【卓球】全日本最多勝利数を誇る日本卓球界のレジェンド:斉藤清(Saito kiyoshi)【日本で唯一アジアカップを制した左ペンドラ】

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 17 сен 2024
  • 概要欄一部後ほど更新予定
    斎藤清と岩崎清信のフットワーク-伊藤条太さんブログより
    world-tt.com/b...
    アジアカップ-wiki
    ja.wikipedia.o...)
    斎藤清-wiki
    ja.wikipedia.o...)
    斎藤清選手のラケット-バタフライHPより
    www.butterfly....
    変なおじさん-斎藤清がいなくなった全日本で
    pingpong-news.n...
    =====================
    ばしこ RUclipsチャンネル URL
    / @bashiko
    Twitter @ptkashino
    Instagram @bashiko72
    =====================
    パートナーシップRUclipsチャンネル
    =====================
    Cazuo Matsumoto e Jessica Yamada RUclipsチャンネル URL(ブラジル代表選手)
    / @cazuoejessica
    Instagram:@cazuomatsumoto
    =====================
    仲良くしていただいているチャンネル
    =====================
    卓球センター.jp / @ttcjp
    てるくらぶ / @teruclub
    森屋翼 / @moriyatsubasa4178
    卓人ちゃんねる / @卓人ちゃんねる
    チャンネル祐コーチ  / @masacochi
    1 boomman / channel
    =====================

Комментарии • 170

  • @user-gi1tk3yf7m
    @user-gi1tk3yf7m 4 года назад +15

    50の人が全日本出てるのが凄いけどそれがフットワークが要求される日ペンっていうのも凄いよなぁ

  • @user-qf5xr9rp9p
    @user-qf5xr9rp9p 4 года назад +17

    今ほどの派手さはないが安定感の質の高さは現代卓球を凌ぐものがある

  • @kotetsuman16
    @kotetsuman16 6 лет назад +17

    私の高校の先輩たちは「上尾の体育館に到着したら、斉藤清が卓球台を2台並べてフットワーク練習してたぞ」と嘘か本当かわからん話をしていた。でも、それくらいに斉藤清さんのフットワークは素晴らしかった。

    • @nonames774
      @nonames774 5 лет назад +8

      多分本当でしょう。練習法として、そういう話を私も読んだ記憶があります。ただ、斎藤さんじゃなかったかな。伊藤繁雄さんだったか、ともかく、2台並べてっていうのはなんとなく読んだ記憶がありますね。

    • @casshern9459
      @casshern9459 Год назад

      そりゃ
      盛った話しですね😊

    • @tmyiz8288
      @tmyiz8288 Год назад +1

      ​@@nonames774らしい逸話😂

    • @user-wi5lf2nn6i
      @user-wi5lf2nn6i 2 месяца назад +1

      卓球台2台並べては当時のフォア主戦の猛者はやっていたと思います。
      私が知っているのは、実践商業の井上選手です。
      斎藤選手の逸話として聞いたのは、フットワーク練習の相手を頼まれて1本目からスマッシュのようなボールが飛んできて練習相手のならなかったと言うことです。とにかくすごい早いボールでフットワークをやるらしいです。

  • @yu-mk6ps
    @yu-mk6ps 5 лет назад +31

    超教科ばんじゃなくて
    超強化ばんじゃね

  • @ドミトリオフチャロフ-s4e
    @ドミトリオフチャロフ-s4e 6 лет назад +16

    この人とは絶対当たりたくないって言葉が似合うな...

  • @YCJAPAN1999
    @YCJAPAN1999 6 лет назад +11

    この時の熊谷商業のメンバーえげつない。

  • @ドライブマン卓球大好き
    @ドライブマン卓球大好き 6 лет назад +6

    鶴岡の誇りです
    本当に

  • @user-uz8kq4hq6j
    @user-uz8kq4hq6j 6 лет назад +14

    動画の最後に出てきた馬文革も中々の鉄人だったんだよな、、、

  • @hede_uk6842
    @hede_uk6842 6 лет назад +11

    埼玉工大深谷の監督としてインターハイに来たのを見ました。あの時の深谷は田崎、坂巻がいて本当強かった。

  • @板垣直
    @板垣直 Год назад +3

    中学生の時、斉藤選手と長谷川選手のデモンストレーションを見る機会があって!
    フォアのラリーで、球が割れるのには!ビックリしました

  • @shimakawashu1
    @shimakawashu1 6 лет назад +6

    若い時よりも46歳の映像に驚いた!あの速度でバック側からフォア側に飛び付けるとは!

