5420
    @leopoldoleirootero5420 Год назад +1

    Vaya video más cutre..

  • @guillermobotzot6493
    @guillermobotzot6493 Год назад +1

    Colon era portuges no Italiano El c hiso pasar asi lean historia ok

    • @FrankksSolutionsGT
      @FrankksSolutionsGT  Год назад

      (Cristóforo Colombo; Génova?, 1451 - Valladolid, 1506) Descubridor de América. El origen de este navegante, probablemente italiano...
      No hay con certeza información ya que muchos afirman que era de Portugal, de Génova (Génova) e incluso de España. Otros datos apuntan a qué era de Italia...
      Recuerda que no vivimos en esa fecha, sino, la información fuese más exacta, saludos

  • @FranciscoQuiche-s4n
    @FranciscoQuiche-s4n 2 месяца назад

    Si es beldad donde saco eso