  • @dolphin1007kai
    @dolphin1007kai 6 лет назад +3

    やっぱり出しますよねぇ~齊藤さん🎵

  • @taromasa72
    @taromasa72 4 года назад +9

    当時はまだペンの方が多かったのです。本当に強かったのですよ。

  • @user-tu6pr6tb7z
    @user-tu6pr6tb7z 6 лет назад +6

    すいません。ペトリサ・ソルヤ選手の特集はありますか?
    なければ是非作って欲しいです!

    • @BASHIKO
      @BASHIKO  6 лет назад

      リクエストは受け付けておりません

    • @user-tu6pr6tb7z
      @user-tu6pr6tb7z 6 лет назад

      ですよね、失礼しました

  • @user-ts5dn5hx9r
    @user-ts5dn5hx9r 4 года назад +5

    中学、高校の時色々と教わったけど、次元が違いすぎた

  • @user-oo8jq1qi5e
    @user-oo8jq1qi5e 6 лет назад +2

    うますぎやん

  • @user-es3qd2jj2w
    @user-es3qd2jj2w 5 лет назад +6

    いやーーーリターンがすごい
    めっちゃブチギレてるように見えるのによく強打できるなぁ
    受け身じゃなくて常に攻める卓球。くそかっこいい

  • @ZORN-nz1nl
    @ZORN-nz1nl 3 года назад +1

    今日斎藤清さんと会ってお話聞けた〜

  • @津辺晴翔
    @津辺晴翔 4 года назад +20

    50歳という若さでこの強さ、将来が楽しみです。

  • @regret_sho6734
    @regret_sho6734 6 лет назад +57

    水谷選手も引退したらこの人みたいになるのかな、、、
    親父が斎藤清は凄かったって言うけど、多分俺も自分の子供に水谷隼は凄かったって言うんだろうな笑

    • @変更名無し
      @変更名無し 6 лет назад +11

      子供が卓球に興味を持つかどうかだな

    • @ドミトリオフチャロフ-s4e
      @ドミトリオフチャロフ-s4e 5 лет назад +7

      @@変更名無し 俺だったら持たせる

    • @笹山茅菜-r5j
      @笹山茅菜-r5j 4 года назад +2

      @@ドミトリオフチャロフ-s4e 強制的にか…確かに偉大さを教えて洗脳するのもありだな…(ΦωΦ)フフフ…

    • @otomoiwao
      @otomoiwao 4 года назад

      昔の卓球みて思うんだけど。このスポーツによく興味もてたな。

    • @user-hs4no8xi4j
      @user-hs4no8xi4j 4 года назад +1

      @@otomoiwao
      ワルドナーで検索。昔のほうが魅力的な選手多かった

  • @前田浩哲
    @前田浩哲 5 лет назад +6

    彼のドライブは、前陣速攻型にとっては非常に厄介。伸びたり、ブレーキがかかったり変幻自在。

    • @nonames774
      @nonames774 4 года назад +3

      4種類くらいは使い分けてるって読んだ事があります。伸ばすドライブ、沈むドライブ、弾むドライブ、曲げるドライブって表現だったかな。

  • @卓人生粋の-y7o
    @卓人生粋の-y7o 6 лет назад +20

    現役時代めちゃんこカッコイイ...

  • @tonton_0805
    @tonton_0805 6 лет назад +4

    片面日本式ペンドラで全日本を制した最後の選手…!※中ペンを含めると吉田海偉がいる

  • @ykhmksy
    @ykhmksy 3 года назад +7

    全盛期のスウェーデン代表の監督が斉藤を見て、「素質は素晴らしいのに、今の練習方法ではだめだ」と言ったそうだ。
    日本では昔ながらの反復練習が主流で、実戦を想定した練習が主体の世界から大きく取り残されていた暗黒時代。
    千葉大会では、色々事情があったのでしょうが、カットマン3人で団体戦を戦って(斉藤は個人戦のみ)、海外チームからは「何考えてるんだ?」と言われた時代。山本なんか「なんだ、あれ?」と言われてしまっていた。
    よく今の状態まで盛り返したものです。

    • @user-io8sm7gs7e
      @user-io8sm7gs7e 2 года назад +2

      同時期にハンガリーの監督にも似たようなことを言われてましたね。
      「日本の卓球は20年前から何も進化していない。サービスを出してトップスピンをかけるだけ。斉藤は素晴らしい選手だがサービスが良くない。だから団体でうちのヨニエルとクリストンが勝つことができた」と。

    • @前田和彦-r9q
      @前田和彦-r9q 10 месяцев назад +2

      山本選手。たしかワルドナーを倒したことがある選手でしたね。当時、日本の秘密兵器だったのですが、世界だと厳しかったと思いましたね。

  • @jishaku38
    @jishaku38 6 лет назад +14

    身体もあるし将来有望だ。

  • @misosiru9874
    @misosiru9874 4 года назад +6

    サービスもかなり上手かったのがわかるね…。

    • @tmyiz8288
      @tmyiz8288 Год назад

      優勝していた頃は「すごいフォアドライブ!」という書かれ方をしていたが、しのぐ卓球だったんだなぁ

  • @ザクト-b3v
    @ザクト-b3v Год назад +1

    柳承敏、吉田とはまた違うペンドラ。
    負けたとしても崩れない安定感がある。
    柳承敏、吉田は乗れば手が負えないが、ハマれば遊ばれてるような感じで負けてしまう

  • @t07t81
    @t07t81 6 лет назад +3

    86年と88年に偉関晴光が金とってるのも驚き!
    たしかにソウル五輪でダブルス優勝してるもんな

  • @otapyonn5076
    @otapyonn5076 3 года назад +2

    下半身の安定具合がハンパないペンドラ

  • @あまわら
    @あまわら 5 лет назад +15

    50歳で2013の全日本出れるってえぐい…

    • @笹山茅菜-r5j
      @笹山茅菜-r5j 4 года назад +2

      片面で全日本って…みんな驚いたんじゃないかな?(若手の選手たち)

  • @リクト-m7h
    @リクト-m7h 6 лет назад +11

    北村選手も藤原選手も他の試合に比べてフットワークも悪いし球への反応も遅く見えますね
    やはりベテランはコースやテクニックが巧みなんですかね

    • @Shuuuuuuuumai
      @Shuuuuuuuumai 6 лет назад +1

      これを見るだけでは、ミスはミスでも全日本選手らしからぬミスが多かったですしね。さすがと言わざるを得ません

  • @user-yr2zj3fg6b
    @user-yr2zj3fg6b 4 года назад +9

    髪型と戦型からして完全にペコ

    • @user-gz9if7vq1f
      @user-gz9if7vq1f 4 года назад

      戦型はペコというより孔文革に近いですよ

  • @user-bh7qz4re9d
    @user-bh7qz4re9d 6 лет назад +44

    6:25
    全日本通算100章とかドラクエか何か?

  • @era0801
    @era0801 6 лет назад +9

    うちのOBが昔インハイ決定戦で当たったって言っていたのでちょっと気になっていた選手でした。
    30年以上前の話ですが…笑

  • @致死量-l2b
    @致死量-l2b 5 лет назад +5

    絶対50歳の足じゃないな

  • @たったかたぁ
    @たったかたぁ 6 лет назад +6

    昔卓球レポートで似顔絵コーナーで賞もらって斎藤清物語のTシャツもらった。

  • @shimarnima6338
    @shimarnima6338 6 лет назад +21

    なぜ強い日本式ペンホルダー選手はフォア面に赤いラバーを貼るのか
    っていう本を出したら全国で30冊くらい売れると思う

    • @どっとゆづ
      @どっとゆづ 6 лет назад +7

      shimar nimaいいですね。僕は買わないですけど

    • @てぃけぃ-g4y
      @てぃけぃ-g4y 6 лет назад +2

      フォア面に赤を貼るのに打算など不要、と思いますね。
      粘着使いじゃないのにフォア面に黒を貼っているのを見ると、たとえトップの選手であっても、チャラいなぁと思ってしまいます。

    • @僕のヒーローアカデミア省略して僕
      @僕のヒーローアカデミア省略して僕 6 лет назад +5

      赤のが黒よりスピードが出やすいからじゃないかな?

    • @user-bh7qz4re9d
      @user-bh7qz4re9d 6 лет назад +5

      @@僕のヒーローアカデミア省略して僕
      スピードの出やすさは色関係ありません…

    • @user-bd3uf4um2r
      @user-bd3uf4um2r 6 лет назад +5

      シャル=パチロク 卓球王国の記事に確か黒の方がスピードが出るってありましあよ

  • @sixthstation1353
    @sixthstation1353 6 лет назад

    いいねぇ

  • @魏无羡-g7b
    @魏无羡-g7b 4 года назад +1

    面白い

  • @riwon746
    @riwon746 Год назад +2

    去る理由が微妙だ…若い方が有利なんだから引退はもっと先延ばししてほしかった。

  • @Boss-ks4vz
    @Boss-ks4vz Год назад +1

    うちのおじさんだ。親父の弟

  • @わたなべふみ
    @わたなべふみ Год назад +1

    卓球は ある意味残酷なスポーツ‥
    斉藤選手に負けて泣いた人
    たくさんいただろう‥
    まさに壁だった‥

  • @ウィンガーディアムレヴィ男さん

    宮崎監督と同じたたむ時に擦るサーブや、すげ

    • @nonames774
      @nonames774 6 лет назад +1

      いや、宮﨑さんのとは、ちょっと違いますね。

  • @user-md1os7el3x
    @user-md1os7el3x Год назад +2

    山形県立川中の頃からサルかと思うフットワークでした。

  • @オタクブルコメ
    @オタクブルコメ 5 лет назад +2

    回り込みの速さは尋常じゃないね。張本とやらせたい。

  • @tv-mr6xh
    @tv-mr6xh Год назад

    penholder good!

  • @masa2568
    @masa2568 4 года назад +1

    ペンドラでは阿部博幸選手もすごかった

    • @おれ-e9j
      @おれ-e9j 4 года назад +1

      沼田高校に講習会きたらしいですよ

    • @masa2568
      @masa2568 4 года назад +2

      僕は昭和55年の全日本決勝で阿部選手が小野さんを破って優勝した試合がほんと忘れられません。まだビデオ持ってますw

  • @諏佐勇輝
    @諏佐勇輝 5 лет назад +2

    あのフットワークなに?

  • @masa2568
    @masa2568 4 года назад +3

    小野誠治選手の全盛期だったら斎藤も勝てないと思う。

    • @tmyiz8288
      @tmyiz8288 Год назад +1

      全盛期が異様に短かった😂

  • @stiga1997
    @stiga1997 6 лет назад +4

    化け物や…

  • @ryo6976
    @ryo6976 2 месяца назад

    大学生の頃はセルゲイ・ブブカに似ていた。

  • @user-op6co5jv9w
    @user-op6co5jv9w 4 года назад +6

    日本式ペンがここまで活躍できないのがなんか本当に悔しい。
    なんとかならないものかなぁ。

    • @kiarakonia-YT
      @kiarakonia-YT 4 года назад +4

      個人的には
      ①現行のボール(大きさ・素材)がペンにやや不利な条件である事
      ②日本式ペン=片面でなければならない、檜単板ラケットでなければ認めない、という様なイメージ
      ③それに伴う押しつけや時代錯誤な指導
      ④結果として起こる技術革新・研究の鈍化
      この辺りも日本式ペンの不人気に繋がっているのではないかと感じています。
      ですが全農杯(小学生の全国大会)ではペンドラ・ペン表・カット主戦選手の選考枠が存在しますし、
      今の時代はyoutube等でも比較的簡単に日本式ペン選手を探し出せます。
      何より今でも日本式ペンがメーカーさんから出されているところを見ると、
      まだまだ日本式ペンが適性に合う選手は居ますし、活躍できる余地はあると思いますよ!
      (ただやはり日ペンは色々とすごく『らしさ』を求められる傾向はあるので、各個人のイメージ押しつけだけは気を付けたいものです…。)

    • @tmyiz8288
      @tmyiz8288 Год назад

      ルールがテニスっぽくなった。いいのか悪いのかは別として。

  • @OK-ef5gx
    @OK-ef5gx 6 лет назад +8

    8:31 この年斎藤選手は全国教員選手権で優勝して推薦枠で出てるみたいだけど、相手の藤原選手も教員って日本の教員卓球強くね?

    • @BASHIKO
      @BASHIKO  6 лет назад +2

      あ、そうやったんすね。教員の推薦のことすっかり忘れてました_(:3 」∠)_

  • @user-vd5uv2ni6x
    @user-vd5uv2ni6x 6 лет назад +5

    斎藤さんに昔教えて貰ってたが性格があんま好きではなかった。でもサーブがえぐかった。

    • @shang-pe5xr
      @shang-pe5xr 6 лет назад +2

      どんな性格だったんですか?笑

    • @user-vd5uv2ni6x
      @user-vd5uv2ni6x 6 лет назад +4

      Y Swifty 月一だったんだが、好きな選手にはとことん尽くすタイプ。その他は勝手にやっとけみたいな。フォアの下かナックルかわからんサーブがえぐかった。

    • @user-vd5uv2ni6x
      @user-vd5uv2ni6x 6 лет назад +2

      Y Swifty まぁコメ欄見る限りいろんな所で指導してるそうだし、すごい人なんだと再確認した。

  • @user-kn5oz4el6b
    @user-kn5oz4el6b 4 года назад +1

    いいね😉👍️✨

  • @wakar2208
    @wakar2208 5 лет назад +4

    斎藤清さん私の学校出身だよー斎藤清さんに卓球教えたコーチから卓球教えてもらってるー(卓球部だから)

  • @kotetsuman16
    @kotetsuman16 6 лет назад +3

    それから、シェークハンドの使い手であるのにバックハンド攻撃ができない岩崎ってどうなんだろう・・・

    • @BASHIKO
      @BASHIKO  6 лет назад +6

      今とは時代が違うから比べるのがナンセンス

    • @kotetsuman16
      @kotetsuman16 6 лет назад +4

      BASHIKOさんへ。
      「時代が違うからナンセンス」というのは論理的に破綻しています。今の選手と比べた結果、斉藤さんも岩崎さんも『レジェンド』なのでは?

    • @bluenfly758
      @bluenfly758 5 лет назад +5

      小鉄
      その疑問の答えは「時代」とした言いようがないんじゃ?当時の日本は“オールフォア”という概念がまだまだ根強かったんだから。
      今やファンから『レジェンド』と慕われるほどの人でも、現役の選手であった以上は「フォア主体で攻める」価値観を指導者なり周囲から受けるのは仕方ない。

    • @kotetsuman16
      @kotetsuman16 5 лет назад +1

      BluEnFlyさんへ。「時代なんだから」と言ってしまうのはどうなんでしょう。でも岩崎さんの卓球のスタイルには欠陥があるように思うと私は言っているのです。もちろん、「現代に比して」です。
      「時代」なんだからと言って議論を封殺してしまうやり方には違和感を覚えますね。

    • @kotetsuman16
      @kotetsuman16 5 лет назад +4

      BluEnFlyさん。そうそう、荻村伊智朗さんをはじめ、1950年代に活躍した日本の選手たちは守備的な技術としてカットも練習していました。また、金擇洙さんや劉南奎ら韓国の韓国の選手たちは一発のバックハンドを持っていました。「時代」では済まされない実態が現実としてあります。彼らの思想には「技術的な穴が有ったら勝てない」という考えがありました。それって「時代」で済まされることなのでしょうか?
      そういう意味で、岩崎さんの卓球スタイルには欠陥があるのです。

  • @ATLLEO1170
    @ATLLEO1170 4 года назад

    fast.........

  • @HIROPI16
    @HIROPI16 6 лет назад +4

    何度か試合しましたが、ツッツキが素晴らしかった。
    あと、バックサーブの下回転は切れすぎてて普通にツッツくとオーバーミスさせられた。

    • @user-ih5nb2zu1o
      @user-ih5nb2zu1o 6 лет назад +3

      私の知ってる下回転は下に落ちてネットミスをするものなんですが…オーバーミスするんですか?

    • @0421リル
      @0421リル 6 лет назад +5

      Loveエンジェル かかってる下に対しての力の入れ方を間違えると、回転の影響で飛びすぎることはよくありますよ まあ普通はネットミスで返せないってなりますけど

    • @hidden-hg2vp
      @hidden-hg2vp 6 лет назад +2

      Loveエンジェル
      ホントに切れた下は真下に落ちるか飛んでいくかって感じだよ。
      元トップ選手のカットマンと対戦した時は切れすぎてて飛ばしまくった。

    • @Shuuuuuuuumai
      @Shuuuuuuuumai 6 лет назад +2

      @@hidden-hg2vp それ。ジャンプして手前に体を引きながらツッツキするわ笑

    • @前田和彦-r9q
      @前田和彦-r9q 10 месяцев назад +1

      当時のドライブマンのつっつきのうまさ。というか巧みさ。そこからドライブにいく駆け引き。意味はわかります。その後、前陣速攻に蹂躙されてしまう、ヨーロッパにはバック攻めをされる暗黒時代。それだけに宮崎のグルッバ、陳新華撃破は高校生の時、うれしいニュースでした。

  • @nonames774
    @nonames774 6 лет назад +25

    ほんの数分ですが、参考資料。ソウル五輪予選グループでの、小野誠治選手、斎藤選手の戦いぶり。
    ruclips.net/video/E5CvyuCi8ek/видео.html

    • @tmyiz8288
      @tmyiz8288 Год назад

      どこでしょう?😢

    • @nonames774
      @nonames774 Год назад

      @@tmyiz8288  日本国内予選ではないですよ。

  • @田中太郎-g3p
    @田中太郎-g3p 4 года назад +2

    この時の斉藤でも、今の全日本なら3回戦くらいで負けるだろうな。

    • @シルベスター-t3f
      @シルベスター-t3f 4 года назад +5

      ハコスカvs35系GT-R
      こんな感じだからな。(時代違う)

  • @jishaku38
    @jishaku38 5 лет назад +3

    日ペンの美子ちゃんも強かった。

  • @user-rs7wd9jm1w
    @user-rs7wd9jm1w 6 лет назад +8

    なんか卓球台がでかく見える

    • @aorinngo2
      @aorinngo2 6 лет назад +2

      登録委員会ナニコレ珍百景  球が今のに比べて小さいからではないでしょうか

    • @qqwwrrttgd
      @qqwwrrttgd 4 года назад

      ほんどだ!

  • @quiefalra7892
    @quiefalra7892 6 лет назад +5

    近所のおじさん卓球って異常にやりづらくね?

    • @SWIFTYINING
      @SWIFTYINING 6 лет назад +3

      そう!
      まずサーブが取れない(^^;)

  • @godlm8379
    @godlm8379 6 лет назад +3

    これを現代にしたのがキョキンだな

  • @はむ-i4o
    @はむ-i4o 6 лет назад

    ばしこさん誤字多いですよ😅

    • @BASHIKO
      @BASHIKO  6 лет назад

      知らんのなら仕方ないけど編集ソフトのアップロード時の問題なの。アップロード時に誤植させられるんだよね

    • @はむ-i4o
      @はむ-i4o 6 лет назад

      @@BASHIKO そうなんですね😭知らなかった😵

    • @BASHIKO
      @BASHIKO  6 лет назад

      なので結構誤字指摘されるんですけどこっちとしてはなかなか改善しなくて悩みの種なのです

    • @はむ-i4o
      @はむ-i4o 6 лет назад

      @@BASHIKO そうだったんですねー。申し訳ないです😣

  • @人見譲
    @人見譲 3 года назад

    M

  • @rin9531
    @rin9531 5 лет назад +1

    ん?ペコさん?

  • @チャンリリー
    @チャンリリー 6 лет назад +1

    中学の時よく学校に来てたけど
    普通に勝てた

    • @look6918
      @look6918 6 лет назад +6

      チャンリリー 絶対手加減してるでしょ

    • @nonames774
      @nonames774 5 лет назад +3

      斎藤さんのバックサービス、「普通に返せた」っていうなら、あなた天才w

    • @チャンリリー
      @チャンリリー 5 лет назад +1

      ルック/LOOK もう、年取ってるから普通に勝てるんだよなあー
      本人も普通に中学生に負けるって言ってたし
      ちな全国でてるで

    • @チャンリリー
      @チャンリリー 5 лет назад +1

      ななし~ず 斎藤さんから教えてもらった返し方通りやったら普通に返せるし勝てるで

    • @nonames774
      @nonames774 5 лет назад +2

      @@チャンリリー いつ頃の話?返し方教わるっていうのと、回転見極められるって別物だと思うんだけど、回転の見極め方も含めて教わったっていう事?